sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf

[dattero]

Ancora benzina sul fuoco :-) Si dovrebbe stare bene attenti e cosa e come si scrive, non parlo di grammatica o ortigrafia ma di concetti. Per prima cosa il termire "reato" è nel nostro contesto eccessivo in quanto sottointende l'ambito penale. L'utilizzo illecito di apparati radiotrasmittenti se dimostrato e constatato al massimo e' un'illecito amministrativo sanzionabile con sequestro/multa salata ma non ha nulla di penale a meno che l'utilizzo non ne costituisca o faccia parte di reato maggiore che ricade nel penale. Se trasmetto o interferisco su determinate frequenze e' reato, se uso la radio per comunicare con il complice per rapinare la banca X e' reato o meglio potrebbe (forse) essere aggravante del reato principale, se faccio il pirla sulle bande OM non avendo A.G. è una sanzione amministrativa con relativo sequestro dell'apparato e stop. Avrei chiuso l'argomento ma vedo che si fà disinformazione. Lo stesso post parla di "sanzioni" ma da come qualcuno scrive sembra che avere una radio smontata in zaino sia come avere un M16 con relativo caricatore nello zaino!
Ora o non ci arrivo io o non so' cosa. Patente, A.G  e radio non sono pistola e distintivo. Questo terrorismo psicologico condito da una serie di bufale non ha ne spirito ham ne ha senso nei confronti di chi fà una semplice domanda.
Meglio fermarmi qui.

con la parola REATO ti riferisci sicuramente a me, scusami in italiano avevo 3 e non ho studiato giurisprudenza, credo che il senso del mio scritto si sia capito.
Nessuno compara la radio smontata ad un'arma ,per la carità.
Terrorismo Psicologico??????  a me sembra l'incontrario!!!!
Disinformazione??  i forum servono, si spera, a chiarire
Si è chiarito che si può detenere e trasportare la radio e fin qui penso che nessuno obbietti più.
L'uso non è consentito da chi non ne ha le autorizzazioni .
Però a me , sempre per farmi i cavoli degli altri , il discorso di portare a passeggio la radio smontata nello zaino è una presa per il c..o

[Pieschy]

Ancora benzina sul fuoco :-) Si dovrebbe stare bene attenti e cosa e come si scrive, non parlo di grammatica o ortigrafia ma di concetti. Per prima cosa il termire "reato" è nel nostro contesto eccessivo in quanto sottointende l'ambito penale. L'utilizzo illecito di apparati radiotrasmittenti se dimostrato e constatato al massimo e' un'illecito amministrativo sanzionabile con sequestro/multa salata ma non ha nulla di penale a meno che l'utilizzo non ne costituisca o faccia parte di reato maggiore che ricade nel penale. Se trasmetto o interferisco su determinate frequenze e' reato, se uso la radio per comunicare con il complice per rapinare la banca X e' reato o meglio potrebbe (forse) essere aggravante del reato principale, se faccio il pirla sulle bande OM non avendo A.G. è una sanzione amministrativa con relativo sequestro dell'apparato e stop. Avrei chiuso l'argomento ma vedo che si fà disinformazione. Lo stesso post parla di "sanzioni" ma da come qualcuno scrive sembra che avere una radio smontata in zaino sia come avere un M16 con relativo caricatore nello zaino!
Ora o non ci arrivo io o non so' cosa. Patente, A.G  e radio non sono pistola e distintivo. Questo terrorismo psicologico condito da una serie di bufale non ha ne spirito ham ne ha senso nei confronti di chi fà una semplice domanda.
Meglio fermarmi qui.

con la parola REATO ti riferisci sicuramente a me, scusami in italiano avevo 3 e non ho studiato giurisprudenza, credo che il senso del mio scritto si sia capito.
Nessuno compara la radio smontata ad un'arma ,per la carità.
Terrorismo Psicologico??????  a me sembra l'incontrario!!!!
Disinformazione??  i forum servono, si spera, a chiarire
Si è chiarito che si può detenere e trasportare la radio e fin qui penso che nessuno obbietti più.
L'uso non è consentito da chi non ne ha le autorizzazioni .
Però a me , sempre per farmi i cavoli degli altri , il discorso di portare a passeggio la radio smontata nello zaino è una presa per il c..o

Sinceramente non mi riferivo a nessuno in particolare ma alla discussione in generale. I forum dovrebbero servire a chiarire ma qui per una domanda da giorni si fanno processi anche alle intenzioni. Per il resto nella prima parte della risposta hai scritto quello che scrivo io in almeno 10 post. Quella doveva essere la risposta sintetica che poi e' la verità. Non condivido l'ultima parte perche' (e non conosco o lo difenda) l'amico che ha aperto il thread ha solo chiesto le eventuali sanzioni nel portare radio smontata in zaino. Penso che lo stesso , visto come ha posto la domanda, sia consapevole che invece l'uso senza le relative autorizzazioni e' sanzionabile. Di questo si parlava. Poi la morale io non la faccio a nessuno , le leggi sull'uso sono abbastanza chiare e penso che il 90% dei lettori siano maggiorenni e vaccinati da conoscerle. Se poi si tira fuori , monta ed usa la radio non e' un problema mio al massimo sarà suo ma la domanda era abbastanza precisa ed anche con vari esempi personali ho risposto :-)

[Skywave]

Mi permetto una osservazione banale.
Per l'ennesima volta vedo una polemica che mi pare insensata.
E' inutile cavillare, chi vuole usare un apparato radio di caratteristiche tali da richiedere la licenza di radioamatore va semplicemente informato di questo, nel suo interesse, per via delle sanzioni in cui rischia di incorrere in caso di controlli.
Ma questo è tutto, non si tratta di malfattori che vogliono circolare con un'arma da fuoco o un machete, ed eventuali abusivi non fanno del male a nessuno.
E va fatto capire loro che superare l'esame non comporta grosse difficoltà nemmeno per chi non ha una formazione specifica, perchè elementi di Fisica e di Elettrotecnica sono previsti in tutti i percorsi scolastici e universitari, per cui è sufficiente un semplice ripasso (io non ricordavo nemmeno cosa fossero la pulsazione, o la riluttanza :-D).

Vanno stigmatizzati solo coloro che si comportano in maniera scorretta (jamming, suoni e versi strani, turpiloquio, bestemmie, etc.), e tra i disturbatori pare ve ne siano anche con licenza...
Ham Spirit dovrebbe significare, tra le altre cose, informare la gente, non assumere atteggiamenti discriminatorii.
Inoltre, sarebbe opportuno che le associazioni di radioamatori facciano azione di lobbying per legalizzare apparati da
poter essere usati dalla gente comune liberamente, soprattutto in caso di emergenza, in montagna e non.
Sarebbe già sufficiente portare a 3...5 W la potenza degli attuali PMR446, senza dovere inventare una nuova classe di apparati.
E ciò ridurrebbe anche l'abusivismo tra coloro che vogliono solo un mezzo per comunicare dove non vi sia segnale di rete cellulare.
So simple...

