Balun e un-un

[Nembo]

Per coloro che sono nella fase dell' autocostruzione di antenne, apro questo topic specifico dedicato ai simmetrizzatori, adattatori\trasformatori di impedenza, nella speranza di riordinare un po' materia ed idee.
Invito quindi a postare qua sopra per i progetti e link riguardanti l' argomento balun\un-un.
Per iniziare date un' occhiata a questo link ove si spiega come effettuare i calcoli degli avvogimenti:
http://www.mclink.it/personal/MC4868/balun/balun.htm
buon lavoro a tutti.

[r5000]

73 a tutti ottimo link,ora non  li ho disponibili, metterò anch'io dei link a riguardo,già questo è ben fatto...

[Emergency118]

Già occhiato  8O
;-) ;-)

[Nembo]

Postiamo un po' di materiale.

Balun ( meglio un-un ) 9:1 con avvolgimenti misti in filo e cavo RG58:
http://lpistor.chez-alice.fr/antennes2.htm#g5ij

Balun ( un-un ) 9:1 con avvolgimenti tutti in filo
http://lpistor.chez-alice.fr/antennes2.htm#g5ij

balun ( un-un ) 6:1 ( schema )
http://www.southgatearc.org/techtips/balun.htm

balun ( un-un ) 4:1:
http://digilander.libero.it/iq9bh/BALUN%204%20a%201.htm


buon lavoro

[Nembo]

Questo è invece un balun-choke 1:1 per impedire ritorni di RF in stazione, tipiche delle filari e per simmetrizzare le correnti ( bal-un, appunto ).
La realizzazione non presenta difficoltà:
http://www.qsl.net/iz7ath/web/02_brew/11_balun/italian/pag14_ita.htm

Buon lavoro

[Emergency118]

I primi 2 link sono identici.... ;-)
Interessante lo schema e il bel sito che spiega bene la costruzione del 4:1...
Sull' utilità dello choke sono parecchio dubbioso, preferisco non impiegarne....ma sono considerazioni personali.
Un consiglio per chi comincia: usare il filo rosso-nero, tipo quello degli altoparlanti:
il filo rosso dell' ingresso si collega al filo nero della fine (e quelli vanno al centrale).
I restanti rosso e nero si collegano all' antenna il rosso, e a massa il nero.
Fine del balun!
18 spire, si ha il rapporto di trasformazione a 4.

[IZ1KVQ]

73 a tutti ottimo link,ora non  li ho disponibili, metterò anch'io dei link a riguardo,già questo è ben fatto...

carissimo r5000

avevi dato una volta un sito dove recuperare i toroidi da vecchi alimentatori di computer

ho perso il sito..... se puoi reinviarlo mi farai cosa grata  ;-)

ad un prezzo veramente stupido avevo comprato un toroide di colore blu con avvolto un trasformatore le dimensioni sono circa

diametro esterno 6 cm
interno 5 cm
altezza 3 cm

ignoro completamente le caratterisstiche di questa "cosa" come fare a dargli un futuro dignitoso ?
oppure devo riciclarlo come fermacarte di gusto dubbio?

esiste la possibilita' di fargli qualche test sul campo in modo  economico??

 

[r5000]

73 a tutti per provare i toroidi sconosciuti servono gli strumenti come l'impedenzimetro o altri più costosi oppure ci si arrangia con generatore rf e oscilloscopio oppure il famoso grid dip meter che in pratica misura la bontà del circuito risonante fatto con il toroide e un condensatore per la risonanza,oppure si può usare una radio e confrontare il segnale ricevuto con più toroidi,questa è la soluzione economica... qui c'è un pò di link per i toroidi ...
http://www.biagiobarberino.it/toroidi.htm
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/2875/GAMT/toroidi.htm
http://www.mclink.it/personal/MC4868/balun/balun.htm
http://www.pianetaradio.it/tecnica/toroidiamidon.htm
http://www.dl5swb.de/html/software_for_amateur_radio.htm
http://www.universal-radio.com/catalog/misc/amidon.html
http://www.vasavi.com/   misuatori d'impedenza e altro
http://www.qrp.pops.net/w7el.asp
http://www.messaggeri.it/xmisuretest.htm#impedance  misura di impedenze
http://www.electronics-tutorials.com/basics/toroids.htm
http://www.amidoncorp.com/
http://www.abbaelectronics.it/Nuclei%20in%20ferrite,%20Bobine/Amidon%20toroid%20cores%20material%202%202-30%20MHz%20colour%20red-black.htm
http://www.abbaelectronics.it/Nuclei%20in%20ferrite,%20Bobine/Amidon%20toroid%20cores%20material%2043.htm
http://www.dxing.info/equipment/impedance_transformer_bryant.doc esempio da usare con la radio come tester
http://www.universal-radio.com/catalog/misc/amidonT1.html

http://anteny.webz.cz/articles/cz/zkracena_antena_windom.html
http://www.ky-filters.com/stoprfi.htm
poi ci sarebbe tutto il discorso balun che in pratica è un'utilizzo dei toroidi ma possono essere costruiti anche senza toroide
ps: per cbsanpietro il colore blù nei toroidi corrisponde all'uso da 500khz a pochi mhz quindi è adatto solo per i 160mt e forse 80mt
dimenticavo questo http://iw3hzx.altervista.org/UtilitaSOFT.htm

[maury70]

ero qua in giro e chi trovo r5000 che manda tutto questo ben di dio .Grazie r5000

[1PNP548]

73 a tutti,
io qualche settimana fa mi sono costruito un balun per la canna da pesca, non essendo un tecnico ho semplicemente scopiazzato un progettino trovato su internet, però ho avvolto 19 spire e non 18, vedo che ci sono progetti differenti, mi sapreste spiegare la differenza e cosa può influire il numero di spire?
inoltre se a qualcuno interessa ho trovato un tipo che a nord di milano vende qualsiasi modello di toroide.
ciao ciao

[Nembo]

I progetti sono leggermente differenti perchè non tutti i materiali sono uguali: il filo usato non è lo stesso di quello usato da un altro, anche se il diametro può essere dichiarato dal costruttore conforme. Sono però piccole differenze che vanno testate caso per caso oppure mediante analizzatore, per chi ce l' ha...
La radiotecnica è una scienza esatta con molto spazio per le variabili.  E noi ci si inzuppa il pane...

[1PNP548]

ciao nembo,
grazie per l'info, come avevo accennato sono un autodidatta con tanta pratica ma poca cultura tecnica!
mi sembra di aver utilizzato un cavo rosso/nero con sezione 0.75 (ma non sono sicuro), comunque funziona bene (almeno dal balcone) non vedo l'ora di usarla in montagna, spero nel weekend di pasqua.
ciao

[TheGuardian]

Per chi non non sà cosè un choke o simmetrizzatore ecco qua :






73 Mikele

[Mheta Cavaliere Oscuro]

Per chi non non sà cosè un choke o simmetrizzatore ecco qua :






73 Mikele

quali sono i vantaggi o gli svantaggi di questo simmetrizzatore?? 8O

[TheGuardian]

Buon giorno per quelle che sono le mie conoscenze tecniche:

Il choke e una sorta di balun, che serve ad accoppiare una antenna
bilanciata ad una linea sbilanciata, e detto in parole povere, serve ad
impedire che una parte di energia RF, tramite la calza schermo del
cavo,rientri in stazione verso il TX, per l'effetto pelle a cui sono
soggetti i conduttori percorsi da correnti ad alte frequenze.
Questo rientro e' sicuramente poco raccomandabile e comunque comporterebbe
una alterazione del diagramma di irradiazione della nostra antenna,
rendend impossibile una previsione di come si comportera' in aria.

Vantaggi:
la riduzione o l'eliminazione dei disturbi TVI;
simmetria nel lobo d'irradiazione dell'antenna.
73 pasquali Mikele

[dukeluca86]

Senza contare il sicuro aumento di tvi

[MIKAPPA1]

Ottimo Nembo. Ieri, avevo infatti messo quel link come risposta a Mattia con il desiderio di stimolare la voglia di indagare (gia sul nostro sito ci sono innumerevoli informazioni, figuriamoci altrove) e di non creare inutili e noiose ripetizioni.
Sui BALanced-UNbalanced c'è gia stato scritto una miriade di cose. Il lato teorico è come al solito un pò complicato ma la pratica è a portata di moltissimi. Soluzioni alternative: sono in vendita dappertutto.

