UV-3R Made P.R.C. (Molto simile allo Yaesu vx3)

[iw9gyy]

Argonauta.....mah.... :down: :down: :down:

[antony it9val]

Beh, caro Argonauta, il Tuo è un parere personale... accettato per carità ma non condiviso.
A questo punto devo pensare che Tu forse Ti sei lasciato condizionare dalla simpatia/antipatia verso l'altro, visto che si è parlato di professionalità e competenza che credo al collega GYY non manchino...
Forse sarebbe meglio anzichè fidarsi prima del parere di Tizio o di Caio fare un bagnetto nell'umiltà e poi esprimersi, almeno... io per me provo a far così!  ;-)
73' a Tutti

[argonauta]

Quella che manca al baofeng è la selettività di banda,il disturbo della frequenza adiacente è un altra cosa ,non c'entra nulla.
Possibile che ancora non si capiscono certe cose tanto elementari ?
Seguendo i test di iw9gyy e leggendo i suoi post mi sono convinto di ricomprare il baofeng uv3 adesso mi sono ritrovato una radio inservibile con l'antenna esterna da casa ed anche in auto in alcune zone con molta rf diventa sorda.Insomma va bene solo in portatile, questo avrei preferito saperlo prima,probabilmente lo avrei comprato ugualmente,ma era giusto sapere.
Quello che ho sempre sostenuto è che le informazioni bisogna darle complete e non parziali e sopratutto bisogna dare maggior peso ai test eseguiti con serietà da persone competenti che lavorano nel settore e non fanno altri tipi di mestieri.       

[Discovery]

Riguardo i test molto meglio fidarsi dei test fatti da persone competenti, che lavorano nel settore e che conoscono bene le radio e sanno come usarle al meglio,dei test di iw9gyy purtroppo non mi fido più perchè sono troppo superficiali e si lascia condizionare dalle simpatie per uno o l'altro marchio. 

Senti quà astronauta, prendiamo atto che non sei innamorato di Carmelo IW9GYY e dato che non ti fidi di lui ma posso assicurarti che sei una minoranza assoluta, è inutile che continui a fare ping pong sul personale, quà si parla di radio a 360°.
Piuttosto fai una bella recensione su qualcosa di interessante in modo che noi possiamo inchinarci di fronte alle tue spiccate doti di profondo conoscitore del Radiantismo in tutte le sue varianti.
Mi raccomando, come dice Carmelo sempre in HI, sempre in Hi  :-D

[iw9gyy]

Quella che manca al baofeng è la selettività di banda,il disturbo della frequenza adiacente è un altra cosa ,non c'entra nulla.
Possibile che ancora non si capiscono certe cose tanto elementari ?
Seguendo i test di iw9gyy e leggendo i suoi post mi sono convinto di ricomprare il baofeng uv3 adesso mi sono ritrovato una radio inservibile con l'antenna esterna da casa ed anche in auto in alcune zone con molta rf diventa sorda.Insomma va bene solo in portatile, questo avrei preferito saperlo prima,probabilmente lo avrei comprato ugualmente,ma era giusto sapere.
Quello che ho sempre sostenuto è che le informazioni bisogna darle complete e non parziali e sopratutto bisogna dare maggior peso ai test eseguiti con serietà da persone competenti che lavorano nel settore e non fanno altri tipi di mestieri.       

Argonauta ti chiedo umilmente scusa per non avere le tue conoscenze tecniche ,per aver fatto test superficiali per averti indotto a comprare il cinese e per non averti detto in tempo che il baofeng ha i difetti che hai riscontrato tu....se vuoi ti posso rimborsare per questo gravissimo errore che ho fatto......
io non ho parole................ :down: :down: :down: :down:
un caro saluto a tutti i lettori di RGK

[Marcello]

Quella che manca al baofeng è la selettività di banda,il disturbo della frequenza adiacente è un altra cosa ,non c'entra nulla.
Possibile che ancora non si capiscono certe cose tanto elementari ?
Seguendo i test di iw9gyy e leggendo i suoi post mi sono convinto di ricomprare il baofeng uv3 adesso mi sono ritrovato una radio inservibile con l'antenna esterna da casa ed anche in auto in alcune zone con molta rf diventa sorda.Insomma va bene solo in portatile, questo avrei preferito saperlo prima,probabilmente lo avrei comprato ugualmente,ma era giusto sapere.
Quello che ho sempre sostenuto è che le informazioni bisogna darle complete e non parziali e sopratutto bisogna dare maggior peso ai test eseguiti con serietà da persone competenti che lavorano nel settore e non fanno altri tipi di mestieri.      

Argonauta se avessi letto le 1805 risposte di questo post, ti saresti sicuramente reso conto di questi difetti, anzi ce ne sono tanti altri, dall'RF sull'auricolare, dalla modulazione cupa a causa del foro microfonico nella scocca non perfettamente centrato....e ce ne sono tanti altri, sicuramente non le hai lette tutte ma una radio con questi difetti a 35-40 euro, non ti seccare ma vale ancora la pena di acquistarla a mio modesto parere.

Noi facciamo test nelle nostre possibilità empirici ad orecchio, qualcuno azzarda con apparecchiature più professionali, ma ad una radio di 35 euro scusa mi pare che pretendi troppo, permettici qualche test empirico....

io sono a San Giovanin La Punta ho Valverde difronte e anche con ic-2725 prendevo una serie di intermodulazioni pazzesche...

Marcello Macchia Nera
Iw9HLI

[IZ0OWB]

Quella che manca al baofeng è la selettività di banda,il disturbo della frequenza adiacente è un altra cosa ,non c'entra nulla.
Possibile che ancora non si capiscono certe cose tanto elementari ?
Seguendo i test di iw9gyy e leggendo i suoi post mi sono convinto di ricomprare il baofeng uv3 adesso mi sono ritrovato una radio inservibile con l'antenna esterna da casa ed anche in auto in alcune zone con molta rf diventa sorda.Insomma va bene solo in portatile, questo avrei preferito saperlo prima,probabilmente lo avrei comprato ugualmente,ma era giusto sapere.
Quello che ho sempre sostenuto è che le informazioni bisogna darle complete e non parziali e sopratutto bisogna dare maggior peso ai test eseguiti con serietà da persone competenti che lavorano nel settore e non fanno altri tipi di mestieri.      

Argonauta se avessi letto le 1805 risposte di questo post, ti saresti sicuramente reso conto di questi difetti, anzi ce ne sono tanti altri, dall'RF sull'auricolare, dalla modulazione cupa a causa del foro microfonico nella scocca non perfettamente centrato....e ce ne sono tanti altri, sicuramente non le hai lette tutte ma una radio con questi difetti a 35-40 euro, non ti seccare ma vale ancora la pena di acquistarla a mio modesto parere.

Noi facciamo test nelle nostre possibilità empirici ad orecchio, qualcuno azzarda con apparecchiature più professionali, ma ad una radio di 35 euro scusa mi pare che pretendi troppo, permettici qualche test empirico....

io sono a San Giovanin La Punta ho Valverde difronte e anche con ic-2725 prendevo una serie di intermodulazioni pazzesche...

Marcello Macchia Nera
Iw9HLI

Vedi Marcello che qui non si stà criticando il Bao perchè ha i difetti citati da te, o perchè è Cinese o Australiano tutti quelli che postano qui su questo Forum hanno un Bao me compreso, quello che si cerca di far capire a tutti è che confrontarlo con altre radio di diversa concezione, cioè pensate per ricevere le HF non ha alcun senso.Come non ha senso pretendere che il THF7 abbia un ricevitore come il tuo 920.
Quello che si stà dicendo è che dichiarare che il Bao tiene testa al Kenwood è una gran cazzata...e che le tante prove fatte strumentali e quindi ripetibili da tutti hanno dimostrato certe verità vere che nessuno ha contestato con altrettante prove strumentali ma solo con tante chiacchiere e impressioni personali che lasciano il tempo che trovano.
Uno strumento non và a simpatia di nessuno chiunque lo usi darà sempre quei risultati e sono inopugnabili.
Ora mi domando, è un male fare delle prove SERIE per verificare la bontà di certe radio? Abbiamo fatto male a dare delle informazioni VERE?
Nessuno ha mai detto che il Bao fa schifo, ma i suoi limiti, noi li abbiamo messi in evidenza punto e basta.
Potete continuare a comprare quello che più vi aggrada, i soldi sono i vostri, solo che adesso avete qualche informazione in più.
Qui si tratta, come abbiamo parlato via mail io e te qualche tempo fà, di fare quel saltino per un'informazione di qualità, che evidentemente non interessa a molti...e pure hai dei moderatori e degli utenti che sono delle persone veramente in gamba in campo radiantisco.
In ogni caso credo seguirò il consiglio di un tuo moderatore che tempo fà mi disse...ma che ti frega lascia che se la vedano fra di loro...
io ho fatto le mie prove solo perchè incuriosito dal tanto parlare di Carmelo e dalla competenza di Argonauta.
   

