EXTREME Super wide by IW2EN

[IZ8XOV]

Si, anch'io avevo notato questa caratteristica sui Segnali, ad ogni modo per quanto mi riguarda i paragoni me li sono già fatti nella mia testa e sono giunto alla conclusione che dopo tante esperienze l'unico salto di qualità lo farei solo con 2 antenne: Cushcraft R-6000 (dai 20 ai 6 metri warc incluse) oppure Create 730V1 (se si desiderano anche i 40 perdendo le warc).....oppure metterle entrambe (scelta ideale) per poter sfruttare i diversi angoli di radiazione + le ottime performances in 40 metri della Create.

Andrebbe eventualmente aggiunto anche quell'incremento di potenza nell'ordine dei 500 watt legali se si vuol sudare un po meno in alcuni pile-up (quelli ancora a portata di Om in termini di potenza quando le antenne da sole non ce la fanno).

Come vedi nel tempo sto cambiando un po opinione perché ho capito che non si vive di sola sperimentazione ed autocostruzione e ci sono dei contesti nei quali la qualità di un'antenna (anche a livello meccanico difficilmente replicabile in casa) e l'uso di un po di potenza a volte (non sempre), giocano la loro parte.

[IU2DXS]

Concordo pienamente.
In effetti non posso dire (da possessore di quest'antenna) quanto un segnale 9 in Australia sia mio merito o merito del collega australiano (in realtà quando vedo le installazioni del collegato su qrz, un'idea me la faccio!).
Credo anch'io che il prossimo passo sia una broadband più commerciale.
Sto aspettando di provare la av-640 di un mio amico om...che pare andar bene...però ho davvero paura che i miglioramenti siano non proporzionali all'incremento di costo!
Per ora penso - se mi avanza un po' di tempo - di tirar fuori la mitica sirio boomerang (in alluminio) e farla girare in 11 e 10 metri...l'ho usata fino ad un anno fa dal balcone e mi ha dato enormi soddisfazioni, ora vorrei divertirmi a montarla su un palo più serio sul tetto...chissà cosa viene fuori abbinata alla mia radio!!!

[IZ8XOV]

Secondo me l'aspetto principale è sempre il solito: che Om uno è. Il Dx'r "professionista" (colui che fa del Dx lo scopo principale della sua attività Ham), vedrà certamente convogliare le sue decisioni su antenne A) direzionali, B) Verticali con angoli "Takje-Off" bassi abbinando in taluni casi la potenza necessaria per "Passare".

De5tto ciò qualsiasi Radio ed Antenna sono buoni per fare i Radioamatori se non si hanno particolari necessità/possibilità, ci si divertirà ugualmente nei limiti delle performance della propria Stazione.

Non è però un caso se è abbastanza più facile vedere delle Yagi o delle buone Verticali al posto delle Rybakov nelle Stazioni di chi fa Dx ad certo buon livello.

Attenzione: non voglio far passare il messaggio che è obbligatorio adeguarsi tutt'altro, ho sempre avuto una filosofia semplice di quest'Hobby tuttavia nel mio caso devi star li ad attendere la situazione idonea, che il corrispondente arrivi bene e che si riesca (magari non al primo colpo) a metterlo a Log.

In tutto ciò l'abbinamento Antenna + Potenza (Legal se possibile!), aiutano non poco in certi contesti, negli altri casi olio di gomito e pazienza possono comunque fare la differenza.

Certamente se il concetto è Rubakov vs Altre (più sofisticate) le altre hanno in molti casi di più da offrire ma anche da togliere (sotto forma di costi e installazione).

Credo che sia una cosa del tutto normale (e desiderabile) che col passar del tempo si desideri provare anche altre antenne per valutare personalmente le differenze.

[IZ8XOV]

@ Sulla AV-640 (Hy-Gain)
Tempo fa avevo letto una discussione con relative simulazioni dove quest'antenna (che pare lavorare in 3/8 lambda correggetemi se sbaglio), guadagnava parecchi lobi secondari e un angolo di radiazione che scendeva molto con l'aumentare dell'altezza. Nel complesso un'antenna molto interessante anche se io non userei mai una verticale sui 40 metri per ovvi motivi di rumorosità e come detto preferirei una R-6000 (Cushcraft).

[Alberto207]

Rilievi interessanti, stessa antenna con due installazioni diverse, brb installata a circa 1,5 metri dal tetto e circa 15 da terra con 7 radiali buttati a caso, con diverse lunghezze non in cerchio, bxo installata a 1,5 metri dal tetto e sempre circa 15 metri da terra con 10 radiali disposti a cerchio di varie lunghezze, analizzatore classico della mfj alla mano e questi sono i risultati....

[IU2DXS]

Sembra che 7 radiali alla rinfusa siano meglio, oppure ho capito male?
Comunque quello che ho capito è che è un'antenna molto "random" nella quale altezza da suolo, altezza da tetto, cavo, radiali, umidità, umore dell'OM, ecc... hanno diverse influenze...
Mi verrebbe quasi da dire che non esiste un solo modello di Extreme, ma esistono NxM modelli (N = numero di utilizzatori / M = modalità di montaggio)...

[Alberto207]

si è un'antenna "viva", sinceramente sono parecchio ignorante da capirci poco di quei valori e spero qualcuno possa illuminarmi. Il collega bxo in 17 metri si diverte parecchio, io non riesco ad essere in radio quando c'è lui per fare paragoni purtroppo.

[IZ8XOV]

Nemmeno io ci capisco molto in quei valori ma posso dirti che Innovantenna ha messo sul mercato una "33 ft" che tradotto sono 10.059 metri esatti. E' un'antenna verticale che va usata con accordatore remoto (in alternativa il classico 4:1 ma questa è un'alternativa che mi ha un po stancato).

Il grafico da loro pubblicato è abbastanza eloquente:


Nello specifico gli Angoli di Radiazione sono: 40m = 26 gradi, 30m = 24 gradi 20m = 20 gradi, 17m = 16 gradi, 15m = 48 gradi. Suppongo pertanto che in 10 & 12 metri scaldi un po le nuvole ma le buone stazioni che operano in direttiva (molte), le si fa ugualmente al 90%.

Ora il punto è il seguente: molti sostengono della necessità di vicinanza tra queste antenne e il suolo, io mi chiedo come possano migliorare (e se migliorano effettivamente) gli angoli di radiazione ponendo quest'antenna diciamo a 8/10 metri dal tetto, considerando un buon numero di radiali (inclinati e in aria).

Certamente una commerciale (Av640/R8 etc.) mostrano circa 16° su tutte le bande a 5 metri e fino a 8 gradi a 15 metri e sono costanti su tutte le bande coperte.

Io credo però che l'angolo di radiazione sia solo una delle tante componenti di un'antenna, ergo in 40 metri con 26 gradi vai comunque lontano ma ti puoi permettere anche di usare l'antenna sul nazionale se non puoi stendere dipoli.

Già che ci sono faccio anche un'altra riflessione: si parla sempre di Dipolo 1/2 onda ma nel dipolo ogni braccio è 1/4 onda e nella verticale 1/4 onda la metà mancante possiamo compensarla coi radiali, pertanto la sua resa è strettamente legata al piano di terra artificiale essendo questo la sua "antenna immagine" infatti dobbiamo sempre guardare a una verticale come un dipolo senza un braccio.

Personalmente quando avrò soldi vorrei provare questa strada: antenna verticale "freestandng" da 33ft, buon accordatore remoto e piccolo lineare d 300 watt. non sarà una spada come una R8 ma non ha le perdite di una Rybakov e con un buon piano di terra si difende bene considerando anche la relativa semplicità di montaggio e messa in opera.


Michele

[Alberto207]

Ciao Michele, il mio dubbio è che riceva sempre come un palo di alluminio e quindi torniamo a 0, nel senso che la extreme quel che sente lo fa con 100watt, credo che le verticali alla fine siano tutte lì in ricezione, cambiano solo i lobi in tx che alla fine contano quel che contano dato che alla fine il qso si porta a casa. Il mio prossimo step saranno i loop o una monoelemento cubico tribanda

[IZ8XOV]

A proposito di Piano di Terra, qualcuno ha provato con dei radiali messi a quadrato attorno l'antenna? Mi riferisco ad una cosa del genere quindi sistemando 4 radiali 1/4 onda ai lati dell'antenna.

[Alberto207]

Ottima idea!!! La mia installazione non lo permette ma chiederò a BXO se riesce

[IZ8XOV]

Ciao Alberto, secondo me i "pali di alluminio" possono essere anche molto efficienti, il problema è il piano di terra e come si alimentano. Se si lavora sempre con antenne disadattate (e relative perdite + perdite in calore dei toroidi), e piani di terra scarsi o poco efficienti allora le cose cambiano anche parecchio.

Logicamente ci sono tante altre antenne da valutare ma ognuna ha pro e contro e io sono giunto alla conclusione che ci vuole il compromesso migliore per lavorare decentemente e bande di maggior interesse.

Secondo me far lavorare una Rybakov con un 4:1 con un contrappeso messo alla meglio è cosa assai diversa che far lavorare la stessa antenna con tuner remoto + un buon numero di radiali.

[davj2500]

si è un'antenna "viva", sinceramente sono parecchio ignorante da capirci poco di quei valori e spero qualcuno possa illuminarmi.

Ciao Alberto.

Se in quei numeri ci capisci poco... è già troppo, perché non dicono niente. :-)
Lo strumento "analizzatore d'antenna" ha un nome decisamente fuorviante, perché sembra fare un'analisi dell'antenna. Dovrebbe chiamarsi invece "misuratore di impedenza", che è la versione RF del tester messo sulla posizione "Ohm".
Mentre il tester legge solo R, questo strumento legge anche X.
Gli altri dati sono tutti derivati da quei due valori e presentano la stessa informazione in termini diversi.
Questi dati non contengono alcuna informazione sull'efficienza, il rapporto segnale/rumore, la forma dei lobi né nessuna delle cognizioni che dicano quanto "buona" sia un'antenna.