[maury70]

Ciao a tutti , concordo basta guardare un attimo in giro e trovi tanti progetti per le realizzazioni dei diversi balun ..

[1PNP548]

ciao a tutti,
per chi non volesse costruirselo, ci sono in commercio dei balun (sia bilanciati che non) sulle â,¬40,00 della LDG; per costruirlo però ci vuole meno della metà, quindi....

[MIKAPPA1]

Attenzione a non fare confusione: non esistono balun bilanciati e sbilanciati. Esistono linee bilanciate e sbilanciate ed il balun si propone di adattare une ad altre
73

[1PNP548]

ciao,
grazie per la precisazione, ho scritto di fretta e pensavo fosse sottointeso che parlavo della linea, hai fatto bene a precisare altrimenti in effetti si potevano confondere i lettori.
ciao ciao

[maury70]

Ciao a tutti , in commercio trovi di tutto , anche quelli della eco sono abbastanza economici se non vuoi costruirlo.

[isw09]

Presumo che Tu volessi intendere, che se non si utilizza il balun:

...il sicuro aumento di tvi

:-D

[isw09]

... Soluzioni alternative: sono in vendita dappertutto.

Non ho capito cosa intendeVi dire:all'autocostruzione del balun o all'utilizzo dello stesso?  :-\

[fabiocb]

bel topic complimeti !!!!

direi che le discussioni sono sempre + interessanti  :up:

[1PNP548]

dopo un po' di esperimenti (balun con toroidi amidon) ho riscontrato che per la 27 conviene usare il T 200-6 colore giallo (che lavora da 3 a 40mhz) mentre quello rosso T 200-2 (da 0,25 a 20mhz) è giustamente un po'...tirato
ciao ciao

[IZ1KVQ]

per una filare indicano un balun 9/1

http://www.arimagenta.it/progetti/balun.htm

ma una filare random dipende dall'altezza dal suolo e da tanti fattori come mai in vari siti riportano balun 9/1 altre fonti dicono 6/1???

non avendo un
analizzatore tipo questo c'e' un modo per calcolare una impedenza di un filo orizzontale sapendo la misura e l'altezza da terra??? almeno ad occhio?

[img width=640 height=480]http://www.aet.it/contents/media/t_mfj-269.gif

[MIKAPPA1]

... Soluzioni alternative: sono in vendita dappertutto.

Non ho capito cosa intendeVi dire:all'autocostruzione del balun o all'utilizzo dello stesso?  :-\

Ti chiedo scusa, non è per cattiva educazione ma sempicemente perche mi sono distratto. La risposta è : se non te lo vuoi costruire, balun per quasi tutte le esigenza si trovano in commercio!
73

[maury70]

e aggiungo a prezzi non esorbitanti...

[IZ1KVQ]

Per chi non non sà cosè un choke o simmetrizzatore ecco qua :






73 Mikele

scusa per la domanda ma lo usi per la verticale?
solitamente le pubblicazioni varie lo consigliano per i dipoli!

e` cosi` o la foto inganna e c`e` di piu` ...

[oldjhon]

73 51 a tutti, ho costruito un balun per ovviare al tvi che faccio nella stazione al campeggio, ne avevo fatto uno con una bottiglia avvolgendo 6 spire e già dava ottimi risultati, ora però ne ho fatto uno più serio prendendo un tubo in plastica di 12,5 cm di diametro avvolgendo 5,5 mt di cavo rg58 ed ai capi ho messo 2 bocchettoni, ho voluto fare una prova di ros mettendolo subito dopo il trasmettitore e la meraviglia è stata tanta quando ho visto abbassarsi il ros praticamente a 0, l'ho fatto provare ad un amico che ha una vecchia GP malandata con 1,9 di ros e con il balun si è ridotto a 1,3 e con una prova di trasmissione il segnale arriva più forte di quando impiega l'accordatore, sono rimasto veramente meravigliato  8O, provare per credere  :-D.
Old

[r5000]

73 a tutti  ok,il balun choke si usa per questo,(tvi e ros immagine) però la gp non penso che si accoppia così al cavo,forse quella lì è ossidata e presenta un cattivo piano di massa,e con il balun blocchi la rf indotta al cavo.

[oldjhon]

Questo non saprei r5000, comunque non vedo l'ora di provarla al campeggio, come tu detto ho parzialmente risolto il problema del tvi con un balun troppo rimediato, ma credo che con questo lo risolverò del tutto

[oldjhon]

73 a tutti  ok,il balun choke si usa per questo,(tvi e ros immagine) però la gp non penso che si accoppia così al cavo,forse quella lì è ossidata e presenta un cattivo piano di massa,e con il balun blocchi la rf indotta al cavo.

scusa r5000 ma ros immagine cosa significa?

[eurodani]

Presumo sia il ros che leggi tu, dallo strumento, ma in realta' alla base dell'antenna c'e un'altro valore.

[oldjhon]

Presumo il ros che leggi tu, dallo strumento, ma in realta' alla base dell'antenna c'e un'altro valore.

Allora dovremmo misurare i ros dall'attacco dell'antenna?, non credo che sia cosi, quello che conta a ragion di logica è tutto l'insieme antenna e cavo anche perchè le onde stazionarie sono poi quelle che rientrano allo stadio finale dell'apparato, o mi sbaglio, intendiamoci bene anche se se sono un vecchio cb in merito a tutto quello che è, apparato e antenna, sono molto profano.

[eurodani]

Oldj, vedrai che il nostro R5000 ci fara' chiarezza. Anche io non sono un'esperto in merito.

Se mi parli di gnokka, allora.... modestamente.......

[r5000]

73 a tutti allora a te le gnocche e a me le stazionarie... non mi sembra un buon affare...
comunque,intendevo dire  ros APPARENTE cioè, se l'antenna per esempio un dipolo,ha il cavo che viene investito da parte dell'energia irradiata viene percorso da una corrente indotta che influisce con la misura del ros,ovviamente questo succede se c'è potenza sufficente e distanza minima, se il dipolo è alto e il cavo è perpendicolare per un lungo tratto si accoppia poco e di conseguenza il problema è minimo, se il dipolo è basso o il cavo è inclinato o peggio parallelo al dipolo viene investito maggiormente dal campo elettromagnetico che genera corrente che poi finisce per richiudersi ai capi del cavo cioè la radio o l'antenna stessa, se in mezzo c'è un rosmetro vede questa tensione indotta come se è la tensione riflessa dovuta al disadattameto cavo-antenna(ros reale),anche se l'antenna in questione presenta l'impedenza giusta e non c'è quindi tensione riflessa.morale spostando il cavo varia il ros non perchè l'antenna funziona in modo diverso ma perchè viene attenuato questo fenomeno,con il balun choke si mette un'ostacolo a questa corrente indotta che di fatto non influenza più la misura del ros e evita il tvi fatto dal cavo che di fatto diventa lui un'antenna trasmittente più vicina al televisore o all'impianto tv.
questo succede anche con le antenne verticali, che possono irradiare al cavo e fare lo stesso fenomeno,per questo si mette il balun choke  anche nelle verticali, l'antenna poi non accoppiandosi con la discesa fornisce un diagramma d'irradiazione più vicino al teorico cioè omnidirezionale, senza prende alcune distorsioni che formano buchi più o meno marcati in alcune direzioni,ma questo è un'altro aspetto riguardo all'uso del balun,che vuol dire simmetrizzatore e se riferito al dipolo rende i lobi d'irradiazione con la forma a 8 in modo che i due minimi e i due massimi sono simmetrici.
il rosmetro se messo appena sotto l'antenna misura il ros  REALE dovuto al disadattamento cavo\antenna,ma anche qui c'è la possibilità che se il rosmetro non è adatto a misurare in presenza di forti campi magnetici sbaglia la misura o meglio "sbarella" perchè il campo magnetico influisce direttamente con lo strumento mobile,un rosmetro buono per queste misure di solito ha la scatola metallica che copre lo strumento mobile e si vede solo l'ago e scala , gli zg per esempio che hanno lo strumento esterno alla scatola soffrono di questo problema e vanno usati più lontano dall'antenna (qualche mt basta se non si esagera con la potenza).

[oldjhon]

Ora ho capito, edo ho anche capito il motivo dei problemi che ho al campeggio, vedi il topic " ros e tvi sono disperato", ergo, grazie R5000  :up:.
Old
Comunque di gnocche me ne intendo anch'io  :grin:

[hafrico]

Oldj, vedrai che il nostro R5000 ci fara' chiarezza. Anche io non sono un'esperto in merito.

