sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf

[dattero]

ma dove sta scritto che è una radio RTX??  l'articolo dice che la radio era priva di microfono


""dispositivo montato a bordo della propria auto era una radio vecchia di 25 anni ed anche priva del microfono adatta, quindi, al solo ascolto sulla gamma delle frequenze radioamatoriali""

[HAWK]

E già, bisogna vedere se lo ha tolto lui, o nativa...in ogni caso è in torto o stesso, sia che lo abbia tolto sia un ricevitore in mobile.
Se ha detto che era un Radioamatore, presumo abbia tolto il microfono.
Da come scritto si potrebbe interpretare nei due modi...ma il mio istinto, mi indica che lo abbia tolto il micro...posso anche sbagliarmi, cmq il torto c'è sempre.

Non avendo licenza dietro, voleva farsi passare per mero SWL...insomma, per sopperire alla mancata esibizione della licenza stessa.

[dattero]

E già, bisogna vedere se lo ha tolto lui, o nativa...in ogni caso è in torto o stesso, sia che lo abbia tolto sia un ricevitore in mobile.
Se ha detto che era un Radioamatore, presumo abbia tolto il microfono.
Da come scritto si potrebbe interpretare nei due modi...ma il mio istinto, mi indica che lo abbia tolto il micro...posso anche sbagliarmi, cmq il torto c'è sempre.

Non avendo licenza dietro, voleva farsi passare per mero SWL...insomma, per sopperire alla mancata esibizione della licenza stessa.

scusa ma non sono afferrato bene sulla regolamentazione  SWL, mi potresti indicare quale articolo cita che il radio ascolto si pratico solo da stazione fissa??

[rosco]

La licenza A.G. DEVE essere seco la persona/impianto.

E chi ha il silenzio assenso ?
Mi sarei aspettato che interrogassero il MISE per la verifica ( come fanno per bollo, assicurazione, revisione, ecc. )

[HAWK]

E chi ha il silenzio assenso ?
Mi sarei aspettato che interrogassero il MISE per la verifica ( come fanno per bollo, assicurazione, revisione, ecc. )

Con la legge che citi ti serve avere seco la copia della domanda/rinnovo chiesto e ricevuta di ritorno... fanno fede loro.

In 50 minuti hanno consultato via loro centrale un ufficio del MiSE di sicuro, troppo lenti nell'agire per essere superficiali, decidendo autonomamente.

Li ritengo coscienziosi, appunto per il tempo speso, prima di applicare sanzione e altro.

[rosco]

Con la legge che citi ti serve avere seco la copia della domanda/rinnovo chiesto e ricevuta di ritorno... fanno fede loro.

Quindi dovrebbe bastare  PEC.

[kz]

Un plauso agli APM invece, in quanto non hanno fatto branca e spanna superficialmente, ma ben 50 minuti di verifica per fare le cose giuste...

Perdona IZ1PNY, senza polemica, ma il plauso lo serberei per operatori che si sono trovati ad agire in vera difficoltà o che si prodigano per il bene e l'incolumità dei cittadini a discapito loro; qui abbiamo, forse, qualcuno che si è limitato a fare il suo lavoro: una verifica della legittimità della detenzione di un apparato, con qualche incertezza.
Inoltre andrebbe chiarito che:
-  il possesso di un apparato radioamatoriale è sempre lecito e legittimo da parte di chi detenga patente e AG,
- che patente e AG vanno sempre portati co sé se si detiene un apparato,
- che non esistono apparati RTX radioamatoriali che possano essere usati solo in ricezione  dagli SWL,
- che l'attività di SWL è libera e non soggetta ad autorizzazioni o limitazioni ambientali di sorta

Questo almeno dopo un'analisi superficiale della legislazione e della giurisprudenza, se non ho sbagliato a leggere.

[HAWK]

La legge 241 del 1990, pone una forma autorizzativa in caso di mancanza di riscontro.
Quindi se non ci sono comunicazioni di diniego, anche senza conferma specifica, la richiesta è valida.

Ovviamente la copia del documento, con ricevuta di consegna, fa fede dell'avvenuta notifica all'amministrazione, la stessa se non ha risposto, ha messo in piedi nell'atto detta legge; ovviamente anche le PEC, sono valide nelle sue forme.

Ma attenzione, dovreste ricevere oltre la conferma di notifica, lettura, una 3^ email con un numero di protocollo...

Qui, in merito, bisogna valutare la validità della PEC, ho sentito dei consulenti informatici, i quali mi hanno spiegato un giro vizioso della PEC.

Invio OK, consegna OK, conferme varie di notifica/consegna/lettura...POTREBBE non essere il destinatario, ma il sistema del server che gestisce la sua PEC.

A noi appare che ci sia la mano di un impiegato, ma ci sono dei server che fanno tutto da soli...e il soggetto non ha ancora visto nulla...ne confermato di fatto; quindi per tal motivo, sarebbe utile avere un seriale d protocollo...cosa che un server non può dare.

Quando nacque il fax, io mandavo anche la raccomandata contestuale, solo fogli piegati a misura, in quanto la ricevuta dice che è stato acquisito un contenitore, il quale poteva essere vuoto...
Oggi i Ns avvocati alla PEC, fanno seguire sempre una raccomandata in abbinamento.

Poi ogni uno la capisca e agisca come vuole...

[HAWK]

Ciao KZ, non posso che confermare quello che dici, sono dello stesso parere...al 100%.

Sul plauso agli APM, è strettamente legata ad un cercato approfondimento della questione; invece di liquidarla con decisioni sommarie.

Certo che ci sono soggetti che nel loro operato fanno altro di più assistenziale e professionale...nei confronti del cittadino.
Sai bene la differenza che c'è tra un mestiere ed una professione, il mestiere è il fare pratico del lavoro, professione è un lavoro svolto da parte principale di una preparazione intellettuale, ed un credo del soggetto, basato su indole e preparazione allo scopo, una sorta di religione del lavoro.

Un lavoro in uniforme, qualsiasi sia l'operato ed il settore, è una professione non un mestiere...in quanto devi prima crederci ed essere motivato nell'animo, per scelta, servizio e assistenza agli altri, poi preparato allo scopo.

[u]Concludo, ringraziandoti che ripercuoti alla lettura le regole base della gestione delle norme radiantistiche, in quanto se leggi in giro, MOLTI, ne fanno usi e interpretazioni personali, senza fondamento legale, facendo passare una LORO, appunto, interpretazione a norma vera e da seguire.

[/u]

[Marco De Caprios]

Scusate se forse sono un po O.T. (ma è cosa che ho letto sui primi post di questo topic) ma non ho ben capito questo (tratto da un documento del MISE):

4.4 – Modifiche alle apparecchiature
Particolare attenzione deve essere posta (dal progettista, dall'installatore e dall'utilizzatore) al divieto di apportare modifiche alle apparecchiature e di rispettare le eventuali indicazioni di installazione fornite dal fabbricante.
Infatti la modifica dell'apparecchiatura comporta il venir meno della conformità ai requisiti essenziali assicurati dal fabbricante ed espone il soggetto alle sanzioni previste dalla legge, che vanno dalla pena pecuniaria al sequestro / confisca

Quindi se io compro un apparato radioamatoriale e voglio modificare una funzione (ovviamente migliorandola) sono soggetto di multa e/o sequestro ? Cosa è che non ho capito ?

[kz]

Quindi se io compro un apparato radioamatoriale e voglio modificare una funzione (ovviamente migliorandola) sono soggetto di multa e/o sequestro ? Cosa è che non ho capito ?

queste norme non si applicano pedissequamente agli apparati radioamatoriali
essendo prevista l'autocostruzione e la sperimentazione
ovviamente non vuol dire che il radioamatore può costruire e detenere "raggi della morte" o jammer
ma che è responsabile individualmente di ciò che ha, modifica e autocostruisce come radioamatore
in altre parole, nel caso di apparati radioamatoriali, non è la modifca in sé che potrebbe far scattare la sanzione

[-Tuscania-]

83 anni cardiopatico che doveva rientrare dalla moglie affetta da Parkinson "e forse neppure credute stando ai commenti degli agenti" me lo lasci quasi un'ora in balia di che?per cosa...???


...poi leggo apparato letteralmente strappato perchè  non è stata trovata A.G.??? se dimenticava la patente di guida che facevano?

fermo amministrativo del mezzo? ma per favore...

...ho portato per anni una divisa ben superiore a quella...il tutto mi lascia allibito...

Se quello era Mio padre ora ero io il denunciato....fine O.T.

P.S. spero solo che sia un articolo riempipagina del solito giornalaio di turno.

[conte dracula]

83 anni cardiopatico che doveva rientrare dalla moglie affetta da Parkinson "e forse neppure credute stando ai commenti degli agenti" me lo lasci quasi un'ora in balia di che?per cosa...???


...poi leggo apparato letteralmente strappato perchè  non è stata trovata A.G.??? se dimenticava la patente di guida che facevano?

fermo amministrativo del mezzo? ma per favore...