[fulmine817]

Purtroppo siamo in Italia. Faccio presente che in Australia esiste una banda cb uhf sui 470 mhz con parecchi canali 5 watt e la possibilità di utilizzare ponti radio. Se ci fosse anche in Italia risolveremo il problema delle comunicazioni radio di emergenza in montagna e diminuirebbero i clienti senza patente radioamatoriale che acquistano il bibanda vhf/uhf

[Pieschy]

Fabrizio mi sà che tu ti arrampichi sugli specchi :-)
Non tutto quello che scrivi e' sbagliato ma non e' neanche corretto al 100%, il che probabilmente vale sia per me sia per chiunque contribuisca alle discussioni. Il processo alle intenzioni non lo si puo' fare ne sanzionare. Hai scritto tanto quindi non posso punto per punto rispondere a tutto. Se ti porti il mattarello della nonna e lo lasci in macchina parcheggiando a S.Siro non c'e' alcun problema. Se lo porti sotto il giubotto dentro lo stadio invece si. Ma in quel caso e' chiara l'intenzionalità di utilizzarlo per fini impropri. Se invece resta nel bagagliao e' verosimile che tu passando da nonna l'hai preso per portarlo a casa ma nel frattempo ti sei fermato ad assistere alla partita, quindi che esempio e'? Lo stesso vale per tante altre cose. Allora io non posso comprar più coltellacci da cucina al supermercato (che sarebbero ben più pericolosi di una radio) e trasportarli o magari allo stesso parcheggio usare un coltello per sbucciarmi le arance in macchina? Ma che discorsi sono? Mi arresterebbero perche' potenzialmente potrei usarli per "altro"? E parliamo di quelle che sono tendenzialmente armi. Ancor meno per una radio specie se smontata. Logico che , su questo ti do' ragione e mi ricollego al thread da te riportato di quello che gli han fatto casini perche' la radio era sui 70mhz,  se montano la radio, la accendono e la trovano sulla selettiva delle FF.OO. è altro discorso che insospettisce ma che di per se a radio spenta non costituisce alcun reato o violazione perche' , specie l'ignaro, puo' girare il vfo casualmente e lasciarlo sui 70mhz per poi spegnerlo. Qualsiasi violazione deve esistere essere constatata e dimostrata, ripeto non si puo' fare processo alle intenzioni che non si conoscono anche perche' una radio non uccide. Per il resto tu ti stupisci che io scriva cosi' da patentato? Perche' qui il 90% mettiamo nominativo ministeriale e quindi nome cognome ed indirizzo (sono su qrz, echolink, dmr, e molto altro) e tu sei semplicemente Fabrizio? Qualcosa da nascondere? Magari non sei neanche radioamatore e ti ergi a giudice di chi come me e tutti gli altri ne sappiamo un po' di più dei regolamenti in ambito TLC?
Qualificati e porta articoli di LEGGE (non altri post presi da altri forum) in merito al thread e forse riprenderai un po' di credibilità.

[Pieschy]

Fabrizio mi sà che tu ti arrampichi sugli specchi :-)

Ciao Pietro,

credimi che la stessa considerazione vale per te e per tutti i FURBETTI FINTI TONTI, da patre mia, solo che per quanto mi riguarda, dato quel che leggo, il "mi sà" ti preciso subito che lo escludo categoricamente.
Per l'ennesimo polpettone che hai messo insieme nel tuo reply, la prima cosa che mi viene in mente si chiama DISCREZIONALITA'. ;-)

73

Fabrizio

Per me equiparato ai finti tonti? Guarda che io posso andare in giro anche davanti al consolato americano o in piazza duomo in quanto ho tutte le autorizzazioni necessarie ed in caso di controllo che controllino pure. Io ho cercato di informare, ovvio, magari c'e' qualche lacuna ma il problema di andare in giro con una radio montata ed addirittura accesa sulle mie frequenze (radioamatoriali) non ce l'ho ...pero' visto che all'ennesimo post non sveli neanche se sei cb, pmr, radioamatore...penso che il problema al massimo sia tuo non mio

[Pieschy]

una radio non uccide.

Questa è la tua interpretazione; quella altrui prevede che con una radio di possa fare questo e altro.

73

Fabrizio

Scusami ma ora mi sembri veramente un fomentatore di inutili discussioni che segue un pirla come me che ti dà retta. Si una radio puo' uccidere se te la tirano in testa...ovvio :-)

[Pieschy]

Continua così...ammetto che sono andato OT ma ora stop. Se ti piace chattare ci sono migliaia di siti. Ciao Fabrizio.

[IV3FNK]

la tua patentina da 60 crocette rispetto alle mie 6 certificazioni, diploma di perito elettr e tlc e assunzione da resp tecnico non te la invidio affatto, anzi, ricordo a chi chiede autorizzazione generale che assurdamente ed incivilmente può essere fatto oggetto di ispezione in casa o nei locali di installazione (anche se non c'è istallazione alcuna!!) senza preavviso, in qualunque orario e senza manco autorizazione di un magistrato o un valido e documentato motivo tecnico.

prostriamo il capo innanzi a cotanta saccenza....

[FIUME]

Ci sono anche tante license prese illegittimamente con spintarella,e allora che facciamo? vivi e lascia vivere non è meglio? :28:

[bergio70]

quante parole inutili.
Non è che lo puoi portare a spasso o meno.
E' che senza patente & licenza non lo puoi usare.
Allora cosa diamine te ne fai se non lo puoi usare?
.... ovviamente lo usi quando non ti vedono, a casa mia ( o su un cucuzzolo isolato) faccio quello che vuoi.
Ecco, è quello che non puoi fare.
Poi che nessuno se ne accorga, e come conseguenza nessuno ti dica nulla è irrilevante.
Anche l'assicurazione dell'auto è obbligatoria, alcuni vanno in giro senza, del resto quante volte ti hanno chiesto la polizza, ammesso che qualcuno ti fermi??
Se capiti nel momento sbagliato e ti succede qualcosa capisci subito il perchè.
Vale per l'auto e per la radio.
E' oltretutto ingenuo venire a chiedere qui cose simili, è come dire... siete tutti pirla... esame, attese, documenti, io vado a comprarla e ne faccio cosa voglio alla faccia vostra.
Fai come credi, sanzioni o meno io (all'epoca) non lo ho mai fatto.

[Abusivo]

...E poi gli abusivi non fanno mica male a nessuno...

Confermo!
Mai fatto niente, e se per la via incontro una formica cambio strada!

[Pieschy]

quante parole inutili.
Non è che lo puoi portare a spasso o meno.
E' che senza patente & licenza non lo puoi usare.
Allora cosa diamine te ne fai se non lo puoi usare?
.... ovviamente lo usi quando non ti vedono, a casa mia ( o su un cucuzzolo isolato) faccio quello che vuoi.
Ecco, è quello che non puoi fare.
Poi che nessuno se ne accorga, e come conseguenza nessuno ti dica nulla è irrilevante.
Anche l'assicurazione dell'auto è obbligatoria, alcuni vanno in giro senza, del resto quante volte ti hanno chiesto la polizza, ammesso che qualcuno ti fermi??
Se capiti nel momento sbagliato e ti succede qualcosa capisci subito il perchè.
Vale per l'auto e per la radio.
E' oltretutto ingenuo venire a chiedere qui cose simili, è come dire... siete tutti pirla... esame, attese, documenti, io vado a comprarla e ne faccio cosa voglio alla faccia vostra.
Fai come credi, sanzioni o meno io (all'epoca) non lo ho mai fatto.

Piccola puntualizzazione OT (ma tanto siamo un po' tutti OT da una cinquantina di messaggi): guarda che a livello Auto ormai e' tutto informatizzato. C'e' una semplice app per smartphone che dalla targa verifica revisione,stato del bollo e sopratutto assicurazione. Ormai non devono neanche fermarti se son dietro prendono la targa la mettono nel sistema e già sanno tutto. A me hanno fermato i C.C. un mesetto fà ed io sul momento non trovavo il certificato di assicurazione valido per l'anno in corso ma avevo quello precedente. Risposta...non si preoccupi ci pensiamo noi. Quindi non e' totalmente vero che solo in caso di sinistri sbuca se hai o no l'assicurazione :-)

[Skywave]

ANTI TERRORISMO...pare
INTERCETTAZIONI...che

Cannot believe... :-D
Siamo nel XXI° Secolo, se non sbaglio.
Dai primi anni '90 del Secolo scorso ogni tipo di malfattori, terroristi compresi, si ritrova in mano lo strumento più efficace
per i loro scopi: si chiama telefono mobile, e il successivo avvento dei telefoni satellitari e smartphones li ha ulteriormente avvantaggiati...
Come si fa a credere che un malfattore comune o un terrorista possano farsene qualcosa di una radio!?