In genere i radioamatori usano il ROS, come riferimento per capire la bontà di un'antenna: più basso è, migliore è l'antenna. Il che è come se si volessero valutare prestazioni di un'automobile come velocità, consumi e confort misurando solo la lunghezza del veicolo.

Ciaoo
Davide

[IZ8XOV]

Secondo me, al di la di certi valori, i due aspetti fondamentali sono: le antenne risonanti e quelle non risonanti. Se si usa un'antenna commerciale questa sarà sempre risonante infatti le antenne commerciali utilizzano cariche o trappole per modificare elettricamente l'antenna al fine di farla lavorare in determinate configurazioni (1/4 onda, 1/2 onda etc.) e di ottenere quindi, senza l'uso di trasformatori/accordatori, la famosa impedenza di 50 Ohm.

Nelle antenne random tutto ciò non avviene e ci si affida ad un unico radiatore che chiaramente risuonerà diversamente su ogni banda e bisognerà altresì cercare di abbassare l'impedenza spesso alta ai soliti 50 Oh.

Se ne deduce quindi che le due tipologie di antenne hanno comportamenti e rese differenti, nelle prime (le commerciali) si avranno lobi più puliti e minori perdite (se le cariche o trappole sono ben realizzate), nelle seconde è opportuno adattare bene l'impedenza e se ciò avviene nel fed-point è diverso se avviene in stazione poiché tutto il cavo (che spesso fa da contrappeso), manifesta delle attenuazioni a volte anche elevate.

Antenne Commerciali pro e contro
Pro:
1) Adattamento senza accordatori (se l'antenna è ben tarata)
2) Lobi più bassi e puliti
3) Poche perdite nelle trappole

Contro:
1) Costi elevati
2) Difficoltà nel montaggio

Antenne Non Risonanti pro e contro
Pro:
1) Bassi costi di acquisto
2) Grande praticità nell'autocostruzione
3) Grande facilità per montaggio/manutenzione
4) Maggior efficienza se dotate di accordatore da palo

Contro:
1) Lobi non uguali su tutte le bande (stesso radiatore)
2) Perdite anche elevate tra cavo e antenna
3) Perdite in calore negli autotrasformatori

[sapphire]

Vero,il ros non da informazioni sui lobi di radiazione e sull'efficienza di un antenna ma dice se è risonante alla frequenza operativa il che non è poco. In ogni caso anche se l'antenna ha una buona efficienza il ros deve essere comunque contenuto per tanti motivi.   

[Alberto207]

si è un'antenna "viva", sinceramente sono parecchio ignorante da capirci poco di quei valori e spero qualcuno possa illuminarmi.

Ciao Alberto.

Se in quei numeri ci capisci poco... è già troppo, perché non dicono niente. :-)
Lo strumento "analizzatore d'antenna" ha un nome decisamente fuorviante, perché sembra fare un'analisi dell'antenna. Dovrebbe chiamarsi invece "misuratore di impedenza", che è la versione RF del tester messo sulla posizione "Ohm".
Mentre il tester legge solo R, questo strumento legge anche X.
Gli altri dati sono tutti derivati da quei due valori e presentano la stessa informazione in termini diversi.
Questi dati non contengono alcuna informazione sull'efficienza, il rapporto segnale/rumore, la forma dei lobi né nessuna delle cognizioni che dicano quanto "buona" sia un'antenna.

In genere i radioamatori usano il ROS, come riferimento per capire la bontà di un'antenna: più basso è, migliore è l'antenna. Il che è come se si volessero valutare prestazioni di un'automobile come velocità, consumi e confort misurando solo la lunghezza del veicolo.

Ciaoo
Davide

Ottimo direi ahahah, infatti non ci tornavano i conti dato che in alcune bande con valori di ros sballati l'antenna permetteva collegamenti interessanti mentre ad esempio in 10metri è sorda patocca.

Ciao Grazie!!!

[IU3EDK Alessandro]

Dai che per fine settimana la fa anche a me!!

[IU3EDK Alessandro]

In spedizione lun 17!! Yeah

[IU3EDK Alessandro]

42 pagine da leggere... Giovedí mi arriva la Extreme, ho la firewire 2.0... Che mi manca?? Una monobanda per i 40m oppure per gli 80m ?

[Leopardo]

se non vado errato però lo stesso IW2EN per il miglior funzionamento della Extreme consiglia di applicare 3 radiali....  ;-)

[IU3EDK Alessandro]

se non vado errato però lo stesso IW2EN per il miglior funzionamento della Extreme consiglia di applicare 3 radiali....  ;-)

Quindi buono il cavetto fi 2,5mm di che lunghezza ?

[IU3EDK Alessandro]

Aggiudicata: Extreme + Cobra 80m per field day e Firewire 2.0 a casa.

[magoose]

Ciao, innanzitutto mi presento:
Marco IU2DXF, da poco patentato, nominato e autorizzato  8)

Volevo apportare la mia personale esperienza a questa discussione:
Ho preso la Extreme a giugno, ma per una serie di casini, sono riuscito a montarla solo sabato 19..

Palo telescopico a circa 3 metri dal tetto e 30 metri di RG 213 con choke.
1 solo radiale di 11 metri (per ora, poi vedro' come e se cambiarlo).

Premetto che è la mia prima antenna hf (accoppiata a un Kenwood ts 590 s) e l'inizio vero e proprio della mia attività in HF.

Morale della favola, 63 country lavorati in 6 giorni, tra cui:
-USA in 20, 17 e 15 metri  (non è accanimento, ma quando ero ragazzino col CB sognavo di parlare con un americano e mi è rimasta un pò la scimmia  ;-) )
-Canada in 17
-Brasile in 15 sopra al pileup
-Gabon idem come sopra
-St. Helena idem come sopra
-Aruba in 15 metri. con un po' di fatica ma arrivava bassissimo qui, figurarsi come potevo arrivare io. comunque è a log  :-D
-Market Reef sia in 20 che in 40 metri. entrambe alla prima chiamata
-Armenia in 40 metri sul pileup

Eccetera (tralasciando i country europei "normali)

Ieri sera un americano della Georgia in 20 metri non ci credeva che uscivo coi soli watt della radio e una verticale wide-band. 5-9 reale e "wonderful signal and modulation"


Insomma, per uno tipo il sottoscritto che inizia ed è alle prime armi, secondo me è perfetta (a patto che sia più interessato al dx che alle chiacchiere da salotto in 40metri. per quello NON è assolutamente ideale).
Ti permette di toglierti qualche bella soddisfazione senza investire un capitale. Ci provi a infilarti nel pileup...a volte non va, c'è poco da fare, ma spesso è andata...e anche bene!
Ovvio, le leggi della fisica sono quelle e quelle rimangono. funziona ma è pur sempre una verticale da 8 metri con sotto un 9:1...non si puo' pretendere che renda come una monobanda o una direttiva. Pero' fa il suo, e lo fa bene.

Unico neo: mi pare un pò sorda in 10 metri. va capito quando conta la propagazione (che ora sulle bande alte...insomma, non è che sia il top) e quanto l'antenna.

È una antenna che si presta bene a diversi "esperimenti"...quanti radiali e lunghi quanto, choke si o no (a proposito, io l'ho messo, fatto molto alla buona, fino ad ora nessun problema di rientri), altezza...insomma, c'è da divertirsi e sperimentare.
È ben fatta, robusta, si monta in 5 minuti netti.

Non badate troppo al ROS (con le dovute precauzioni, ovvio)...non credo sia una antenna di quelle "1,1 su tutta la banda"....dopotutto è una largabanda.

insomma...mi piace, non credete a quelli che dicono che è un carico fittizio: è un compromesso, questo è ovvio, ma funziona!

73
Marco IU2DXF

[Alberto207]

Ciao piacere, abiti in altura o campi aperti?

[Ugo da Norcia]

Suvvia, non scherziamo, un carico fittizio è meglio, è ben raffreddato e non si scioglie.  ;-) ;-) ;-)

[IZ8XOV]

Mi ritrovo con l'esperienza di Marco IU2DXF avendo iniziato la mia attività Dx in Hf proprio con le antenne Rybakov che non vanno messe a confronto le verticali "multirisonanti" ma vanno valutate nel loro genere come possibilità semplice ed economica per divertirsi on-air. Di Rybakov ne ho fatte parecchie tutte in modo artigianale con canne e un-un homemade e anche con tuner alla base traendone spesso grandi soddisfazioni, soddisfazioni sicuramente favorite dal buon momento propagativo o dai corrispondenti ben attrezzati ma nel loro piccolo le Rybakov rappresentano un modo semplice per fare esperienza e autocostruirsi qualcosa.

La Extreme che ho comprato dopo aver rotto diverse canne non fa eccezione e manifesta le caratteristiche descritte da Marco più sopra. Il concetto dell'antenna Rybakov o canna da pesca non risonante hai i suoi limiti (vedi lobi di radiazione in rapporto alle dimensioni dei radiatore), e nell'utilizzo di un adattatore d'impedenza che manifesta le sue perdite ma resta comunque un modo semplice per divertirsi.

Ad esempio chi si metterebbe a fare un Iota o un Sota mettendosi a montare e a tarare una Av640 o una R8? con una Rybakov sei pronto in pochi minuti e sfrutti tutti il tempo a tua disposizione. Lo stesso dicasi per le vacanze o per altre situazioni nelle quali poca esperienza o costi hanno la loro influenza.