...ho portato per anni una divisa ben superiore a quella...il tutto mi lascia allibito...

Se quello era Mio padre ora ero io il denunciato....fine O.T.

P.S. spero solo che sia un articolo riempipagina del solito giornalaio di turno.

Vivo in un paese a 10 km dal comando degli agenti in questione..e ne sono sotto il loro "controllo",dato che si tratta di un consorzio di polizia urbana.
Per il momento non abbiamo notizia di come si siano realmente svolti i fatti e della veridicità del fatto.
Anche noi siamo stupiti del racconto fantasioso dello scrittore.
Resta il fatto che se veramente si trattava di un radioamatore del luogo(a noi sconosciuto),certamente non ha saputo spiegarsi bene,oppure....non saprei per quale motivo avrebbero dovuto accanirsi in quel modo.
Se localmente ci saranno degli sviluppi,vi terremo informati.
73

[Pieschy]

Rispondo solo in merito alla PEC perchè sinceramente il thread è di più di 2 anni fa leggermi 7 pagine di post non mi va.
La PEC (Posta Elettronica Certificata) prevede la ricezione (dopo l'invio) di due email: accettazione e consegna. I messaggi sono sempre e solo generati dai server nessun umano interviene in questo processo.
Per "consegna" si intende che il destinatario ha ricevuto la PEC inviata non che l'abbia letta e protocollata.
Il meccanismo è identico alla A/R cartacea. Quando ricevi la famosa ricevuta di ritorno significa che il postino ha fatto firmare qualcuno al MISE (potrebbe essere l'ufficio competente o più spesso il semplice portinaio) a conferma che ha ricevuto la missiva ma non significa che sia stata presa in carico, protocollata e processata da chi di competenza.
Quindi se si parla di silenzio/assenso la semplice mail che conferma la "consegna" della PEC è a tutti gli effetti la ricevuta di ritorno cartacea.

Io come detto e ridetto, capisco la "foga" nel voler modulare, modulerei tranquillamente dopo i giorni previsti per il silenzio/assenso (mi sembra siano 30) ma pretenderei comunque il "pezzo di carta" e senza quello non andrei in giro con la radio.
Controlli a parte, se io chiedo qualcosa tu hai il dovere di rispondermi non lo farai in 30 giorni lo farai in 60 ma l'A.G. me la devi spedire che sia via PEC o via posta poco importa.

Questo per evitare spiacevoli attese o inconvenienti nel caso di controlli. Non stiamo parlando di assicurazione e revisione che basta fotografare una targa che pure io con una app riesco a capire se la macchina è o no in regola.
Non credo nel nostro campo che le FF.OO abbiano una tale integrazione che gli permette in modo informatico di inserire il numero di patente e tirar fuori dati,nominativo,ed A.G. quindi probabilmente sono controlli che non possono fare sul posto quindi qualcuno potrebbe per si e non pensare (se non hai il pezzo di carta) che sei in torto e procede nell'attesa di ulteriori accertamenti.

Ricordo inoltre che l'A.G. è IL documento ufficiale che autorizza ad operare un radioamatore.
La patente di suo vale zero senza A.G. e l'A.G. non è ne una cartolina delle Poste ne un numero di protocollo (se ricevuto).
Contiene tutti i dati anagrafici,n.patente,nominativo,validità ...ed ha un numero univoco (la mia ad esempio è A.G 8142) quindi è un documento che a prescindere dai tempi il radioamatore deve ricevere e pretendere.

In due parole consiglio spassionato. Modulate da casa dopo i 30gg ma non uscite in BM o portatile senza l'A.G.

73, Pietro.

[HAWK]

Un applauso ben meritato Pietro,
tra l'altro tu sei un informatico di professione...

   

[HAWK]

Ciao TRECICLO, anche qui in zona ci sono i consorzi protocollari dei VV.UU. locali, in merito ai piccoli comuni.

Ecco, hai scritto una cosa vera, racconto particolarmente...tra virgolette; se riesci a seguire il fatto, se ci sarà una udienza, se fatto ricorso, in ordinario o da un GdP (per la esigua cifra applicata ci rientra), potete, libera consultazione, sapere al max quando e dove, di solito mettono ogni giorno anche attaccate alle porte le liste delle udienze, per ora di celebrazione e interessato.

Se siete una associazione, potete anche chiedere di presenziare all'udienza come parte civile interessata...agli sviluppi, basta chiedere alla cancelleria, ritengo per la tipologia del fatto penale, il Presidente ovviamente.

E' un argomento di radio e Voi siete ufficiali, quindi interessati, non voglio insegnarVi nulla, se Vi sentite danneggiati all'immagine, se il soggetto è abusivo, in caso di condanna potete chiedere i danni morali.


Vedasi come si costituiscono le associazioni e gli enti, anche se loro stessi non hanno avuto danni diretti ma solo di interesse argomentale e immagine, i giornali sono pieni e varie trasmissioni...

Ergo una lezione fattiva in caso di illegali...

Ciao grazie mille.

[dattero]

comunque stiamo ancora girando il discorso presumendo che l'apparato in questione era/è un rtx privato del microfono, ma  il succo del discorso è un altro, tenendo conto del giornalista che potrebbe avere ingigantito l'articolo, ma se l'apparato fosse stato un semplice ricevitore , richiedo, QUALE ARTICOLO AVREBBE VIOLATO??  io ho cercato in rete ,ma da nessuna parte ho trovato che il radio ascolto si debba fare solo da casa.

[rosco]

Controlli a parte, se io chiedo qualcosa tu hai il dovere di rispondermi non lo farai in 30 giorni lo farai in 60 ma l'A.G. me la devi spedire che sia via PEC o via posta poco importa.

A me , dopo 3 anni, non hanno spedito niente.
Da quello che ho capito, NON spediscono più niente, ma se a qualche IU2 nuovo ( >HDS ) lo hanno fatto , chiedo di farmelo sapere e contatterò il MISE.
Mi sembrava di aver leto anche una circolare, ma non era zona2 in cui si diceva che il solo documento spedito è il certificato HAREC  su richiesta, bollo e foto.

[Pieschy]

@PNY grazie dei complimenti, sempre molto caro :-)
@dattero il radio ascolto non è vietato per quanto ne so ma...deve essere uno scanner cioè un ricevitore non un RTX assolutamente. Che abbia o non abbia microfono poco importa è in grado di trasmettere? SI quindi non va bene a meno che non sei radioamatore con tutti i titoli sempre citati. Ovviamente anche se gli scanner sono a larga banda non credo sia carino e normale che ti becchino ad ascoltare frequenze "riservate" beh non solo non si fa ma desta sospetto :-)
@rosco vai o scrivi all'ispettorato della Lombardia. L'Autorizzazione Generale la rilasciano loro e se son passati 3 anni bene o male siamo nello stesso periodo (io settembre 2014) ed il management non credo sia cambiato...in ogni caso fatti sentire. Sicuro sei OK si son persi un pezzo..spedirti l'A.G. A me è andata bene l'ho ricevuta a casa via posta addirittura prima dei 30 giorni. La mia esperienza con l'ispettorato di zona 2 è stata sempre ottima ma vanno coccolati come qualsiasi ente pubblico ergo mail, telefono, recarsi di persona...in automatico purtroppo in Italia non succede nulla.
Lascia stare quello che succede in altre regioni non sempre coincidono le cose anzi quasi mai.
Io oltre l'A.G (ripeto l'hanno spedita di loro volontà e prima dei tempi) ho richiesto l'harec...no tesserino ma 1 foglio A4 che mi hanno scannerizzato e mandato via mail e non ho mai ritirato :-)
Comunque visto che i dati sono pubblici.... https://www.mise.gov.it/index.php/it/comunicazioni/ispettorati-territoriali-e-altri-organismi?id=2011608

Scrivi  a Gianpaolo Cozza con in c.c. Valentina Coen (o viceversa) sono persone molto disponibili ed il Dott.Cozza è anche OM, se non erro, e quindi preparato in materia.
Basta una banale email con richiesta di informazioni e ti faranno sapere.
Saluti,
Pietro.

[dattero]

@dattero il radio ascolto non è vietato per quanto ne so ma...deve essere uno scanner cioè un ricevitore non un RTX assolutamente. Che abbia o non abbia microfono poco importa è in grado di trasmettere? SI quindi non va bene a meno che non sei radioamatore con tutti i titoli sempre citati. Ovviamente anche se gli scanner sono a larga banda non credo sia carino e normale che ti becchino ad ascoltare frequenze "riservate" beh non solo non si fa ma desta sospetto :-)

ma infatti è quello che stò sostenendo ,  nell' articolo c'è scritto ""radio priva del microfono"" non RTX privato del microfono !!!
Chissà perchè subito tutti hanno pensato al furbetto che un rtx come ricevitore, tutti a sentenziare , torto o ragione,

comunque rinnovo la domanda fatta qualche post indietro: QUALE ARTICOLO DI LEGGE VIOLO SE INSTALLO E USO UN APPARATO SOLO RICEVITORE IN MACCHINA???