[Discovery]

@IZ0OWB>>>Quì non si tratta del paragone con il TH-F7E o altre radio ma dei TONI che ultimamente prendono certi argomenti e che poi puntualmente finiscono con l'OFFESA PERSONALE!!!!
Anche TU nel tuo ultimo post definisci il paragone con il KENWOOD TH-F7E una STUPIDAGGINE quindi stai chiamando stupido la persona (che non sono io) che considerando le sue impressioni ha postato questo commento.

Quando purtroppo non si riesce a tenere a bada la lingua, in questo caso la tastiera, sarebbe bene astenersi dal fare certi commenti offensivi in pubblico perchè poi si esce dal seminato...e il topic prende una brutta piega...poi arrivano i moderatori...poi arriva l'Amministratore del Forum...etc.etc.

Ragazzi diamoci una regolata che sembrano le bighe delle elementari con l'intervento della maestra che poi chiama il preside, ma dai finitela.

[acquario58]

Solitamente per ricevere con antenna esterna le hf l'attenuatore è quasi d'obbligo , essendo bande con un rumore di fondo piuttosto alto inserendo l'attenuatore puoi solo migliorare, non comprometti la ricezione dei segnali deboli che non riceveresti comunque.
Quando è inserito il display lampeggia nel modo di emissione selezionato. Ricorda che quando torni in vhf devi disinserirlo.
Ovviamente non si possono avere grandi pretese di ascolto, ma va benissimo quando si è fuori casa e non si ha possibilità di utilizzare altri apparecchi o antenne di grosse dimensioni.
Del mio non mi lamento,ho fatto un antennino telescopico molto alla buona per ricevere i 40 metri ed ho comprato un antennino per portatili della 27 per ricevere i cb e com queste antenne non occorre inserire l'attenuatore.
http://www.youtube.com/watch?v=8Dfxm7nf6ik&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aGJCXuIztlQ&feature=related

Riguardo i test molto meglio fidarsi dei test fatti da persone competenti, che lavorano nel settore e che conoscono bene le radio e sanno come usarle al meglio,dei test di iw9gyy purtroppo non mi fido più perchè sono troppo superficiali e si lascia condizionare dalle simpatie per uno o l'altro marchio. 

non voglio entrare a difendere uno o l'altro....
ma la tua (argonauta) affermazione mi sembra al quanto offensiva nei riguardi degli utenti del forum,che gentilmente nel loro possibile dispensano consigli e altro a chi chiede...... ....
in questo caso verso IW9GYY,
non é il caso di dare dell'incompetente...ma non sei nemmeno obbligato ad accettare i giudizi o  un responso fatto da altri....
anche se molti trovano utili e interessanti i commenti ,giudizi e prove fatte da gente comune che usa le radio....
e di cui non hanno alcun interesse a suggerire o vendere apparati.....cosa che normalmente fanno i professionisti del settore
che ti propinano quello che al momento x loro é il meglio vendere x avere un introito maggiore........
se non ti fidi sei libero di pensarlo e di agire di conseguenza.....ma come riportato nel ns regolamento non é ASSOLUTAMENTE permesso offendere gli altri.....

[isoradio]

Buona sera. Io ho il thf7  non sono un tecnico specializzato. Sono semplicemente un radio- amatore . Ho anche il Baofeng  e dai miei rilevamenti posso confermare che le prestazioni in termini  di sensibilita e selettivita del Baofeng non hanno  nulla da invidiare al Kenwood...certamente il baofeng soffre in alcune situazioni ma il Kenwood soffre in altre quindi secondo me il cinese tiene tranquillamente testa al kenwood....certo il Kenwood è molto piu raffinato in termini generali ma come resa sul campo le differenze si assottigliano molto.....sapere che questa mia affermmazione viene considerata stupidaggine la ritengo altamente offensiva , tutt al piu mi si puo' rispondere di non essere daccordo ma stupidaggine e' troppo. siamo in un forum oppure a scuola? Scusate il disturbo. Saluti, Lino

[argonauta]

Mi sembra normale che le persone che lavorano nel settore abbiano maggiori competenze in merito,non vi è motivo di offesa.
Molto diverso sarebbe stato se avessi detto " CARMELO SEI UN INCOMPETENTE " ma non l'ho detto ne tanto meno ho intenzione di dirlo a maggior ragione  in un forum. Carmelo ha semplicemente fatto un test poco accurato e preciso e mi sembra del tutto normale visto che fa un altro lavoro,ma sicuramente nel valutare le radio ha più fiuto di molti altri,con il tempo avrà modo di acquisire nuove conoscenze e migliorarsi,come tutti noi.   

Citato da: IZ0OWB su Oggi alle 17:13:30
dichiarare che il Bao tiene testa al Kenwood è una gran stupidaggine...

Scusate,non voglio intromettermi ma per me discovery ha dato una interpretazione errata alla frase.
Per me non c'è alcuna volontà di offendere nessuno,significa solamente che è stata data una valutazione errata al confronto tra i due rtx, oppure che è stata detta una cosa non vera.
Cerchiamo di mandare avanti le nostre opinioni senza cercare il cavillo o l'offesa che non esiste,litigare non serve a nulla.
Carmelo non devi scusarti di niente,ho comprato il baofeng uv3 dopo avere visto i tuoi test e non rimpiango di averlo comprato perchè fa il suo lavoro di portatile,con antenna esterna in città diventa sordo,pazienza,non lo rinnego ma in questo forum nonostante i 1805 interventi lo abbiamo scoperto solo per merito di IZ00WB Fabrizio che ha fatto finalmente un vero test  sia strumentale che sul campo della radio in oggetto.
Invece di puntare il dito cerchiamo di realizzare un filtro passa banda per il baofeng in modo da poterlo utilizzare in tutte le condizioni.

[IZ0OWB]

@IZ0OWB>>>Quì non si tratta del paragone con il TH-F7E o altre radio ma dei TONI che ultimamente prendono certi argomenti e che poi puntualmente finiscono con l'OFFESA PERSONALE!!!!
Anche TU nel tuo ultimo post definisci il paragone con il KENWOOD TH-F7E una STUPIDAGGINE quindi stai chiamando stupido la persona (che non sono io) che considerando le sue impressioni ha postato questo commento.

Quando purtroppo non si riesce a tenere a bada la lingua, in questo caso la tastiera, sarebbe bene astenersi dal fare certi commenti offensivi in pubblico perchè poi si esce dal seminato...e il topic prende una brutta piega...poi arrivano i moderatori...poi arriva l'Amministratore del Forum...etc.etc.

Ragazzi diamoci una regolata che sembrano le bighe delle elementari con l'intervento della maestra che poi chiama il preside, ma dai finitela.

Il problema caro Discovery è che tu poni l'accento su cose che c'entrano poco con il discorso.
Dire che tizio ha detto una stupidaggine è un'offesa?
A me sembra propio di no, sopratutto se questa cosa è vera.
C'è un mio commento subito dopo l'intervento di Turielettrico,si trova qualche pagina dietro, vai a vedere, intervento che ritengo inutile, fatto solo per mettere zizzania...che faccio non gli rispondo perchè altrimenti lo offendo?
Ma fatemi il piacere, se vogliamo parlare di tecnica facciamolo pure ma lasciamo stare le "elocubrazioni mentali" che sono sicuramente off topic.

Rispondo ad Acquario per dirgli che dare dell'incompetente ad una persona non equivale ad offenderlo, insomma se ti dico che sei un incompetente in chirurgia (non so magari sei un propio un chirurgo...ma è chiaro che è solo un esempio) devi ammettere che francamente lo sei...
Se la ritieni un'offesa allora forse c'è qualcosa che non và in te.
Io sono perito elettronico e questa è la mia azienda www.tecnolife.org.
(Marcè non ti inc@zzare non sto facendo pubblicita) sicuramente ci sono personaggi in giro per l'italia e all'estero più in gamba di me, ma sò riconoscere, chi dice stupidate e chi no, chi è competente e chi no, tu secondo me Acquario, sei un semicompetente in elettronica o se ti suona meno offensivo se un competente a metà,non voglio offenderti è solo una mia valutazione.
Carmelo invece è un radioamatore il suo amore per la radio è molto forte ma la sua conoscenza in elettronica è inversamente proporzionale alla sua competenza lavorativa dove è chiaro che avendo un'attività, eccelle senza dubbio.
Carmè sarai molto bravo sicuramente più di me con gli orologi, io li indosso solamente, sarai molto bravo a cantare sicuramente più di me io lo faccio sotto la doccia e spesso il vicino mi bussa alla parete, ma riguardo alla radiotecnica, sei un incompetente!!! certo, puoi sempre migliorare con dei buoni libri...
Ti sei offeso Carmè? non ho niente contro di te...non ci siamo mai spartiti niente, è solo un mio pensiero dettato dai tuoi interventi qui sul forum.  

[iw9gyy]

Il mio nome completo è Carmelo .....non ci siamo spartiti niente quindi non ti  devi prendere liberta che non ti competono...quindi niente accenti ne riduzioni sul nome che sia chiaro....per tutto il resto non ho altro da aggiungere....ognuno faccia le proprie considerazioni. Saluti .