Comunque, una volta ho sentito davvero i muslims vociare furiosamente sul CH 01 dei PMR446 analogici, dai miei files era il 24 Gennaio 2017, a partire dalle ore 16:45 fino alle 18:40 CET, ma a Vercelli non ci sono poi stati attentati... :-D

Non sono interessato alle polemiche, altrimenti me ne andrei su un forum politico. :evil:
In sintesi, ho solo voluto precisare che, a mio avviso, chi vuole usare un apparato che non è di uso libero va semplicemente
informato che deve obbligatoriamente dotarsi di licenza, ogni altro cavillare è inutile.
Occorre sempre senso della misura, perchè eventuali abusivi non sono comunque da equiparare a neri e maghrebini che sbarcano con il machete già in mano e che non vengono intercettati nè fermati da "chi di dovere" (Berluscamente: mi consenta...). Just this...
QRT.

[Pieschy]

Infatti Skywave bisogna pensare a 360 gradi come hai fatto tu :-) I criminali "seri" non userebbero mai le radio semplicemente per il range per le comunicazioni in diretta ma per il fatto che darebbero nell'occhio. Non tutti sanno che in alcuni paesi Europei (se non erro anche la Svizzera, in Irlanda ove ho vissuto di sicuro) si comprano con 20 euro telefonini con sim anonime in quanto in quei paesi non e' obbligatorio fornire documento...vai alla cassa paghi in contanti ed hai un telefono totalmente anonimo che puoi usare anche in roaming in Italia! Ti fà la cominicazione che ti serve e butti tutto...alla fine hai speso come un Baofeng e non dai nell'occhio...per non dire che anche per le radioline , le nostre radioline, esistono auricolari con ptt stile telefono cellulare quindi volendo te la metti sotto il giubotto ed usi auricolare e chiunque penserà che stai parlando al telefono. Ora non e' che sono "romoletto il genio del male" è per dire che i cattivi non in regola di sicuro non li vedi con la radio a parlare in pubblico :-)

[emyisrael]

12 pagine, da telefonino, di NULLA.

inviato [device_name] using rogerKapp mobile

[rider]

ANTI TERRORISMO...pare
INTERCETTAZIONI...che

Cannot believe... :-D
Siamo nel XXI° Secolo, se non sbaglio.
Dai primi anni '90 del Secolo scorso ogni tipo di malfattori, terroristi compresi, si ritrova in mano lo strumento più efficace
per i loro scopi: si chiama telefono mobile, e il successivo avvento dei telefoni satellitari e smartphones li ha ulteriormente avvantaggiati...
Come si fa a credere che un malfattore comune o un terrorista possano farsene qualcosa di una radio!?

Comunque, una volta ho sentito davvero i muslims vociare furiosamente sul CH 01 dei PMR446 analogici, dai miei files era il 24 Gennaio 2017, a partire dalle ore 16:45 fino alle 18:40 CET, ma a Vercelli non ci sono poi stati attentati... :-D

Non sono interessato alle polemiche, altrimenti me ne andrei su un forum politico. :evil:
In sintesi, ho solo voluto precisare che, a mio avviso, chi vuole usare un apparato che non è di uso libero va semplicemente
informato che deve obbligatoriamente dotarsi di licenza, ogni altro cavillare è inutile.
Occorre sempre senso della misura, perchè eventuali abusivi non sono comunque da equiparare a neri e maghrebini che sbarcano con il machete già in mano e che non vengono intercettati nè fermati da "chi di dovere" (Berluscamente: mi consenta...). Just this...
QRT.

oh grazie skywave applauso  :)

[rider]

@ Skywave & Pieschy
I telefonini lasciano la bava come le lumache, cella per cella...

73

Fabrizio

xke giustamente secondo te i TERRORISTI usano gli ericsson gsm, non telegram, skype, icq, whattsup, cifrati in aes end to end o similmente e con registrazione ANONIMA, magari via tor o altra rete di offuscamento (dopo magari aver piazzato un nodo d'uscita a loro uso da un wifi pubblico), noooo, sono arabi, hanno solo inventato i numeri che usiamo, e dalle loro parti installano l'umts e la banda larga x diffondere il loro credo, poracci.....ahahahah :)

dai pace fabrizio, la vediamo bella diversa su troppe cose, arrivare a parlare di penale e di terrorismo pure xke uno è in duomo cn un baofeng o cn un veicolare a tracolla e un x30 sull'ombrello è prp una esagerazione senza senso..

[Pieschy]

@ Skywave & Pieschy
I telefonini lasciano la bava come le lumache, cella per cella...

73

Fabrizio

xke giustamente secondo te i TERRORISTI usano gli ericsson gsm, non telegram, skype, icq, whattsup, cifrati in aes end to end o similmente e con registrazione ANONIMA, magari via tor o altra rete di offuscamento (dopo magari aver piazzato un nodo d'uscita a loro uso da un wifi pubblico), noooo, sono arabi, hanno solo inventato i numeri che usiamo, e dalle loro parti installano l'umts e la banda larga x diffondere il loro credo, poracci.....ahahahah :)

dai pace fabrizio, la vediamo bella diversa su troppe cose, arrivare a parlare di penale e di terrorismo pure xke uno è in duomo cn un baofeng o cn un veicolare a tracolla e un x30 sull'ombrello è prp una esagerazione senza senso..

La penso esattamente come te. Le regole vanno rispettate pero' il nostro amico crede ancora che un baofeng sia un M16 carico...e vabbè le convinzioni non si possono cambiare :-)

[Pieschy]

Ogni reply una contraddizione. ???
Perché fare tanta fatica, quando:
1) Usare un rtx lo possono fare tutti quelli che se lo portano in giro senza problemi, perché la legge lo consente;
2) Un rtx inoltre non viene neppure controllato da nessuno, perché per fare certe cose si usano sofisticati altri sistemi...
3) QSO LIBERO per TUTTI!

Ma in quale film?  :mrgreen:

abbraccino

Fabrizio

Mo siamo veramente arrivati a livello non di forum ma di chat :-) Fabrizio io non capisco dove vuoi arrivare con i tuoi post. Mi sembra chiaro dopo 50.000 post quella che e' la distinzione fra detenzione ed utilizzo. Mi sembrano chiare per tutti le varie autorizzazioni da avere per usare una radio. Detto questo vorrei capire la tua idea. Cosa vuoi dire che per portare in uno zaino una radio smontata si deve comunque avere Patente. A.G, nominativo e copia del versamento? No dillo chiaro il tuo punto di vista , che potrà essere condiviso o meno, ma non girarci intorno perche' crei confusione anche a me. Dii il tuo punto di vista a questo punto in merito al topic.

[Pieschy]

Quindi vorresti dire che il trasporto non e' contemplato senza un "motivo"? Questa e' una tua interpretazione che di certo non chiarisce nulla ne fà giurisprudenza. Quind il "motivo" e' che se lo porto dal negozio a casa (senza titoli) son OK se ce l'ho smontato in uno zaino allora non c'e' motivo? Quindi praticamente se io esco dal negozio e butto tutto in zaino perche' di scatole non me ne faccio nulla anche per il trasporto verso casa cessa a parer tuo il giustificato "motivo"? E se invece il baofeng inscatolato me lo porto con tutta la sua scatola e smontato in montagna allora c'e' il decantato giustificato motivo? L'ho scritto mille volte: ci possono essere mille motivi e le sanzioni si apllicano all'utilizzo non esiste il processo alle intenzioni ne tu ne io ne nessuno puo' leggere nella testa della gente quale e' il motivo o le intenzioni eventuali d'uso.
"I furbetti pensano poi di poterla fare franca"? Quindi arrestiamo o sanzioniamo chiunque porti 2 fermacarte (radio da un lato e batteria sconnessa dall'altra) ed un gommino.....ah no il gommino potrebbe cavare gli occhi ed essere quindi considerato arma impropria :-)

Dai siamo al limite del paradossale. Le tue sono opinioni (fra l'altro errate) che ne fanno giurisprudenza ne contribuiscono ad informare con "precisione".  Ma resta della tua idea tanto nessuno riuscirà a farti cambiare punto di vista :-)

Buona giornata,
Pietro.