[rosco]

Basta una banale email con richiesta di informazioni e ti faranno sapere.

fatto ... farò sapere.

[HAWK]

In merito alla sanzione del sedicente O.M. gli agenti di P.M. hanno applicato la giusta sanzione e nei dovuti modi, copio in allegato, una pagina che è ESTRATTA DA PRONTUARIO delle Forze dell' Ordine in originale.
Quindi chi rileva sa chi è il competente, se non loro stessi...ed il sequestro è pienamente legittimo.

Penso che questo sia un tombale a interpretazioni varie....personali.

[Pieschy]

In merito alla sanzione del sedicente O.M. gli agenti di P.M. hanno applicato la giusta sanzione e nei dovuti modi, copio in allegato, una pagina che è ESTRATTA DA PRONTUARIO delle Forze dell' Ordine in originale.
Quindi chi rileva sa chi è il competente, se non loro stessi...ed il sequestro è pienamente legittimo.

Penso che questo sia un tombale a interpretazioni varie....personali.

Azz Carmelo ci van giù pesanti ....ma le leggi son leggi. Mi sembra quindi di capire, a scanzo di equivoci per gli altri colleghi, che l' A.G. è richiesta non basta mostrare la ricevuta di ritorno. Quelli (FF.OO) seguono il manuale operativo mostrato: Hai A.G? Si=ok, No però ho la ricevuta di ritorno ...non mi sembra sia contemplato sul manuale operativo quindi inutile per loro giustamente sei illegale e procedono come da manuale :-P

[dattero]

non capisco!! ma voi state gia condannando il mal capitato??

potete tirar fuori tutti gli articoli di legge che volete , come giusto siano applicate, ma vi state riferendo ad un articolo di giornale scritto da un giornalista che per riempire lo spazio concesso sul giornale scrive probabili scemenze.

[Marco De Caprios]

In merito alla sanzione del sedicente O.M. gli agenti di P.M. hanno applicato la giusta sanzione e nei dovuti modi, copio in allegato, una pagina che è ESTRATTA DA PRONTUARIO delle Forze dell' Ordine in originale.
Quindi chi rileva sa chi è il competente, se non loro stessi...ed il sequestro è pienamente legittimo.

Penso che questo sia un tombale a interpretazioni varie....personali.

Noto però che la norma come è scritta mi sembra un po ambigua. Anche un baracchino cb è un "apparecchio radioelettrico". A meno che per Autorizzazione generale non si intenda anche la denuncia del possesso corredata della ricevuta di pagamento della tassa di concessione...

[dattero]

oltretutto il prontuario parla di apparati ricetrasmittenti !!!!!!!

[165RGK591]

Noto però che la norma come è scritta mi sembra un po ambigua. Anche un baracchino cb è un "apparecchio radioelettrico". A meno che per Autorizzazione generale non si intenda anche la denuncia del possesso corredata della ricevuta di pagamento della tassa di concessione...

piu che altro mi sembra incompleta, perche per un apparato CB non è necessaria l'autorizzazione generale.
a meno che sulla parte destra non visibile,ci sia qualcosaltro che completa la norma.

[165RGK591]

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10220004152473467&id=1212930456

inviato SM-A600FN using rogerKapp mobile

[rosco]

Da quello che capisco da qui
http://www.ispettoratocomunicazionisicilia.it/modulistica/moduli01.html
in Sicilia , se ce la hai, devi riconsegnarla alla scadenza e poi fà fede la copia della domanda.
Vediamo cosa risponderà la Lombardia ;-)

[165RGK591]

Azz Carmelo ci van giù pesanti ....ma le leggi son leggi. Mi sembra quindi di capire, a scanzo di equivoci per gli altri colleghi, che l' A.G. è richiesta non basta mostrare la ricevuta di ritorno. Quelli (FF.OO) seguono il manuale operativo mostrato: Hai A.G? Si=ok, No però ho la ricevuta di ritorno ...non mi sembra sia contemplato sul manuale operativo quindi inutile per loro giustamente sei illegale e procedono come da manuale :-P

a me sembra invece che non ci sia spazio per l'interpretazione, l'italiano è per fortuna una lingua completa se usata correttamente.
"circolava alla guida del veicolo indicato che aveva installato a bordo un apparecchio radio elettrico privo della prescritta autorizzazione generale (o con autorizzazione scaduta)"

Il soggetto non ne era privo, ma non lo ha potuta presentare in quanto non la aveva con se.
"privo o con autorizzazione scaduta" vuol dire che non ce l'hai, o che è scaduta, non che non l'hai potuta presentare.

[rosco]

165RGK591 mi ha preceduto ...
Comunque un conto è
- non essere in possesso dell' A.G.
- un altro non avere con sè l'A.G.

E non c'è anche una norma che impedisce alle pubbliche amministrazioni di richiedere informazioni che hanno già o che possono ottenere da altre pubbliche amministrazioni ?

[Marco De Caprios]

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10220004152473467&id=1212930456

inviato SM-A600FN using rogerKapp mobile

Ho sentito, credo che il comandante abbia fatto una pessima figura.

inviato Redmi S2 using rogerKapp mobile

[-Tuscania-]

83 anni cardiopatico che doveva rientrare dalla moglie affetta da Parkinson "e forse neppure credute stando ai commenti degli agenti" me lo lasci quasi un'ora in balia di che?per cosa...???


...poi leggo apparato letteralmente strappato perchè  non è stata trovata A.G.??? se dimenticava la patente di guida che facevano?

fermo amministrativo del mezzo? ma per favore...

...ho portato per anni una divisa ben superiore a quella...il tutto mi lascia allibito...

Se quello era Mio padre ora ero io il denunciato....fine O.T.

P.S. spero solo che sia un articolo riempipagina del solito giornalaio di turno.

UP(po) il messaggio...se era mio padre gli facevo vedere le streghe volare...!!!

...fan tanto i forti coi deboli poi quando sono in braghe di tela piene di "M" chiamano "NOI" o i cugini della P.S. ma per favore... 

[yeti]

73 a tutti,
Fermo restando che in caso di violazione poi segue la sanzione non ho capito alcune cose:
il documento postato da PNY fa riferimento all' Art. 102 comma 2, (violazione degli obblighi) per il caso di mancanza della autorizzazione generale (radioamatoriale ).

Lo stesso articolo 102 comma 8 :  L'accertamento delle violazioni e l'applicazione delle sanzioni di cui al presente articolo, spetta al Ministero. In questo particolare caso, i VVUU hanno chiesto al Mise e poi han verbalizzato,la autorizzazione dell'OM era scaduta? (non dovrebbero aver titolo a far altro se non segnalare gli estremi identificativi dell' apparato )

Se si fosse trattato di un CB, come veniva sanzionato? Il CB è in regime di libero uso salvo una dichiarazione (NON autorizzazione: art. 145) e un contributo di 12 euro annui.
Se qualche (ex) dipendente MISE iscritto al forum, magari già nei GTOM potesse spiegare qualcosa in più...

Just my 2 cents

[Pieschy]

e Mo sbocco Hi ..ma ci facciamo o ci siamo? Anche la Dichiarazione di inizio uso CB è un documento. Sono stato CB ed anche quella era un'A.G. a tutti gli effetti anche se riferita alla 27Mhz.
Insomma il concetto è chiaro che sia cb o altro ci vuole un pezzo di carta sennò ognuno fa come vuole basta che poi non piagnucoli.

[dattero]

e Mo sbocco Hi ..ma ci facciamo o ci siamo? Anche la Dichiarazione di inizio uso CB è un documento. Sono stato CB ed anche quella era un'A.G. a tutti gli effetti anche se riferita alla 27Mhz.
Insomma il concetto è chiaro che sia cb o altro ci vuole un pezzo di carta sennò ognuno fa come vuole basta che poi non piagnucoli.

non c'è bisogno che sbocchi!!  intanto per la CB è una dichiarazione di inizio attività di cui spedisci una copia in raccomanda AR , giusto per avere un contrassegno che hai spedito "qualcosa" e in macchina ti tieni una copia firmata e il bollettino dei 12 euro pagato.
Per quanto riguarda il "caso"  se ascolti bene il video si capisce bene chi ha commesso lo sbaglio peggiore  solo che non avrà conseguenze .

[yeti]

73 a tutti,
Ciao Pieschy; il CB non è più soggetto ad autorizzazione generale,è un libero uso sottoposto solo a dichiarazione di inizio attività e al versamento del contributo (non canone) di 12 euro.
La domanda sorge spontanea: se viene sanzionata la mancanza dell'autorizzazione il CB, che non è tenuto ad averla, non viene sanzionato? Oppure viene sanzionato per i mancati versamenti?
Nota: posto che il CB sia omologato e conforme alle specifiche ( non taroccato/espanso )

Just my 2 cents.

[HAWK]

Giusta domanda YETI,  in settimana chiedo ai cugini...nella postale ho conoscenze, anche xchè per il prox anno scolastico ci sarebbe da organizzare altri incontri con le scuole...chiedere è lecito...