Se mi parli di gnokka, allora.... modestamente.......

ANCHE IO ME NE  INTENDO............. BASTA CHE RESPIRA...... banana

[eurodani]

R5000 e'  una " enciclopedia aperta ".




MAGGGGNIFICO !

[Ottone]

73 a tutti,
ce ne fossero di enciclopedie viventi (grazie eurodani per il termine preso in prestito) come r5000...

Aggiungo una mia considerazione personale a carattere tecnico:
quando possibile, accordo i dipoli dapprima senza balun simmetrizzatore e poi lo aggiungo in secondo tempo.
Questo per esser certo che non sia il balun ad "assorbire" eventuali disadattamenti di impedenza dell'antenna, in quanto si troverebbe a fare una funziona impropria, oltre che dannosa.
Infatti il nucleo in ferrite del balun, in caso di ROS elevato, satura in fretta.

Alla resa dei conti, il balun non deve essere un'adattatore di impedenza (anche parziale), ma solo un simmetrizzatore-choke.

Ciao

[maury70]

Ciao a tutti , concordo e se satura vedi le stazionare salire in modo progressivo come se fosse un condensatore che si stia caricando fino al suo massimo .

[IZ1KVQ]

comunque i balun 9:1 reperiti in  rete sono tutti su toroidi ed adatti per la sola ricezione

conoscete un toroide autocostruibile per rx e soprattutto tx?

[r5000]

73 a tutti puoi tranquillamente usare i T200 della amidon, se rossi sono adatti dai160 mt ai 10, se gialli da 80mt ai 6mt,con questo  diametro  si può usare oltre i 100watt,anche se molto dipende dalla frequenza e dal disadattamentocon la potenza dei soliti apparati vanno benissimo.

[IZ1KVQ]

73 a tutti puoi tranquillamente usare i T200 della amidon, se rossi sono adatti dai160 mt ai 10, se gialli da 80mt ai 6mt,con questo  diametro  si può usare oltre i 100watt,anche se molto dipende dalla frequenza e dal disadattamentocon la potenza dei soliti apparati vanno benissimo.

k ottimo per il filo immagino vada bene la piattina rossa e nera 1 mm

[r5000]

73 a tutti puoi tranquillamente usare i T200 della amidon, se rossi sono adatti dai160 mt ai 10, se gialli da 80mt ai 6mt,con questo  diametro  si può usare oltre i 100watt,anche se molto dipende dalla frequenza e dal disadattamentocon la potenza dei soliti apparati vanno benissimo.

k ottimo per il filo immagino vada bene la piattina rossa e nera 1 mm

73 a tutti sì,anche dei fili elettrici comuni,se si pensa d'usare grandi potenze ci sono i cavi ricoperti in teflon o gomma siliconica.

[IZ1KVQ]

allora il top sarebbe nel caso du una antenna filare misurare con opportuna strumentazione l'impedenza e poi usare il balun adeguato in base all'impedenza

ovvero se ho in antenna 200 ohm per addomesticarla al cavo dovrei usare un balun 1:4 se usassi un balun 1:6 avrei 33 ohm mentre 1:9 avrei 22 ohm troppo bassi ...

se la resistenza fosse di 400 sarebbe piu' adatto il secondo e cosi' via ...

probabilmente basta entrare nekl range di impedenza tra 20 e 100 ohm poi accordi bene tutto anche in considerazione del fatto che l'impedenza varia a seconda delle bande usate

ma il rendimento dell'antenna multibanda sicuramente restera' un compromesso

queste cose le srivo per chiarirmi piu' io le idee che per alcarmi in cattedra e sono date dal cambio di mentalita' da bibanda o monobanda a dover coprire un range di frequenze da 0 a 30 ...

spazio permettendo il top sarebbe mettere dei v invertita per le bande piu' gettonate ... ma calandoci nelle nostre realta' cittadine non è facile tirare su 40 metri di antenna distante 20 metri dal suolo HI

appena comprero' la vallata dove abito metto diversi tralicci sulla costa dei monti sovrasanti HI!

[1PNP548]

73 a tutti,
ho visto un immagine su internet di un balun realizzato sia con toroide rosso che con toroide giallo insieme; qualcuno sa dirmi come andrebbero collegati?
ciao

non posto l'ìmmagine perchè è un sito di un privato che li rivende...non vorrei fare pubblicità.

[r5000]

73 a tutti sarebbe da vedere,in teoria si può fare con due toroidi ma farlo con materiali diversi non penso che funziona... oppure c'è altro tipo condensatori o relè e magari ne usa uno solo alla volta in funzione della frequenza.se non vuoi fare pubblicità mandami il link che lo guardo,poi se è il caso lo posto quì.

[IZ1KVQ]

http://www.ariformia.it/progetti/canna_2.htm#balun

guardate

http://www.ariformia.it/progetti/canna.htm

l'unico dubbio e' come fanno a fare 19 spire con il filo rosso nero sul toroide a me me ne stanno solo 10 massimo ...


ma gli  AMIDON T-200 (rosso) esistono di 2 misure


o come fanno?????

io ho messo il filo da trasf da  1 mm

[Emergency118]

Il progetto di cui sopra si riferisce ad un semplice UN-UN con rapporto di trasformazione di 4:1, quindi adatto alla costruzione di canne da pesca....
Se intendete invece costruirvi un' antenna "filare" con almeno 25mt di filo elettrico da impianti, mettete in cantiere la costruzione di un 9:1 in modo da potervi coprire tutte le bande (anche se per coprire la 160 almeno altri 10mt di filo non guastano, da prove fatte  ;-)).
Il filo potete stenderlo tirandolo fra 2 o più pali, facendogli fare anche delle "curve" (larghe, mettete il filo in un pezzo di tubo dell' acqua per non fargli fare la curva "secca") ad almeno 2mt di altezza dal tetto, oppure in configurazione slooper, terminante ad almeno 2mt da terra!
Questi i disegni:



Le spire di filo blu, indifferente il diametro da 0.4 in sù per potenze di un 100-150W, sono 26, quelle da fare "sopra" sono 9....
Qui come collegarlo:



Usate i toroidi GIALLI per poter operare anche i 50Mhz!!!
Buon UN-UN a tutti!!!

[IZ1KVQ]

9:1 in modo da potervi coprire tutte le bande (anche se per coprire la 160 almeno altri 10mt di filo non guastano, da prove fatte  ;-)).
Il filo potete stenderlo tirandolo fra 2 o più pali, facendogli fare anche delle "curve" (larghe, mettete il filo in un pezzo di tubo dell' acqua per non fargli fare la curva "secca") ad almeno 2mt di altezza dal tetto, oppure in configurazione slooper, terminante ad almeno 2mt da terra!
Questi i disegni:



Le spire di filo blu, indifferente il diametro da 0.4 in sù per potenze di un 100-150W, sono 26, quelle da fare "sopra" sono 9....
Qui come collegarlo:



Usate i toroidi GIALLI per poter operare anche i 50Mhz!!!
Buon UN-UN a tutti!!!

ottimo 9:1

ma oltre al radioutilitario di ariscanndiano che fa l'esmpio di un 4:1 ... dove li becchiamo i calcoli per gli avvolgimenti in base ai colori ?

[IZ1KVQ]

su questo sito c'e' un bel po' di cose interessanti anche per il calcolo dei toroidi...