[165RGK591]

come tutti i forum c'è sempre chi si iscrive con un Nick e sputa sentenze...

inviato [device_name] using rogerKapp mobile

[Skywave]

Detto ciò,
fermo restando che comunque dovrebbe essere il senso civico delle persone oneste a PREVALERE e a far rispettare le regole alla gente, NON la paura di incontrare un EVENTUALE controllore sulla propria strada, il rischio di non passarla liscia ad un eventuale controllo esiste ed è REALE; in barba a chi afferma invece che NON esistono problemi in tal senso.

Sono io il primo a pensarla così, in ogni ambito, e nessuno ha messo in dubbio quanto sopra.
L'ho detto e lo ripeto: chi vuole avere un apparato non inteso per uso libero va informato dell'OBBLIGO di conseguire
la licenza (il termine patente lo lascio agli automobilastri).
INFORMATO, non trattato come un potenziale malfattore, una radio non è un lanciagranate... :grin:

Il controllo degli apparecchi radioelettrici ricetrasmittenti è appannaggio del MISE; in via cautelare però, quando se ne configurano gli estremi, CHI controlla HA a facoltà di predisporne il sequestro.

Anche questo non viene messo in dubbio, però un Ham non è il "magistrato dell'etere", e ha il solo dovere di informare gli interessati di quanto ho già scritto e ripetuto.
Ham spirit significa, tra le altre cose, informare, non atteggiarsi a Torquemada senza stipendio da Torquemada. :grin:

[bergio70]

un baofeng non è di libero uso, lo sono i PMR, pagando i 15 eurini, o un LPD, senza pagare nulla.
Ma un UV5, Uv3 o confratelli no.
che sia giusto o sbagliato non compete a noi.
Non puoi usarlo.
che lo tieni nello zaino smontato... ti porti dietro un peso inutile,
a meno che tu non faccia le operazioni che non puoi fare... montare batteria e antenna.

[Sterock77]

Diciamo così :
Se mi trovano senza patente ed autorizzazione seduto in una stazione radio magari può dipendere se accesa o spenta se sono solo o con qualcuno regolarmente abilitato e stavo solo guardando cosa faceva ed è di mio fratello e la sto guardando accesa ma non la tocco perché è in casa mia .  Sto tirando molto la corda volutamente sia chiaro.
Se presto la mia auto con installato un bibanda a mio cognato lo spengo e stacco la spina di alimentazione e svito l' antenna , l' auto è intestata a me se lo fermassero e volessero controllare già potrebbe essere un problema ma ne dubito che l' agente sia così legnoso.
Il portatile è forse il più spinoso dei casi , negli altri puoi dire che non è tuo e non lo usi ma ci convivi di presenza per logistica abitativa o di utilizzo di un mezzo, ma un portatile in uno zaino è tuo, e non si scappa , ovvio che non è d' obbligo , io posso anche mettere in uno zaino un telefono o un orologio di un amico ma nel momento in cui viene contestato qualcosa sei responsabile tu, pensiamo se l' orologio nello zaino fosse rubato , od il ladro ammette che è suo o è tuo quindi o rubi o ricetti o incauto acquisto da dimostrare.
La radio dire che non è tua non è automatico, non c'è la flagranza di reato sull' uso ma il possesso va fatto decadere con uno se ne prende carico altrimenti è tuo e lo detieni illegalmente.
A questo punto tirando per i capelli , perché dovrei prendermi la briga di rischiare per un bibanda che non posso cmq usare invece di un pmr o lpd almeno ai fini legali ?
Poi se in caso di emergenza si è convinti che il mezzo W sia poco quelli belli a 5 si illegalmete modificano , in condizioni normali lo si usa a .5W e se stai morendo metti la potenza più alta . 

[Sterock77]

@ Sterock77
:birra:

Cit. IW2NOY su un altro forum:
Chi normalmente rispetta le regole nella vita continuerà a rispettarle, chi non le ha mai rispettate continuerà a non rispettarle.
Non è questione di moralismi, è questione di educazione, onestà ed etica personale. Non nascondiamoci dietro al dito.

73

Fabrizio

Vero, in un post precedente scrivevo una cosa simile, ed in linea di principio sono della tua opinione.

Inviato da mTalk

[davj2500]

Ciao a tutti.

Il giorno 13 agosto 2016, verso le ore 12, viaggiavo con la mia auto verso l'Oltrepò Pavese per far visita ai miei genitori.
Essendo in anticipo e avendo il bambino piccolo appena addormentatosi, viaggiavo in tutta tranquillità per lasciarlo dormire il più possibile.
Sul tetto una bibanda magnetica e sul sedile un FT1-DE che mandava autonomamente pacchetti APRS.
All'altezza di Spessa Po, vedo nello specchio retrovisore un'auto dei Carabinieri che parte in sirena da un distributore, mi raggiunge e mi intima l'alt.
Il capo pattuglia si avvicina, indica la radio sul sedile e mi dice: "Lei ce l'ha l'autorizzazione per usare quel baracchino?".
Io gli consegno patente e AG. Loro fanno qualche controllo sulla loro auto, poi mi riconsegnano il tutto: "grazie ed arrivederci".
Non hanno richiesto i documenti dell'auto né contestato alcunché.
Non posso testimoniare su cosa sarebbe successo se non avessi avuto l'autorizzazione necessaria, ma posso immaginare che mi sarei trovato quanto meno ad affrontare qualche "scocciatura" del genere denuncia con sequestro degli apparati. Non ho avuto la sensazione che sarebbe finita con "lei ce l'ha l'autorizzazione?" - "no" - "Bene, grazie lo stesso, arrivederci".
Io sinceramente non capisco chi si fa addirittura vanto di non avere un semplice documento che consente di praticare il proprio hobby in tranquillità, alla luce del sole e senza doversi sempre sentire un criminale in fuga - ma si sà, il mondo è bello perché è vario.

Ciaoo
Davide

[Pieschy]

Ciao a tutti.

Il giorno 13 agosto 2016, verso le ore 12, viaggiavo con la mia auto verso l'Oltrepò Pavese per far visita ai miei genitori.
Essendo in anticipo e avendo il bambino piccolo appena addormentatosi, viaggiavo in tutta tranquillità per lasciarlo dormire il più possibile.
Sul tetto una bibanda magnetica e sul sedile un FT1-DE che mandava autonomamente pacchetti APRS.
All'altezza di Spessa Po, vedo nello specchio retrovisore un'auto dei Carabinieri che parte in sirena da un distributore, mi raggiunge e mi intima l'alt.
Il capo pattuglia si avvicina, indica la radio sul sedile e mi dice: "Lei ce l'ha l'autorizzazione per usare quel baracchino?".
Io gli consegno patente e AG. Loro fanno qualche controllo sulla loro auto, poi mi riconsegnano il tutto: "grazie ed arrivederci".
Non hanno richiesto i documenti dell'auto né contestato alcunché.
Non posso testimoniare su cosa sarebbe successo se non avessi avuto l'autorizzazione necessaria, ma posso immaginare che mi sarei trovato quanto meno ad affrontare qualche "scocciatura" del genere denuncia con sequestro degli apparati. Non ho avuto la sensazione che sarebbe finita con "lei ce l'ha l'autorizzazione?" - "no" - "Bene, grazie lo stesso, arrivederci".
Io sinceramente non capisco chi si fa addirittura vanto di non avere un semplice documento che consente di praticare il proprio hobby in tranquillità, alla luce del sole e senza doversi sempre sentire un criminale in fuga - ma si sà, il mondo è bello perché è vario.

Ciaoo
Davide

Si funziona cosi'. Bel post Davide anche se si parlava di semplice possesso e trasporto. Per noi e' diverso. Se ci fermano non puo' che non andare diversamente visto che la sola patente di Radiomatore e' documento di identità per legge essendo con foto e timbro ministeriale.

[StratocasterDG]

Ciao a tutti.