[magoose]

Ciao Alberto, piacere mio. Il qth è Arconate ( MI ) in piena pianura padana

[nixal]

Ho letto con molta attenzione tutte le 43 pagine di questo 3D; ho trovato le Vs. prove e le Vs. recensioni, utilissime.
Vado oramai per i 10 anni di appartenenza alla grande famiglia dei radioamatori e, non mi permetterai mai di "sparare" baggianate come ha fatto qualcun altro, solo perchè "armato" di un'antenna direttiva e con il solo intento di classificare come un carico fittizio l'Extreme Super Wide by IW2EN.

Ho avuto anch'io delle direttive per le HF ed ho ancora qualcosina per le VHF; la Vs. soddisfazione ed il Vs. entusiasmo nel commentare le esperienze maturate sul campo tramite l'utilizzo di questa broad-band, è contagiosa, al punto che, quasi quasi, mi è venuta voglia di acquistarla.

Premetto che ben 8 o 9 anni fa, sono stato uno dei primi utilizzatori della Blue Moon; l'acquistai dal Gianni e la installai in giardino a circa 2,50 mt. dal suolo. Ad onor del vero, non riscontrai un ottimo ROS, se non in 17 e 15 mt., ove l'ago del mio Yaesu YS-2000, non si alzava di un....micron; per il resto e soprattutto in 40 ed 80, ROS altissimo, ma non le dedicai molto tempo nè feci delle prove ad installare dei contrappesi.

Sono stato anche possessore di una Cushcraft R8; buonissima antenna, ma per tararla a puntino, ci vogliono i Vigili del Fuoco con l'autoscala, hi!

Rivolgo il mio topic, quindi, in particolar modo ad IZ8XOV Michele, ad IZ0VRV, ad Alberto 207, a Tommasofab ed a Magoose, visto che l'avete acquistata ed installata; ecco, mi direte se avete utilizzato dei contrappesi, se avete installato degli RF Chocke alla base, insomma, come l'avete installata ed i valori di ROS, ove possibile, riscontrati sulle varie bande HF ed in 50 Mhz.

Voglio aggiungere che utilizzerei questa antenna dai 20 mt. in su, avendo già installato un dipolo Off Center Feed in orizzontale a 10 mt. dal suolo (lavora bene ed in modo esclusivo i 10, 20 e 40 mt.), un dipolo rotativo (con rotore) della PKW per i 12 e 17 mt. a circa 9 mt. dal suolo ed una Gain Master (a 10 mt. dal suolo) che utilizzo esclusivamente in 10 mt. con ottimi risultati.

Che altro dire? Attendo i Vs. riscontri e Vi ringrazio sin da ora.

Tnx e 73's de IZ8KTL

[IZ8XOV]

Ciao Nico,
ben ritrovato anche su RogerK, non so se ricordi ma circa 2 anni fa facemmo Qso in 40 metri e tu eri proprio con la R-8. Ad ogni modo mipare che sei ben coperto come parco antenne. La Extreme non mi sembra poi così differente dalla Bluemoon (che non ho mai provato). Queste antenne appartengono tutte alla stessa (grande) famiglia delle non risonanti con trasformatore 4:1 alla base e siccome il trasformatore trasforma in modo fisso e non variabile come un tuner da palo ne consegue che avere stazionarie perfette ovunque è impossibile almeno nelle mie esperienze.

Oltretutto le stazionarie (quindi le impedenze), hanno molte variabili dovute anche dall'altezza e dal o dai contrappesi, pertanto è impossibile stabilire una linea uguale per tutti gli utilizzatori.

La mia Extreme è ancora su con 4 radiali e 1 Rf-Choke in aria ma a breve lascerà posto a una poderosa 43 piedi verticale (13 metri) con 16 radiali elevati a 45° che mi offrirà ottimi lobi in 40 metri + i lobi di una 5/8 in 20 metri.

Con la Extreme ho collegato molti paesi in 20, 15, 17, 12 e 10 metri. In 40 metri è a mio parere troppo corta (meno di 1/4 onda) seppur funziona, poi molto dipende dalle tue aspettative.

Se vuoi aggiungere al tuo parco antenne qualcosa di più flessibile e semplice può anche starci ma di sicuro il paragone con la R-8 non lo tiene assolutamente perché la R8 lavora con 16° di take off angle su tutte le bande e la stessa lavora com 3/8 lambda su tutte le bande mentre la Extreme su ogni banda avrà una elevazione  di pattern diversa, un'impedenza diversa e una configurazione lambda diversa.

Questa le differenze basilari che separa le multi-risonanti come la R8, la Av-640 etc dalle non risonanti come le Rybakov pertanto chi sceglie una non risonante lo fa in base a conti e utilizzi.

Ciao

[nixal]

Ciao Michele IZ8XOV, certo che mi ricordo; abbiamo fatto QSO anche in 2 mt. in FM. Tnx per le info: ti dico subito che al momento non ho antenne per la banda dei 15 mt. ed i 20 mt. li faccio solo con il mio dipolo filare OCF lungo 20,50 mt. (è un OC3L2/1K dell'Arno Elettronica) disteso in orizzontale a circa 10 mt. dal suolo.
Ergo, una Extreme Super Wide, potrebbe tornare utile proprio in 20 e 15 mt.; la nota dolente, ahimè, che mi conferisce un pò di perplessità iniziale, è che proprio un'antenna del buon Gianni IW2EN, la D-Square Quad Loop, da me acquistata ed installata, si è rivelata, da subito, una vera e propria ciofeca!
Credimi, non ho mai avuto modo di installare e testare un'antenna peggiore!!!
ROS da tutte le parti, prove e controprove per cercare un rimedio, alla fine.....l'ho dovuta smontare e regalare ad un amico OM che si diletta con l'autocostruzione, come recupero pezzi!
Prima di procedere all'acquisto della Extreme Super Wide, volevo avere un minimo di certezza che, almeno su qualche banda alta, avesse un ROS più o meno accettabile, atteso che la "sorella" D-Squadre Quad Loop, presentava ROS molto al di sopra di 3!
Non so se agire con uno o più contrappesi, se ricorrere o meno ad un RF-Chocke, a che altezza installarla.
Calcola che utilizzerei, come linea coassiale, non più di 14/15 mt. di cavo del tipo Ultraflex 7 di Messi&Paoloni.
Questi sono i miei dubbi iniziali; sai com'è, quando ti scotti con un marchio è sempre difficile, poi, fidarti in futuro.
73's e Tnx per il celere riscontro.

[IZ8XOV]

Beh a tale scopo punterei decisamente a una Hy-Gain AV-620 oppure a una Hustler 4-BTV.

[nixal]

Beh, la Hustler dove la trovi in Italia?
L'AV 640 sarà un pò come la Cushcraft R8: ottima antenna, ma per tararla a puntino diventa una sorta di...."opera diabolica", hi!
No, non ci penso proprio; ho già patito tanto per tarare la R8 (non riuscendo completamente, ahimè), avevo pensato alla Extreme Super Wide, perchè sulle frequenze che mi occorrono, non dovrebbe essere così difficile trovare un sistema per aggiustare di fino il ROS!

[IZ8XOV]

La Hustler la vende Wimo (Germania) ma come per tutte le multi-risonanti occorre una taratura di fino (credo), non ho mai avuto questa tipologia di antenne e non so dirti se la Hustler è tarata perfettamente in fabbrica. In alternativa con più o meno gli stessi soldi prendi un ottimo accordatore da palo Cg-3000 e lo metti sotto a una verticale home-made così da evitare il 4:1 e le relative perdite.

[aquiladellanotte]

Ciao, quoto xov. La extreme credo che utilizzi proprio la linea coassiale come contrappeso, ma sarebbe un peccato cambiare il tuo....

[IZ8XOV]

La extreme credo che utilizzi proprio la linea coassiale come contrappeso

E' corretto infatti l'uso di un Rf Choke evita che la Rf trovi la strada facile verso il trasmettitore mentre senza troverebbe la calza del cavo come percorso a bassa impedenza, pertanto un buon Choke è idoneo allo scopo ma andando a isolare la linea coassiale si dovrà provvedere ad uno o più contrappesi esterni.

Vale la pena ricordare che le ns antenne sono dei generatori di corrente alternata e pertanto hanno sempre bisogno di chiudere il circuito sul cavo di discesa (nelle Rybakov un polo è lo stilo l'altro è la calza del cavo), pertanto Rf Choke = necessità di contrappeso/i.

Ciao

[Alberto207]

Ciao Michele IZ8XOV, certo che mi ricordo; abbiamo fatto QSO anche in 2 mt. in FM. Tnx per le info: ti dico subito che al momento non ho antenne per la banda dei 15 mt. ed i 20 mt. li faccio solo con il mio dipolo filare OCF lungo 20,50 mt. (è un OC3L2/1K dell'Arno Elettronica) disteso in orizzontale a circa 10 mt. dal suolo.
Ergo, una Extreme Super Wide, potrebbe tornare utile proprio in 20 e 15 mt.; la nota dolente, ahimè, che mi conferisce un pò di perplessità iniziale, è che proprio un'antenna del buon Gianni IW2EN, la D-Square Quad Loop, da me acquistata ed installata, si è rivelata, da subito, una vera e propria ciofeca!
Credimi, non ho mai avuto modo di installare e testare un'antenna peggiore!!!
ROS da tutte le parti, prove e controprove per cercare un rimedio, alla fine.....l'ho dovuta smontare e regalare ad un amico OM che si diletta con l'autocostruzione, come recupero pezzi!
Prima di procedere all'acquisto della Extreme Super Wide, volevo avere un minimo di certezza che, almeno su qualche banda alta, avesse un ROS più o meno accettabile, atteso che la "sorella" D-Squadre Quad Loop, presentava ROS molto al di sopra di 3!
Non so se agire con uno o più contrappesi, se ricorrere o meno ad un RF-Chocke, a che altezza installarla.
Calcola che utilizzerei, come linea coassiale, non più di 14/15 mt. di cavo del tipo Ultraflex 7 di Messi&Paoloni.
Questi sono i miei dubbi iniziali; sai com'è, quando ti scotti con un marchio è sempre difficile, poi, fidarti in futuro.
73's e Tnx per il celere riscontro.