Nelle mie escursioni alla ricerca delle antenne e degli accessori da autocostruire ho trovato questo sito : www.i1wqrlinkradio.com  è una vera e ptropria enciclopedia delle antenne, sono circa 4000 tipi di realizzazione diverse. Anche gli accessori non scherzano se date un'occhiata agli accordatori ve ne rendete conto. Sostanzialmente sono una serie di autocostruzioni, in tanti casi questo tipo di artigianato trasforma una cosa banale in una realizzazione allo stato dell'arte.
Io che mi reputavo uno precisino nelle mie cose ho dovuto ricredermi e abbassarmi i voti di fronte a queste persone. Memorizzatelo perchè ne vale la pena, complimenti anche I1 WQR sta facendo un lavoro eccezionale.

tratto e quotato direttamente da un altro forum analogo (che sicuramente tutti leggiamo  :shhhh: )

[r5000]

9:1 in modo da potervi coprire tutte le bande (anche se per coprire la 160 almeno altri 10mt di filo non guastano, da prove fatte  ;-)).
Il filo potete stenderlo tirandolo fra 2 o più pali, facendogli fare anche delle "curve" (larghe, mettete il filo in un pezzo di tubo dell' acqua per non fargli fare la curva "secca") ad almeno 2mt di altezza dal tetto, oppure in configurazione slooper, terminante ad almeno 2mt da terra!
Questi i disegni:



Le spire di filo blu, indifferente il diametro da 0.4 in sù per potenze di un 100-150W, sono 26, quelle da fare "sopra" sono 9....
Qui come collegarlo:



Usate i toroidi GIALLI per poter operare anche i 50Mhz!!!
Buon UN-UN a tutti!!!

ottimo 9:1

ma oltre al radioutilitario di ariscanndiano che fa l'esmpio di un 4:1 ... dove li becchiamo i calcoli per gli avvolgimenti in base ai colori ?

73 a tutti avevo un link, e se non sbaglio è anche stato messo nei link utili,c'erano esempi per fare bobine con i toroidi, per i balun e unun non è così importante il numero di spire,si tratta di trasformatori larga banda,e quindi conta più il rapporto di trasformazione che l'impedenza dell'avvolgimento,anche cambiando il tipo di materiale ferromagnetico (in funzione della frequenza d'uso)il rapporto di trasformazione e il numero di spire non cambia,mentre cambiando la dimensione del toroide per forza di cose cambia il numero delle spire,ma il rapporto di trasformazione è uguale.

[Acquilabianca]

 :mrgreen: Complimenti a tutti i Radioamatori sono bei siti :up: :up: :up:

[IZ1KVQ]

come ho gia' detto altrove al di la' delle ottime spiegazioni ed in effetti è un "tapullo"

* tapullo: termine genovese. Dicesi tapullo di un lavoro, specialmente di riparazione o manutenzione, eseguito alla buona eventualmente con mezzi di recupero e in luogo di una riparazione più radicale e risolutiva. Per estensione, un tapullo è una qualsiasi cosa o persona che funga da rimedio arrangiato in una situazione d'emergenza.

pertanto il texano che ha 10 chilometri quadrati di terra che mette la canna da pesca è un "besugo" ... in citta' si fa di necessita' virtu' accordando righiere grondaie e battagliando con vicini rompi----

[IZ1KVQ]

oggi ho completato il balun 4:1 e funziona abbastanza bene anche se non lo ho provato gran che bene

credetemi a mettere 19 spire doppie di filo da 1 mm da trasformatore ho faticato nel rosso e nel giallo in egual misura in quanto nel dentro fisicamente risciano di accavallarsi cosa credo non buona ...

io vorrei capire come fanno a mettere il cavetto rosso e nero bipolare ???

forse esistono toroidi gialli e rossi di dimensioni piu` generose con la stessa mescola  ???

inoltre esistono 2 tipi di schemi uno per 4:1 bilanciato e sbilanciato ... ne ho presi 2 per tipo apposta ...

per il resto vorrei chiedere a voi "anziani" di toroidi come si fa a far stare fisicamente il filo indicatomi per il 9:1 ... forse ho beccato i toroidi geneticamente modificati dai cinesi HI?

[r5000]

73 a tutti il t200 è di 50mm diametro esterno e 30mm diametro interno,alto 15mm,se non riesci a farci stare tutte le spire penso hai il cavo troppo grosso o con la guaina troppo grossa, 19 spire di cavo ci stanno,se poi a te ne stanno 18 va bene uguale, per fare quello a 9:1 o anche altri rapporti è più semplice usare il filo smaltato che non ha lo spessore della gomma,però per evitare di screpolarlo si fà un giro di nastro al toroide in modo che non si rovina, per alte potenze serve del filo smaltato per alte temperature o ricoperto di teflon,che è semplice da fare,ci giri attorno al filo teso in modo da stenderlo uniforme,poi si dà una mano  di smalto o vernice per tenerlo fermo... questo per esempio ha 19spire,con il cavo delle casse,dovrebbe avere il filo di 0.75mm circa,non arriva al mm di diametro ...

[1et320]

73' a tutti ho da poco acquistato il toroide ft-140, volevo sapere se qualcuno di voi ha gli schemi per realizzare dei balun 9:1, 4:1, 1:1 con questo toroide. Sono accettati anche dei vostri pareri in merito al toride e alle sue prestazioni.

Grazie a tutti.

[1et320]

Ma prorpio nessuno può aiutarmi o sa dirmi niente su questo toroide?  :rool: :rool:

[r5000]

73 a tutti io di solito uso i t200,questi non li ho mai provati,comunque manca un'altro numero che indica la mescola per la  frequenza d'utilizzo,qui c'è un link che può essere utile per vedere quanti ce ne sono...

per il discorso balun 4:1 è il classico fatto con due fili paralleli,quello a 1:1 dipende,c'è quello a due fili,con il cavo coassiale stesso(balunchoke) o altri,per il balun 9:1 dipende se vuoi fare la canna da pesca e quindi sbilanciata o hai un'antenna per ricezione ecc... meglio che spieghi cosa ci vorresti fare  e se ne parla.

[1et320]

Ok innanzitutto grazie 1000 per aver risposto!!! :up: Con quel toroide vorrei fare in modo particolare un 4:1 per la slooper o un 1:1 per dipoli...

Grazie 73'

[1et320]

AGGIUNGO IL TOROIDE è L'FT-140-43


P.S. è IL FRATELLO MINORE DELL'FT-240-43

[r5000]

73 a tutti ok,per il balunchoke fai due avvolgimenti uguali contrapposti con il cavo coassiale,sembra una cosa difficile ma è più facile da fare che spiegare,in pratica fai quattro spire con l'rg58 o 223 in metà toroide, poi fai altre quattro spire invertendo la direzione,alla fine hai 8spire che si annullano tra loro le correnti all'esterno del cavo. per la slooper si usano due fili smaltati paralleli oppure il cavo rosso\nero degli altoparlanti,la classica piattina,ci avvolgi almeno una decina di spire poi  è da collegare in serie tra loro i due avvolgimenti,comunque cerco due foto che si capisce al volo...
aggiungo che quì http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=6472.msg88238#msg88238
ci sono i link con tutto quello che serve per i toroidi, poi  unisco i topic,resta più ordinato.

[1et320]

Ok grazie mille...  :up:

[Cb Colt]

73 a tutti ok,per il balunchoke fai due avvolgimenti uguali contrapposti con il cavo coassiale,sembra una cosa difficile ma è più facile da fare che spiegare,in pratica fai quattro spire con l'rg58 o 223 in metà toroide, poi fai altre quattro spire invertendo la direzione,alla fine hai 8spire che si annullano tra loro le correnti all'esterno del cavo. per la slooper si usano due fili smaltati paralleli oppure il cavo rosso\nero degli altoparlanti,la classica piattina,ci avvolgi almeno una decina di spire poi  è da collegare in serie tra loro i due avvolgimenti,comunque cerco due foto che si capisce al volo...
aggiungo che quì http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=6472.msg88238#msg88238
ci sono i link con tutto quello che serve per i toroidi, poi  unisco i topic,resta più ordinato.

Ma io che uso un RG 213 e vorrei fare un RF Choke, usando una potenza di 600W di picco....potrei usare il 58? sarebbe meglio usare un RG8 mini ad esempio però le giunzioni non mi piacciono...un rf choke con il cavo mi porta via un bel po di metri vero? Lo vorrei realizzare x i 10 metri.
C'è il fatto della potenza se no andrei sempre con il 58 senza fare giunzioni, tanto come perdite non credo che perda d+ del 213 dato che son appena 10 metri di cavo
Grazie mille

[aquilabianca]

io li faccio in 213 per comodità, è difficile riuscire a fare un cerchio bello da vedere col 58, comunque 20cm di diametro 8-10 spire sono quelli che uso io sulla filari e funzionano!