[r5000]

73 a tutti, rilassatevi che i problemi reali sono ben altri...  anch'io ho fatto delle prove a spanne e quindi stupide ma non mi ritengo affatto stupido, magari per altri argomenti sono ignorante ma non mi sento offeso se uno  mi dà dell'ignorante riguardo a qualche oggetto di moda che ho visto solo in fotografia o magari nemmeno in quella, la prova stupida vuol dire senza fondamento, non vuol dire che chi la fà è stupido, anzi solo chi ha l'intelligenza e la voglia di confrontarsi fà anche prove stupide (senza senso logico per esempio...) tipo quelle che non possono essere paragoni ripetibili, quando si ripara qualcosa la prima prova è controllare che c'è la spina nella presa e che c'è corrente, può sembrare stupido controllare ogni 10 minuti ma se poi ti accorgi che si era sfilata la spina e hai perso tempo a cercare il difetto allora sì che ti senti stupido... tutte le prove comparative in situazioni diverse ottengono risultati differenti e quello che sembra meglio và peggio in quella situazione, la prova è che ho comprato il vx7 quando all'inizio volevo comprare il kenwood  e questo per le caratteristiche uniche che ha ma poi prova alla mano sul bancone del negozio funzionava meglio lo yaesu e l'ho comprato, ne sono un felice possessore anche se secondo le prove di Argonauta è peggio del kenwood, non metto in dubbio la buona fede e serietà di Argonauta ma a me funziona benissimo anche con antenne esterne, per la precisione con la direttiva uhf riesco a fare qso che altre radio non mi permettono di fare e questo non vuol dire che è il migliore ma che funziona... lo stesso può dire Carmelo e altri riguardo al baofeng, lui ha fatto pure i video ma la sostanza del discorso è che sono tutte radio diverse e non si possono paragonare, poi che soddisfano pienamente le propie esigenze è perfetto, c'è anche chi non ne è soddisfatto e trova solo difetti, non vedo perchè prendersela se la radio in questione non piace a qualcuno, io sono contento per chi ce l'ha ( io sottolineo che non ho e non comprerò un uv-3r perchè ha dei limiti inacettabili per le mie esigenze) e si trova bene, se poi si fà prove o confronti che non sono propio "scientifici" ne prendo atto e magari li faccio pure io che certamente non sono stupido in materia...

[iw9gyy]

Scusami silvio ma nelle regole del.forum non  c è scritto che è vietato dare giudizi personali nei confronti degli utenti ?  mah

[acquario58]

mi sa tanto che come alla fine di un pranzo o cena ....anche con questa discussione siamo arrivati al caffè.....

[argonauta]

Basta con i discorsi,siamo tutti appassionati del mondo delle radio,dopo la guerra viene sempre la pace,in fondo non è accaduto nulla di così grave. :birra:
Parliamo di radio !

con la direttiva uhf riesco a fare qso che altre radio non mi permettono di fare e questo non vuol dire che è il migliore ma che funziona...

Anche il mio yaesu vx7 con la direttiva funzionava bene,le direttive sono antenne molto selettive,non sono come una collineare bibanda da oltre 3 metri che riceve a 360 gradi. Posso dirti con assoluta certezza che il baofeng nelle stesse condizioni in un contesto cittadino con antenna esterna di alto guadagno, anche se male, funziona comunque meglio del vx7 Ovviamente si deve tenere ben presente che il vx 7 ha un ricevitore panoramico e soffre maggiormente nelle situazioni critiche perchè praticamente entrano tutti i segnali presenti da 0 a 999 mhz Anche il kenwood thf7 ne soffre con antenna esterna se si usa il vfo b proprio perchè il b è a larga banda,differentemente dal vfo A che avendo una copertura di banda limitata è più sensibile e selettivo.
Ritornando al vx 7 invece l'ho trovato molto migliore del kenwood thf7 per ricevere la banda tv,molto ma molto più sensibile,anche con la stessa antenna.

[IZ0OWB]

Il mio nome completo è Carmelo .....non ci siamo spartiti niente quindi non ti  devi prendere liberta che non ti competono...quindi niente accenti ne riduzioni sul nome che sia chiaro....per tutto il resto non ho altro da aggiungere....ognuno faccia le proprie considerazioni. Saluti .

Questo Carmè è un intervento che non serve a niente, se non a far capire che ti attacchi ad ogni stupidaggine... a Roma si parla così propio come voi in Sicilia ogni tanto usate frasi della vostra lingua...

[Discovery]

Vacci piano con i commenti dammi retta.
Io te l ho detto.Occhio a chi ti rivolgi.

[argonauta]

Scusate.....io sono quì per parlare di radio,se si deve continuare in questo modo,o se la mia presenza non fosse gradita ditelo che io vado via.

Cambiando discorso,ho appena finito di modificare un filtro duplexer della comet CF 503 sono riuscito a stringerlo di banda da 125/470 mhz a 140/180 mhz cambiando alcuni condensatori ed allargando alcune bobine,dopo averlo collegato sono comparsi i segnali di piccola e media intensità che prima non si ascoltavano. Eureka ! adesso sono contento.     

[IZ0OWB]

Ottimo Argonà  :up:  potresti essere un pò più preciso su quello che hai fatto?
Stando a quello che ho capito allora il Bao è affetto da attenuazioni di trasmissioni in banda FM ma non da quelle in banda TV! oppure sbaglio?

[isoradio]

ok parliamo di radio: parliamo delle prove effettuate fin qui da tutti, me compreso: le prestazioni di una ricetrasmittente si devono provare con strumentazione adeguata....tutto il resto lascia il tempo che trova.....anche le prove effettuate da un professionista del settore come e' iz0owb che a quanto detto e' un perito elettronico che quindi esce dall ITIS ma non e' laureato (almeno mi sembra di capire) quindi non e' un ingegnere elettronico specializzato in telecomunicazioni che in questo caso avrebbe  ancora piu' competenza (non me ne voglia iz0owb , e' solo per stabilire il grado di preparazione e di competenza in materia, nulla di personale)....ho letto la prova effettuata con 1 milliwatt in antenna : bene pure quella non e' esente da incognite: basta il movimento di una autovettura nelle vicinanze della zona di trasmissione o di ricezione per cambiare totalmente il risultato delle prove, (ho fatto un esempio eh), basta un minimo cambiamento delle condizioni ambientali......io credo che tutti i test siano stati fatti in assoluta  buona fede, ma dire che uno e' peggio di un'altro perche' un radioamatore ha meno competenze di un altro non mi sembra corretto. a  mio modo di vedere i test sono stati fatti in condizioni ambientali non costanti....ho visto pure  i test effettuati con gli apparati in mano fatti cosi' alla buona...... personalmente posso affermare di prendere con le molle anche il test effettuato con la strumentazione che ho visto qualche pagina fa: un test che risponde alla verita oggettiva delle cose si fa con una strumentazione tarata  e  almeno revisionata, il fatto che si debba aspettare un po' prima che il generatore in questione diventi stabile e' indice di taratura instabile: durante le prove basta che un condensatore non sia sufficientemente stabile perche' il risultato sia falsato.....poi invece c'e' l'impressione personale , e per quello che mi riguarda  e' fuori dubbio che nonostante il costo basso questa radio cinese funziona bene...e io sono un fan dei giapponesi doc....per il resto delle cose che ho letto....dico solo che magari prima di scrivere una cosa si deve considerare che chi legge si trova dietro una tastiera , e potrebbe male interpretare la parola "incompetente" che spesso nell'uso comune viene utilizzata in senso dispregiativo.....non me ne voglia nessuno , ma e' una riflessione di chi legge da tempo in maniera distaccata....saluti , Lino

[r5000]