È costruita bene e ci fai tutto più o meno, in 80 è un carico fittizio, in 10-11-12 è sorda, in 20-40 non è male ma sinceramente sto mettendo via i soldi per una AV640 o R8, ho la fortuna di un facile accesso al tetto ed amici con l'analizzatore. L'ideale sarebbe una Mantova, una Extreme e un dipolo per gli 80. La ricezione credo sia identica alle antenne blasonate ma la trasmissione ne gioverà di molto, la reputo un buon acquisto per chi si accontenta, per chi non ha soldi e per chi comincia con le hf

[aquiladellanotte]

Ciao Michele IZ8XOV, certo che mi ricordo; abbiamo fatto QSO anche in 2 mt. in FM. Tnx per le info: ti dico subito che al momento non ho antenne per la banda dei 15 mt. ed i 20 mt. li faccio solo con il mio dipolo filare OCF lungo 20,50 mt. (è un OC3L2/1K dell'Arno Elettronica) disteso in orizzontale a circa 10 mt. dal suolo.
Ergo, una Extreme Super Wide, potrebbe tornare utile proprio in 20 e 15 mt.; la nota dolente, ahimè, che mi conferisce un pò di perplessità iniziale, è che proprio un'antenna del buon Gianni IW2EN, la D-Square Quad Loop, da me acquistata ed installata, si è rivelata, da subito, una vera e propria ciofeca!
Credimi, non ho mai avuto modo di installare e testare un'antenna peggiore!!!
ROS da tutte le parti, prove e controprove per cercare un rimedio, alla fine.....l'ho dovuta smontare e regalare ad un amico OM che si diletta con l'autocostruzione, come recupero pezzi!
Prima di procedere all'acquisto della Extreme Super Wide, volevo avere un minimo di certezza che, almeno su qualche banda alta, avesse un ROS più o meno accettabile, atteso che la "sorella" D-Squadre Quad Loop, presentava ROS molto al di sopra di 3!
Non so se agire con uno o più contrappesi, se ricorrere o meno ad un RF-Chocke, a che altezza installarla.
Calcola che utilizzerei, come linea coassiale, non più di 14/15 mt. di cavo del tipo Ultraflex 7 di Messi&Paoloni.
Questi sono i miei dubbi iniziali; sai com'è, quando ti scotti con un marchio è sempre difficile, poi, fidarti in futuro.
73's e Tnx per il celere riscontro.

È costruita bene e ci fai tutto più o meno, in 80 è un carico fittizio, in 10-11-12 è sorda, in 20-40 non è male ma sinceramente sto mettendo via i soldi per una AV640 o R8, ho la fortuna di un facile accesso al tetto ed amici con l'analizzatore. L'ideale sarebbe una Mantova, una Extreme e un dipolo per gli 80. La ricezione credo sia identica alle antenne blasonate ma la trasmissione ne gioverà di molto, la reputo un buon acquisto per chi si accontenta, per chi non ha soldi e per chi comincia con le hf

Ottima analisi...pero a questo punto io Andrei con una canna da pesca e tuner

[Alberto207]

Si io l'ho presa perché di alluminio e qui ci sono spesso trombe d'aria, ripeto che è fatta bene ,resiste e lavora benissimo al vento. Per cominciare va più che bene e in 20-40 mi trovo molto bene, ho portato a casa ottimi dx con lo Sri Lanka, Jappone, America etc in 40

[IZ8XOV]

Ottima analisi...pero a questo punto io andrei con una canna da pesca e tuner

Mettere un tuner remoto a una canna da pesca offre certamente dei vantaggi in termini di perdite infatti accordare nel punto di alimentazione significa eliminare le perdite dell'Un-Un (che possono arrivare anche a un 30% della potenza dissipata in calore), più le perdite del cavo coassiale causa Ros ma un tuner remoto non farà mai aumentare la resistenza di radiazione ergo un'antenna troppo corta rimarrà troppo corta (vedi 80 metri), e un tuner remoto non potrà mai abbassare i lobi di radiazione.

Per tale motivo io ho scelto la misura di 13 metri (5/8 in 20 metri e più di 1/4 lambda in 40 metri).

L'ideale sarebbe una Mantova, una Extreme e un dipolo per gli 80.

Per circa 130 euro di differenza una R6000 + una G5rv homemade bella alta oppure una canna da 13 metri per 80/40/20) + una Imax 2000 per 15/17/12/10 metri.

[IZ8XOV]

Volevo aggiungere alcune cose all'argomento. Quando si valuta un'antenna si deve valutare la sua bontà ovvero la sua resa e tutto si traduce in alcuni parametri che sono fondamentali:

1. La resa intesa come percentuale di resa, esempio: una verticale 1/4 onda ha 36 ohm di resistenza di radiazione che divisa per 50 ohm fa 0.72% cioè questa antenna avrà una resa del 72%. Più l'antenna si accorcia rispetto alla lunghezza d'onda più la resistenza di radiazione cala quindi la resa si abbassa.

2. Lobi di radiazione: più il radiatore è lungo più i lobi si alzano a meno che l'antenna non risuona in una configurazione equivalente a 1/2, 1/4, 3/8 e 5/8. Ad esempio una verticale alta 13 metri potrebbe essere giudicata troppo lunga ma in 20 metri risuona in 5/8 ed ha un lobo di radiazione bassissimo (16°) quindi ottimo per il Dx.

3. Potenza Erp (potenza effettivamente irradiata). Essa si calcola come:
Erp= Potenza x 10^ ((Guadagno - Perdite)/10). Va da se quindi che guadagno e perdite di un'antenna vanno a giocare un ruolo fondamentale.

Pertanto la resa di un'antenna dipende da diversi fattori quali: resistenza di radiazione, lobi di radiazione, guadagno, perdite, dove per perdite intendo:

1. perdite del trasformatore (perdita di potenza dissipata in calore)

2. perdite del piano di terra (dovute alla scarsità del piano riflettente ergo radiali)

3. perdite dovute a Ros (dovute quindi al disadattamento e all'attenuazione del cavo coassiale. Nb: le perdite dei cavi che vedete nelle tabelle sono riferite sempre a Ros 1:1 non a Ros elevati).

Pertanto quando lavorate con antenne non risonanti tutti questi elementi sono da tenere in considerazione, lo sono in realtà con ogni antenna ma quando con un unico radiatore si intende coprire più bande questi fattori variano da banda a banda.

Ciao

[Alberto207]

Volevo aggiungere alcune cose all'argomento. Quando si valuta un'antenna si deve valutare la sua bontà ovvero la sua resa e tutto si traduce in alcuni parametri che sono fondamentali:

1. La resa intesa come percentuale di resa, esempio: una verticale 1/4 onda ha 36 ohm di resistenza di radiazione che divisa per 50 ohm fa 0.72% cioè questa antenna avrà una resa del 72%. Più l'antenna si accorcia rispetto alla lunghezza d'onda più la resistenza di radiazione cala quindi la resa si abbassa.

2. Lobi di radiazione: più il radiatore è lungo più i lobi si alzano a meno che l'antenna non risuona in una configurazione equivalente a 1/2, 1/4, 3/8 e 5/8. Ad esempio una verticale alta 13 metri potrebbe essere giudicata troppo lunga ma in 20 metri risuona in 5/8 ed ha un lobo di radiazione bassissimo (16°) quindi ottimo per il Dx.

3. Potenza Erp (potenza effettivamente irradiata). Essa si calcola come:
Erp= Potenza x 10^ ((Guadagno - Perdite)/10). Va da se quindi che guadagno e perdite di un'antenna vanno a giocare un ruolo fondamentale.

Pertanto la resa di un'antenna dipende da diversi fattori quali: resistenza di radiazione, lobi di radiazione, guadagno, perdite, dove per perdite intendo:

1. perdite del trasformatore (perdita di potenza dissipata in calore)

2. perdite del piano di terra (dovute alla scarsità del piano riflettente ergo radiali)

3. perdite dovute a Ros (dovute quindi al disadattamento e all'attenuazione del cavo coassiale. Nb: le perdite dei cavi che vedete nelle tabelle sono riferite sempre a Ros 1:1 non a Ros elevati).

Pertanto quando lavorate con antenne non risonanti tutti questi elementi sono da tenere in considerazione, lo sono in realtà con ogni antenna ma quando con un unico radiatore si intende coprire più bande questi fattori variano da banda a banda.

Ciao

I soldi, l'ingombro e i vicini di casa anche.....anzi, purtroppo :)

[IZ8XOV]

I soldi, l'ingombro e i vicini di casa anche.....anzi, purtroppo :)

Purtroppo si, sui soldi si risparmia con l'autocostruzione (volendo), dimensioni e vicini sono due fattori che pesano parecchio e bisogna adattarsi di conseguenza. Certo tutti vorremmo poter avere situazioni ideali ed anch'io ho dovuto adattarmi un po ma se si sanno accettare i limiti le bande 40-10 metri si possono riuscire a fare che sia la verticale, che sia la loop magnetica, che siano altre soluzioni. Cosa importante è che ognuna di queste antenne sia realizzata e montata a dovere senza trascurare nulla.