Il giorno 13 agosto 2016, verso le ore 12, viaggiavo con la mia auto verso l'Oltrepò Pavese per far visita ai miei genitori.
Essendo in anticipo e avendo il bambino piccolo appena addormentatosi, viaggiavo in tutta tranquillità per lasciarlo dormire il più possibile.
Sul tetto una bibanda magnetica e sul sedile un FT1-DE che mandava autonomamente pacchetti APRS.
All'altezza di Spessa Po, vedo nello specchio retrovisore un'auto dei Carabinieri che parte in sirena da un distributore, mi raggiunge e mi intima l'alt.
Il capo pattuglia si avvicina, indica la radio sul sedile e mi dice: "Lei ce l'ha l'autorizzazione per usare quel baracchino?".
Io gli consegno patente e AG. Loro fanno qualche controllo sulla loro auto, poi mi riconsegnano il tutto: "grazie ed arrivederci".
Non hanno richiesto i documenti dell'auto né contestato alcunché.
Non posso testimoniare su cosa sarebbe successo se non avessi avuto l'autorizzazione necessaria, ma posso immaginare che mi sarei trovato quanto meno ad affrontare qualche "scocciatura" del genere denuncia con sequestro degli apparati. Non ho avuto la sensazione che sarebbe finita con "lei ce l'ha l'autorizzazione?" - "no" - "Bene, grazie lo stesso, arrivederci".
Io sinceramente non capisco chi si fa addirittura vanto di non avere un semplice documento che consente di praticare il proprio hobby in tranquillità, alla luce del sole e senza doversi sempre sentire un criminale in fuga - ma si sà, il mondo è bello perché è vario.

Ciaoo
Davide

Ciao Davide,
appunto, la stavi usando...
Comunque, al di la di tutto, l'altro giorno ho saputo che due amici CB, qualche giorno fa e in occasioni diverse, sono stati fermati per un controllo sul "baracchino". Alla fine della fiera hanno "solo" verificato che la documentazione fosse a posto (autocertificazione e 12€ per il CB; patente, AG e 5€ nel tuo caso) e cosa stessero ascoltando.
In un caso, posso dirvi che su un CB tecnicamente si potevano fare storie, ma dato che non è compito loro (gli esperti, in questo caso, sono i funzionari MISE) hanno appunto verificato solo che i documenti principali fossero a posto.
La mancanza di conoscenza è palpabile: nel tuo caso Davide, l'han chiamato "baracchino".
Non solo, sempre nel tuo, come nel caso di uno dei due miei amici, han visto l'antenna corta e si sono allertati (quella del mio amico è una mini turbo, che come lunghezza, guarda caso, è molto simile a quella della polizia che l'ha fermato). Sicuramente sanno che alcuni delinquenti li ascoltano (ci sono stati casi in passato di bande, dedite ai furti, beccati con le radioline con le quali si aiutavano ad eludere i controlli), poi visto il periodo storico attuale, l'attenzione è superiore.

[FIUME]

 :47:  non capisco perché aprire post inutili quando si hanno già le risposte solo per provocare  :afro:

[StratocasterDG]

:47:  non capisco perché aprire post inutili quando si hanno già le risposte solo per provocare  :afro:

esiste anche la possibilità/libertà di non leggere e passare oltre  :-D :-D :-D

[FIUME]

 :barfonu: l'Italia è un paese democratico  :tao2:

[StratocasterDG]

 :97: fortunatamente  :tao2:

[rider]

diro' la mia anche qui, dai, proviamo.
Dopo le PIRLATE su TERRORISMO, FUCILI, BANDE ARMATE e poliziotti che corrono assurdamente dietro ad una povera antennina (poveri noi e' proprio vero che anche loro a forza di prendersi denunce dai criminali per molestie, lesioni, torture, ecc.. si saranno stufati certe volte di fare il loro lavoro...)


*** DIRITTO ***

Legge 259 del 1/8/2003 sulle TLC, Art. 214

                              Art. 214
          Esecuzione di impianti radioelettrici non autorizzati
    1.  Chiunque esegua impianti radioelettrici, per conto di chi non
sia  munito  di autorizzazione quando questa sia richiesta, e' punito
con  la  sanzione  amministrativa  pecuniaria  da  euro 240,00 a euro
2.420,00 .



ESCLUSO che sia contestato L'Art. 102 qui sotto,
CHE SI RIFERISCE ESPLICITAMENTE AD UNA __RETE__ DI COMUNICAZIONE ELETTRONICA,

QUINDI __NON__ UNA __STAZIONE_RADIOELETTRICA__ come e' definita (anche dal Mise!!!) una stazione OM. (semmai potrebbe esserlo un ponte ripetitore, un access point fuori banda, ecc,  una RETE..)

                   Art. 102
                       Violazione degli obblighi.
    2.  Chiunque  installa  od  esercisce  una  rete di comunicazione
elettronica  ad  uso  privato, senza aver conseguito l'autorizzazione
generale,  e'  punito  con  la  sanzione amministrativa pecuniaria da
300,00 a 3.000,00 euro.


RICAPITOLANDO, ad avviso dello scrivente

chi gira con un bibanda, come anche con un veicolare installato

RISCHIA PURTROPPO
contestazione, discussione eccetera, per via del fatto che l'autorita' di PG e' MALE informata sulle "recenti" variazioni della LEGGE sulle TLC

MA DI FATTO, SENZA CIRCOSTANZE AGGRAVANTI
es.   -radio ACCESA fuori banda OM!!
   -radio con in memoria frequenze NON OM

NON STA VIOLANDO ALCUN ARTICOLO DI NESSUNA LEGGE dello Stato

POICHE'

il solo ESERCIZIO ATTIVO <-- come definito dal MiSE, l'attivita' di TRASMISSIONE

e' punito, e con una "semplice" SANZIONE AMMINISTRATIVA, da euro 240 a 2420, probabilmente 480.


APPUNTO

la SOLA INSTALLAZIONE di una stazione radioelettrica, non prevede specifici obblighi, diversi da quelli previsti per l'installazione di un qualsiasi altro tipo di impianto. Ad esempio, se faccio un foro in centro tetto ed installo antenna, alla pari che se installo un subwoofer imbullonato nel baule o qualsiasi altro tipo di impianto che modifichi ad esempio le caratteristiche di omologazione di un veicolo, sono comunque purtroppo passibile di ritiro carta circolazione, visita in revisione, riomologazione e tutta l'altra serie di fatti OFF TOPIC..


Il che purtroppo non significa "non rischiare nulla" SICURAMENTE,
ma __DIFENDERSI__ o pagare niente di piu che una __SANZIONE_AMMINISTRATIVA__ .


SE HO SBAGLIATO E MI E' NUOVAMENTE SFUGGITO QUALCOSA PER FAVORE RISPONDETE CON FONTI DI DIRITTO CITATE IN MODO SPECIFICO COME HO FATTO IO, GRAZIE :)



------- OFF TOPIC -------------------------

P.s.
Riguardo alle BANDE di CRIMINALI che usavano le radioline per intercettare, quello e' un esempio totalmente fuoriviante, proprio perche', anche con uno scanner (DI LIBERO USO, MA ______SOLO______ SULLE FREQUENZE OM O DESTINATE AL PUBBLICO), si puo' fare lo stesso lavoro, pero' bisogna che sia provato che uno lo stia facendo, sia con un RTX che con uno SCANNER, e configura il 617bis del codice penale, sia con lo scanner, che col ricevitore sdr da pc, che con un rtx!!!!!


P.p.s nei paesi meno ridicoli, come in molti stati americani, e' perfettamente legale usare ogni tipo di radio ricevente o rtx per ascoltare i canali di servizio, si vede che si saranno resi conto che se io trasmetto IN CHIARO e con onde circolari, nel 2017, non posso avere la pretesa efficace che altri si tappino le orecchie, ma come STATO, DEVO PROVVEDERE ALLA TUTELA DELLA PRIVACY E DELLA SICUREZZA DEI MIEI CITTADINI ADOTTANDO UNA TECNOLOGIA AL PASSO COI TEMPI.

Che senso avrebbe fare un sito internet con un database anagrafico con nome utente "anonimous" e password "guest"?? Come potrei sperare con una simile soluzione di STARE FACENDO ___BENE___ IL MIO LAVORO PER CUI SONO PAGATO DAI CITTADINI??

Ecco, perche' e' proprio quello che avviene quando si continua a difendere l'indifendibile..