73 a tutti, premesso che conosco di persona alcuni (almeno 3) ingegneri elettronici specializzati in telecomunicazioni che di radio ne capiscono molto meno di un ragazzino che usa per la prima volta un pmr o il cb, a parer mio se non hai mai visto un cacciavite per taratura o saldato un connettore conta poco la laurea...  voglio dire che sapere a memoria delle formule o la data di nascita di Maxwell non ripara i guasti e non risolve i problemi che normalmente un cb è in grado di risolvere, e quindi io rispetto anche un'autodidatta che per passione si arrangia magari sbagliando perchè non ha avuto la fortuna di studiare radiotecnica, poi non mi piace la risposta di Discovery, è una minaccia?  tanto per sapere... 
detto questo volevo chiudere il topic ma invece lo lascio aperto se lo si vuole mantenere sul tecnico e non sul personale, concordo con il discorso di Argonauta riguardo alla direttiva e collineare ma se punto la direttiva in direzione dei ripetitori tv perchè  lì si trova un mio amico con il portatile e lo sento solo con il vx7 mentre con altri rtx no vuol dire che in quella circostanza è meglio ma finisce lì, io ho sempre detto che il vx7 è ottimo, non ho mai detto che è il migliore o che gli altri a confronto sono bidoni, tutte le prove comparative hanno talmente tante variabili che non si può valutare nulla, con la strumentazione è diverso perchè misuri con lo stesso metro ma anche lì i risultati possono ingannare, mi spiego, se ho un ricevitore sensibilissimo,alta dinamica ,selettività spinta e tutte le caratteristiche che si leggono sui deplian le provo e corrisponde, peccato però che poi nell'uso quotidiano le cose cambiano perchè c'è collegato un'antenna che raccoglie tutto e non solo un generatore rf che pur mettendoci d'impegno non genera segnali interferenti tipo radar, wifi ecc... che possono tranquillamente interferire anche con un ricevitore hf che in teoria non riceve ma in pratica sì,questi disturbi ci sono e fanno problemi difficilmente prevedibili da chi progetta o misura in laboratorio l'apparato, quindi le prove che facciamo tutti tipo cambiare l'antenna al portatile, agganciare i ponti ecc...  dimostrano che la radio funziona o non funziona in quella situazione che può essere la normalità o eccezionale per la presenza di segnali che nemmeno possiamo valutare, una desensibilizzazione per esempio può avvenire perchè l'antenna  riceve uno o molti segnali forti e di conseguenza il circuito riduce il guadagno ma succede anche che il segnale interferente non arriva all'antena ma da altre strade, cavi, cattiva o insesistente schermatura ecc... se metti una radio vicino al pc anche senza antenna è facile notare un rumore di fondo maggiore, succede perchè il mobile stesso della radio fà da captatore e i circuiti interni si trovano inondati di radiofrequenza emessa dal pc che di suo trasmette a 2.4 ghz (è un'esempio ma succede per tutte le frequenze utilizzate dal pc...) e basta un filo di pochi cm per fare un'antenna buona e il resto del circuito della radio fà il suo lavoro anche per quello che non arriva dall'antenna ma c'è e non si sà... basta allontanare la radio pochi cm dal pc e il rumore sparisce, è un'esempio banale ma è così che funziona e  succede con qualsiasi sensore a microonde o ponte radio nelle vicinanze, altro esempio stupido, un telecomando tv ha la trasmissione a infrarossi ma dentro chè un'oscillatore a 455khz circa, dipende dal modello ma và da 400 a 500 khz, se si prende una qualsiasi radio in modulazione d'ampiezza e la si mette vicino al telecomando e si cambia canale si sente il rumore generato su tutte le frequenze delle onde medie, il telecomando ha una potenza irrisoria ma passa lo stesso perchè la totalità dei ricevitori per onde medie hanno la media frequenza a 455 khz e a meno che si parla di valvolari o ricevitori al top di gamma non ci sono schermi di sorta e il rumore passa... allontani il telecomando e si risolve tutto ma resta la possibilità che dei segnali interferenti modificano a nostra insaputa i risultati di un test comparativo, basta che il disturbo cade dove fà danno e lo noti, se invece la radio ha una media frequenza differente o come nel caso del boufeng è un'sdr si comporta in modo molto differente ma solo in quella circostanza e non è rilevabile con il semplice generatore rf, l'ho fatta lunga ma spero che ora si capisce che le prove comparative dimostano solo che quella radio in quel posto con quelle condizioni funziona così, niente di più e niente di meno, non è la verità assoluta come non lo è se ci si affida solo alle prove strumentali, la radio alla fine si usa e deve funzionare, spesso anche le radio migliori al top di gamma hanno un punto debole e o difetti migliorabili, non esiste la radio migliore in assoluto che và sempre meglio di tutte le altre, ci trovi sempre una condizione particolare che ne risalta il punto debole e magari un'altro ricevitore economico non ha ma ne ha altri 10 che fanno preferire il top di gamma se non ci interessa propio quel punto dove và peggio e questo discorso è sempre esistito dalla nascita della radio, ogni progetto è un compromesso di fattori diversi, prestazioni, prezzo, affidabilità ,assorbimento, durata ecc... mettiamoci anche che spesso i costruttori fanno modelli nuovi  quando una radio di 10 anni funziona molto bene perchè non producono più i componenti necessari e quindi si passa al nuovo senza una reale miglioria delle prestazioni,  ben venga l'innovazione se migliora le prestazioni altrimenti io preferisco il vecchio e affidabile, ogni volta che c'è innovazione c'è sempre il pro e contro e  polemiche a parte questo topic ne è pieno...

[Discovery]

poi non mi piace la risposta di Discovery, è una minaccia?  tanto per sapere... 

@R5000>>> La risposta è scritta in italiano.Poi ognuno è libero di dare la propria interpretazione.Chi doveva capire ha capito.

Quoto al 100% la risposta di Isoradio.

...tanto per sapere R5000

[isoradio]

buon giorno a tutti .
r5000 il fatto che tu conosca delle persone che hanno preso la laurea  sfruttando non so quale meccanismo , non ti autorizza a generalizzare sulla categoria: una laurea  in tale campo ha una preparazione scolastica ben definita e certi passaggi sono obbligati...se le persone di cui parli hanno delle cosi' gravi lacune, o sono state preparate in una struttura che a mio modesto parere deve chiudere i battenti in quanto inadeguata ,oppure hanno intrapreso delle vie per conseguire il titolo di studio in questione che con la legalita' c'entrano poco... mi spiace che non sia arrivato il senso delle mie parole......a proposito: io mi chiamo Lino Trovato , sono un ingegnere elettronico, mi occupo di ricerca e sviluppo nella azienda per cui lavoro e di cui non posso fare il nome perche' e' vietato sul forum.....alcuni dei dispositivi wireless che vi girano intorno hanno la firma del mio gruppo di lavoro fatto di persone laureate e non , ma altamente professionali....e' stato un piacere conoscervi....saluti , Lino.

[argonauta]

Scusate.....io sono quì per parlare di radio,se si deve continuare in questo modo,o se la mia presenza non fosse gradita ditelo che io vado via.

Cambiando discorso,ho appena finito di modificare un filtro duplexer della comet CF 503 sono riuscito a stringerlo di banda da 125/470 mhz a 140/180 mhz cambiando alcuni condensatori ed allargando alcune bobine,dopo averlo collegato sono comparsi i segnali di piccola e media intensità che prima non si ascoltavano. Eureka ! adesso sono contento.    

Fabrizio,non posso essere certo se è affetto da attenuazioni in banda fm oppure in banda tv,per stabilirlo mi occorrerebbe un analizzatore di spettro che non possiedo in casa,di certo è che il filtro duplexer modificato mi fa passare tutti i segnali da 140 a 180 mhz attenuando progressivamente tutti quelli che vanno oltre i 180 mhz e sotto i 140 mhz. Il problema è che adesso con il filtro non posso usare il baofeng in 430 mhz ma solo in 144 mhz
R5000, anch'io conosco ingegneri in elettronica che di radio ne capiscono molto poco ma dalla loro parte c'è la preparazione di base, che, chi non è laureato, difficilmente può avere. Avendo la preparazione di base un concetto lo apprendi molto più rapidamente,di chi sa solo tenere il saldatore in mano.
Riguardo i test ti dico che un generatore di segnale o uno strumento non perfettamente tarato indica lo stesso errore in entrambe le apparecchiature da tarare,vero,le variabili sono tante ma l'importante è mettere le radio nelle stesse condizioni,provarle con lo stesso strumento e con la stessa antenna, se fai in tal modo le variabili a cui accenni c'entrano molto poco.
Ci sono invece delle altre variabili, diciamo quelle che non si vedono,chiamiamole occulte che dipendono dalla conversione o da eventuali birdies che casualmente cadono sulla frequenza da ricevere che penalizzano il ricevitore.  
 

[IZ0OWB]

73 a tutti,
rispondendo ad Isoradio, no non sono un ingegnere e non mi offendo per questo, non mi è piaciuto dichiarare quello che sono e che faccio, sembra che io voglia mettermi su un gradino più alto, quando in realtà ho ancora tantissimo da imparare e il forum è un mezzo per imparare, confrontandosi con le molte e brave (professionalmente parlando) persone che si incontrano, perchè ci piace la radio, è una passione che non si può descrivere la si può solo vivere.
Tornando sul tecnico, il fatto che il Generatore ha una instabilità di 1KHz e che dopo un'ora si abbassa a 100Hz (verificato con un DDS) non significa che la prova non sia valida in quanto le condizioni esistono per entrambi gli apparacchi, così pure un'eventuale variazione di potenza in uscita del generatore che invece di essere di 1mW magari poteva essere 0,9 oppure 1,1 lo era per tutti gli apparecchi.
Lo scopo di tale test era infatti verificare le eventuali differeze in determinate condizioni delle due radio e non quello di "certificare" le caratteristiche tecniche, ma questo credo che era chiaro sin dal primo momento.
Riguardo alle prove di "sordità" in determinate condizioni, sono state effettuate con antenna già descritta "Diamond SRH519" ma senza tenere la radio in mano, non ho fatto come Carmelo, da me criticato propio perchè nei suoi video teneva le radio in mano o le poggiava sul parabrezza dell'auto con il tergicristallo come base...
Nei precedenti post c'è tutta una storia sui test che è bene leggere proprio per avere un'idea ben più precisa delle modalità e finalità dei test.
Non ho fatto le prove in movimento come pensi tu.
Ho provato anche l'antenna dell'auto ma i risultati erano gli stessi, anche se a rigor di logica dovrebbero essere peggiori in quanto l'antenna dell'auto essendo più lunga "fisicamente parlando" tende a captare molta più RF dell'altra.
Per l'aggettivo incompetente che ho usato nei confronti di talune persone mi sono già espresso e molto chiaramente in precedenza,sembra però che invece di carpire il senso delle mie parole si stia facendo della retorica.
I test effettuati col generatore sia da me che da Argonauta (con generatore diverso) hanno portato agli stessi risultati, mai palesemente contestati da Carmelo...che ad un certo punto della discussione dice testualmente:

Argonauta è una tua considerazione che io smentisco categoricamente! !!!!!  Non ho mai detto che i test di owb sono inattendibili....lo posso ripetere altre mille volte!  Ti ripeto: non riportare cose che non ho detto ne pensato!!!!!!!!! 