La D.I.A. che tu menzioni, se non arriva diniego, scatta il silenzio in placet di cui sopra, è come una forma di autorizzazione, no licenza...bisogna averla dietro con bollettino.

In forma veloce, se non versi, decade la D.I.A. e quindi a catena la forma silenziosa di conferma.
Da come si legge sul sito del MiSE zona 1 Piemonte.

Quindi hanno vincolato pupillarmente la D.I.A. al versamento.
No versamento, sei illegale non hai una D.I.A. valida.

Ragazzi, come il buon YETI fa notare,   parliamo dando per scontato di radio non taroccate, come anche un microfono amplificato pone.

[yeti]

73 a tutti,
Ciao PNY, in effetti l'art. 102 del cod.comunicazioni sanziona le difformità d' uso o la mancanza delle concessioni di frequenze o autorizzazioni generali.
La logica dell'articolo si riferisce a tutte quelle operazioni via radio per cui si necessita dei titoli di cui sopra, quindi ponti radio , teleallarmi, radiocomandi, reti dati  e quant'altro simile a titolo privato. La cosa che mi lascia stupito è il fatto che si possa procedere da parte di personale non MISE allo smontaggio e al sequestro di un impianto ancorché veicolare e non di un portatile. I commi 7 e 8 parlano di Ministero , non di FFOO generiche, per altro sapevo che in caso di controllo su reti civili deve essere verbalizzato modello marca e matricola dell' apparato e che comunque il controllo di conformità lo esegue il personale MISE se presente proprio per motivi tecnici legati alla utilizzabilità della prova.  Per esempio anni fa alla Fiera di Genova (MARC) giravano in due, un agente di P.S. e un tecnico del MISE che procedevano al controllo della autorizzazione radioamatoriale e alla verifica dei banchi di memoria dei portaili, con pessime sorprese per gli incauti ascoltoni.
A tutt'oggi sostengo che non è assolutamente una buona idea aver memorizzato fq PMR LPD o peggio sugli apparati HAM.

Just my 2 cents.

[yeti]

73 a tutti,
chiedo scusa, forse mi son espresso male nel posto precedente: cercherò di rimediare. Poniamo il caso , del tutto teorico, che i VVUU abbiano rilevato l' apparato sintonizzato in ricezione sulle loro frequenze (reato di intercettazione). Rimozione dell'apparato che è molto vecchio e ha le memorie su RAM alimentata da batteria tampone defunta, attive per via della batteria dell' auto. Riaccensione in sede di incidente probatorio con apparato completamente azzerato o che non si accende più. In questo caso cosa succede?

Just my 2 cents.

[Pieschy]

73 a tutti,
Ciao Pieschy; il CB non è più soggetto ad autorizzazione generale,è un libero uso sottoposto solo a dichiarazione di inizio attività e al versamento del contributo (non canone) di 12 euro.
La domanda sorge spontanea: se viene sanzionata la mancanza dell'autorizzazione il CB, che non è tenuto ad averla, non viene sanzionato? Oppure viene sanzionato per i mancati versamenti?
Nota: posto che il CB sia omologato e conforme alle specifiche ( non taroccato/espanso )

Just my 2 cents.

In merito al CB non volevo fare disinformazione. So che è D.I.A ma anche in quel caso un pezzo di carta prima o poi dovrebbe arrivare. Ai tempi 25 anni in Sicilia mi arrivò, relativamente più recentemente (una decina di anni fa) anche in zona 2 inoltrai D.I.A per i PMR e l'ispettorato mi mando un "foglio". Se poi le regole siano cambiate non saprei. Il discorso è generico. Il vigile che ti ferma ti chiede un pezzo di carta poco gliene frega  se tu hai mandato A/R e son passati 30 giorni (che si parli di cb,pmr,om) non avendo,come detto prima, un sistema informatica real time se vuole fare il puntiglioso sequestra l'apparato e poi se ne parla in separata sede. Quandi un pezzo di carta una ricevuta di un'atto formale secondo me la si deve avere o pretendere. Poi raga ognuno fa come vuole.

P.S: perchè la testolina ancora mi funziona. Quando presenti la ricevuta di ritorno anche se son passati 30 giorni come fa l'agente a sapere se nel mentre non ti è arrivata a casa una risposta di rifiuto di A.G o D.I.A anche perchè se così fosse nessuno se la porterebbe dietro....rifletteteci a fate come vi pare :-)

[Franco Balestrazzi]

La disinformazione delle polizie municipali.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10220004152473467&id=1212930456

73

[dattero]

In merito al CB non volevo fare disinformazione. So che è D.I.A ma anche in quel caso un pezzo di carta prima o poi dovrebbe arrivare. Ai tempi 25 anni in Sicilia mi arrivò, relativamente più recentemente (una decina di anni fa) anche in zona 2 inoltrai D.I.A per i PMR e l'ispettorato mi mando un "foglio". Se poi le regole siano cambiate non saprei. Il discorso è generico. Il vigile che ti ferma ti chiede un pezzo di carta poco gliene frega  se tu hai mandato A/R e son passati 30 giorni (che si parli di cb,pmr,radioamatore) non avendo,come detto prima, un sistema informatica real time se vuole fare il puntiglioso sequestra l'apparato e poi se ne parla in separata sede. Quandi un pezzo di carta una ricevuta di un'atto formale secondo me la si deve avere o pretendere. Poi raga ognuno fa come vuole.

P.S: perchè la testolina ancora mi funziona. Quando presenti la ricevuta di ritorno anche se son passati 30 giorni come fa l'agente a sapere se nel mentre non ti è arrivata a casa una risposta di rifiuto di A.G o D.I.A anche perchè se così fosse nessuno se la porterebbe dietro....rifletteteci a fate come vi pare :-)

pensa che è da 2009 che sono Radiomatore e per essere in regola in uso mobile in quanto avevo installato anche il CB  mandai via raccomandata AR la DIA e da allora sto ancora aspettando una risposta, quindi in macchina tengo una copia della DIA che ho spedito, tutti i bollettini dal 2009 pagati e la ricevuta di ritorno, di più non posso esibire e se decidono di sequestrare l'apparato se lo smontano loro , se ne sono autorizzati (non lo so), perchè non lo installato io ma l'elettrauto.
 

[yeti]

73 a tutti,
no Pieschy, non metto in dubbio la necessità del foglio di autorizzazione. Ho solo avuto una curiosità relativa ad un caso particolare che potrebbe verificarsi dato lo status particolare del CB "uso libero" ma non troppo...
Nel caso da te prospettato del diniego, una volta espletati i controlli la dichiarazione mendace probabilmente verrà a galla, magari posteriormente.All'atto del controllo vengono registrati gli estremi identificativi del soggetto.. se poi i dati vengano trascritti e verificati in automatico non saprei.

just my 2 cents...

[conte dracula]

73 a tutti,
chiedo scusa, forse mi son espresso male nel posto precedente: cercherò di rimediare. Poniamo il caso , del tutto teorico, che i VVUU abbiano rilevato l' apparato sintonizzato in ricezione sulle loro frequenze (reato di intercettazione). Rimozione dell'apparato che è molto vecchio e ha le memorie su RAM alimentata da batteria tampone defunta, attive per via della batteria dell' auto. Riaccensione in sede di incidente probatorio con apparato completamente azzerato o che non si accende più. In questo caso cosa succede?

Just my 2 cents.

L'apparecchio in questione non può ricevere le loro frequenze...(comprensibilmente)dato che trasmettono in digitale.

[grandemago]

In merito alla sanzione del sedicente O.M. gli agenti di P.M. hanno applicato la giusta sanzione e nei dovuti modi, copio in allegato, una pagina che è ESTRATTA DA PRONTUARIO delle Forze dell' Ordine in originale.
Quindi chi rileva sa chi è il competente, se non loro stessi...ed il sequestro è pienamente legittimo.

Penso che questo sia un tombale a interpretazioni varie....personali.

Mi dispiace, ma non sono per nulla d'accordo! Non voglio fare polemiche campate in aria, quindi mi rifaccio all'articolo richiamato nel "Prontuario".
Prima cosa da dire è che un prontuario non è il vangelo, poiché il prontuario non è Legge, bensì è il Decreto Legislativo ad essere Legge...
Viene contestato l'art. 102 comma 2, che recita testualmente:
   

2. Chiunque installa od esercisce una rete di comunicazione elettronica ad uso privato, senza aver conseguito l'autorizzazione generale, e' punito con la sanzione amministrativa pecuniaria da 300,00 a 3.000,00 euro.