[rider]

SE HO SBAGLIATO E MI E' NUOVAMENTE SFUGGITO QUALCOSA PER FAVORE RISPONDETE CON FONTI DI DIRITTO CITATE IN MODO SPECIFICO COME HO FATTO IO, GRAZIE :)

AAEEhhhmmm.... okay okay, io ho detto la mia, citando articoli PARTICOLARI e non buttando li' link di circolari ministeriali, SENZA COMUNQUE SMENTIRE che ogni funzionario di P.G. puo' contestare in pratica quello che ritiene, o quello per cui e' stato consegnato, cosa molto piu probabile.

Di te si sappiamo tutti che sai tutto e che studi tanto tanto, ma non citi NULLA di particolare, nemmeno in questo specifico caso in cui non ho fatto altro che citare il DIRITTO, hai divagato, dilagando la discussione, senza apportare niente.

MAH...
e si che non ho nemmeno smentito il fatto che ci siano SANZIONI per l'USO ATTIVO, o la possibilita' di essere oggetto di contestazione! Il tuo e' un gusto alla polemica, ma almeno dimostra quello che dici, dai un contributo a chi legge!!  O_O


p.s. mai nessuno ne' in montagna ne' in paese, ne' in citta' mi ha mai detto nulla di nessuna radio che ho tenuto in mano a piedi e nemmeno quando in auto avevo il cb, voglio provare a chiedere alla stradale come sono consegnati ad agire nel caso in cui un uomo sia in strada con una radio, anche se non e' questo il punto, e' una interessante curiosita'. Sulle automobili comunque lo so che sono piu attenti, per semplice "tradizione", sui CB - un aggeggio OM in auto non l'ho mai avuto...

[rider]

Comodamente e senza nemmeno uscire di casa, potresti chiedere chiarimenti :candela: qui:
https://www.poliziadistato.it/scrivici/message

"Purtroppo" però, temo proprio che come risposta ti inviteranno a rivolgerti al MISE. ;-)

__ BRAVO,
io dico che voglio chiedere alla Polizia come si comportano quando vedono uno con una radio, CHE ORDINI, CHE PROCEDURE HANNO AL RIGUARDO. E tu mi dici che la Polizia, se glielo chiedo mi direbbe di chiederlo a mise O_O !!!! Ma vi rendete conto gente?

Del mise che mi interessa??  Il mise SE riceve un esposto o una relazione, o un apparato sequestrato (ammesso che lo facciano ancora dopo le citazioni che son volate in passato) da un ufficio della polizia, fara' le sue verifiche, decidera' e FORSE verbalizzera' in base a quanto ho scritto sopra -immagino-, irrogando sanzione/i amministrativa/e. Ok, non si dscute che tutto cio' possa benissimo avvenire QUANDO E SE LA POLIZIA FA SEGNALAZIONE.


**********************************************************************
**** Io ho chiesto 2 cose, -senza avere alcuna risposta-, eccole: ****
     --------------------

1) - e' corretta l'interpretazione giuridica che avevo dato citando gli art. della legge 259 del 1/8/2003?
   |___ in alternativa: COSA E' SBAGLIATO in quel mio intervento?

1b) - cosa invece sarebbe giusto, IN DIRITTO, quindi legge - art. - comma + sanzione esatta, per il caso in oggetto di quel post e di questo topic?

2) - (ALLA POLIZIA)  per curiosita', che ordini hanno gli agenti delle varie Polizie in caso vedano una persona in giro con una radio in mano?  Hanno ordini precisi in merito?

**********************************************************************


VEDIAMO ORA se possiamo avere risposte e NON critiche gratis..       -.-

[andreq]

probabilmente non sarà illegale ma qual'è l'utilità do portarsi un rtx smontato nello zaino?

Semplicemente per spostarlo da un luogo ad un altro?


inviato iPhone using rogerKapp mobile

[IU2IDU]

Semplicemente per spostarlo da un luogo ad un altro?

Della serie: ho comprato un automobile e la smonto per portarmela in giro fino a quando prendo la patente di guida


73 Giulio IU2IDU

[-Tuscania-]

https://www.lavocedeltrentino.it/2019/05/13/il-braccio-rude-della-legge-in-valsugana-esposto-contro-la-polizia-locale/?fbclid=IwAR1nh8AdueuYQOfjKjmpp-pJa3tFelxs9GBYYDOLgQEfzyMHZZ9OF7sUgvE

[HAWK]

Il nostro lettore che possiede una valida licenza da radioamatore, ha fatto presente alla pattuglia che il dispositivo montato a bordo della propria auto era una radio vecchia di 25 anni ed anche priva del microfono adatta, quindi, al solo ascolto sulla gamma delle frequenze radioamatoriali, cosa sembra sia di libero uso per la legge italiana (non occorre la licenza per ascoltare, N.D.R.).

Qui il collega O.M. ha peccato di ignoranza...alla pari del giornalista...

I ricevitori DEVONO essere nativi senza microfono, toglierlo non significa che il dispostivo diventi un ricevitore a tutti gli effetti.

La licenza A.G. DEVE essere seco la persona/impianto.

La discrezione attuata dagli agenti APM, è stata ristretta...e ci stà, ma l'attesa sicuramente era per chiedere a terzi, come deve esere un ricevitore...atteso la dichiarazione del soggetto, uso solo in rx.

La mancanza quindi di licenza appresso, conseguente a dichiarare la funzione di ricevitore una radio rtx...lo ha affossato.

E' in pieno torto; a parte che i ricevitori devono essere usati in fisso e non in mobile da già regolamenti che mi pare ancora validi, personalmente avrei fatto una diffida, a presentare la licenza in comando entro 24 ore...al max una sanzione per mancata esposizione/esibizione di documenti.

Ma per sentore, credo il Radioamatore pensa che con la patente può gestirsi e fare come vuole, extra norme, ma è un pensiero molto diffuso nell'ambiente.
Risultando in pieno torto.
Un plauso agli APM invece, in quanto non hanno fatto branca e spanna superficialmente, ma ben 50 minuti di verifica per fare le cose giuste...

[dattero]

ma dove sta scritto che è una radio RTX??  l'articolo dice che la radio era priva di microfono


""dispositivo montato a bordo della propria auto era una radio vecchia di 25 anni ed anche priva del microfono adatta, quindi, al solo ascolto sulla gamma delle frequenze radioamatoriali""

[HAWK]

E già, bisogna vedere se lo ha tolto lui, o nativa...in ogni caso è in torto o stesso, sia che lo abbia tolto sia un ricevitore in mobile.
Se ha detto che era un Radioamatore, presumo abbia tolto il microfono.
Da come scritto si potrebbe interpretare nei due modi...ma il mio istinto, mi indica che lo abbia tolto il micro...posso anche sbagliarmi, cmq il torto c'è sempre.

Non avendo licenza dietro, voleva farsi passare per mero SWL...insomma, per sopperire alla mancata esibizione della licenza stessa.

[dattero]

E già, bisogna vedere se lo ha tolto lui, o nativa...in ogni caso è in torto o stesso, sia che lo abbia tolto sia un ricevitore in mobile.
Se ha detto che era un Radioamatore, presumo abbia tolto il microfono.
Da come scritto si potrebbe interpretare nei due modi...ma il mio istinto, mi indica che lo abbia tolto il micro...posso anche sbagliarmi, cmq il torto c'è sempre.

Non avendo licenza dietro, voleva farsi passare per mero SWL...insomma, per sopperire alla mancata esibizione della licenza stessa.

scusa ma non sono afferrato bene sulla regolamentazione  SWL, mi potresti indicare quale articolo cita che il radio ascolto si pratico solo da stazione fissa??

[rosco]

La licenza A.G. DEVE essere seco la persona/impianto.

E chi ha il silenzio assenso ?
Mi sarei aspettato che interrogassero il MISE per la verifica ( come fanno per bollo, assicurazione, revisione, ecc. )

[HAWK]

E chi ha il silenzio assenso ?
Mi sarei aspettato che interrogassero il MISE per la verifica ( come fanno per bollo, assicurazione, revisione, ecc. )

Con la legge che citi ti serve avere seco la copia della domanda/rinnovo chiesto e ricevuta di ritorno... fanno fede loro.