Ma prima di questa dichiarazione Carmelo ne ha fatta un'altra:

Per il resto   io non ho altri commenti da fare....ognuno si fa i suoi test....gia solo per il fatto che il baofeng tiene testa al.thf7 mi soddisfa....saluti a tutti

"Tenere testa" nella lingua italiana ha un significato ben preciso...
Come potremmo definire Carmelo in questo contesto? Una persona distratta? Ha dimenticato di leggere qualche passaggio?
Io l'ho definita una persona "incompetente" in materia... come può, essere un'offesa viste le dichiarazioni?!
La verità vera di tutto ciò è che come si dice a Roma "nun ce vole stà" si nega l'evidenza pur di affermare il propio pensiero, rendendosi oltremodo poco credibile.
Ammesso e "NON CONCESSO" che i test fossero tutti sbagliati come si fà a dire che il Bao tiene testa al Kenwood??!!

 

   

[IZ0OWB]

@Argonauta,
sarebbe bene cercare di verificare, per quanto ti è possibile, anche se le cose non sono precise, se la sordità è dovuta alle Vhf oppure alle Uhf.
Se con un filtro tagliamo la banda FM non potremmo più utilizzare la radio che è nel Bao, in Uhf invece dai 470Mhz in poi possiamo "tagliare" senza problemi.
Se è possibile verificare queste condizioni sapremo dove eventualmente indirizzarci... :up:

[iw9gyy]

Io avreo fatto un video in cui tengo le radio in mano????? Mah...buona giornata signori.....

[formularock]

Salve, l'altro ieri ho acquistato anche io l'UV-3R, ho preso la versione +Plus. Non so se il venditore ha ancora spedito, l'ho preso sulla baya da quello che vende "radio a 360 gradi" di HK  :grin: con spedizione normale... vi farò sapere!

[Lorenzo iw9gyz]

@formularock hai preso il +PLUS bene bene.... appena arriva faccelo sapere cosi vediamo come si comporta questa piccola GRANDE radio........73

[formularock]

Non ho molta esperienza, non sono un radioamatore e ho solo avuto radio pmr portatili: una Midland G7, una Brondi fx10 e grazie al questo forum ho comprato qualcosa di migliore (2 Intek mt 5050 e ora la Baofeng). Quindi non potrò testarla su ponti o su frequenze radioamatoriali, Ne tantomeno ho le competenze tecniche per testarla come molti hanno fatto qui, ma vi farò comunque sapere le mie impressioni generali, confrontandola anche con le radio che ho e con amici con i quali parlo ogni tanto sui canali LPD.  :birra:

[argonauta]

Ci sono invece delle altre variabili, diciamo quelle che non si vedono,chiamiamole occulte che dipendono dalla conversione o da eventuali birdies che casualmente cadono sulla frequenza da ricevere che penalizzano il ricevitore.  
 

Vorrei aggiungere a cui sopra anche un altra variabile,ovvero che un ricevitore a maggior ragione se a larga banda non ha la stessa sensibilità su tutte le frequenze,ci sono delle frequenze dove è più sensibile ed altre meno,(anche se non sono tanto distanti tra loro),in alcuni casi potrebbe avere anche un andamento quasi sinusoidale ovvero la sensibilità scende per poi risalire e poi scendere nuovamente con la tendenza generale a scendere più ci si allontana dalla frequenza centrale. Se per caso si testano due rtx provandoli su una frequenza dove uno è nel punto in cui ha le migliori performance e l'altro la peggiore ecco trovata un altra variabile occulta.
Il connettore,il cavo,l'antenna , la  stessa posizione,per me sono cose scontate quando testo una radio, è come se mi si chiedesse se ho attaccato la spina.
Andiamo avanti.
Dunque,i portatili sono progettati per essere tenuti in mano,infatti si chiamano Hand-held, il sistema,portatile antenna preleva una massa fittizia dall'operatore quando lo tiene  in mano,avete mai fatto caso che a volte se il portatile si poggia magari su un tavolo di legno senza tenerlo in manio si abbassano seppur di poco i segnali ? Non tenendolo in mano il sistema portatile antenna  va in lieve disaccordo, è diverso  il caso in cui il portatile si poggia su una superficie metallica come un tetto di un auto che fa da piano di massa per come ha fatto Carmelo.
Per quanto riguarda il filtro  ti dico che non ho interesse a fare funzionare la  radio in fm per ascoltare la musica quando  sono in antenna esterna,diciamo che la uso raramente, solo in gommino e quando non ho un altra radio. Il mio interesse è fare in modo che il baofeng mantenga inalterate le sue buone prestazioni anche con l'antenna esterna ad alto guadagno. Il filtro che ho modificato funziona e lascia passare le frequenze da 140 a 180 mhz ed inevitabilmente non posso più usare la 430 mhz poichè i segnali sono tagliati verso massa ed in trasmissione ho un ros molto elevato. Devo cercare di allargarlo almeno a 440 mhz,ma ci vorrà un pò di tempo e diversi tentativi. Potrei provare anche un filtro a cavità come quelli che si usano nei ripetitori,ma sono troppo ingombranti. Vedremo.       
Isoradio,i test che ha fatto Fabrizio sono attendibili e coincidono alla virgola con quelli che ho fatto io, inoltre ti dico anche che ieri ho invitato un altro collega radioamatore molto esperto che ha acquistato insieme a me il baofeng a fare gli stessi test ed ha confermato alla lettera i risultati cioè che il baofeng va usato preferibilmente con l'antennino in gomma poichè se si usa con antenne esterne non appena vede anche in lontananza antenne ripetitrici radio tv abbassa notevolmente il suo livello di sensibilità al segnale precludendo l'ascolto dei segnali deboli,problema che invece il kenwood thf7 non ha. (per contro il thf7 esce con un antennino di gomma originale che è penoso ).
Il test eseguito da Carmelo è un test che prova i due portatili in una condizione di normalità,dove non è possibile apprezzare differenze,ed in quel caso giustamente si può dare un testa a testa.Nel test che ha fatto Fabrizio,quello che ho fatto io e il collega Giuseppe invece si è voluto chiedere di più per vedere come si comportavano i portatili in una condizione più critica ed in quel caso il kenwood ha prevalso e di molto quindi il testa a testa non va più bene altrimenti sarebbe stata disinformazione.
Un consiglio, quando si devono testare due rtx testateli almeno con la stessa antenna e stessa massa invece che con il gommino con cui basta spostarsi di pochi millimetri per cambiare cambiare tutto. Anche un'antenna per auto va benissimo,anche economica.

[r5000]

Scusate.....io sono quì per parlare di radio,se si deve continuare in questo modo,o se la mia presenza non fosse gradita ditelo che io vado via.

Cambiando discorso,ho appena finito di modificare un filtro duplexer della comet CF 503 sono riuscito a stringerlo di banda da 125/470 mhz a 140/180 mhz cambiando alcuni condensatori ed allargando alcune bobine,dopo averlo collegato sono comparsi i segnali di piccola e media intensità che prima non si ascoltavano. Eureka ! adesso sono contento.    

Fabrizio,non posso essere certo se è affetto da attenuazioni in banda fm oppure in banda tv,per stabilirlo mi occorrerebbe un analizzatore di spettro che non possiedo in casa,di certo è che il filtro duplexer modificato mi fa passare tutti i segnali da 140 a 180 mhz attenuando progressivamente tutti quelli che vanno oltre i 180 mhz e sotto i 140 mhz. Il problema è che adesso con il filtro non posso usare il baofeng in 430 mhz ma solo in 144 mhz
R5000, anch'io conosco ingegneri in elettronica che di radio ne capiscono molto poco ma dalla loro parte c'è la preparazione di base, che, chi non è laureato, difficilmente può avere. Avendo la preparazione di base un concetto lo apprendi molto più rapidamente,di chi sa solo tenere il saldatore in mano.
Riguardo i test ti dico che un generatore di segnale o uno strumento non perfettamente tarato indica lo stesso errore in entrambe le apparecchiature da tarare,vero,le variabili sono tante ma l'importante è mettere le radio nelle stesse condizioni,provarle con lo stesso strumento e con la stessa antenna, se fai in tal modo le variabili a cui accenni c'entrano molto poco.
Ci sono invece delle altre variabili, diciamo quelle che non si vedono,chiamiamole occulte che dipendono dalla conversione o da eventuali birdies che casualmente cadono sulla frequenza da ricevere che penalizzano il ricevitore.  
 