Di seguito il link per i non credenti...
http://www.camera.it/parlam/leggi/deleghe/03259dl2.htm

Ora, senza aver conseguito l'autorizzazione generale, significa che non si ha l'autorizzazione perché non la si è conseguita, non perché non l'hai appresso in quel momento. Vedi il caso in cui ti fermano con l'auto e, ahimè, non hai la patente con te. Con te, non che non hai mai conseguito la patente, infatti i due casi sono distinti eccome! Uno è una sbadataggine che ti può costare qualcosina, l'altro è una cosa che può costare molto cara! Io ritengo che al di fuori delle speculazioni da principi del foro, l'italiano sia una lingua abbastanza comprensibile.
Il prontuario afferma che all'art. 102 comma 2 del D.Lgs 259/03 "...senza aver conseguito l'autorizzazione generale" sia la stessa cosa di:"privo della prescritta autorizzazione generale". E questo non mi sta bene, perché non è affatto la stessa cosa, ergo, il manuale dice che privo significa che non hai conseguito la patente, il manuale è scritto male, oserei dire che è sbagliato, ma non mi voglio permettere. Rimane il fatto che semplifica concetti complessi fino a distorcere e travisare l'articolo del Decreto Legislativo... che ripetiamolo, (vedi gerarchia delle fonti) i Decreti Legislativi sono fonti primarie del diritto, i manuali, i prontuari e tutta la cartaccia prodotta da non si sa chi NON LO SONO, E QUESTO E' UN FATTO. Inoltre basta rivedere la foto per farsi due risate, un prontuario che utilizza termini come "DISPOSSIONE" anziché "DISPOSIZIONE" e ancora "ESERCISSE" anzichè "ESERCISCE", ma chi l'ha scritto, Topo Gigio? Oppure un bambino di 10 anni?
Concludendo, per poter elevare una contestazione simile, si deve prima accertare che il fermato non abbia conseguito l'autorizzazione.

[Pieschy]

Letto gli ultimi post. Ma scusate andiamo al dunque. Copia Si, copia No, ma dico io che sia cb/pmr/A.G se passati un paio di mesi (quindi il doppio dei 30gg) si scrive all'ispettorato chiedendo copia dell'esito della richiesta effettuata? Insomma è una email mica un viaggio Lourdes. Se poi l'ispettorato dice "non serve" bene vi conservate l'email con la risposta "ufficiale" e fine del discorso...ve la stampate, in caso, e la portate dietro in caso di controlli.
Ripeto è un'atto d'ufficio che deve essere prodotto a prescindere dal silenzio/assenso. Se io ti chiedo una cosa tu mi dai formalmente una risposta. Il silenzio/assenso serve secondo me per sgravare la P.A. da un'invio entra trenta giorni del tutto questo però non significa che non devono inviare mai nulla oppure come detto sopra che lo dicano via mail (il telefono o la capatina non serve a nulla verba volant scripta manent). D.I.A, A.G. sono documenti che devono essere prodotti se poi si scordano a mandarli o non li vogliono mandare allora noi facciamo "toc toc" me la manda per piacere?
Allego anche se non recente quanto da me ricevuto e parlo di PMR quindi anche di CB. Idem vale per la A.G. di O.M guardare per credere a questo punto :-)
P.S: ai tempi (non so ora) per come potete leggere si chiamava Autorizzazione Generale anche se era riferita a 2 PMR Brondi FX10. Se siano cambiate leggi o che le cose vadano da regione a regione non saprei. Ma idiozione non ne ho scritte ...almeno questo...hi :-)

[HAWK]

https://www.lavocedeltrentino.it/2019/05/19/il-braccio-rude-della-legge-in-valsugana-aggiornamenti/

Ultimi sviluppi; le incongruenze sono 3, la prima è l'articolista del primo articolo che ha descritto male tutto.
Un FT212 anche senza microfono NON E' una radio da swl.

In seconda istanza, come ho già scritto, invece di applicare la sanzione, potevano convocare l'indomani il soggetto per esibire la licenza...il quale cmq era in torto per non averla dietro...

Errori dalle due parti...ovvero, da una parte la superficialità, dall'altra l'applicazione senza margine del beneficio del dubbio e buona fede.

[Pieschy]

https://www.lavocedeltrentino.it/2019/05/19/il-braccio-rude-della-legge-in-valsugana-aggiornamenti/

Ultimi sviluppi; le incongruenze sono 3, la prima è l'articolista del primo articolo che ha descritto male tutto.
Un FT212 anche senza microfono NON E' una radio da swl.

In seconda istanza, come ho già scritto, invece di applicare la sanzione, potevano convocare l'indomani il soggetto per esibire la licenza...il quale cmq era in torto per non averla dietro...

Errori dalle due parti...ovvero, da una parte la superficialità, dall'altra l'applicazione senza margine del beneficio del dubbio e buona fede.

Condivido (sulle basi di quanto letto nei due articoli riportati). Tanti errori ed incoerenze.
Se si vuole fare l'avvocato del diavolo. direi
1) FT212 è un RTX radiomatoriale a tutti gli effetti con o senza microfono collegato. Il solo fatto che può trasmettere,anche se si usa per solo ascolto, richiede A.G. valida
2) Non capisco a carico del collega come fa un radioamatore di vecchia data a non sapere queste regole. Cosa ci vuole, se usi la radio in macchina, che sia ascolto o trasmissione e farti anche una semplice fotocopia non autenticata dell'A.G? La metti insieme ai documenti dell'auto e vai tranquillo o quasi, perchè almeno dimostri buonafede.
3) Il tempo di un controllo da parte FF.OO non lo detta il fermato ma gli agenti. Quindi se stai 50 minuti ti stati calmo. A me all'ultimo controllo, in macchina con donna, senza radio e con tutto in regola mi hanno tenuto più di 30 minuti. Per cosa? Non saprei ma addirittura lato dx accanto alla mia donna c'erà un "piantone" con mitraglietta spianata. Mi son stato tranquillo, mi sono acceso una sigaretta e dopo 30/35 minuti mi hanno lasciato libero scusandosi. Cosa volevano o cercavano se lo sanno solo loro e parliamo di Carabinieri senza offendere la Pol.Locale teoricamente più in gamba. Ergo ci può stare per leggi (quelle che riguardano la radio) che in pochi nelle FF.OO. debbano informarsi, chiamare il comando il quale ha sua volta chiamerà altri etc etc. Non ci si può lamentare dei 50 min senza se e ma quelli stavano facendo (anche se male) il loro lavoro su una materia che non conoscevano quindi necessitavano di acquisire informazioni.

Dall'altro lato il procedimento operativo è stato poco professionale. In assenza di informazioni precise ci sta il sequestro preventivo dell'apparato ma non l'immediata sanzione amministrativa. Devi dare modo di dimostrare al malcapitato che è nella ragione non puoi partire a razzo con 600 euro di multa. Sequestri l'apparato e l'indomani convochi il collega a mostrare tutti i documenti in centrale e se in regola lo ritorni indietro.

Resta di fatto che bisogna essere "avvocati del diavolo" e non parteggiare per l'una o l'altra parte anche se ci si appartiene (io sono OM non delle FF.OO)

La scusa del microfono staccato è ancora più inquietante. Non dubito della buonafede del collega ma con un bibanda analogico e magari espanso (che ne può sapere la Pol.Loc. se espanso o meno non gli è neanche richiesto di saperlo) ma se io fermo uno con una radio che potenzialmente potrebbe ricevere molte frequenze sensibili me la faccio la domanda "ma se questo è in regola perchè stacca il microfono ed ascolta? Cosa ascolta?" probabilmente e paradossalmente se c'era un mic. si poteva giustificare l'attività di OM ma così la cosa insospettisce anche me. Cosa ascolta questo? Booooh? Non ha dietro manco l'a.g...booh per si e per no gli lo sequestrerei l'apparato ma come detto prima indagherei il giorno dopo convocandolo e richiedendo le autorizzazioni necessarie ma concedendo la buona fede non emetterei sul momento alcuna sanzione.

In due parole la Pol.Locale non è stata professionale emettendo ben 600 euro di multa, ma il nostro collega mi sembra sia molto poco OM visto che sembra non conoscere le regole basilari del "gioco" per usare un'eufemismo.

Ovviamente questa riflessione nasce dai 2 articoli del giornale trentino letti.
Se poi le cose siano andate diversamente io non lo so.
Ciao,
Pietro.

                         



Di contro il comportamento della Polizia Locale ha delle lacune e serie.