[Cb Colt]

Grazie eli  :up: proverò così anche se un toroide mi fa guadagnare cavo dato che mi avanzano solo un metro max 1,5m  :-\

[r5000]

Grazie eli  :up: proverò così anche se un toroide mi fa guadagnare cavo dato che mi avanzano solo un metro max 1,5m  :-\

73 a tutti se il cavo è grosso, e corto ,non riesci a fare il balun con il toroide,o aggiungi nella vicinanza dell'antenna un balunchoke avvolto con del cavo tipo rg223 o anche più sottile ma in teflon(per le questioni di potenza rf) poi metti un connettore buono(preferibilmente N) e risolvi con il tuo cavo corto,altra soluzione è usare le ferriti cilindriche,di dimensione adatte a far passare il cavo,ne servono alcune,c'è chi esagera e ho visto che ne mette per almeno 1mt,ma a parer mio già 4 o 5 sono sufficenti per disaccoppiare il cavo dall'antenna,l'unica soluzione è provare,se noti dei ritorni rf o comunque spostando il cavo di discesa l'antenna varia il ros aggiungi altri cilindri,se bastano 3 sei già a buon punto,ne metti uno in più per sicurezza e vai tranquillo... per la cronaca ne può anche bastare 1 se il cavo è perpendicolare al dipolo orizzontale, mentre nel dipolo a V invertita c'è maggiore accoppiamento e ne possono servire alcuni...

[Emergency118]

Io ho visto che la regola d' oro stà in 12 cm di diametro interno per 12 spire!

[r5000]

73 a tutti giusto, usi almeno 144cm di cavo, e se non c'è si deve fare diversamente... e a tal proposito mi è venuto in mente un progettino che ho visto parecchi tempo fa,non mi ricordo esattamente ma era in tedesco,e di fatto se si prende un tubo di plastica lungo 50cm si infila il cavo di discesa e dentro nel tubo si mette della polvere di ferrite,alla fine si ha un cilindro di ferrite lungo 50cm... sotto e sopra poi c'è da fare una bella siliconata per rendere ermetico il tutto... ho solo il dubbio di quanto deve essere fine la  polvere, se mi capita dei trasformatori impossibili da sciogliere (per esempio quelli degli alimentatori swiching)ne frantumo qualcuno per provare...

[Emergency118]

come mia consuetudine, no ho ben capito come funzionano sti balun.
allora la mia necessità è quella di costruirmi un dipolo con bracci (15mt+15mt) nel caso posso allungarli o accorciarli...
che balun metto?
1:1   4:1 6:1 o cosa?
azz che è difficile..... (per me)

In questo caso 1:1

[r5000]

come mia consuetudine, no ho ben capito come funzionano sti balun.
allora la mia necessità è quella di costruirmi un dipolo con bracci (15mt+15mt) nel caso posso allungarli o accorciarli...
che balun metto?
1:1   4:1 6:1 o cosa?
azz che è difficile..... (per me)

73 a tutti , in parole semplici  l'antenna  (dipolo) è bilanciata di suo,ma viene interferita da tutto quello che c'è nelle vicinanze,cavo compreso,quindi serve un qualcosa che rende insensibile l'antenna al  cavo,questo è il balun choke,di fatto è un'impedenza sul cavo che ne blocca la corrente indotta dall'antenna,e questo di solito è sufficente per disaccoppiare l'antenna e farla funzionare al meglio,che vuol dire senza rientri rf e distorsione del lobo d'irradiazione,questo è il classico balun1:1, perchè di fatto non è usato per trasformare due impedenze diverse, mentre il balun 1:4 ecc... servono per disaccoppiare la linea all'antenna, e anche per adattare un'antenna con impedenza diversa dal cavo,di solito il dipolo ripiegato ecc... il rapporto di trasformazione dipende dal valore d'impedenza dell'antenna che  di solito è più alta, ma volendo c'è anche il discorso contrario(con le direttive) dove l'impedenza dell'antenna è più bassa e il balun è usato in salita tipo 4:1 ,spero sia più chiaro ,altrimenti chiedi pure, per il discorso lunghezza del dipolo se monobanda è direttamente in funzione della frequenza di trasmissione,15+15 mt vanno bene per i 60mt,che non è una banda radioamatoriale...

[LuckyLuciano®]

Visto che ho l'antenna sul balcone praticamente a 3m dal cb, mi sa che provo anche io questo RF Choke, perchè ho sempre inneschi e alternate varie provocate dai rientri di RF.
Per non parlare che il 48 è sensibilissimo a questo fenomeno...

[aquilabianca]

infatti, è una misura un pò peculiare!!!! Poi non saprei, magari è un dipolo per i 30m a un'onda intera  ???

[r5000]

rogerkappa registrato....
un altro quesito....
ho un accordatore mfj, e di suo interno porta un balun 4:1.... che misure devo fare per creare i 2 bracci?
ciao!

73 a tutti il balun interno all'accordatore serve per collegare le linee bilanciate,tipo piattina o scaletta,il cavo coassiale è da collegare al pl... per la lunghezza dei bracci dipende dalla frequenza che vuoi utilizzare,per gli 11mt servono da 270cm circa, dimmi la frequenza oppure calcola la lunghezza,per esempio, se per i 40mt fai diviso 4 e hai la lunghezza del singolo braccio...

[r5000]

73 a tutti con 10+10mt di dipolo fai un'antenna per i 40mt,se il dipolo è orizzontale o a v invertita non cambia,risuona sempre a 7mhz circa,cambia l'impedenza,e nel dipolo orizzontale ha 73ohm,ma dipende dall'altezza del suolo, e dagli oggetti nelle vicinanze,serve fare il balun choke appena sotto il dipolo e poi con il cavo di discesa vai all'accordatore che non sarà necessario visto l'antenna già risonante e adattata di suo,avrai comunque un ros di 1:3 \1:5 visto la differenza tra i 50 e 73 ohm, se a v invertita il dipolo ha un'impedenza prossima ai 50ohm quindi pure per lui si fà il balun choke al cavo si và direttamente alla radio,oppure se vuoi usarlro in altre bande (80mt ecc...) tramite accordatore adatti l'impedenza e salvi i finali, in ricezione non è necessario anche se aiuta a filtrare i segnali fuori banda e questo è sempre un bene... i morsetti rossi servono per collegare un'antenna tramite la linea bilanciata che non è il cavo coassiale ma due fili paralleli distanziati in modo calcolato tra loro per avere un'impedenza caratteristica più alta,dai 300 ohm a 500-600 ohm adatti per alimentare antenne ad alta impedenza che per questo motivo hanno bisogno  di solito del balun 1:4 o 1:6 ma anche valori diversi,in pratica non ci colleghi nulla a meno che compri o ti costruisci una scaletta (che poi è preferibile alla piattina perchè ha sempre meno perdite e non si deteriora con il tempo...), con la piattina si può tranquillamente utilizzare il dipolo di 10+10mt su tutte le hf senza problemi di ros che invece si creano sempre nel cavo pur utilizzando l'accordatore,e questo secondo me è un pregio della scaletta ma non può essere installata facilmente, deve stare libera e distante da qualsiasi cavo o oggetti metallici e se non perfettamente bilanciata irradia favorendo il tvi quindi è megli cominciare con il cavo coassiale,semplice e sicuro,se poi si usano antenne ad alta impedenza si mette un balun 1:4 all'antenna e si scende con il cavo con gli stessi risultati della scaletta,che resta preferibile solo se si ha la possibilità di piazzarla correttamente.

[r5000]

73 a tutti l'impedenza caratteristica della piattina audio è poca,si parla di 50ohm,mentre la piattina adatta è dai 300 ai 450 ohm(quella nera con delle fessure in aria che di fatto è molto simile alla scaletta)in ricezione funziona sicuramente ma non penso che se usata in trasmissione funziona altrettanto,l'isolante non è adatto alla rf e porta molte perdite,comunque se ti funziona,non si scalda il cavo e ti sentono i corrispondenti direi che hai  risolto, ma dubito e controlla con il rosmetro dell'accordatore se funziona a modo,non rischiare i finali dalla radio per trasmettere con un cavo fatto per la bassa frequenza,comunque penso che i 5-10watt li regge,oltre la tensione di funzionamento è al limite(queste piattine reggono la 220volt ma è a 50hz...) se fosse una piattina audio di quelle grosse (usate per strumentazione musicale) regge più tensione,ma non è comunque progettata per la rf,poi, a 3mhz ci arrivi tranquillamente,il problema è superare i 10mhz...