73 a tutti, concordo che gli ingegneri hanno una cultura teorica migliore di un'autodidatta ma non è un caso che buona parte dei riparatori non sono ingegneri, voglio dire che per risolvere i problemi hai bisogno della cultura di base ma poi con solo quella difficilmente ne vieni a capo anche se conosci vita morte e miracoli di un componente, ci sono un sacco di esempi, nel caso delle radio trovi un problema e lo risolvi, per esempio l'ingegnere non l'aveva previsto o lo aveva pure previsto ma per ragioni commerciali non si è messo un filtro e poi tocca al riparatore di turno provvedere, in questo topic si è parlato ampiamente del problema rf con l'auricolare, basta un nodo al cavo o un condensatore e risolvi ma a monte non è stato previsto o risolto... riguardo al discorso generatore rf non è solo una questione di stabilità e precisione ma di condizioni di lavoro differenti, un ricevitore collegato al generatore di solito si trova uno o più segnali calibrati per fare la misura e non la miriade di segnali che capta un'antenna, questa differenza può alterare molto i risultati in una radio largabanda mentre non influisce se si parla di ricevitore monobanda o meglio quarzato, la misura con il generatore risulterà priva o quasi di incognite perchè il ricevitore stesso attenua tutto quello che non gli serve mentre un ricevitore larga banda sotto generatore è ottimo e poi con l'antenna può essere buono o pessimo a seconda del luogo ecc...  se poi aggiungi un preselettore o filtro selettivo esterno riduci la banda passante e il ricevitore larga banda torna a funzionare come lo hai visto con il generatote rf, io se provo l'icom ic-r1 è inservibile a casa mia ma ha una sensibilità tale che provato in galleria è l'unico che non perde il segnale quanto gli altri miei ricevitori sembra che non c'è collegato l'antenna, se abitassi in quella galleria direi che l'icom ic-r1 è ottimo perchè funziona dove non funzioanano anche veicolari e apparati molto costosi ma in condizioni normali già risente del sovraccarico e basta mettere uno stilo a 1\4 d'onda per renderlo inservibile o quasi...  a casa lo uso lo stesso ma c'è collegato un filtro notch 88\108 mhz e diversamente non funzionerebbe ma portato in ferie dove non c'è ponti radio fm e la tv e il cellulare faticano a segnali mi riceve tranquillamente con il suo gommino di serie e pure con la jpole sul balcone... sembra un'altra radio ma è bastato cambiare il luogo d'utilizzo, pochi km bastano per cambiare in modo significativo la resa di quella radio e in modo accentuato o minimo succede per tutte le radio...
ps:Argonauta nel frattempo ha postato e sono pienamente d'accordo  sul discorso  linearità nelle banda passante ecc...  anche la massa e pochi mm di differenza tra gli apparati modificano i risultati che vanno sempre presi come indicativi e non come valore assoluto...

[Lorenzo iw9gyz]

@formularock non preoccuparti bastano le tue impressioni così cominci a fare esperienza , appena prendi la licenza di radioamatore puoi provarla in Trasmissione  :up:

[iw9gyy]

Formularock lo stesso vale.per me....il rispetto per le tue impressioni sara' totale..... Argonauta  purtroppo isoradio non  ti rispondera....si è cancellato......

[formularock]

Benissimo... facciamo passare presto questi 20 giorni allora  :mrgreen:

[Kuono]

dopo aver chiesto consiglio a iw9gyy e trovato il canale Youtube di questa persona che mette alla prova il baofeng mark 2 ( http://www.youtube.com/user/00archimede00?feature=watch )
Credo proprio di acquistarlo e siccome sono uno che non tiene ai dettagli va piu che bene al prezzo di 35 €  Ebayer

[isoradio]

buona sera:  mi sono reiscritto solo ed esclusivamente per rispondere ad alcuni sermoni che ho letto:
allora signori competenti , non diciamo corbellerie! Io ho le competenze tecniche necessarie per dire quanto segue: nessun test effettuato fino ad adesso e' attendibile al 100 per 100.I test empirici lasciamoli stare , quelli servono a far divertire i radioamatori come lo sono io del resto. non e' assolutamente attendibile  al 100 per 100 un test effettuato con una strumentazione vecchia e da tarare che per quanto fatta di buoni componenti se non revisionata attentamente non puo' essere precisa in nessun modo.....nella mia azienda le apparecchiature che costano svariate decine di migliaia di euro ( alcune toccano le centinaia di migliaia) vengono controllate , ed eventualmente tarate ogni sei mesi, talvolta in casi eccezionali anche prima.....figuriamoci una strumentazione che sta li' per anni a prendere polvere.....figuriamoci se poi sta strumentazione si attacca all'antenna con un milliwatt e  ci si mette sotto un ripetitore  per vedere che succede,ma stiamo scherzando? io si che metto in dubbio la vostra competenza!  .... l'unico risultato che posso ritenere attendibile e' che entrambe le radio funzionano bene....il resto e' pura immaginazione! finitela di additare come incompetenti le persone perche' le lacune ci sono da tutti i lati.....i libri devono essere letti-riletti da tutti...vi saluto e vado a cena......

[Discovery]

Buon appetito allora,Isoradio :birra:

[argonauta]

riguardo al discorso generatore rf non è solo una questione di stabilità e precisione ma di condizioni di lavoro differenti, un ricevitore collegato al generatore di solito si trova uno o più segnali calibrati per fare la misura e non la miriade di segnali che capta un'antenna, questa differenza può alterare molto i risultati in una radio largabanda mentre non influisce se si parla di ricevitore monobanda o meglio quarzato, la misura con il generatore risulterà priva o quasi di incognite perchè il ricevitore stesso attenua tutto quello che non gli serve mentre un ricevitore larga banda sotto generatore è ottimo e poi con l'antenna può essere buono o pessimo a seconda del luogo

Esattamente,hai detto il giusto. Per esempio uno yaesu vx 6 da me testato pur avendo rilevato una buona sensibilità convertita in microvolt 0,18 /0,19, nella realtà, a meno di non usarlo sempre in gommino e lontano dalle antenne ripetitrici radio tv non si riesce a sfruttarla, addirittura se mi affaccio al balcone in direzione dei ripetitori radio tv che distano circa 7 km si desensibilizza quasi del tutto, magari non mi crederai ma in quella condizione il piccolo baofeng (anche se pure lui si desensibilizza) riceve meglio del vx6 ma per il generatore di segnali la sensibilità risultava uguale.Naturalmente dobbiamo tenere presente che il vx6 ha un ricevitore a larga banda. Insomma, a mio parere le prove sul campo sono altrettanto importanti,come quelle con gli strumenti,in questo caso anche di più.
Isoradio si è cancellato? questo mi dispiace,nonostante i suoi pochi interventi mi è sembrata una persona che poteva arricchire il forum,una persona positiva, forse è entrato in un momento poco favorevole in cui i toni erano troppo accesi,speriamo che ci ripensi. Voglio essere sincero anch'io ho pensato di cancellarmi,ma non so,la prossima settimana devo partire per un pò di tempo,poi vedremo. 

[argonauta]

buona sera:  mi sono reiscritto solo ed esclusivamente per rispondere ad alcuni sermoni che ho letto:
allora signori competenti , non diciamo corbellerie! Io ho le competenze tecniche necessarie per dire quanto segue: nessun test effettuato fino ad adesso e' attendibile al 100 per 100.

Bene sono contento che ti sei reiscritto,penso che un poco tutti ci eravamo rimasti male.
Riguardo ai test ne possiamo parlare.....nella vita niente è attendibile al 100/% ma ti assicuro che ci sono delle situazioni dove le differenze sono talmente macroscopiche che non occorre nemmeno fare un test per capire che in quella condizione una radio si comporta meglio di un altra. Garantito al 99,999999 %

[r5000]

riguardo al discorso generatore rf non è solo una questione di stabilità e precisione ma di condizioni di lavoro differenti, un ricevitore collegato al generatore di solito si trova uno o più segnali calibrati per fare la misura e non la miriade di segnali che capta un'antenna, questa differenza può alterare molto i risultati in una radio largabanda mentre non influisce se si parla di ricevitore monobanda o meglio quarzato, la misura con il generatore risulterà priva o quasi di incognite perchè il ricevitore stesso attenua tutto quello che non gli serve mentre un ricevitore larga banda sotto generatore è ottimo e poi con l'antenna può essere buono o pessimo a seconda del luogo

Esattamente,hai detto il giusto. Per esempio uno yaesu vx 6 da me testato pur avendo rilevato una buona sensibilità convertita in microvolt 0,18 /0,19, nella realtà, a meno di non usarlo sempre in gommino e lontano dalle antenne ripetitrici radio tv non si riesce a sfruttarla, addirittura se mi affaccio al balcone in direzione dei ripetitori radio tv che distano circa 7 km si desensibilizza quasi del tutto, magari non mi crederai ma in quella condizione il piccolo baofeng (anche se pure lui si desensibilizza) riceve meglio del vx6 ma per il generatore di segnali la sensibilità risultava uguale.Naturalmente dobbiamo tenere presente che il vx6 ha un ricevitore a larga banda. Insomma, a mio parere le prove sul campo sono altrettanto importanti,come quelle con gli strumenti,in questo caso anche di più.
Isoradio si è cancellato? questo mi dispiace,nonostante i suoi pochi interventi mi è sembrata una persona che poteva arricchire il forum,una persona positiva, forse è entrato in un momento poco favorevole in cui i toni erano troppo accesi,speriamo che ci ripensi. Voglio essere sincero anch'io ho pensato di cancellarmi,ma non so,la prossima settimana devo partire per un pò di tempo,poi vedremo. 