[dattero]

Ma perché continuate a mettere in bocca parole che non sono state dette?? Il radioamatore 90 enne non ha dichiarato che lo usava per ricezione ha dichiarato di essere in regola con i documenti ma non gli aveva con sé, hanno fatti solo del casino che bastava semplicemente applicare la multa per manca di documenti e l'indomani presentarsi al comando con gli stessi!!! Pagliacci

inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile

[Franco Balestrazzi]

La cosa piu' divertente, se cosi' si puo' dire, e' che uno dei due vigili era considerato "l'esperto" per tali casistiche del locale comando e non solo della pattuglia in quanto, come specificato chiaramente il comandante durante l'intervista, precedentemente era un operatore di mezzi pesanti (leggi camionista") e quindi era avezzo all'uso delle radio ricetrasmittenti (CB) e quindi aveva maturato l'esperienza necessaria per valutare il caso. Se hanno impiegato molto tempo per valutarlo e' perche' probabilmente neanche loro sapevano come comportarsi e si sono affidati al prontuario citato dal comandante mutuandolo con l'esperienza maturata "dall'esperto".
Se questo e' il metodo di misura del livello di competenza in tali casi la cosa mi lascia un po' perplesso. Di sicuro il comandante non ha fatto una bella figura durante l'intervista, almeno secondo me.
73'
 

[rosco]

A domanda il mise risponde

Gentile Sig. *****i,
la richiesta è pervenuta a quest'Ufficio l'autorizzazione è stata rilasciata con numero ****  il **/**/2016, con scadenza 31/12/2025.
il rilascio viene effettuato in silenzio assenso per cui non riceverà alcuna comunicazione da parte nostra.
Se fosse interessato al rilascio dell'Autorizzazione generale, dovrà inviare a integrazione  richiesta di rilascio, allegando al modulo allegato marca da bollo e fototessera.
Cordialità

l'allegato è la dichiarazione di esercizio

....
DICHIARA:
DI VOLER INSTALLARE ED ESERCIRE UNA STAZIONE DI RADIOAMATORE: sita in:
.....
IL DICHIARANTE E' INVITATO A CONSERVARE COPIA DELLA PRESENTE DICHIARAZIONE,PER L'ESIBIZIONE AGLI ORGANI DI CONTROLLO, UNITAMENTE ALLE RICEVUTE DI VERSAMENTO DEL CONTRIBUTO ANNUO. LA PRESENTE DICHIARAZIONE SOSTITUISCE AD OGNI EFFETTO L'EX LICENZA O AUTORIZZAZIONE E NON NECESSITA DI RISCONTRO DA PARTE DELL'ITL.

Informativa ai sensi della Legge 675/96: i dati personali riportati nella presente dichiarazione saranno raccolti e trattati nei modi di legge ai fini del procedimento per il quale sono richiesti e saranno utilizzati esclusivamente per tale scopo.
ATTENZIONE Applicare la marca da bollo solo nel caso venga sottoscritta anche la seguente richiesta

Lo scrivente chiede che gli venga rilasciato l'attestato di autorizzazione generale e a tal fine allega una fotografia.

in caso di attività portatile, deve tener dietro la copia a suo tempo fatta della richiesta inviata tramite PEC, copia dell'ultimo pagamento e la patente radioamatoriale.

e ad ulteriore domanda

Dipende dall'organo di controllo, se per loro va bene la copia del pdf sul cellulare, può riservarsi di presentare copia autentica.

[165RGK591]

Ma perché continuate a mettere in bocca parole che non sono state dette?? Il radioamatore 90 enne non ha dichiarato che lo usava per ricezione ha dichiarato di essere in regola con i documenti ma non gli aveva con sé, hanno fatti solo del casino che bastava semplicemente applicare la multa per manca di documenti e l'indomani presentarsi al comando con gli stessi!!! Pagliacci

inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile

secondo me in un post con quasi 200 interventi e incominciato con una situazione diversa da quella finale, è quasi sicuro che chiunque possa perdere il filo del discorso e fare interventi "svarioni".

inviato SM-A600FN using rogerKapp mobile

[165RGK591]

secondo me in un post con quasi 200 interventi e incominciato con una situazione diversa da quella finale, è quasi sicuro che chiunque possa perdere il filo del discorso e fare interventi "svarioni".

inviato SM-A600FN using rogerKapp mobile

hey... eccoli qui i 200 interventi....

inviato SM-A600FN using rogerKapp mobile

[Pieschy]

Ok visto che ci siamo svarionati in tanti visto i più di 200 post. Direi semplicemente che uno le radio le porta con le relative autorizzazioni se non lo fa problemi suoi.
No c'è molto da dire ne da giustificare.
EOF (End of discussion)

[165RGK591]

aggiungerei anche che uno le multe le fa quando le puo fare... non quando gli salta in testa di interpretare a modo suo le normative.

[cimabue]

ma infatti è quello che stò sostenendo ,  nell' articolo c'è scritto ""radio priva del microfono"" non RTX privato del microfono !!!
Chissà perchè subito tutti hanno pensato al furbetto che un rtx come ricevitore, tutti a sentenziare , torto o ragione,

comunque rinnovo la domanda fatta qualche post indietro: QUALE ARTICOLO DI LEGGE VIOLO SE INSTALLO E USO UN APPARATO SOLO RICEVITORE IN MACCHINA???

ciao,
nella mia vecchia autorizzazione SWL del 1989, c'è scritto:" la presente autorizzazione dà la facoltà al suo titolare di impiantare nella propria abitazione una stazione radio destinata esclusivamente all'ascoltodelle radiocomunicazioni tra radioamatori e sulle frequenze a questi riservate."

Ora non so se con gli anni è cambiato qualcosa.

[kz]

Signori,  le leggi cambiano e bisogna aggiornarsi.
Così come non è più necessario essere in possesso di una autorizzazione o licenza da SWL per fare radioascolto e detenere apparati riceventi complessi, non è più nemmeno un obbligo dichiarare la sede della stazione SWL o limitare l'attività di radioascolto al domicilio. Dal 2001.

http://www.air-radio.it/istruzioni.html

http://air-radiorama.blogspot.com/2012/08/richiesta-sigla-di-swl.html?m=1

Comunque possiamo acquisire due importanti insegnamenti da questa vicenda :
- nessuno è al riparo dalle tempeste della legge applicata
- se vogliamo sopravvivere, affoghiamoli di carta

[-Tuscania-]

...e per fortuna Sua ha incontrato il "migliore"...

inviato SM-J600FN using rogerKapp mobile

[conte dracula]

...e per fortuna Sua ha incontrato il "migliore"...

inviato SM-J600FN using rogerKapp mobile

Molto probabilmente,quando faceva l'altro lavoro,sarà stato pizzicato con qualche baracchino non regolare....adesso non gli pareva vero di poter fare altrettanto...  

[giovanni2040]

urtroppo diversi "radioamatori" fanno l'impossibile per sostenere che solo loro possono fare una serie di cose con le radio, per aver risposto a 60 domande a quiz... bah.

scusate ma non e' più semplice farvi la patente e poi detenere le radio? certo ci soo mille interpretazioni potreste anca riuscire a farla franca ma oltre che alla sanzione sapete quanti soli di avvocati vi servono?

[Pieschy]

Giovanni, allora fermo restando che condivido che le leggi vanno rispettate però non esageriamo le cose. Avvocati, migliaia di euro in avvocati?
No purtroppo/fortunatamente/sfortunatamente a seconda dei punti di vista non funziona così.
La sanzione è sempre amministrativa a meno che l'utilizzo abusivo di una radio non costituisca reato maggiore. Esempi: interruzione di pubblico servizio, interferenza su frequenze d'emergenza e/o di servizio, intercettazioni/registrazioni di enti particolari poi diffuse in altro modo.
Quindi rispetto dell leggi sempre ma non facciamo allarmismi gratuiti :-)

[giovanni2040]

ho letto tutti i vostri post e devo dire che ci sono delle ragioni da ambo le parti.

Concordo di più ' con Federico , anche perché nella mia testa non mi entra un tipo che porti una radio sigillata o smontata nello zaino a che scopo se non quello poi di usarla in tx o rx.
Non sono sicuro poi  che smontata la si  possa tenere perché in qualsiasi momento nel giro di pochi secondi diventa una stazione a tutti gli effetti.

[giovanni2040]

Comunque caro Pietro se la radio viene sequestrata e vengono fatte le verifiche di frequenza , essendo le cinesine aperte sulle bande non consentite sia in RX ma soprattutto in TX credo decisamente che qualche avvocato possa servire.

[Pieschy]

Giovanni non sono polemico voglio solo dire le cose per come stanno. La detenzione di apparati radio è libera per chiunque così come ne è libera la vendita, diverso è l'utilizzo che è sottoposto a leggi che non starò a ripetere.
Si sanzionano le azioni non le eventuali intenzioni. Vado al punto. Una radio scollegata da antenna e batteria è semnplicemente un FERMARCARTE. Nessuno in quella configurazione potrai mai contestare nulla. Può essere che sono un collezionista, può essere che porto un regalo ad uno autorizzato...può essere tutto e niente nessuno può sanzionare eventuali abusi futuri. Quindi per favore non diciamo sciocchezze che non stanno ne in cielo ne in terra.
Si parla di apparati di libera vendita e detenzione, l'utilizzo è soggetto a termini e regolamenti bla bla bla sennò neanche le venderebbero!
Non è una pistola che acquisti con porto d'armi!
Quindi cerchiamo di informare non di fare come sempre i sapientoni senza titolo.

Visto che parlo sempre con cognizione di causa ti racconto (detto 10 volte ma ovvio i post non si possono leggere tutti) nel 2014 tornando dopo 3 anni di permanenza all'estero con 3 Valigie stracolme a BG Orio al Serio mi fermò nell'ordine...dogana, guardia di finanza, polizia di stato...mi smontarono tutte le valigie.
C'erano 2 radio VHF/UHF scollegate da batteria ed antenna ed ai tempi ero totalmente "abusivo" cioè nessuna autorizzazione. Quei FERMACARTE non se li sono neanche calcolati di striscio ...neanche una domanda sul "come mai, perchè, a che serve".