Ciao

[IZ0YIX]

 :mrgreen: Tanto per ritornare in tema anche io l'ho ordinata, sapendo benissimo le sue limitazioni e i vari compromessi a cui andrò incontro, nessuna voglia di montare mega e gigantesche antenne sia per i vari costi sia per i vicini che conoscendoli come minimo si spaventerebbero formando una processione di gente preoccupata di non riuscire più a vedere "amici" e il "grande fratello" etc. Alla fine il detto "chi si accontenta gode" in questo campo lo abbraccio in pieno. Sono più che sicuro che ne trarrò soddisfazioni da questa antenna, anche perché fino ad adesso ho usato una mantova turbo senza alcuna modifica riuscendo a farmi sentire in varie parti dell'europa.
Più avanti posterò le mie impressioni sul nuovo acquisto. 73 da Ardea (Rm).  :up:

[Alberto207]

10-12-15 ti mancheranno della Mantova ma in 17-20-40 noterai subito una bella differenza

[Leopardo]

anche io ho letto numerose considerazioni sulla verticale Extreme, ottimamente costruita. Leggendo qua e là, spinto da alcuni amici verso taluni testi, mi sono fatto un idea che sicuramente sarà sbagliata, ovvero che una verticale senza radiali, quali essi siano, balbetta un po'...  personalmente essendo fortunato come ubicazione , ho per ora risolto stendendo una Long Wire di mt 54 (consiglio dell'impagabile XOV) che mi ha dato molte soddisfazioni, principalmente a fine ottobre durante la giornata mondiale del contest, ove ho collegato seppur per il tempo necessario (velocissimo ovviamente) mezzo mondo.  cq  Come per l'amico che ha usato la MAntova, anch'io ho usato la Sirio 2016 con accordatore manuale anche sui 40 metri, dove per esempio ho collegato XOV replicando poi con la LW... le differernze di ricezione potrà dirle lui. Insomma, la conclusione è che il meglio è sempre da venire, per l'attimo fuggente... ci si arrangia come si può...  :-D :-D 8) :up:
73

[IZ8XOV]

Gli aspetti primari delle verticali non risonanti sono legati principalmente alla diminuzione della resistenza di radiazione dove la lunghezza elettrica scende al di sotto del 1/4 onda (ciò è riferito a qualsiasi radiatore di lunghezza inferiore ai 10 metri dove la resa cala), ciò si tramuta in una diminuzione dei segnali sia trasmessi che ricevuti...ove non vi fosse in aiuto una propagazione di buona intensità.

Gli altri aspetti riguardano i lobi di radiazione spesso alti sulle bande alte e la carenza di sistemi di terra (radiali) idonei a garantire una minor dispersione della Rf verso terra.

Con la Extreme ho realizzato moltissimi Dx fra 20 e 10 metri, in 40 metri come detto risente un po delle dimensioni anche se 8,2 mt sono sufficienti in diverse situazioni.

Michele

[IZ0YIX]

 8) Farò anche io le mie esperienze con quest'antenna, fermo restando che rimarrà in pianta stabile lì per parecchio tempo, dove arrivo con le comunicazioni, arrivo, dove non arriverò, non fa niente. Del resto non si può avere tutto dalla vita, e lo scendere a compromessi è una cosa naturale per tutti noi. 73  :up:

[r5000]

8) Farò anche io le mie esperienze con quest'antenna, fermo restando che rimarrà in pianta stabile lì per parecchio tempo, dove arrivo con le comunicazioni, arrivo, dove non arriverò, non fa niente. Del resto non si può avere tutto dalla vita, e lo scendere a compromessi è una cosa naturale per tutti noi. 73  :up:

73 a tutti, con queste premesse qualsiasi antenna và benissimo, se lo scopo è divertirsi basta poco, poi se abiti dove il rumore è  contenuto l'antenna verticale è anche meglio di un dipolo installato basso e quindi non è un compromesso, anzi, è la soluzione per i dx senza dover montare tralicci e antenne molto vistose, purtroppo decide tutto la posizione, io a casa ho provato molte verticali e sono tutte inutilizzabili in rx ma in tx spesso sono molto meglio delle antenne filari che per mancanza di supporti adeguati sono troppo basse per funzionare come da teoria...

[IZ8XOV]

Giovanni (Iw2en) non ha scelto a caso quella misura, proprio per trovare il giusto compromesso fra RR e Lobi sulle varie bande. Logico che è impensabile di usarla in 80 metri a mio avviso ma magari qualcosa si fa...magari abbinando un amplificatore per compensare le perdite.

Sono d'accordo comunque sul concetto di divertirsi con olio di gomito e antenne tra virgolette modeste che poi modesta non è perché è un progetto abbastanza valido. Logicamente come tutte le Rybakov (visto che appartiene a questa famiglia), pone alcuni limiti. C'è certamente da smanettare con la giusta altezza e il contrappeso (se lo metti) ricordando l'Rf choke in tal caso.

Io mi sto orientando verso la stessa tipologia di antenna ma un po più alta per meglio andare in 40, 20 e 15 metri che sono le mie preferite.

Posso dire in ultimo che la mia Extreme è di nuovo su e ha retto a delle raffiche davvero fenomenali, credevo onestamente di trovarla piegata come una bannana o peggio rotta invece è li diritta e sfavillante al sole prova che l'alluminio è di qualità idem i vari giunti per fissarla a palo.

Mi spiace solo che Giovanni non sia propenso (credo visto che nel suo sito non se ne parla) a proporre una valida 43 ft ergo 13 metri alimentata con lo stesso sistema.

In Usa sono antenne molto gettonate e usate con molti radiali, le producono la Dx Engineering, la Zerofive, la Depot, la Innovantennas ed alcune altre aziende.

Gli yankies sono soliti montarli nelle loro vaste "backyard" dietro casa con almeno 120 radiali interrati.

Ad ogni modo scusa la mia lungagine e divertiti con la tua antenna  :up:

Ps: la mia è questa (la stessa pubblicata da Giovanni nel suo sito dove c'è anche una mia piccola recensione).

[magoose]

Piccolo aggiornamento sulla Extreme (scusandomi per la latitanza e ricordando che per ora la mia è montata a circa 2 metri dal tetto e con un solo radiale della lunghezza consigliata da IW2EN. ne risulta un ROS buono quasi ovunque tranne in 17-15 metri...Nulla che l'accordatore del TS-590s non possa sistemare, ma al radiale prima o poi dovro' metterci mano...)

Ho sfondato la "mitica" (almeno per un novizio) barriera dei 100 DXCC il 6 novembre collegando l'india (con non poche difficoltà, ma la mia antenna pare avere qualche problema ad andare verso est hehehe). Vuol dire 100 dxcc esclusivamente in SSB in meno di 2 mesi...ora io non pretendo assolutamente di avere un manico mostruoso, anzi...pero' se ci guardiamo bene proprio un carico fittizio non è. Come già ampiamente detto sia da me che da altri, è una antenna compromesso. I miracoli non esistono, tanto meno in questo campo, ma fare 100 dxcc in meno di due mesi (a oggi sono diventati 103, compreso passare sopra al pileup per 4U1ITU in 40 metri, banda in cui la extreme fatica non poco) in un momento di propagazione abbastanza scadente...non è male per una antenna "di compromesso".

Mi rendo conto che siano state dette moltissime cose su questa antenna (su questa in particolare e più in generale sulla categoria) e non sarà la mia limitata esperienza a fare luce e a fugare i dubbi...pero' secondo me resta una antenna facile, che puo' garantire al novizio come me qualche bella soddisfazione.... Addirittura FK8IK in NUOVA CALEDONIA (sono più di 16.000 Km di QRB, e vi assicuro che quando mi ha risposto mi sono davvero emozionato) mi ha passato un onestissimo 5/7 REALE...fate un pò voi...fortuna? Sicuramente ho beccato il momento buono...ma forse non solo quello.

73
Marco IU2DXF

[IZ8XOV]

Ciao Marco, ottimi risultati. Posso dirti che io appena montata su la Extreme bucai al primo colpo il pile up su C6ANA (Bahamas) in 12 metri e in molti dicono che la Extreme in 10 e 12 metri sia sorda e abbia lobi molto alti. Aggiungici che C6ANA era una stazione un po improvvisata con una sola verticale piantata sulla spiaggia e 100 watt...

Però, il punto non è questo il punto sono le low bands. Mi dirai in tal proposito come si comporta la tua in 40 metri.

Michele

[magoose]

Nulla di stratosferico in 40 metri, se si esclude 4U1ITU (dopo un bel po' di chiamate), Market Reef sopra a un discreto pile up e poco altro...

Per il resto Europa quasi tutta senza grossi problemi e qualcosa dal Nord Africa.
Non è comunque una antenna adattissima alle bande più basse...per i 40 metri è troppo corta e la resistenza di radiazione scende troppo (non mi son mai messo a far le misure ma a rigor di logica dovrebbe essere cosi', no?)

[Gaspare93]

io con la canna da pesca vuoi per pirgrizia vuoi per i pile-up spaventosi sono fermo a 77 country  :sfiga: :sfiga: dopo 2 mesi di attivita'

[IZ8XOV]

Nulla di stratosferico in 40 metri, se si esclude 4U1ITU (dopo un bel po' di chiamate), Market Reef sopra a un discreto pile up e poco altro...

Per il resto Europa quasi tutta senza grossi problemi e qualcosa dal Nord Africa.
Non è comunque una antenna adattissima alle bande più basse...per i 40 metri è troppo corta e la resistenza di radiazione scende troppo (non mi son mai messo a far le misure ma a rigor di logica dovrebbe essere cosi', no?)

Per tali motivi ho ordinato il materiale per quella che ho definito la sorella maggiore della Extreme ovvero una verticale alimentata sempre con 4:1 (home made su toroide Arnolds) ma alta 13 mt e con 16 radiali elevati, Rf Choke e cavo Belden H-1000 o Rg213.