73 a tutti, perchè non dovrei crederti? hai riportato un'esperienza e di questo se ne prende atto, come ho già scritto io ho paragonato l'icom ic-r1 a radio moderne e il confronto non regge sotto  nessun punto di vista ma se lo tengo acceso in galleria riceve mentre gli altri no, in montagna era meglio di altre radio che poi sono le stesse che ho paragonato a casa dove per mia fortuna funzionano bene nonsostante i forti segnali che mi ritrovo, riguardo al cancellarsi ognuno è libero di fare come meglio crede, ne prendo atto ma lo ritengo sbagliato ma è una mia idea personale e anche se non dovessi partecipare al forum per mancanza di tempo ecc...  non mi cancello, sono iscritto in  una decina di forum e ne frequento una piccola parte ma non mi cancello da nessuno, ognuno può fare come meglio crede...
ps: ben tornato Lino Isoradio, concordo al 1000% riguardo alla strumentazione debitamente calibrata e se hai pazienza di leggere qualche decina di pagine prima l'ho pure scritto, uno strumento di riferimento per essere tale deve essere di classe superiore  rispetto a quello che deve misurare, ci sono tester da 5 euro e multimetri da banco da 1000 euro e oltre, la differenza  stà tutta nella precisione e ripetibilità della misura...

[isoradio]

Argonauta la precisione del 99,999999 per cento non ce l'abbiamo nemmeno noi con una strumentazione che al confronto i  vostri generatori sono delle vitarelle per quanto buoni siano! ostentate una competenza che non ha alcun riferimento nei vostri test, leggo solo sermoni , sermoni....ma caspita! questo forum non e'  frequentato solo da chi ne capisce un po' di elettronica , ma anche da chi  ha studiato qualche mese per prendersi la patente di radioamatore e poi non ha approfondito le conoscenze per motivi suoi, e magari gran parte di quello che ha studiato se l'e' dimenticato negli anni, questo forum e' frequentato anche da chi si sta avvicinando al mondo della radio ed e' assolutamente privo di conoscenze tecniche.....e allora? nessuno e sottolineo nessuno si puo' permettere di definire incompetente in materia un'altro, solo perche' ha studiato un po' di piu' , ne capisce un po' di piu........se la prova della vostra competenza sono i vostri test definiti da voi stessi "attendibili" siamo alla frutta, ma stiamo scherzando???? venite da me e vi faccio vedere come si fanno i test sulle apparecchiature elettroniche  con strumentazioni professionali in stanze asettiche ad umidita' controllata , con aria filtrata eccetera eccetera......poi in ultimo: vi definite competenti? bene allora cominciamo ad utilizzare la terminologia adatta: che cosa vuol dire "sordita'" oppure "insordisce" a quale termine tecnico corrispondono tali parole? signori abbassiamo le ali per favore! tutti! la cosa che mi fa piu' ridere e' che queste stesse persone che utilizzano una terminologia inadeguata poi ostentano la volonta di elevare il livello tecnico del forum, ma per cortesia! 

[IZ0OWB]

buona sera:  mi sono reiscritto solo ed esclusivamente per rispondere ad alcuni sermoni che ho letto:
allora signori competenti , non diciamo corbellerie! Io ho le competenze tecniche necessarie per dire quanto segue: nessun test effettuato fino ad adesso e' attendibile al 100 per 100.I test empirici lasciamoli stare , quelli servono a far divertire i radioamatori come lo sono io del resto. non e' assolutamente attendibile  al 100 per 100 un test effettuato con una strumentazione vecchia e da tarare che per quanto fatta di buoni componenti se non revisionata attentamente non puo' essere precisa in nessun modo.....nella mia azienda le apparecchiature che costano svariate decine di migliaia di euro ( alcune toccano le centinaia di migliaia) vengono controllate , ed eventualmente tarate ogni sei mesi, talvolta in casi eccezionali anche prima.....figuriamoci una strumentazione che sta li' per anni a prendere polvere.....figuriamoci se poi sta strumentazione si attacca all'antenna con un milliwatt e  ci si mette sotto un ripetitore  per vedere che succede,ma stiamo scherzando? io si che metto in dubbio la vostra competenza!  .... l'unico risultato che posso ritenere attendibile e' che entrambe le radio funzionano bene....il resto e' pura immaginazione! finitela di additare come incompetenti le persone perche' le lacune ci sono da tutti i lati.....i libri devono essere letti-riletti da tutti...vi saluto e vado a cena......

Bene Isoradio,allora visto che sicuramente ho molto da imparare da te ti sarei grato di indicarmi quali differenze esistono nel caso in cui collego un generatore non garantito da un laboratorio metrologico, che magari invece di darmi 1mW me ne dà 0.9, da un generatore invece garantito dal quale si ha la certezza che eroghi 1mW.
Sai per me, come credo per altri, è importante sapere quello che non si sà.
Grazie in anticipo per l'eventuale spiegazione.

[isoradio]

chi te la da' questa garanzia? che tolleranza hai? con quali strumenti professionali hai tarato la tua strumentazione da quanto li hai tarati? in che condizioni di umidita' , temperatura , pressione atmosferica ? quale e' la conducibilita' elettrica dell'aria che e' nella stanza in cui effetui i test? a che altitudine stai? quale e' la interferenza del campo geomagnetico nelle tue condizione alle tue apparecchiature?...posso continuare se vuoi....occhio a cosa rispondi owb

[IZ0OWB]

chi te la da' questa garanzia? che tolleranza hai? con quali strumenti professionali hai tarato la tua strumentazione da quanto li hai tarati? in che condizioni di umidita' , temperatura , pressione atmosferica ? quale e' la conducibilita' elettrica dell'aria che e' nella stanza in cui effetui i test? a che altitudine stai? quale e' la interferenza del campo geomagnetico nelle tue condizione alle tue apparecchiature?...posso continuare se vuoi....occhio a cosa rispondi owb

Io da perito ignorante quale sono ti ho fatto una domanda, che è scritta nel post precedente gradirei una risposta alla mia domanda, non domande alla mia domanda.
Grazie

[isoradio]

come volevasi dimostrare...... :down:

[IZ0OWB]

come volevasi dimostrare...... :down:

Cioè?
Aspetto una risposta dall'esimio Ingegnere Lino Trovato che spero mi illuminerà della sua sapienza!!!

[isoradio]

owb prima di dare una risposta alla tua domanda devo sapere se sei in grado di accertare con una certa precisione che i dati da te dichiarati sono veri e  soprattutto stabili , vista la strumentazione che hai...., per fare cio' o sei una multinazionale in campo elettronico , e che quindi puo' con strumentazione sofisticata  e costosissima misurare tutte le variabili in gioco che sono molte di piu' di quelle  che con tutto il rispetto tu  puoi lontanamente immaginare e poi parliamo di milliwatt.. altrimenti se non sei in grado di fare cio' e meglio lasciar perdere....ora vado a dormire, saluti.

[IZ0OWB]

owb prima di dare una risposta alla tua domanda devo sapere se sei in grado di accertare con una certa precisione che i dati da te dichiarati sono veri e  soprattutto stabili , vista la strumentazione che hai...., per fare cio' o sei una multinazionale in campo elettronico , e che quindi puo' con strumentazione sofisticata  e costosissima misurare tutte le variabili in gioco che sono molte di piu' che con tutto il rispetto tu  non puoi lontanamente immaginare e poi parliamo di milliwatt.. altrimenti se non sei in grado di fare cio' e meglio lasciar perdere....ora vado a dormire, saluti.

Ma che stai dicendo...ingegnere!?
Multinazionale?
Io ti ho fatto una semplice domanda Sig. Ingegnere cioè:
quali differenze esistono nel caso in cui collego un generatore non garantito da un laboratorio metrologico, che magari invece di darmi 1mW me ne dà 0.9, da un generatore invece garantito dal quale si ha la certezza che eroghi 1mW.
Puoi sicuramente esprimerti anche con formule matematiche complesse non ha importanza se non le capisco poi me le farò spiegare da un tuo collega mio amico...non farti scrupoli.

[isoradio]

hai detto bene: non garantito, quindi per i miei parametri non preciso e molto probabilmente ,non stabile, anzi , sicuramente non stabile, influenzato dall'eta' dell'apparecchiatura ,dalla qualita' dell'apparecchiatura, dalla mancanza di tarature adeguate , ed in condizioni atmosferico-ambientali non costanti eccetera eccetera, risultato del test: non attendibile, sara' la terza volta che ripeto ste cose.......buona notte.