Fortunatamente si sanzionano usi non le eventuali intenzioni.

[giovanni2040]

Quindi cerchiamo di informare non di fare come sempre i sapientoni senza titolo.



Io non ho offeso nessuno ho detto la mia se sbaglio amen ma rimango dell'opinione che si debba essere in regola per l'uso di certe radio , poi fate cio' che volete a me non tange
73

[Pieschy]

Comunque caro Pietro se la radio viene sequestrata e vengono fatte le verifiche di frequenza , essendo le cinesine aperte sulle bande non consentite sia in RX ma soprattutto in TX credo decisamente che qualche avvocato possa servire.

Giovanni non capisco questo terrorismo psicologico. L'ascolto (SWL) è libero per chiunque anche senza licenze,patenti,autorizzazioni. Vige l'obbligo di ascoltare quanto consentito e, nel caso, se si ascolta qualcosa che non si dovrebbe ascoltare di non divulgarla.
Detto questo se io ho la cinesina aperta da 136-174 e 400-470 fino a quando faccio ascolto nessuno mai mi potrà dire nulla specie se gli sbatto in faccia un'A.G rilasciata da un ente governativo.
Diverso è se mi pizzicano a fare cose strane ma un radioamatore (nel senso lato della parola) sa cosa fare e dove operare.

P.S: visto che fai come in molti lo "sceriffo" almeno presentati con nominativo ministeriale come faccio io in ogni post.

[giovanni2040]

Fortunatamente si sanzionano usi non le eventuali intenzioni.


non sempre caro Pietro

[HAWK]

Ciao Pietro, il Giovanni 2040, è in attesa di nominativo.
Si è presentato nella sezione apposita...

[giovanni2040]

Sono in possesso di patente ,in attesa di nominativo da Roma , come avevo scritto, ma giustamente come dici tu non si possono leggere tutti i post, sara' mia cura appena in possesso di nominativo ministeriale di postarlo immediatamente se vuoi per ora spero a breve ho solo il numero della patente.
73

[Marco De Caprios]

il possesso di un oggetto non implica necessariamente l' obbligo di usarlo. e questo è uno dei cardini del diritto. Non a caso il codice sia civile che penale scinde le due tipologie tra "possesso" e "uso". Dove ovviamente l' uso ha valenza giuridica molto più importante che il possesso. Il codice e le leggi poi fanno chiarezza sui casi in cui detenere e/o usare sia passibile di sanzione o no.
Nel "nostro" caso possedere una radio è un conto usarla per attività "lecite" è un altro ma in ambedue i casi non riguardano il codice penale direi per fortuna...

[giovanni2040]

Pietro vedi che dai ragione ma me certo la baofeng la puoi tenere ed usare se sei radioamatore ovvio ma se non hai nulla voglio vedere come glielo spieghi . per SWL ci sono dei bellissimi ricevitori e comunque devi sempre mandare la raccomandata al MISE di inizio attivita' swl con indirizzo e fotocopia documento di identita' e dopo la risposta per altro quasi sempre positiva ti viene assegnato un codice non lo chiamerei nominativo per l'inizio attivita'
73

[giovanni2040]

ciao TW71 ok ok ma volevo sapere cosa se ne fa uno di una radio smontata?
se la radio comunque fosse montata e perfettamente in grado di funzionare anche se spenta a tutti gli effetti e' una stazione e se non hai giustificativi vieni sanzionato e la radio sequestrate, se poi trovi lo zelante che verifica la rx e la tx della radio e la trova funzionante in frequenze vietate devi aggiungere il penale.Poi se sbaglio ditemelo ovviamente siete più esperti di me
73

[IU2IDU]

Vedo che questa discussione ogni tanto torna a galla....anche io penso che una persona non se ne faccia niente di una radio smontata. È come se comprassi una macchina e la smontassi perché non ho la patente di guida, comunque è sempre divertente leggere tutti i punti di vista su questo argomento

Buon pranzo a tutti!

73 Giulio IU2IDU

[cherubenzo]

Scusate, ne approfitto per fare un pò di ironia e assolutamente non faccio riferimento a questo caso in particolare...... volevo dire che "la tastiera dovrebbe essere a pagamento", ci sarebbero (forse) meno post ma sicuramente ci sarebbe piu' chiarezza e sicuramente meno nervosismo.

   

       
V

[kz]

per SWL ci sono dei bellissimi ricevitori e comunque devi sempre mandare la raccomandata al MISE di inizio attivita' swl con indirizzo e fotocopia documento di identita' e dopo la risposta per altro quasi sempre positiva ti viene assegnato un codice non lo chiamerei nominativo per l'inizio attivita'

NO, ne abbiamo già scritto più e più volte: l'attività SWL è totalmente libera

[IV3FNK]

L'ascolto (SWL) è libero per chiunque anche senza licenze,patenti,autorizzazioni. Vige l'obbligo di ascoltare quanto consentito e, nel caso, se si ascolta qualcosa che non si dovrebbe ascoltare di non divulgarla.
Detto questo se io ho la cinesina aperta da 136-174 e 400-470 fino a quando faccio ascolto nessuno mai mi potrà dire nulla specie se gli sbatto in faccia un'A.G rilasciata da un ente governativo.

Secondo me però, se ti beccano ad ascoltare qualcosa di non consentito non c'è A.G. Che tenga... Non ti autorizza comunque ad ascoltare quello che vuoi ma sicuramente ti autorizza al possesso e all'uso della radio nelle bande consentite

[giovanni2040]

esatto

[giovanni2040]

difatti se si compra una radio di marche importanti tipo yaesu icom Kenwood le stesse radio non sono mai espanse , sono rigorosamente 144-146 430-440 , chiaramente si possono espandere in trasmissione cosa che non ha senso . Non capisco come le cineserie siamo espanse anche in TX e che questa cosa sia legale.

[kz]

difatti se si compra una radio di marche importanti tipo yaesu icom Kenwood le stesse radio non sono mai espanse , sono rigorosamente 144-146 430-440 , chiaramente si possono espandere in trasmissione cosa che non ha senso . Non capisco come le cineserie siamo espanse anche in TX e che questa cosa sia legale.

credo tu ti debba informare meglio sulla normativa vigente prima di fare queste sparate: con questa sono due castronerie in poco tempo

[HAWK]

@Giavanni2040...

Ha una logica, quelle radio cinesi, nascono per usi di lavoro, non per usi HAM, quindi sono impostate a larga banda di se stesso.
Di fatti, hanno, avevano una modulazione bassa le prime e mediane arrivate in EU, ci sono decine di 3D appositi, per modificarle, in quanto usate nelle fabbriche, avrebbero trasferito molto rumore...in tx, quindi le chiudono per far passare a pelo la voce umana.

I marchi CE che vedi, sono l' acronimo di China Export, passato per Comunità Europea...in rete trovi la differenza dei marchi, in immagini.

Non è legale quindi, in Svizzera per esempio sono illegali totalmente anche la vendita.
Vedi sito UFCOM.

Dico espressamente per le cinesi...

KZ, ti invita a fare una ricerca più approfondita...sempre utile.

[Marco De Caprios]

ciao TW71 ok ok ma volevo sapere cosa se ne fa uno di una radio smontata?
se la radio comunque fosse montata e perfettamente in grado di funzionare anche se spenta a tutti gli effetti e' una stazione e se non hai giustificativi vieni sanzionato e la radio sequestrate, se poi trovi lo zelante che verifica la rx e la tx della radio e la trova funzionante in frequenze vietate devi aggiungere il penale.Poi se sbaglio ditemelo ovviamente siete più esperti di me
73

La faccio più semplice: Il penale non esiste in caso di sola detenzione.

[Marco De Caprios]

Per chi ha tempo da perdere...

https://www.camera.it/parlam/leggi/deleghe/testi/03259dl2.htm

Ma ricordate che diversi articoli sono stati modificati da leggi del 2012 e 2015.

I particolare il capitolo II paragrafo 104 è quello che più interessa ai radioamatori, il 105 per i CB.

[giovanni2040]

credo tu ti debba informare meglio sulla normativa vigente prima di fare queste sparate: con questa sono due castronerie in poco tempo

contento te contenti tutti
73

[HAWK]

@ TW71 

[kz]

contento te contenti tutti
73

C'è poco da essere contenti: diversi di noi non hanno la patente, non hanno fatto esami eppure sembra che conosciamo le norme meglio di chi dovrebbe.
I radioamatori possono detenere ed usare qualsiasi tipo di apparato, anche ex-militare, ex-civile, autocostruito, ma devono emettere solo sulle frequenze loro assegnate e con potenze da regolamento (che sono diverse a secondo delle bande); il radioascolto di frequenze radioamatoriali è libero, il radioascolto su frequenze riservate o private non deve essere intenzionale ed è soggetto alla normativa sulla privatezza delle informazioni, la detenzione e l'uso di apparati riceventi è libero, se si viene pescati ad ascoltare su frequenze non permesse o gli apparati vengono trovati con la sintonia o le memorie impostate su frequenze non permesse c'è il sequestro degli apparati e la denuncia.
Se si esercisce un servizio qualunque soggetto ad AG o concessione o dichiarazione senza titolo o senza aver pagato il contributo c'è il sequestro e le sanzioni amministrative.
Ti va bene come compendio?