La scelta è dovuta al fatto che con 13 mt ho una 5/8 in 20 metri e più di  1/4 onda sui 40 metri che con tanti radiali mi abbassa ulteriormente il lobo di radiazione.

I 10, i 12 e i 17 metri sono belle bande ma li ho lavorati fino a stancarmi e preferisco perdere qualcosa ma guadagnare in 40, 20 e 15 metri.

Ciao

[magoose]

Mi sembra un'ottima idea, anche in virtù del fatto che, essendo ormai in fase discendente di un ciclo solare già brutto di suo, le bande più alte saranno sempre più chiuse...

Come la farai?

Io come upgrade stavo pensando a una Hexbeam o una Spiderbeam...solo che il discorso sulle bande alte è sempre quello...sono molto indeciso!

[IZ0YIX]

Allora, l'antenna extreme super wide è arrivata, appena avrò un attimo di tempo smonterò la mantova turbo e installerò questa al suo posto, vedremo così i pro e i contro che riscontrerò. Farò più avanti un resoconto delle prestazioni ottenute.
Comunque questa mattina Dx con il Belgio Km 1134 con mantova turbo sui 20m con S9 R5 pieni.
73

[Leopardo]

13 metri di verticale è mica male... più alta della mia palazzina... mi incuriosisce... :miiii:

[IZ8XOV]

13 metri di verticale è mica male... più alta della mia palazzina... mi incuriosisce... :miiii:

Ciao Paolo, ci sono arrivato dopo varie letture sui siti americani dove la 43 piedi (13 metri) è molto gettonata...

http://www.eham.net/reviews/detail/7896

http://www.eham.net/articles/21272

13 metri di antenna verticale + 5 di supporto sono 18 mt dal colmo del tetto, una buona altezza alla quale sono già abituato con le filari ma avendole usate praticamente tutte o quasi desideravo fare questa nuova esperienza.

Poi ho sempre avuto una convinzione particolare sulle verticali: una verticale alla fine cos'è? Un dipolo a cui manca un braccio e quel braccio mancante (antenna immagine) sono i radiali e se l'antenna è ben dimensionata la sua resa sale anche di molto rispetto a una Rybakov classica e i segnali ricevuti e trasmessi ne giovano.

nb: l'ideale sarebbe (anche per la Extreme) alimentarla così:


Con ciò non sto a dirti di provarla visto che sei ben felice della tua Longwire tuttavia col tempo alcuni Om come il sottoscritto sentono la necessità di provare qualcos'altro, io non mi accontento mai!

Comunque per chi fosse interessato Spiderbeam vende una ottima canna heavy duty da 12 mr a 79 euro, ideale per farci queste verticali se non si desidera spendere di più sull'alluminio (la mia in totale è costata 396 euro) escluso Un-Un, cavo coassiale, radiali etc. potevo prenderci una verticale multirisonante ma ho preferito così.

Il prossimo step spero sia l'amplificatore della Rm (non desidero troppi watt).

Ciao

[magoose]

io con la canna da pesca vuoi per pirgrizia vuoi per i pile-up spaventosi sono fermo a 77 country  :sfiga: :sfiga: dopo 2 mesi di attivita'

Mica è un brutto risultato, anzi!

Io ho dalla mia il fatto che i miei orari di lavoro mi consentono abbastanza spesso di stare in radio durante il giorno, momento in cui le bande più alte sulle quali la extreme rende meglio, sono più aperte!

[IZ8XOV]

E' un buon vantaggio (in questo periodo), in estate spesso i 10 e i 15 metri ma anche i 17 e i 20 sono ben aperti a sera. Sui 40 invece provate se avete possibilità ad accendere la radio verso le 2 di notte o verso le 6,30/7 del mattino...arrivano spesso stazioni oltreoceano molto forti specie da Usa, Pacifico e Sudamerica mentre dopo le 19/20 ci sono spesso Australiani e Giapponesi.

Sui 20 vale la stessa regola per collegare Australia, Nuova Zelanda e Micronesia per via lunga (Long Path) verso le 7 del mattino in Italia.

L'orario gioca un ruolo importante e spesso fa rivalutare antenne ritenute scarse su alcune bande. La propagazione è fondamentale!

Buon divertimento on-air  :up:

[magoose]

L'orario gioca un ruolo importante e spesso fa rivalutare antenne ritenute scarse su alcune bande. La propagazione è fondamentale!

Assolutamente!
Alla fine la propagazione è tutta un gioco di assorbimenti e riflessioni, comandate dalla ionizzazione dei vari strati ionosferici. Una volta capito il meccanismo (che spesso risulta un pò ostico) diventa più facile (attenzione, non facile in assoluto) capire anche come gira la propagazione.

L'esempio che facevi tu sui 20 metri (banda serale in estate e diurna in inverno) è un ottimo indicatore di come la ionizzazione dello strato F2 cambi a seconda delle stagioni e degli orari.

Personalmente la ritengo una delle cose più affascinanti dell'intera attività HAM...

[IZ8XOV]

Personalmente la ritengo una delle cose più affascinanti dell'intera attività HAM...

Ed inoltre consente di capire come anche con pochi watt nel momento giusto si possa fare il giro del mondo in Hf.

[IZ0YIX]

Posso dire, dalle purtroppo poche a causa del lavoro, prime prove fatte che l'antenna si comporta bene e soddisfa i presupposti per cui l'ho acquistata. Al momento non si accorda sugli 80m ma è anche vero che non ho installato il radiale filare di 11m e non ho il choke e solo 13 metri di rg58 con alla fine 4 ferriti  con l'rg58 con una spira su ognuno. Appena possibile farò altre prove e modifiche e vi farò sapere. 73.

[IZ8XOV]

Cosa interessante sarebbe dotarla di un accordatore da palo al posto del 4:1 di serie e valutare le differenze. In 80 metri è cortina comunque gioca coi contrappesi e con l'altezza da terra (mi pare che Giovanni sostenga che non vada messa molto alta, io la mia cel'avevo a 4 mt dal tetto e andava molto bene anche in 10/12 metri mentre alcuni sul forum hanno scritto che su queste bande è sorda).

Invece in 40 metri ora che ricordo c'è un altro utente del forum che l'ha messa e ci siamo sentiti abbastanza bene in Qso nazionale anche con altri amici, lui è di Roma ma non ricordo il Call.

Buone sperimentazioni con la Extreme. Posso in ultimo dirti che prima di smontarla ha retto delle raffiche fortissime senza fare una piega (non era tirantata).

Michele

[magoose]

Buone sperimentazioni con la Extreme. Posso in ultimo dirti che prima di smontarla ha retto delle raffiche fortissime senza fare una piega (non era tirantata).

Michele

L'hai già smontata Michele? hai già messo quella verticalona da 13 metri di cui parlavi?

Oggi in 20metri la Extreme ha portato a casa un VK per via lunga. Bella esperienza davvero, pensare a a  un "qrb" (passatemi il termine non appropriato) di 25.000 km ti fa davvero impressione!

il rapporto era un 5/6 reale per entrambi...c'è da dire che il mio corrispondente usava una SteppIr messa bella in alto e 400 watt...

73
Marco IU2DXF

[IZ8XOV]

Bella soddisfazione davvero!! Lo dico sempre io che spesso con mezzi modesti certe soddisfazioni sono più gustate (ma è questione di gusti), senz'altro la Extreme vale, il problema almeno per me erano i 40 metri (a ciò è principalmente dovuta la scelta della "verticalona"), ma anche dal piacere di sperimentare antenne diverse.

Purtroppo la "verticalona" riposa nel suo scatolone in attesa del maltempo che imperversa da sabato, mi ero prefissato questo week end per montarla ma come spesso accade nel fine settimana piove e tira vento, cosa che stranamente capita tutte le volte che ho una nuova antenna da metter su!

A presto in frequenza, sono ansioso di provarla. Ps: bella la via lunga peccato che non è facile aspettare l'alba in radio dove anche i 40 metri giovano di skip lungo e basso rumore, quest'anno li ho frequentati parecchio portando a casa bei collegamenti, alcuni visibili sul mio log di Qrz.

Un cordiale saluto
Michele

[magoose]

Bella soddisfazione davvero!! Lo dico sempre io che spesso con mezzi modesti certe soddisfazioni sono più gustate (ma è questione di gusti), senz'altro la Extreme vale, il problema almeno per me erano i 40 metri (a ciò è principalmente dovuta la scelta della "verticalona"), ma anche dal piacere di sperimentare antenne diverse.

Purtroppo la "verticalona" riposa nel suo scatolone in attesa del maltempo che imperversa da sabato, mi ero prefissato questo week end per montarla ma come spesso accade nel fine settimana piove e tira vento, cosa che stranamente capita tutte le volte che ho una nuova antenna da metter su!

A presto in frequenza, sono ansioso di provarla. Ps: bella la via lunga peccato che non è facile aspettare l'alba in radio dove anche i 40 metri giovano di skip lungo e basso rumore, quest'anno li ho frequentati parecchio portando a casa bei collegamenti, alcuni visibili sul mio log di Qrz.

Un cordiale saluto
Michele

Peccato si! pure qui si è messo a far freddo in modo serio!

Bella si la via lunga, il gentilissimo om Australiano (VK4VN) me lo ha ripetuto più di una volta perchè non ci credevo.

Tra l'altro poi ha fatto QRT subito dopo il nostro QSO ed è andato a guardarsi la mia pagina di QRZ. Gentilissimo mi ha mandato una mail per congratularsi con un neopatentato che aveva fatto 3/4 di giro del mondo con una verticalina e 100 watt....un signore!