In 50 minuti hanno consultato via loro centrale un ufficio del MiSE di sicuro, troppo lenti nell'agire per essere superficiali, decidendo autonomamente.

Li ritengo coscienziosi, appunto per il tempo speso, prima di applicare sanzione e altro.

[rosco]

Con la legge che citi ti serve avere seco la copia della domanda/rinnovo chiesto e ricevuta di ritorno... fanno fede loro.

Quindi dovrebbe bastare  PEC.

[kz]

Un plauso agli APM invece, in quanto non hanno fatto branca e spanna superficialmente, ma ben 50 minuti di verifica per fare le cose giuste...

Perdona IZ1PNY, senza polemica, ma il plauso lo serberei per operatori che si sono trovati ad agire in vera difficoltà o che si prodigano per il bene e l'incolumità dei cittadini a discapito loro; qui abbiamo, forse, qualcuno che si è limitato a fare il suo lavoro: una verifica della legittimità della detenzione di un apparato, con qualche incertezza.
Inoltre andrebbe chiarito che:
-  il possesso di un apparato radioamatoriale è sempre lecito e legittimo da parte di chi detenga patente e AG,
- che patente e AG vanno sempre portati co sé se si detiene un apparato,
- che non esistono apparati RTX radioamatoriali che possano essere usati solo in ricezione  dagli SWL,
- che l'attività di SWL è libera e non soggetta ad autorizzazioni o limitazioni ambientali di sorta

Questo almeno dopo un'analisi superficiale della legislazione e della giurisprudenza, se non ho sbagliato a leggere.

[HAWK]

La legge 241 del 1990, pone una forma autorizzativa in caso di mancanza di riscontro.
Quindi se non ci sono comunicazioni di diniego, anche senza conferma specifica, la richiesta è valida.

Ovviamente la copia del documento, con ricevuta di consegna, fa fede dell'avvenuta notifica all'amministrazione, la stessa se non ha risposto, ha messo in piedi nell'atto detta legge; ovviamente anche le PEC, sono valide nelle sue forme.

Ma attenzione, dovreste ricevere oltre la conferma di notifica, lettura, una 3^ email con un numero di protocollo...

Qui, in merito, bisogna valutare la validità della PEC, ho sentito dei consulenti informatici, i quali mi hanno spiegato un giro vizioso della PEC.

Invio OK, consegna OK, conferme varie di notifica/consegna/lettura...POTREBBE non essere il destinatario, ma il sistema del server che gestisce la sua PEC.

A noi appare che ci sia la mano di un impiegato, ma ci sono dei server che fanno tutto da soli...e il soggetto non ha ancora visto nulla...ne confermato di fatto; quindi per tal motivo, sarebbe utile avere un seriale d protocollo...cosa che un server non può dare.

Quando nacque il fax, io mandavo anche la raccomandata contestuale, solo fogli piegati a misura, in quanto la ricevuta dice che è stato acquisito un contenitore, il quale poteva essere vuoto...
Oggi i Ns avvocati alla PEC, fanno seguire sempre una raccomandata in abbinamento.

Poi ogni uno la capisca e agisca come vuole...

[HAWK]

Ciao KZ, non posso che confermare quello che dici, sono dello stesso parere...al 100%.

Sul plauso agli APM, è strettamente legata ad un cercato approfondimento della questione; invece di liquidarla con decisioni sommarie.

Certo che ci sono soggetti che nel loro operato fanno altro di più assistenziale e professionale...nei confronti del cittadino.
Sai bene la differenza che c'è tra un mestiere ed una professione, il mestiere è il fare pratico del lavoro, professione è un lavoro svolto da parte principale di una preparazione intellettuale, ed un credo del soggetto, basato su indole e preparazione allo scopo, una sorta di religione del lavoro.

Un lavoro in uniforme, qualsiasi sia l'operato ed il settore, è una professione non un mestiere...in quanto devi prima crederci ed essere motivato nell'animo, per scelta, servizio e assistenza agli altri, poi preparato allo scopo.

[u]Concludo, ringraziandoti che ripercuoti alla lettura le regole base della gestione delle norme radiantistiche, in quanto se leggi in giro, MOLTI, ne fanno usi e interpretazioni personali, senza fondamento legale, facendo passare una LORO, appunto, interpretazione a norma vera e da seguire.

[/u]

[Marco De Caprios]

Scusate se forse sono un po O.T. (ma è cosa che ho letto sui primi post di questo topic) ma non ho ben capito questo (tratto da un documento del MISE):

4.4 – Modifiche alle apparecchiature
Particolare attenzione deve essere posta (dal progettista, dall'installatore e dall'utilizzatore) al divieto di apportare modifiche alle apparecchiature e di rispettare le eventuali indicazioni di installazione fornite dal fabbricante.
Infatti la modifica dell'apparecchiatura comporta il venir meno della conformità ai requisiti essenziali assicurati dal fabbricante ed espone il soggetto alle sanzioni previste dalla legge, che vanno dalla pena pecuniaria al sequestro / confisca

Quindi se io compro un apparato radioamatoriale e voglio modificare una funzione (ovviamente migliorandola) sono soggetto di multa e/o sequestro ? Cosa è che non ho capito ?

[kz]

Quindi se io compro un apparato radioamatoriale e voglio modificare una funzione (ovviamente migliorandola) sono soggetto di multa e/o sequestro ? Cosa è che non ho capito ?

queste norme non si applicano pedissequamente agli apparati radioamatoriali
essendo prevista l'autocostruzione e la sperimentazione
ovviamente non vuol dire che il radioamatore può costruire e detenere "raggi della morte" o jammer
ma che è responsabile individualmente di ciò che ha, modifica e autocostruisce come radioamatore
in altre parole, nel caso di apparati radioamatoriali, non è la modifca in sé che potrebbe far scattare la sanzione

[-Tuscania-]

83 anni cardiopatico che doveva rientrare dalla moglie affetta da Parkinson "e forse neppure credute stando ai commenti degli agenti" me lo lasci quasi un'ora in balia di che?per cosa...???


...poi leggo apparato letteralmente strappato perchè  non è stata trovata A.G.??? se dimenticava la patente di guida che facevano?

fermo amministrativo del mezzo? ma per favore...

...ho portato per anni una divisa ben superiore a quella...il tutto mi lascia allibito...

Se quello era Mio padre ora ero io il denunciato....fine O.T.

P.S. spero solo che sia un articolo riempipagina del solito giornalaio di turno.

[conte dracula]

83 anni cardiopatico che doveva rientrare dalla moglie affetta da Parkinson "e forse neppure credute stando ai commenti degli agenti" me lo lasci quasi un'ora in balia di che?per cosa...???


...poi leggo apparato letteralmente strappato perchè  non è stata trovata A.G.??? se dimenticava la patente di guida che facevano?

fermo amministrativo del mezzo? ma per favore...

...ho portato per anni una divisa ben superiore a quella...il tutto mi lascia allibito...

Se quello era Mio padre ora ero io il denunciato....fine O.T.

P.S. spero solo che sia un articolo riempipagina del solito giornalaio di turno.