[IZ1KVQ]

sulla rete ce ne sono migliaia di realizzazioni

una delle tantissime  è


http://www.brunero.it/dci/antenna.html

(la piu' nota)


dubbi miei personali

scusate l'intrusione HI

ma la resistenza di irradiazione della canna da pesca (ovvero un filo lungo 8 metri verticale) la avete mai misurata con i potenti mezzi come l'mfj o equivalenti?

perche' supponiamo abbia una resistenza di radiazione di 200 ohm ??? e pertanto necessita di un balun 4:1

io non avendo potenti mezzi con un accordatore autocostruito a t sono riuscito ad accordare il pezzo di filo in 28 ed in 14 e con il balun 4:1 non ho notato apprezzabili variazioni sia in tx che in rx

:oops:
 
inoltre la resistenza di irradiazione dovrebbe essere impedenza di irradiazione con parte attiva e reattiva pertanto la parte reattiva varia al variare della frequenza ...

senza contare che molte realizzazioni utilizzano un accordo tradizionale ovvero con una bobina o una bobina con varie prese o come le antenne militari un accordo formato da bobina condensatore variabile ...

perche' c'e' la moda del toroide amidon ???

grazie  per le eventuali risposte

[r5000]

sulla rete ce ne sono migliaia di realizzazioni

una delle tantissime  è


http://www.brunero.it/dci/antenna.html

(la piu' nota)


dubbi miei personali

scusate l'intrusione HI

ma la resistenza di irradiazione della canna da pesca (ovvero un filo lungo 8 metri verticale) la avete mai misurata con i potenti mezzi come l'mfj o equivalenti?

perche' supponiamo abbia una resistenza di radiazione di 200 ohm ??? e pertanto necessita di un balun 4:1

io non avendo potenti mezzi con un accordatore autocostruito a t sono riuscito ad accordare il pezzo di filo in 28 ed in 14 e con il balun 4:1 non ho notato apprezzabili variazioni sia in tx che in rx

:oops:
 
inoltre la resistenza di irradiazione dovrebbe essere impedenza di irradiazione con parte attiva e reattiva pertanto la parte reattiva varia al variare della frequenza ...

senza contare che molte realizzazioni utilizzano un accordo tradizionale ovvero con una bobina o una bobina con varie prese o come le antenne militari un accordo formato da bobina condensatore variabile ...

perche' c'e' la moda del toroide amidon ???

grazie  per le eventuali risposte

73 a tutti  ben letto Cbsanpietro... per il discorso è un pò complesso e ne parliamo con calma,con l'mfj o altri analizzatori d'antenna vedi la componente resistriva e reattiva dell'antenna,con analizzatori più completi vedi anche singolarmente le parti induttive e capacitive che variano in funzione della frequenza e della lunghezza d'onda e del piano riflettente o dall'altezza da terra ecc... il toroide è diventato di moda perchè è semplice e alla portata di tutti,costa poco o nulla in confronto ad accordatori specifici e con la scusa che adatta l'impedenza della canna da pesca a un livello digeribile dagli accordatori interni diventa  facile spostare la sintonia e poi dare un colpo di accordatore automatico... spesso si pensa che sia un sistema efficente ma non è detto che sia vero,di certo è un sistema facile e permette a chi non ha spazio d'avere un'antenna per le hf che fà vedere un ros accettabile,se però la confronti con antenne monobanda fatte a 1\4 d'onda o meglio 1\2 onda la differenza è notevole,però se la confronti alle varie multibanda non è peggio,anzi a volte è anche meglio di antenne più costose... di solito un filo corto verticale al terreno presenta un'alta impedenza reattiva,e a seconda della lunghezza si trovano delle misure non risonanti che presentano più o meno lo stesso valore (con maggiore o minore componente di tipo induttivo o capacitivo) che il trasformatore UN\UN  trasforma a un valore gestibile dall'accordatore automatico o direttamente dalla radio,questo però non è gratis,c'è sempre una perdita di trasformazione che dipende propio dal toroide e il famoso T200 è un compromesso tra prezzo e perdite e larghezza di banda,visto che è concepito come trasformatore largabanda,con un'accordare alla base fatto con bobine e condensatori ad alto Q hai un maggiore rendimento ma non hai la banda passante,anzi,più è alto i Q più è stretta la banda e devi magari tarare l'antenna per una fetta della banda assegnata,classico caso degli 80mt,mentre il toroide appiattisce tutto,e se poi aggiungi che consigliano d'usare una buona quantità di cavo coassiale tra  la radio e l'antenna serve per appiattire ulteriormente il ros che vede l'accordatore interno alla radio,c'è da considerare che questa antenna è stata concepita come antenna per attività portatili dove meno roba porti meglio è,poi ha avuto successo anche per chi la usa nel propio giardino o sul tetto,certamente non è l'antenna perfetta ma spesso funziona uguale o meglio  di antenne multibanda costose e complicate da tarare,in questo il toroide aiuta moltissimo...

[IZ1KVQ]

73 e grazie per la risposta completa ed esaustiva

per fare un po' di chiarezza allora ...

allora facciamo 2 conti ....

un antenna in risonanza ha una impedenza (quasi) puramente resistiva prossima ai 50 ohm

una antenna disaccordata ha una componente attiva ed una reattiva

se e' corta e' capacitiva

se e' lunga e' reattiva

almeno da quanto indicato sui sacri testi e dalle misure che tutti noi possiamo fare

al di la di quello che riusciamo ad accordare e fingere di far vedere ai nostri finali ...

perche' alcuni mettono l'accordatore alla base dell'antenna ed altri scelgono il toroide?

da quabnto scrivi allora oltre che per per la portatilita' anche per un fatto di appiattimento del ros in un ampio spettro ... per quanto riguarda il rendimento allora converrebbero sistemi di accordo alla base dell'antenna...

il dubbio era venuto in quanto ho avuto la fortuna di vedere installazioni militari per hf e non ho mai visto anche nelle multi banda uso di toroidi neppure in quelle moderne
praticamente si preferisce l'accordatore remoto che accorda gli stili
nei vecchi si agiva manualmente ma il conc etto era il medesimo

ho notato una realizzazione anni 50 che aveva accordatore con rele' e varoiabile motorino che con un circuito ed una serie di ingranaggi in base alla banda muoveva l'accordo in somma un antesignano dei moderni accordatori automatici     

[marcored24]

73 e grazie per la risposta completa ed esaustiva




perche' alcuni mettono l'accordatore alla base dell'antenna ed altri scelgono il toroide?

da quabnto scrivi allora oltre che per per la portatilita' anche per un fatto di appiattimento del ros in un ampio spettro ... per quanto riguarda il rendimento allora converrebbero sistemi di accordo alla base dell'antenna...

il dubbio era venuto in quanto ho avuto la fortuna di vedere installazioni militari per hf e non ho mai visto anche nelle multi banda uso di toroidi neppure in quelle moderne
praticamente si preferisce l'accordatore remoto che accorda gli stili
nei vecchi si agiva manualmente ma il conc etto era il medesimo

ho notato una realizzazione anni 50 che aveva accordatore con rele' e varoiabile motorino che con un circuito ed una serie di ingranaggi in base alla banda muoveva l'accordo in somma un antesignano dei moderni accordatori automatici    

quoto,ma comunque con la canna da pesca e balun su toroide in tx l'accordo e' sempre consigliato--come dire che l'accordatore ti serve comunque,anche con basse potenze--qualche altro parere e' gradito-- :birra:

[r5000]

73 a tutti,rispondendo a Cbsanpietro  un'antenna risonante non è sempre a 50ohm ,anzi è risonante a 50 ohm quando alimenti il filo a 1\4 d'onda ,ma se hai un'antenna lunga 1\2 onda o 5\8 o altre frazioni o multipli della lunghezza d'onda il filo risuona e funziona come antenna,(per ora lasciamo perdere  quanto e come funziona il lobo d'irradiazione perchè la cosa diventa un pò complicata,è meglio fare per gradi...) hai un carico composto dall'impedenza resistiva e reattiva,e a seconda della lunghezza fisica  rispetto alla lunghezza elettrica hai una componente induttiva o capacitiva prevalente,è giusto  quindi  parlare di antenna lunga se induttiva e corta se capacitiva,infatti aggiungendo una componente opposta con il sistema d'accordo che può essere solo la bobina (nelle antenne veicolari corte e quindi con una prevalente impedenza capacitiva) o un condensatore se per esempio vuoi far risuonare un filo lungo a una frequenza più alta,le antenne multibanda funzionano così,a seconda della reattanza complessiva del filo si aggiunge quanto serve per compensare e rendere risonante dove serve,se si usa una lunghezza del filo di 7-8mt non è risonante così com'è in banda radioamatoriale,ma risulta sempre un'impedenza composta più alta che con il toroide viene  trasformata in un'impedenza compatibile al cavo e tx,l'accordatore entrocontenuto poi risolve compensando la componente reattiva,che  nel toroide viene  trasformata  seguendo il rapporto di trasformazioni come se fosse un'impedenza puramente resistiva,il funzionamento largabanda infatti non compensa nulla o quasi,perchè comunque qualcosa oltre a trasformare fà,è dovuto alle capacità parassite e mutua induzione  degli avvolgimenti,per questo porta delle perdite che nelle antenne monobanda non ci sono,ma come in tutti i compromessi non si può avere tutto e quindi il sistema è semplice ma non perfetto... se alla base c'è un condensatore variabile e una bobina variabile  o altri sistemi di commutazioni a seconda della banda si riesce a compensare le impedenze reattive in modo da avere un'impedenza puramente ohmica,poi se lo stilo ha una lunghezza di 1mt lo accordi lo stesso,ma il rendimento che dipende direttamente dalla lunghezza fisica è irrisorio,si tratta per esempio di 1\80 in 80mt e quindi non potrà irradiare più del 1.25 della potenza che fornisci,il resto viene dissipato o irradiato dal sistema d'accordo...