PS: la cosa divertente è che la notte prima finito tardissimo di lavorare (erano quasi le 3)...e alle 7.30 mi ha svegliato il gatto che aveva deciso bene di venirmi a fare le fusa sulla faccia....mi son detto "vabbè, ormai sono in piedi, la consorte è già al lavoro, vediamo che c'è in radio"....morale della favola, un VK val bene una levataccia!  ;-)

[IZ8XOV]

Ottimo Om mi complimento per l'Ham Spirit. Te ne segnalo un altro cioè Norman Vk7Ac spesso in 40 metri alla sera e di primo mattino in 20. In 20 metri tra le 6,30/8 ora italiana trovi il gota dei radioamatori australiani, spesso ben attrezzati per arrivare e ricevere in modo egregio ma ci trovi anche la Micronesia e la New Zeland, per cui datti da fare.

In 40 avrai delle difficoltà in più ma se giochi sull'orario ti divertirai ugualmente. In 40 metri dopo la 1 ora italiana e a tirare tutta la notte con attenzione verso le 6,30/9 del mattino moltissimi Cubani, Sudamericani, Statunitensi a tutto gas.

Ad esempio tra 7.100 e 7.130 di primo mattino ci sono molte ruote "oceaniche" dove partecipano cubani, venezuelani, portoricani più varie isolette per cui capita che ne colleghi anche 10 di fila impossibili in altri orari.

Io ho fatto fra gli altri Cuba e Guadelopue ma anche il Nicaragua in 40 metri proprio a quell'ora. Basta un po di spagnolo masticato bene ma diversi capiscono l'italiano.

Comunque con la Extreme ti divertirai parecchio se la filosofia è quella cioè saper fare il "Dx Hunter" che più che sulla potenza e le grosse antenne fa come il cecchino: attende l'occasione favorevole.

Ciao e buoni Dx - Ps: consulta Dx Summit (Cluster), clicca su "Filter" e quindi scegli "Phone" e in ultiml la banda di tuo interesse, ti faciliterà nel vedere le stazioni che vengono spottate con frequenza, località e paese della stazione che le collega, è molto utile:

http://www.dxsummit.fi/#/

73's Michele

[IU2BYL ATTILIO]

Ciao a tutti ,allego uno screenshot della pagina di qrz con i miei ultimi collegamenti effettuati con 100 watt di potenza e l'ultima versione della extreme di giovanni iw2en.
Dal mio punto di vista si tratta di una buona antenna che regala ottime soddisfazioni ed a un prezzo più che buono.
Ovviamente ci sono antenne che hanno performance migliori,ma comunque anche questa se la cava egregiamente.
Io l'ho installata a solo un metro dal tetto e con un solo radiale da circa 10 metri,si tratta della versione più lunga che sfiora i 10 metri di altezza,sta in piedi da sola senza controventi.
ha un ROS più elevato rispetto alla versione più corta ,ma si può correggere facilmente con l'accordatore interno della radio.

[IZ8XOV]

si tratta della versione più lunga che sfiora i 10 metri di altezza, sta in piedi da sola senza controventi.

Ciao Attilio, molto bene per i Dx messi a Log, forse ho capito male ma parli di una Extreme alta 10 metri? Mi risulta che l'unica versione (quella che ho anche io) sia alta 8,2 mt.

[magoose]

si tratta della versione più lunga che sfiora i 10 metri di altezza, sta in piedi da sola senza controventi.

Ciao Attilio, molto bene per i Dx messi a Log, forse ho capito male ma parli di una Extreme alta 10 metri? Mi risulta che l'unica versione (quella che ho anche io) sia alta 8,2 mt.

Infatti, mi sono fatto la stessa domanda!

[IZ8XOV]

si tratta della versione più lunga che sfiora i 10 metri di altezza, sta in piedi da sola senza controventi.

Ciao Attilio, molto bene per i Dx messi a Log, forse ho capito male ma parli di una Extreme alta 10 metri? Mi risulta che l'unica versione (quella che ho anche io) sia alta 8,2 mt.

Infatti, mi sono fatto la stessa domanda!

Allora forse non è un a Extreme ma una Bluemoon visto che nel sito di Giovanni vi è solo quella alta 8,2 mt come Extreme, sicuro delle misure della tua? Magari è 8,2 mt ma hai pensato che fosse più alta.

[IU2BYL ATTILIO]

ciao ragazzi mi avete incuriosito,adesso mi armo di misuratore laser e vado a misurarla ;-) ;-) ;-)

[IU2BYL ATTILIO]

Siccome non scherzavo sono salito sul tetto e ho misurato la extreme ,misura esattamente 9 metri e trenta centimetri.
premetto che ho effettuato la misura dalla base alla cima con un misuratore laser della Leica estremamente preciso sono quindi sicuro della misura che vi sto dando.
mi diceva giovanni che si tratta di una versione nuova con un pochino più di ROS ma poco più valida in 40 metri
altre info non ne ho a parte il fatto che giovanni si è dimostrato una persona competente e molto disponibile
73  a tutti
Attilio

[IU2BYL ATTILIO]

appena riesco mando una foto dell'antenna montata

[IU2BYL ATTILIO]

Eccola all'imbrunire :-D :-D :-D

[IZ8XOV]

E' uno spettacolo complimenti, allora Giovanni ha fatto una versione più lunga? Mi sembra un'ottima idea per privilegiare i 40 metri.

[IU2BYL ATTILIO]

cavolo è girata ma se la cliccate si mette diritta

[IU2BYL ATTILIO]

Ciao Michele , si creo l'abbia allungata proprio per quello.
Ora vorrei provare una filare alimentata ad un estremo,sempre quelle di IW2EN devo solo vedere quale misura posso installare senza chiedere il permesso ai miei vicini per attaccarmi al loro tetto :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Credo che però aspetterò ormai la prossima primavera visto che sono già 3 giorni che le temperature sono sotto zero fino al primo pomeriggio.
Ci sentiamo
73!!

[IZ8XOV]

Ciao Attilio, poi comprare il 9:1 da Giovanni e ci metti un filo unipolare della lunghezza che puoi mettere stando lontano dalla 1/2 onda che alimentata a un estremo ha un'impedenza troppo alta per l'Un-Un.

Ciao

[IU2BYL ATTILIO]

l'intenzione è proprio quella Michele,mi sono documentato e pare che ci siano comunque delle misure ottimali da adottare per il monofilo.
appena avrò occasione di passare da giovanni mi fermerò a prendere l'UNUN e proverò a mettere in piedi qualcosa.
Tra l'altro ho un caro amico che ha acquistato un analizzatore d'antenna che mi farò prestare per combinare qualcosa con più facilità


Ciao

[IZ8XOV]

Ciao Attilio, perdona la mia domanda: nel tuo profilo di Qrz vedo una (ottima) verticale Butternut + una direttiva 3 bande, a cosa è dovuto il cambio con delle antenne non risonanti?

Quanto alle misure ideali della Longwire eccole

http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/balun9a1/talella_i6ibe.jpg

[Leopardo]

Buongiorno a tutti, personalmente seguendo i consigli del carissimo Michele ho montato e utiizzo una Long Wire da 54 metri, con la quale mi trovo ottimamente!  :up:

[IZ0YIX]

Work in progress. Ancora alle prese con le varie tarature, inizialmente situazione abbastanza stabile con 13m di Rg58, no choke ma vicino al trasmettitore 4 feriti con una spira ad ognuno di cavo di discesa, e un radiale da 11m di cui 1,7 circa steso e il resto raggomitolato ad anello, antenna dal tetto di tegole 1m circa, stazionarie sulla media del 2,2 da 40 a 6m, con minimi di 1 a massimo di 2,9 , vari rumori di qrm e impulsivi saltuariamente. 
Cambio cavo e monto ultraflex 7, 25m (ma credo che lo accorcerò parecchio), rf choke 8 spire su diametro di 25cm, stazionarie più alte, molto meno qrm e assenza di rumori impulsivi, 40m inutilizzabile stazionarie altissime, prima stavo a 2, tra un po' proverò a giocare con il radiale stendendolo e magari aggiungendone un'altro, vedremo cosa succederà. Dentro casa mi avanzano 7m di cavo che credo che accorcerò, sperando di non peggiorare la situazione. Non capisco bene il motivo per cui iw2en consiglia almeno 25m di cavo se con il choke viene isolato da poter fungere da radiale. Si accettano consigli. 73.

[aquiladellanotte]

Ciao, allora non conosco bene l'antenna, ma se si consiglia il cavo e perché questo irradia, ma una volta messo il choke teoricamente o metti 1 metro o ne metti 25 hai lo stesso risultato. Se cambiando lunghezza cambia il Ros evidentemente continua ad irradiare ...l rf è una brutta bestia...
Tienici aggiornati

[IZ8XOV]

Va da se che come antenna usa il cavo coassiale come contrappeso (la calza) pertanto se introduci un Rf-Choke isoli il cavo coassiale ma devi usare un contrappeso o più d'uno.

[IZ8XOV]

Ho verificato sul sito di Giovanni ed effettivamente la Extreme viene proposta in una nuova versione alta 9,5 mt quindi ne giovano certamente i 40 metri.

[IZ0YIX]

Ciao ho guardato sul sito di Giovanni, ma di antenne di 9,5m non ne ho trovate.

[IZ8XOV]

Ciao ho guardato sul sito di Giovanni, ma di antenne di 9,5m non ne ho trovate.

Ciao buongiorno, allora foto non ne ho viste ma se vai sul suo sito e clicchi su "Novità" (la terza voce in alto di colore giallo nella lista), troverai scritto: "VERSIONE NUOVA DA 9.5MT DELLA EXTREME".

Casomai contatta Giovanni alla sua mail, è sempre cordiale e celere nel rispondere o chiedi all'altro forumista che l'ha appena acquistata.