Vivo in un paese a 10 km dal comando degli agenti in questione..e ne sono sotto il loro "controllo",dato che si tratta di un consorzio di polizia urbana.
Per il momento non abbiamo notizia di come si siano realmente svolti i fatti e della veridicità del fatto.
Anche noi siamo stupiti del racconto fantasioso dello scrittore.
Resta il fatto che se veramente si trattava di un radioamatore del luogo(a noi sconosciuto),certamente non ha saputo spiegarsi bene,oppure....non saprei per quale motivo avrebbero dovuto accanirsi in quel modo.
Se localmente ci saranno degli sviluppi,vi terremo informati.
73

[Pieschy]

Rispondo solo in merito alla PEC perchè sinceramente il thread è di più di 2 anni fa leggermi 7 pagine di post non mi va.
La PEC (Posta Elettronica Certificata) prevede la ricezione (dopo l'invio) di due email: accettazione e consegna. I messaggi sono sempre e solo generati dai server nessun umano interviene in questo processo.
Per "consegna" si intende che il destinatario ha ricevuto la PEC inviata non che l'abbia letta e protocollata.
Il meccanismo è identico alla A/R cartacea. Quando ricevi la famosa ricevuta di ritorno significa che il postino ha fatto firmare qualcuno al MISE (potrebbe essere l'ufficio competente o più spesso il semplice portinaio) a conferma che ha ricevuto la missiva ma non significa che sia stata presa in carico, protocollata e processata da chi di competenza.
Quindi se si parla di silenzio/assenso la semplice mail che conferma la "consegna" della PEC è a tutti gli effetti la ricevuta di ritorno cartacea.

Io come detto e ridetto, capisco la "foga" nel voler modulare, modulerei tranquillamente dopo i giorni previsti per il silenzio/assenso (mi sembra siano 30) ma pretenderei comunque il "pezzo di carta" e senza quello non andrei in giro con la radio.
Controlli a parte, se io chiedo qualcosa tu hai il dovere di rispondermi non lo farai in 30 giorni lo farai in 60 ma l'A.G. me la devi spedire che sia via PEC o via posta poco importa.

Questo per evitare spiacevoli attese o inconvenienti nel caso di controlli. Non stiamo parlando di assicurazione e revisione che basta fotografare una targa che pure io con una app riesco a capire se la macchina è o no in regola.
Non credo nel nostro campo che le FF.OO abbiano una tale integrazione che gli permette in modo informatico di inserire il numero di patente e tirar fuori dati,nominativo,ed A.G. quindi probabilmente sono controlli che non possono fare sul posto quindi qualcuno potrebbe per si e non pensare (se non hai il pezzo di carta) che sei in torto e procede nell'attesa di ulteriori accertamenti.

Ricordo inoltre che l'A.G. è IL documento ufficiale che autorizza ad operare un radioamatore.
La patente di suo vale zero senza A.G. e l'A.G. non è ne una cartolina delle Poste ne un numero di protocollo (se ricevuto).
Contiene tutti i dati anagrafici,n.patente,nominativo,validità ...ed ha un numero univoco (la mia ad esempio è A.G 8142) quindi è un documento che a prescindere dai tempi il radioamatore deve ricevere e pretendere.

In due parole consiglio spassionato. Modulate da casa dopo i 30gg ma non uscite in BM o portatile senza l'A.G.

73, Pietro.

[HAWK]

Un applauso ben meritato Pietro,
tra l'altro tu sei un informatico di professione...

   

[HAWK]

Ciao TRECICLO, anche qui in zona ci sono i consorzi protocollari dei VV.UU. locali, in merito ai piccoli comuni.

Ecco, hai scritto una cosa vera, racconto particolarmente...tra virgolette; se riesci a seguire il fatto, se ci sarà una udienza, se fatto ricorso, in ordinario o da un GdP (per la esigua cifra applicata ci rientra), potete, libera consultazione, sapere al max quando e dove, di solito mettono ogni giorno anche attaccate alle porte le liste delle udienze, per ora di celebrazione e interessato.

Se siete una associazione, potete anche chiedere di presenziare all'udienza come parte civile interessata...agli sviluppi, basta chiedere alla cancelleria, ritengo per la tipologia del fatto penale, il Presidente ovviamente.

E' un argomento di radio e Voi siete ufficiali, quindi interessati, non voglio insegnarVi nulla, se Vi sentite danneggiati all'immagine, se il soggetto è abusivo, in caso di condanna potete chiedere i danni morali.


Vedasi come si costituiscono le associazioni e gli enti, anche se loro stessi non hanno avuto danni diretti ma solo di interesse argomentale e immagine, i giornali sono pieni e varie trasmissioni...

Ergo una lezione fattiva in caso di illegali...

Ciao grazie mille.

[dattero]

comunque stiamo ancora girando il discorso presumendo che l'apparato in questione era/è un rtx privato del microfono, ma  il succo del discorso è un altro, tenendo conto del giornalista che potrebbe avere ingigantito l'articolo, ma se l'apparato fosse stato un semplice ricevitore , richiedo, QUALE ARTICOLO AVREBBE VIOLATO??  io ho cercato in rete ,ma da nessuna parte ho trovato che il radio ascolto si debba fare solo da casa.

[rosco]

Controlli a parte, se io chiedo qualcosa tu hai il dovere di rispondermi non lo farai in 30 giorni lo farai in 60 ma l'A.G. me la devi spedire che sia via PEC o via posta poco importa.

A me , dopo 3 anni, non hanno spedito niente.
Da quello che ho capito, NON spediscono più niente, ma se a qualche IU2 nuovo ( >HDS ) lo hanno fatto , chiedo di farmelo sapere e contatterò il MISE.
Mi sembrava di aver leto anche una circolare, ma non era zona2 in cui si diceva che il solo documento spedito è il certificato HAREC  su richiesta, bollo e foto.

[Pieschy]

@PNY grazie dei complimenti, sempre molto caro :-)
@dattero il radio ascolto non è vietato per quanto ne so ma...deve essere uno scanner cioè un ricevitore non un RTX assolutamente. Che abbia o non abbia microfono poco importa è in grado di trasmettere? SI quindi non va bene a meno che non sei radioamatore con tutti i titoli sempre citati. Ovviamente anche se gli scanner sono a larga banda non credo sia carino e normale che ti becchino ad ascoltare frequenze "riservate" beh non solo non si fa ma desta sospetto :-)
@rosco vai o scrivi all'ispettorato della Lombardia. L'Autorizzazione Generale la rilasciano loro e se son passati 3 anni bene o male siamo nello stesso periodo (io settembre 2014) ed il management non credo sia cambiato...in ogni caso fatti sentire. Sicuro sei OK si son persi un pezzo..spedirti l'A.G. A me è andata bene l'ho ricevuta a casa via posta addirittura prima dei 30 giorni. La mia esperienza con l'ispettorato di zona 2 è stata sempre ottima ma vanno coccolati come qualsiasi ente pubblico ergo mail, telefono, recarsi di persona...in automatico purtroppo in Italia non succede nulla.
Lascia stare quello che succede in altre regioni non sempre coincidono le cose anzi quasi mai.
Io oltre l'A.G (ripeto l'hanno spedita di loro volontà e prima dei tempi) ho richiesto l'harec...no tesserino ma 1 foglio A4 che mi hanno scannerizzato e mandato via mail e non ho mai ritirato :-)
Comunque visto che i dati sono pubblici.... https://www.mise.gov.it/index.php/it/comunicazioni/ispettorati-territoriali-e-altri-organismi?id=2011608

Scrivi  a Gianpaolo Cozza con in c.c. Valentina Coen (o viceversa) sono persone molto disponibili ed il Dott.Cozza è anche OM, se non erro, e quindi preparato in materia.
Basta una banale email con richiesta di informazioni e ti faranno sapere.
Saluti,
Pietro.

[dattero]

@dattero il radio ascolto non è vietato per quanto ne so ma...deve essere uno scanner cioè un ricevitore non un RTX assolutamente. Che abbia o non abbia microfono poco importa è in grado di trasmettere? SI quindi non va bene a meno che non sei radioamatore con tutti i titoli sempre citati. Ovviamente anche se gli scanner sono a larga banda non credo sia carino e normale che ti becchino ad ascoltare frequenze "riservate" beh non solo non si fa ma desta sospetto :-)

ma infatti è quello che stò sostenendo ,  nell' articolo c'è scritto ""radio priva del microfono"" non RTX privato del microfono !!!
Chissà perchè subito tutti hanno pensato al furbetto che un rtx come ricevitore, tutti a sentenziare , torto o ragione,

comunque rinnovo la domanda fatta qualche post indietro: QUALE ARTICOLO DI LEGGE VIOLO SE INSTALLO E USO UN APPARATO SOLO RICEVITORE IN MACCHINA???