[Marcello]

Ma questo ping pong perchè non ve lo fate in privato?
State monopolizzando la ruota....  :P :P

[IZ0OWB]

hai detto bene: non garantito, quindi per i miei parametri non preciso e molto probabilmente ,non stabile, anzi , sicuramente non stabile, influenzato dall'eta' dell'apparecchiatura ,dalla qualita' dell'apparecchiatura, dalla mancanza di tarature adeguate , ed in condizioni atmosferico-ambientali non costanti eccetera eccetera, risultato del test: non attendibile, sara' la terza volta che ripeto ste cose.......buona notte.

8O Ma io non ho detto nulla!!!
Ingegnere ti senti bene? Hai le visioni? Stai male?
Vuoi che ti chiami il 118?
Marcello ma chiunque qui è in grado di intervenire, chiunque può scrivere...o intervenire.

[argonauta]

venite da me e vi faccio vedere come si fanno i test sulle apparecchiature elettroniche  con strumentazioni professionali in stanze asettiche ad umidita' controllata , con aria filtrata eccetera eccetera......poi in ultimo: vi definite competenti? bene allora cominciamo ad utilizzare la terminologia adatta: che cosa vuol dire "sordita'" oppure "insordisce" a quale termine tecnico corrispondono tali parole? signori abbassiamo le ali per favore! tutti! la cosa che mi fa piu' ridere e' che queste stesse persone che utilizzano una terminologia inadeguata poi ostentano la volonta di elevare il livello tecnico del forum, ma per cortesia!  

Carissimo Isoradio,non stiamo testando apparecchiature che devono andare sulla luna o su marte........stiamo testando apparecchiature di poche decine di euro,sarebbe ridicolo e sconveniente testare un portatile dal costo di 40 euro con strumenti di milioni di euro.Gli strumenti con cui sono state testate sono molto, ma molto più che sufficienti per dare una valutazione corretta delle caratteristiche del prodotto,valutazione che viene fedelmente confermata dalle prove sul campo.
Riguardo alla terminologia inadeguata viene usata perchè spesso non occorre riportare termini tecnici poichè ci si comprende ugualmente con termini più semplici, ma se vuoi mi posso spiegare meglio. Il baofeng uv3 ha una sensibilità al segnale dichiarata di 0,2 microvolt s/n , sensibilità che viene confermata dal generatore di segnale ( anzi è addirittura 0,19 microvolt s/n cioè ancora migliore di quanto dichiarato dal costruttore ) ma nelle zone dove sono presenti ripetitori radio tv e quindi dove c'è molta rf  la sensibilità tende a diminuire drasticamente, molto probabilmente per un problema di saturazione del front end del ricevitore, questa diminuzione della sensibilità preclude l'ascolto dei segnali di bassa e media intensità,si dice quindi molto bonariamente che il ricevitore in quella condizione diventa sordo. Se puoi dare delle informazioni maggiori con una terminologia tecnicamente più idonea fai pure, siamo quì per imparare e scambiarci nozioni ed opinioni.
Buona notte.      

[r5000]

73 a tutti, è di uso comunde dire che si diventa sordi quando cala la capacità uditiva, nelle radio si dovrebbe dire  "desensibilizzazione"  fino al blocco della ricezione , di solito è detto in inglese con il termine "desensitization and bloking" ma giù alla buona basta dire che una radio diventa sorda... anche perchè se devo pronunciare questo termine o sputo o mi mordo la lingua...
ps: per chi ne vuole sapere di più questo link aiuta a capire di cosa si stà parlando...
http://www.scribd.com/doc/77931068/35/Desensibilizzazione-e-Blocking

[isoradio]

buon giorno r5000 giusto, corretto, io sto puntualizzando, dato che qualcuno ha parlato di competenze tecniche.....
Argonauta , vuoi per favore postare quale e' la prova tecnica sufficientemente valida che e' stata effettuata  , e che trova corrispondenze nelle prove sul campo? quella del generatore di 30 anni fa collegato ad un sistema di antenna con 1 mw e poi te ne vai in giro a vedere se nella radio si apre lo squelch oppure no? questa e' una prova fatta da persone che si definiscono competenti???? signori miei ma stiamo scherzando?????
se chi fa queste prove e le definisce attendibili si dichiara un radioamatore appassionato di radio , gli si possono dare per buone , magari  si puo' non essere daccordo e la cosa finisce li, ma se chi fa questi test si definisce competente in materia   e soprattutto ostenta la propria competenza davanti a tutti e cosa ancora piu' grave sottolinea che chi ha fatto prove eltrettanto grossolane e' un incompetente , allora intervengo e ne dico solo una: chi c'era a casa o in laboratorio a controllare che il generatore vista l'eta'  di esso e la mancanza di una taratura eduguata,fosse stabile ? questa e' la domanda che non si farebbe un tecnico , bensi una persona comune che ha un minimo di conoscenze in  elettronica , ma proprio un minimo...un tecnico di incognite ne avrebbe almeno un'altra decina..... beh come suggerito dall'amministratore e' ora che la si faccia finita qui...chi vuole puo' continuare con me in privato....buona giornata a tutti

[IZ0OWB]

buon giorno r5000 giusto, corretto, io sto puntualizzando, dato che qualcuno ha parlato di competenze tecniche.....
Argonauta , vuoi per favore postare quale e' la prova tecnica sufficientemente valida che e' stata effettuata  , e che trova corrispondenze nelle prove sul campo? quella del generatore di 30 anni fa collegato ad un sistema di antenna con 1 mw e poi te ne vai in giro a vedere se nella radio si apre lo squelch oppure no? questa e' una prova fatta da persone che si definiscono competenti???? signori miei ma stiamo scherzando?????
se chi fa queste prove e le definisce attendibili si dichiara un radioamatore appassionato di radio , gli si possono dare per buone , magari  si puo' non essere daccordo e la cosa finisce li, ma se chi fa questi test si definisce competente in materia   e soprattutto ostenta la propria competenza davanti a tutti e cosa ancora piu' grave sottolinea che chi ha fatto prove eltrettanto grossolane e' un incompetente , allora intervengo e ne dico solo una: chi c'era a casa o in laboratorio a controllare che il generatore vista l'eta'  di esso e la mancanza di una taratura eduguata,fosse stabile ? questa e' la domanda che non si farebbe un tecnico , bensi una persona comune che ha un minimo di conoscenze in  elettronica , ma proprio un minimo...un tecnico di incognite ne avrebbe almeno un'altra decina..... beh come suggerito dall'amministratore e' ora che la si faccia finita qui...chi vuole puo' continuare con me in privato....buona giornata a tutti

A me sembra che l'ingegnere elettronico Lino Trovato non sappia spiegare quali differenze esistono nel caso in cui collego un generatore non garantito da un laboratorio metrologico, che magari invece di darmi 1mW me ne dà 0.9, da un generatore invece garantito dal quale si ha la certezza che eroghi 1mW.Mi permetto poi di aggiungere, sperando che non sia una domanda troppo difficile,quali siano le differenze di segnale generato da un Generatore di 30 anni fà e quello di un generatore del 2012...magari mi sfugge qualcosa allora è sempre meglio chiede ad un INGEGNERE...
Allora io comincio ad avere dei dubbi che Lino Trovato sia un ingegnere...
Un ingegnere che non risponde a semplici domande tecniche ma che parla di fantomatici squelsc da aprire!!!Quando non sono mai stati nominati da nessuno, che si dà risposte da solo, che continua a parlare di competenze quando non è stato capace di spiegare una semplice domanda tecnica, che l'unica cosa che ha fatto fino a questo momento è della semplice retorica.
INGEGNERE ma di dove sei?
Sei forse Siciliano?
Quando risponderai alle mie semplici domande tecniche, invece di fare retorica...io sono qui per impararare...imparare da un ingegnere.

[isoradio]

'scolta perito elettronico, sebbene ti abbia chiesto sia io sia l'amministratore del forum di continuare in privato questa e' l'ultima volta che ti rispondo:
esistono delle regole quando si fanno certe misurazioni con uno strumento, queste regole nel mio campo  hanno una identificazione ben precisa e si chiamano :"tecniche comportamentali nell'utilizzo di una strumentazione elettronica di controllo" da quello che ho visto e letto nessuna di queste regole e' stata rispettata , alla tua domanda ho gia' risposto.....forse come suggerito da qualcuno un bagnetto nell'umilta ti farebbe bene..... altro non ho da dire...saluti perito.
signori , non abbiate timore di rispondere a chi si dichiara competente, leggete bene quello che viene scritto , cosa e come lo fa, non e' necessaria una preparazione altissima basta solo riflettere un po'.....a qualcuno qui piace vincere facile.... saluti e buona fortuna al forum

[argonauta]

Isoradio,perchè provi a farli tu i test con le tue tecniche comportamentali nell'utilizzo di una strumentazione elettronica di controllo ed i tuoi strumenti da un milione di dollari ? Sono desideroso di conoscerne i risultati.
Magari non hai tempo per dedicarti a queste cose perchè ti dedichi a cose più importanti,o mi sbaglio ?