Michele

[Gaspare93]

73' a tutti io dopo 2 giorni di guerra vera e propria con la mia canna da pesca sono arrivato alla conclusione che queste antenne devono funzionare senza radiali (almeno che non si abbia un tuner da palo e la storia cambia) io ho messo un radiale per ogni banda ad 1/4 d'onda lambda in totale  5 all'incirca la lunghezza totale del fino di alimentazione , ros altissimo mentre prima dopo averla alzata di 1.70  da terra avevo ros 1:1 non contento del risultato ho fatto il choke ed ho messo i radiali oggi ho provveduto alla taratura i 20 come anche prima non sono disponibili nemmeno con l'accordatore  le altre bande in media 2.5 di ros tranne i 15 con ros fondo scala mentre pomeriggio ero riuscito a farlo scendere a 3 bho! pero' si riesce ad accordare ora non so se sia migliorata la performance e da vedere ma domani in caso smonto tutto e lascio per come era meglio secondo me lasciare il progetto originale cordiali 73'

[aquiladellanotte]

Ciao, siccome hai messo il chocke non hai più corrente di modo comune

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

Ciao a tutti,
nell'occasione dell'ultima spedizione dei monti lumbard ho avuto modo di provare la Extreme Super Wide di iw2en. In realtà il modello è quello appena prima di quello attualmente in produzione (riconoscibile dallo stub) ed è lunga circa 8.6 metri.

La foto dell'installazione la trovate qui in compagnia di una bella 7 elementi vhf e di una doublet 10-40 mt sullo sfondo.



Due sono gli elementi che sono emersi con certezza:

• In 40mt perde dai 15 ai 20 db rispetto ad un dipolo fullsize, passando in alcuni casi da segnale non udito a segnale comprensibile
• Ha ros basso su qualsiasi banda la si metta (il che fa nascere qualche sospetto)

Dai 20 mt in su ho notato che perde circa un punto segnale ma grosso modo si riesce a lavorare un po' di tutto. Purtroppo su queste bande iniziano ad entrare in gioco anche i lobi differenti quindi il confronto con un dipolo non è certo la scelta migliore.
Sulla rumorosità non mi pronuncio visto che ci trovavamo in un posto che dal punto di vista elettromagnetico è silenziosissimo.
Ottima sia la fattura dei materiali che la facilità di montaggio, tant'è che lo rivalutata come antenna da field day o da campeggio al mare.

In conclusione non mi sento nè di promuovere nè di bocciare completamente quest'antenna.
E' sicuramente un'antenna sobria, facilmente installabile in un condominio che permette di far lavorare in colpo solo tutte le bande. Dai 20 metri in su non è malvagia, per chi sta iniziando ora può essere una valida scelta. Credo che l'Europa la si colleghi tutta e con l'aiuto della propagazione anche oltre.
Per il qrp e i 40 metri a scendere la escluderei. Se si ha la possibilità di spendere di più o di installare altro allora è sicuramente da escludere.
Ma per circa 165 euro (credo che il prezzo si aggiri intorno a quella cifra) può anche essere una buona scelta.
Nulla da ridire sulla fattura anzi c'è chi mi ha fatto anche notare alcuni particolari costruttivi (scelte di materiali o tipi di raccordi) di grande qualità.

Ovviamente dipoli e roba varia vincono a mani basse.

Conclusione in breve: non aspettatevi miracoli, ma per chi inizia è una buona soluzione economica e un ottimo compromesso, a patto di avere almeno 100 watt di non scedere sotto i 20 metri.

[IZ8XOV]

Ottima testimonianza che è anche la dimostrazione di come le cosiddette antenne tuttofare mostrano i loro limiti poiché è impossibile per antenne date per lavorare lo spettro 160-10 metri coprire con efficienza tutte queste frequenze, non che non le coprano...il problema è la resa.

Questo è il motivo per cui negli ultimi tempi è molto facile ascoltare Om poco esperti che pretendono di lavorare 80 e 40 metri con verticali molto corte (per non parlare poi dei piani di terra). Molti di loro diranno: chi me lo fa fare di mettere una verticale più alta o un filo molto lungo se con 7-8 metri di antenna posso far tutto? Poi nella pratica si accorgono dei limiti di queste antenne che sono senz'altro degli ottimi compromessi per chi ha poco spazio ma con le quali diventa molto impegnativo lavorare le bande basse.

Io ho avuto la versione da 8.2 mt di quell'antenna, la reputo valida dai 20 metri a salire e ci ho fatto molti Dx "outside Europe" ma al di sotto dei 20 metri, come scrive Brian l'antenna ha una resa scarsa. Attualmente Giovanni ha messo in vendita una versione da 9.6 mt della Extreme che in 40 va bene perché è molto vicina al 1/4 onda mentre in 80 mostrerà i suoi limiti.

Resto comunque del parere che con poca spesa e una buona canna in fibra si realizza da se una buona verticale magari divertendosi con un buon toroide a fare anche l'Un-Un 4:1.

Certamente dal punto di vista meccanico le Extreme di Giovanni sono molto affidabili e dotate inoltre di un ottimo sistema di fissaggio a palo, quindi un buon prodotto con un buon rapporto qualità-prezzo per chi non è pronto per l'autocostruzione.

Andrebbe comunque abbinata, specie per chi cerca oltre ai Dx anche i collegamenti nazionali, una buona filare bilanciata o sbilanciata che sia, capace di offrire lobi più alti e una resa maggiore in quel genere di attività.

73's - Michele

[swl00000]

vorrei comprare suddetta antenna chi mi dice come si comporta e se qualcuno ha avuto difilcolta a montarla ce qualcuno che ha istruzioni di montaggio grazie

[IZ8XOV]

vorrei comprare suddetta antenna chi mi dice come si comporta e se qualcuno ha avuto difilcolta a montarla ce qualcuno che ha istruzioni di montaggio grazie

Ciao, ci sono ben 20 pagine di discussione in questo thread per farti un'idea di come va. Ora oltre alla versione da 8.2 metri c'è anche la versione da 9.5 metri che va meglio in banda 40 metri. Per il montaggio normalmente basta una mezzora di lavoro: si fissano le varie sezioni con gli stringitubo, si fissa l'antenna al palo tramite i cavallotti, si monta il trasformatore d'impedenza nella slitta, si aggiunge un eventuale contrappeso + rf-choke se necessario. Si aggiungono i tiranti se la zona è parecchio ventosa.

73's - Michele

[swl00000]

cosa e il + rf-choke scusa ignoranza

[vesuvio21]

cosa e il + rf-choke scusa ignoranza

presi da internet:

[IZ8XOV]

cosa e il + rf-choke scusa ignoranza

L'Rf-Choke è un dispositivo atto a fermare i rientri di Rf poiché avvolgendo delle spire in aria o su ferrite si crea un'induttanza per cui si genera un'alta l'impedenza sulla linea di alimentazione la quale si oppone al passaggio delle correnti che scorrono sulla superficie della calza causando quei fastidiosi rientri oppure Tvi.

Come detto si può fare sia "in aria" che su ferrite, il secondo è più efficiente ma il primo non se la cava male e va dimensionato a seconda del cavo usato e delle frequenze di lavoro. Va detto che quando si effettua un Choke sulla linea di alimentazione il cavo si isola e quindi non partecipa come contrappeso (queste antenne usano la calza del cavo coassiale come contrappeso per cui inserendo un Choke sulla linea vanno inseriti uno o più contrappesi esterni).

Questa è la mia realizzata su canna Spiderbeam da 12 metri, choke in aria su supporto plastico e alcuni radiali.



Volendo economizzare ci sono delle canne da 10 metri idonee per questo tipo di antenne, sono meno robuste della Spiderbeam ma si prestano comunque bene alla realizzazione di queste antenne verticali. Direi che con un po di pratica si risparmiano parecchi soldi e si ottengono risultati analoghi.

Nb: tutte queste antenne vendute sotto vari nomi commerciali lavorano secondo il principio della Rybakov o Canna da Pesca: radiatore non risonante di lunghezza compresa tra i 7.2 ed i 9.6 metri con trasformatore d'impedenza avente rapporto 4:1 (poiché l'antenna ha un impedenza tipica prossima ai 200 Ohm). Si abbina in caso di Rf-Choke uno o più contrappesi di lunghezza media 10 metri cadauno (in Usa sono solito mettere invece più radiali per ogni banda considerandoli ognuno 1/4 d'onda quindi ci sono scuole di pensiero diverse).

Per esperienza personale posso dire che di rientri particolarmente marcati non ne ho mai avuti ed ho aggiunto i radiali esclusivamente per migliorare il piano di terra e conferirgli più omogeneità visto che se si usa il cavo come contrappeso il lobo di radiazione dell'antenna propende nella direzione del cavo.

Sono antenne divertenti, semplici ed economiche, facili da auto costruire e logicamente per il loro concetto di funzionamento non vanno messe a confronto con antenne multi risonanti che lavorano (ad esempio), in 3/8 d'onda per banda.

73's - Michele

[swl00000]

ma nella antenna di iw2en e compreso o va comprato a parte poi hai per caso video come si comporta antenna grazie fammi sapere  io sto a roma in provincia dal mio terrazzo vedo il vaticano grazie IZ8XOV a presto se hai video ne sono grato

[vesuvio21]

ma nella antenna di iw2en e compreso o va comprato a parte poi hai per caso video come si comporta antenna grazie fammi sapere  io sto a roma in provincia dal mio terrazzo vedo il vaticano grazie IZ8XOV a presto se hai video ne sono grato

cioa
se ti riferisci al Rf-Choke, non viene fornito da iw2en.
Devi fartelo tu con un pezzo di tubo da idraulico (esempio quello arancione diam. 20 cm.) e ci avvolgi intorno circa 10 spire di RG (cavo coassiale).