[giovanni2040]

C'è poco da essere contenti: diversi di noi non hanno la patente, non hanno fatto esami eppure sembra che conosciamo le norme meglio di chi dovrebbe.
I radioamatori possono detenere ed usare qualsiasi tipo di apparato, anche ex-militare, ex-civile, autocostruito, ma devono emettere solo sulle frequenze loro assegnate e con potenze da regolamento (che sono diverse a secondo delle bande); il radioascolto di frequenze radioamatoriali è libero, il radioascolto su frequenze riservate o private non deve essere intenzionale ed è soggetto alla normativa sulla privatezza delle informazioni, la detenzione e l'uso di apparati riceventi è libero, se si viene pescati ad ascoltare su frequenze non permesse o gli apparati vengono trovati con la sintonia o le memorie impostate su frequenze non permesse c'è il sequestro degli apparati e la denuncia.
Se si esercisce un servizio qualunque soggetto ad AG o concessione o dichiarazione senza titolo o senza aver pagato il contributo c'è il sequestro e le sanzioni amministrative.
Ti va bene come compendio?chiu

[giovanni2040]

senza fare polemiche ulteriori quel sembra a inizio frase e' perfetto , sembra poi bisogna vedere se e'

[Pieschy]

Mamma mia son mancato qualche ora è che 3d :-) Giovanni non ce l'ho con te ne con nessuno, si chiacchera nulla di più.
Nulla e mai di personale siamo tutti accomunati da una passione che sia chiara la cosa :-)
Proviamo a fare ordine...allora:

1) vendita e detenzione di apparati radio è libera. Non c'è bisogno che lo ripeta...chiunque su Amazon compra il baofeng o qualsiasi altra radio senza dover dimostrare nulla.

2) L'utilizzo è sottoposto alla normativa vigente in materia di Trasmissione e sulle bande designate.

3) Il radioascolto è libero per tutti coloro che hanno una radio esclusivamente ricevente. Se anche trasmittente, malgrado non la si usi per trasmettere, si rimanda al punto 2.

4) Il radioascolto, anche per i possedenti di solo ricevitore, è consentito sulle bande amatoriali,broadcast e poco altro. Ovviamente nessuno se da casa ti sintonizzi in RX su XX.XX potrà mai saperlo, diverso è se ti beccano con lo scanner su una frequenza "speciale". In ogni caso se "erroneamente" si ascolta qualcosa di non pertinente vale obbligo di non divulgazione e di cambiare frequenza.

5) a meno di utilizzi palesemente e dimostratamente illeciti le sanzioni sono esclusivamente di tipo amministrativo. Nessuno va in galera per avere il baofeng al massimo sequestro dell'apparato, multa e lista nera se eventualmente ci si vuole riavvicinare alla radio (sull'ultimo punto dubito ma facciamo i cattivi) :-)

L'ultima parte su radio smontata mi fa ridere ecco perchè non la cito fra i punti.
Una radio smontata da batteria e da antenna non è nulla che possa ricevere ne trasmettere ergo sono pezzi di plastica punto e basta perchè in quel determinato istante in caso di controlli non c'è qualcosa che presa in mano possa anche solo accendersi.
Sul perchè non esistono processi alle intenzioni ne civili ne penali. Posso avere nel bagaglio una radio perchè collezionista al momento del controllo ri ripeto, sono 3 pezzi non assemblati che da soli servono a nulla quindi non può essere considerata stazione ne ricevente ne trasmittente.

Dai ragazzi scherziamo ma nei limiti. Se nella valigia allora, essendo fino a prova contraria uomo, mi trovavano 4 slip di donne vuol dire che le avevo molestate o che avrò l'intenzione di farlo? Suvvia... ecco perchè sorrido.

Ancora sperando di non dovermi dilungare ulteriormente faccio il paragone con le auto.

Io se vado in concessionaria compro un'auto mica mi chiedono patente. Basta un'assegno :-) Al concessionario non importa se la userò io non patentato o se è il regalo per mia figla neopatentata.

Alla consegna è responsabilità mia guidarla con le autorizzazioni necessarie (patente,assicurazione,bollo) ma io potrei benissimo comprare un'auto in quanto collezionista e senza alcuna patente farmela trasportare al mio "parco auto" al concessionario non gliene frega nulla.

Andando avanti...se io mi faccio una bottiglia di wisky e mi addormento posteggiato con macchina ferma e spenta nessuno può contestarmi la "guida in stato di ebbrezza" perchè nell'istante della contestazione l'auto è solo una ferraglia parcheggiata che non si muove, io non sto guidando.

Quindi attenzione a differenziare il concetto di detenzione da quello di utilizzo.

[giovanni2040]

ok

sul punto del radioascolto  o SWL la domanda ministeriale a questo punto non mi sembra piu' necessaria all'epoca io la avevo fatta ed era obbligatorio anche magari per spedire delle qsl visto che ti rilasciano un nominativo.
quello che voglio dire io e' che ok la radio puoi comprarla ,anche se sulle scatole dovrebbe esserci la famosa scritta radio soggetta a uso con licenza , ma sorvoliamo , il problema che chi la compra e' che trasmette nel 90 per cento dei casi in pmr o su frequenze radioamatoriali , per non parlare poi di due deficienti che con un baofeng parlavano sulle frequenze della polizia locale del mio paese, essendo le cineserie espanse anche in TX
73

[Bramax]

Evidentemente il legislatore si è più preoccupato del mercato che della tutela dei servizi radio.
E' ridicolo pensare che qualcuno si compri qualcosa per non usarla, ma tant'è.

[giovanni2040]

Tuttavia, anche se gli agenti non ti hanno visto guidare e si sono accorti di te solo quando hanno visto il veicolo fermo a bordo strada, potranno ugualmente sanzionarti. E ciò perché la 'fermata' è valutabile come una fase della circolazione stradale. Di conseguenza, è logico parlare di "guida in stato di ebbrezza" anche per il conducente di una vettura che non è in movimento

Questo dice un avvocato in rete per quanto riguarda il tuo esempio

[kz]

L'avvocato in rete non credo sia da annoverare tra le "fonti del diritto" e nemmeno le chiacchiere di paese.
Al momento attuale, visti il codice delle comunicazioni vigente, il PNRF e il TULPS, non sussiste alcuna legge che impedisca il possesso di alcun apparato, se hai informazioni diverse rendici edotti.

[Marco De Caprios]

Tuttavia, anche se gli agenti non ti hanno visto guidare e si sono accorti di te solo quando hanno visto il veicolo fermo a bordo strada, potranno ugualmente sanzionarti. E ciò perché la 'fermata' è valutabile come una fase della circolazione stradale. Di conseguenza, è logico parlare di "guida in stato di ebbrezza" anche per il conducente di una vettura che non è in movimento

Questo dice un avvocato in rete per quanto riguarda il tuo esempio

Mamma mia che orrore giuridico, adesso sanzioniamo pure le intenzioni ?!  .
Ma chi è st' avvocato ? 

[giovanni2040]

scusate io ho citato delle fonti se poi qualcuno di voi ne sa di più ben venga e se e' talmente erudito mi illumini'

[giovanni2040]

L'avvocato in rete non credo sia da annoverare tra le "fonti del diritto" e nemmeno le chiacchiere di paese.
Al momento attuale, visti il codice delle comunicazioni vigente, il PNRF e il TULPS, non sussiste alcuna legge che impedisca il possesso di alcun apparato, se hai informazioni diverse rendici edotti.
ognuno e' libero di pensare come crede

[giovanni2040]

ognuno e' libero di pesare come crede
73

[giovanni2040]

poi caro KZ se vuoi ins 'egnarmi il mestiere che ho fatto per alcuni anni ben venga c'e' sepre da imparare

tutto in HI ovvio 73

[Marco De Caprios]

Il concetto della "presunzione di colpevolezza" (cosa che nei codici penale e civile è l' esatto contrario) secondo me è aberrante. Bisogna analizzare il caso in questione senza fare una generalizzazione sbagliata. Se il tizio ubriaco in macchina è fermo in appositi spazi di parcheggio non vedo come possano le forze dell' ordine stabilire quando e come ha bevuto, se ha bevuto prima di fermarsi o dopo, se è fermo li da un ora o da tre giorni.
Ma stiamo andando troppo O.T. e me ne scuso.

[giovanni2040]

scusate gli errori ortografici ho il pc un po balengo lo devo cambiare