[Mayko]

Mi rifaccio a questo topic per chiedere lumi sulla costruzione e verifica di un balun che portebbe essere in questo caso un 1/6, ma anche 1/4 ecc....
Ipotizzando il balun 1/6 che andrò a costruirmi essendo la mia prima realizzazione e non avendo esperienze in tal senso è possibile verificarne il comportamento collegnadolo magari ad un'analizzatore mfj 269 ??
Considerando che tale balun adatta un'impedenza 6 volte maggiore ai classici 50 Ohm se ne deduce che in uscita dovremmo vedere un carico di 300Ohm, pensavo appunto alla possibilità di verificare il comportamento del balun prima di collegarlo alla Windom in modo da avere un'idea più o meno approssimativa del lavoro che andrà a svolgere... ora se io simulassi i 300 Ohm della Windom con un carico fittizzio da appunto 300 ohm e collegassi l'ingresso del balun all'analizzatore potrei verificare la parte ohmica (ma anche la XS) sulle frequenze di mio interesse per vedere se più o meno rispetta i 50 ohm ??
Secondo mè dovrebbe essere fattibile, non saprei fino a che punto attendibile poi il comportamento in antenna che come sappiamo verrà influenzato molto anche dalla installazione, però potrebbe già essere un buon punto di partenza, se non altro per una corretta costruzione e verifica del balun !!
Ora se questo si può fare, mi rimane da costruirmi il carico da 300 Ohm... mi chiedevo se si troveranno facilmente resistenze antiinduttive da 300Ohm oppure 2 da 150 o anche 3 da 100... come tenuta in watt in questo caso non occorrerebbero molto grosse in quanto l'analizzatore credo eroghi pochi milliwat ??
Grazie... Ciao  :up:

[r5000]

73 a tutti puoi usare tranquillamente delle resistenze a carbole da 1\4 di watt,oppure un trimmer da 1000ohm,l'importante è che ha tutta la struttura in plastica e solo il cursore in metallo,e poi stacchi il trimmer e misuri la resistenza,così scopri il rapporto di trasformazione se fai dei trasformatori con più avvolgimenti,i soliti trimmer montati nelle radio sono perfetti ...

[Mayko]

Ottimo allora, posso provare facilmente così !!!  :up: :up:

[IZ1KVQ]

73 a tutti puoi usare tranquillamente delle resistenze a carbole da 1\4 di watt,oppure un trimmer da 1000ohm,l'importante è che ha tutta la struttura in plastica e solo il cursore in metallo,e poi stacchi il trimmer e misuri la resistenza,così scopri il rapporto di trasformazione se fai dei trasformatori con più avvolgimenti,i soliti trimmer montati nelle radio sono perfetti ...

ottimo suggerimento! in effetti questi oggetti misteriosi non se ne sa quasi mai la misura HI

[IZ1KVQ]

73 a tutti,rispondendo a Cbsanpietro  un'antenna risonante non è sempre a 50ohm ,anzi è risonante a 50 ohm quando alimenti il filo a 1\4 d'onda ,ma se hai un'antenna lunga 1\2 onda o 5\8 o altre frazioni o multipli della lunghezza d'onda il filo risuona e funziona come antenna,(per ora lasciamo perdere  quanto e come funziona il lobo d'irradiazione perchè la cosa diventa un pò complicata,è meglio fare per gradi...) hai un carico composto dall'impedenza resistiva e reattiva,e a seconda della lunghezza fisica  rispetto alla lunghezza elettrica hai una componente induttiva o capacitiva prevalente,è giusto  quindi  parlare di antenna lunga se induttiva e corta se capacitiva,infatti aggiungendo una componente opposta con il sistema d'accordo che può essere solo la bobina (nelle antenne veicolari corte e quindi con una prevalente impedenza capacitiva) o un condensatore se per esempio vuoi far risuonare un filo lungo a una frequenza più alta,le antenne multibanda funzionano così,a seconda della reattanza complessiva del filo si aggiunge quanto serve per compensare e rendere risonante dove serve,se si usa una lunghezza del filo di 7-8mt non è risonante così com'è in banda radioamatoriale,ma risulta sempre un'impedenza composta più alta che con il toroide viene  trasformata in un'impedenza compatibile al cavo e tx,l'accordatore entrocontenuto poi risolve compensando la componente reattiva,che  nel toroide viene  trasformata  seguendo il rapporto di trasformazioni come se fosse un'impedenza puramente resistiva,il funzionamento largabanda infatti non compensa nulla o quasi,perchè comunque qualcosa oltre a trasformare fà,è dovuto alle capacità parassite e mutua induzione  degli avvolgimenti,per questo porta delle perdite che nelle antenne monobanda non ci sono,ma come in tutti i compromessi non si può avere tutto e quindi il sistema è semplice ma non perfetto... se alla base c'è un condensatore variabile e una bobina variabile  o altri sistemi di commutazioni a seconda della banda si riesce a compensare le impedenze reattive in modo da avere un'impedenza puramente ohmica,poi se lo stilo ha una lunghezza di 1mt lo accordi lo stesso,ma il rendimento che dipende direttamente dalla lunghezza fisica è irrisorio,si tratta per esempio di 1\80 in 80mt e quindi non potrà irradiare più del 1.25 della potenza che fornisci,il resto viene dissipato o irradiato dal sistema d'accordo...

ma allora ... i multipli dispari di 1/4 d'onda siamo d'accordo hanno una impedenza prossima a 50 ohm (con i 4 radiali 1/4 messi a 45°)

ma 5/8 non ha una impedenza di 50 ohm (il solo stilo) è per quello che studiano gli accordi

ed ancora 1/2 d'onda ... peggio ancora perchè sei in un ventre di tensione

io volevo dire che il 1/4 dispari si accorda senza artifici tecnici come bobine e capacità 

guardate qua tra le antenne marconiane su una terra ideale

indica circa ad 1/4 d'onda 36 ohm ed è per quello che si mettono i radiali a 45°

pertanto 14,28 metri di antenna a 28 Mhz toriodato non suonera' mai in quanto l'impedenza diventa cosi' bassa che diventa inaccordabile mentre la stessa lunghezza in altre bande avendo una lunghezza diversa incontra una resistenza di irradiazione alta e quindi addomesticabile ai 50 ohm o dintorni?

[Cb Colt]

Ritorno su questa discussione dopo un po di tempo, anche perchè in rete non son riuscito a trovare molto riguardo il quesito: quali sono le formule per poter calcolare i balun in aria?
Ho un libro dove danno due modelli già tutti pronti,ma mi piacerebbe anche poterlo  calcolare  :-D
Un grazie a tutti

[ROBINK]

73 a tutti- dimensioni antenna: se diamo per vera la affermazione che maggiore è la dimensione della antenna accordata ,  maggiore sarà il volume  spaziale  che subisce la perturbazione del  campo elettromagnetico ambientale esistente, in tx , dovrebbe essere vantaggioso costruire per esempio antenne a doppio lamda . certamente poi và risolto problema (balun) adattatore/trasformatore impedenza col cavo 50 ohm - qualcuno ha realizzato tale dipolo doppio (2 onde intere) per la cb? Come ha realizzato il balun? E' identico a quello adatto alla semplice onda intera? Spero di non aver scandalizzato nessuno..... :mrgreen:

[IZ1KVQ]

non è solo da considerare

maggiore sarà il volume  spaziale  che subisce la perturbazione del  campo elettromagnetico ambientale esistente, in tx , dovrebbe essere vantaggioso costruire per esempio antenne a doppio lamda .

ma anche dove sparacchiano i lobi
parlando di antenne tradizionali verticali è risaputo che una 3/4 lambda accordata normalmente (multiplo dispari di 1/4) rende meno della 5/8 perchè i lobi sparano troppo in alto mentre l'angolo della 5/8 è più basso e permette una riflessione sulla ionosfera che ti permette l'agognato dx
senza contare il qrm in ricezione che aumenta in quanto avrai (con o senza balun) i segnali del multiplo dispari della frequenza a bomba i quali ti arrivano meglio di quelli della frequenza ricercata
questo è il mio parere che ti do in attesa di  una risposta piu' tecnica e meno pratica saluto tutti voi di questo meraviglioso forum da un vecchio latitante  :mrgreen:

[r5000]

non è solo da considerare

maggiore sarà il volume  spaziale  che subisce la perturbazione del  campo elettromagnetico ambientale esistente, in tx , dovrebbe essere vantaggioso costruire per esempio antenne a doppio lamda .

ma anche dove sparacchiano i lobi
parlando di antenne tradizionali verticali è risaputo che una 3/4 lambda accordata normalmente (multiplo dispari di 1/4) rende meno della 5/8 perchè i lobi sparano troppo in alto mentre l'angolo della 5/8 è più basso e permette una riflessione sulla ionosfera che ti permette l'agognato dx
senza contare il qrm in ricezione che aumenta in quanto avrai (con o senza balun) i segnali del multiplo dispari della frequenza a bomba i quali ti arrivano meglio di quelli della frequenza ricercata
questo è il mio parere che ti do in attesa di  una risposta piu' tecnica e meno pratica saluto tutti voi di questo meraviglioso forum da un vecchio latitante  :mrgreen:

73 a tutti e ben tornato "vecchio latitante"... si vede che sei impegnato a tempo pieno con la prole... tornando in topic il balun al massimo adatta impedenze differenti e simmetrizza le correnti dei due radiali,se poi questi sono lunghi  più del solito 1\4 d'onda si creano lobi secondari che se è vero che aumenta l'area di cattura aumenta anche la possibilità di sommare segnale utile con qrm locale e segnali che disturbano peggiorando il risultato finale,per aumentare l'area di cattura e mantenere buono il rapporto segnale rumore  si utilizzano le antenne collineari o a cortina dove vengono messe in fase più sezioni dell'antenna in modo che risulta un maggior guadagno concentrato sui lobi d'irradiazione utili,sono comunemente usate in vhf e superiori per avere antenne omnidirezionali ad alto guadagno,in hf visto le notevoli dimensioni hanno poca diffusione a parte alcune specifiche applicazioni tipo HAARP o stazioni radar o radio broadcasting...

[dunn]

73 a tutti ok,per il balunchoke fai due avvolgimenti uguali contrapposti con il cavo coassiale,sembra una cosa difficile ma è più facile da fare che spiegare,in pratica fai quattro spire con l'rg58 o 223 in metà toroide, poi fai altre quattro spire invertendo la direzione,alla fine hai 8spire che si annullano tra loro le correnti all'esterno del cavo. per la slooper si usano due fili smaltati paralleli oppure il cavo rosso\nero degli altoparlanti,la classica piattina,ci avvolgi almeno una decina di spire poi  è da collegare in serie tra loro i due avvolgimenti,comunque cerco due foto che si capisce al volo...
aggiungo che quì http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=6472.msg88238#msg88238
ci sono i link con tutto quello che serve per i toroidi, poi  unisco i topic,resta più ordinato.

ciao a tutti, per un V invertita  accorciato per i 40 m ho realizzato questo balun con 8 spire di RG58, ma ho utilizzato un T200 anzichè l'FT140. Può andar bene oppure è meglio utilizzare qualcosa di simile   :birra:

[r5000]

73 a  tutti,si possono usare entrambe i metodi,quello della figura è un balun in tensione mentre quello che hai fatto con il cavo coassiale avvolto in due avvolgimenti in controfase lavora in corrente ed è di fatto il balun choke,con il balun in tensione è facile adattare impedenze differenti (rapporto 4:1,1:1 ecc...) mentre con il balun choke "isoli" il cavo di discesa dall'antenna,ci sono balun migliorati come larghezza di banda e basse perdite che usano entrambe i circuiti,infatti usano almeno 2 toroidi,volendo comunque il balun in tensione si fà con gli avvolgimenti avvolti su un tubo di plastica e poi si aggiunge il balun choke fatto con il toroide oppure con diverse spire di cavo coassiale avvolte appena sotto il balun,ogni sistema ha pregi e difetti e c'è anche chi non usa nulla,ma di solito il balun choke serve per attenuare il tvi e ritorni rf,il balun in tensione serve per collegare il cavo coassiale a 50 ohm ad antenne con impedenze differenti dai 50 ohm...

[dunn]

ciao R5000, per cui nel mio caso, ovvero V invertita con angolo di 120° dunque 50 ohm bilanciati, dovrebbe andar bene il balun in corrente, soltanto che dalle tabelle che ho trovato sul Nerio Neri per il T200 prevede  :miiii: 28 spire per i 7 MHz ..........mi sembra una mission impossible opure no ?  grazie

[r5000]

73 a tutti,non ho presente a che tabella ti riferisci ma 28 spire penso sia riferito a toroidi molto più grandi del t200 solito,non è che forse sono 28 spire su una bacchetta di ferrite lunga almeno 20 cm?

[dunn]

la tabella è questa, scusate fa un po schifo ( l'ho fotografata, a casa non ho lo scanner ) l'ho presa da Antenne progettazione e costruzione di Nerio Neri ( vabbè nessuno è infallibile )

ma se avvolgo un tot di spire dii rg58 su untubo in pvc da 4 cm non è una buona soluzione ?

[antonio71]

Ciao a tutti se vi puo' aiutare  ho costruito un balun 4:1 classico toroide T-200.2 con piattina di impianti audio da1,5 spire 17 dato piu' non entravano + quella che unisce i fili da cortocircuitare che fanno 18 con 2 resistenze al carbone in serie da 100 ohm che fanno 200 tra antenna  e massa del balun ed ho misurato il tutto con rosmetro /watmetro semiprofessionale  con potenza fissa 5w del mio ft-817nd ; vi posto qui i risultati:

1,8mhz ros  3
 3mhz ros 1,7
 7mhz ros 1,2
10mhz ros 1,1
14mhz ros 1,1
18mhz ros 1,1
21mhz ros 1,2
28mhz ros 1,4.

Questi sono i miglior valori a livello di egualianza sulle varie frequenze di ros rispetto ad altri diametri da 0,5 con meno o piu' spire che ho provato e trovato in tutti i siti di antenne con balun T200.2 ( da notare la curva abbastanza regolare della frequenza di tale toroide che con quel filo sono riuscito ad avere secondo le caratteristiche costruttive di tale materiale)

[Gossip]

Ho realizzato un UN-UN 4:1 con il toroide T200-2 dell'Amidon e l'ho collegato ad una canna da pesca con radiatore lungo 7.10 metri, ho notato però che il cavo coassiale irradia! Se non faccio il choke con il coassiale il ROS è accettabile ma ho un forte ritorno di RF (attacca e stacca il relè del gruppo di continuità del pc! Il cavo coassiale è lungo solo 11 metri), se aggiungo invece il choke il ROS schizza alle stelle perchè in questo modo non permetto al cavo coassiale di irradiare e viene quindi a mancare il contrappeso. Io vorrei però ottimizzare al massimo il rendimento dell'antenna, se il coassiale irradia con buona probabilità viene anche alterata la forma del lobo di propagazione, ho notato infatti che spostando il coassiale cambiano anche i segnali ricevuti ed il rumore di fondo. Ho notato però che se faccio il choke e metto un radiale da 2.75 metri in 27 mhz ho un ROS prossimo a 1:1.
Secondo voi se mettessi un radiale da 1/4 d'onda per ogni banda HF che voglio utilizzare otterrei un ROS basso su tutte queste frequenze anche con il choke?