Frequenze camionisti

[pule89]

Salve a tutti, possiedo un polmar rx-5 con cui prendo la banda CB vorrei sapere su che frequenza stanno i camionisti e se sono in AM o FM.

[ringhio]

27.015 am
27.465 GM sempre am

[pule89]

27.015 am
27.465 GM sempre am

Cosa vuol dire GM, io sono sintonizzato sulla 27,015 prò non ricevo niente

[Alinghi]

Quell'antennina di gomma, non credo sia adatta per ricevere la banda cb, e se non sei abbastanza vicino a chi trasmette, può pure essere normale non ricevere nulla.

Dovresti provare vicino ad una autostrada, dove transitando molti camionisti, è più probabile ricevere qualcosa.

[ringhio]

GM sta x GRANDI MODULATORI!!!!

mio amico 5 bossoli per esempio!!!

salutando mio frate 5 bossoli

[ringhio]

Quell'antennina di gomma, non credo sia adatta per ricevere la banda cb, e se non sei abbastanza vicino a chi trasmette, può pure essere normale non ricevere nulla.

Dovresti provare vicino ad una autostrada, dove transitando molti camionisti, è più probabile ricevere qualcosa.

quell.antenna è un compromesso x tutto esatto,,o ti metti vicino,,,oppure sentirai ben poco!!se ti interessa la banda dei cb quindi camion,,ti prendi n'antennino magnetico dedicato x quella frequenza,,e te lo attacchi alla ringhiera,,va + che bene!!!!

[pule89]

Ho un'area di servizio a 800 metri in linea d'aria, che antenna mi consigliate per prendere la cb?

[ringhio]

Ho un'area di servizio a 800 metri in linea d'aria, che antenna mi consigliate per prendere la cb?

se vuoi almeno una cosa discrte ,,te prendi anche na boomerang,,cosi se ti appassione puoi prenderti un cb ed iniziare,,,invece solo x ascolto,, se solo x la 27 puoi prenderti almeno almeno una lafayette richmond,,che io lo avuta,,ed è davvero ottima!!!!giustamente in magnetica,,a meno che non gli fai una staffa come feci io agli inizi

[shineime]

gran bel modo di modulare , sopratutto educativo...e lui è uno dei meno peggio...ma dai!!!!!

[ringhio]

gran bel modo di modulare , sopratutto educativo...e lui è uno dei meno peggio...ma dai!!!!!

ognuno modula come gli pare!!!i gm modulano così,,e bhe,,arostà u problema???pensi che in banda om sia mooltomeglio??anche li ce stanno i cessi :shhhh: :shhhh:

[oscar 3]

Si niputeddu, però sai quanto noi cosa significa quel tipo di modulazione nell'etere....e non parlo del modo di parlare ma proprio della magnificenza della modifica...... "onda quadra = distorsione assicurata!"   marò......sugnu poeta....ho fatto la rima....AHAHAHAH!!!! In effetti 5 bossoli e uno dei più tranquilli almeno per quello che si sente nel video, ma sapete come la penso su queste cose. Sul problema dell'RX.....secondo me pure con il gommino riceve e non solo a 27,465. Banda rigorosamente AM perchè l'FM non ci può funzionare visto la troppa deviazione e in SSB...a parte che usano radio sprovviste di tale banda, ma anche se....impossibile per "limitazioni tecniche" e questo alla faccia dei miracolosi effetti delle varie modifiche!  abbraccino

[marko1061978]

In banda om spesso, purtroppo, e' peggio che mai, gente che non sa scherzare, tanti  che vogliono sentirsi professori e tanti prepotenti che fanno qso con la loro cerchia snobbando altri, per non parlare delle portanti sui ponti o addirittura sul link nazionale,  e vogliamo citare chi va sui 6585 khz a fare casino ignorando la destinazione d'uso di tali frequenze? faccio parecchio radioascolto e sto studiando per la patente om, non faccio di tutta l'erba un fascio, spesso si impara molto da certe discussioni tecniche con i radioamatori (quelli veri) ma le pecore nere ci sono ovunque.  statisticamente parlando posso affermare che nel popolo dei radioamatori c'e' in generale molto piu' contegno a parte la cultura radiantistica che li distingue dai cibbisti ma anche poco senso dell'umorismo forse., certi qso ti fanno cadere le braccia!! allora ti fai un giro sul canale 45 e ti fai quattro risate :)  la radio e' bella perche' e' varia e anziche' dare addosso all'una o all'altra categoria basta saper apprezzare cio' che di positivo c'e' dall'una o dall'altra parte.  73 a tutti.

[ringhio]

Si niputeddu, però sai quanto noi cosa significa quel tipo di modulazione nell'etere....e non parlo del modo di parlare ma proprio della magnificenza della modifica...... "onda quadra = distorsione assicurata!"   marò......sugnu poeta....ho fatto la rima....AHAHAHAH!!!! In effetti 5 bossoli e uno dei più tranquilli almeno per quello che si sente nel video, ma sapete come la penso su queste cose. Sul problema dell'RX.....secondo me pure con il gommino riceve e non solo a 27,465. Banda rigorosamente AM perchè l'FM non ci può funzionare visto la troppa deviazione e in SSB...a parte che usano radio sprovviste di tale banda, ma anche se....impossibile per "limitazioni tecniche" e questo alla faccia dei miracolosi effetti delle varie modifiche!  abbraccino

ziu,,lassamu peddiri londa quadra tunna e ciccolari,,picchi si stamu a taliari,,,ni fa mali magari a mugghieri,,e laria ca respiramu!!!ognuno modula come gli pare!!!!

e al giorno d'oggi,,la banda om è come la 27,,al 90%!!!!

[Ricciolino]

e al giorno d'oggi,,la banda om è come la 27,,al 90%!!!!

me ne sto convincendo sempre di più, ad ogni ascolto  :mrgreen:

[alfa40]

In banda om spesso, purtroppo, e' peggio che mai, gente che non sa scherzare, tanti  che vogliono sentirsi professori e tanti prepotenti che fanno qso con la loro cerchia snobbando altri, per non parlare delle portanti sui ponti o addirittura sul link nazionale,  e vogliamo citare chi va sui 6585 khz a fare casino ignorando la destinazione d'uso di tali frequenze? faccio parecchio radioascolto e sto studiando per la patente om, non faccio di tutta l'erba un fascio, spesso si impara molto da certe discussioni tecniche con i radioamatori (quelli veri) ma le pecore nere ci sono ovunque.  statisticamente parlando posso affermare che nel popolo dei radioamatori c'e' in generale molto piu' contegno a parte la cultura radiantistica che li distingue dai cibbisti ma anche poco senso dell'umorismo forse., certi qso ti fanno cadere le braccia!! allora ti fai un giro sul canale 45 e ti fai quattro risate :)  la radio e' bella perche' e' varia e anziche' dare addosso all'una o all'altra categoria basta saper apprezzare cio' che di positivo c'e' dall'una o dall'altra parte.  73 a tutti.

confermo, certi Om si sentono dei padreterni anche quando vengono a modulare sulla 27, io qua io la, ma chi sòòò!! viva la 27!!!

[roccica]

Non è questione di frequenze ma solo di soggetti che a mio avviso farebbero meglio a star lontani dalle radio.

[oscar 3]

Ma è normale che la banda OM sia peggio.....prima di diventare OM si passa per la CB e quindi anche li, visto che la patente non fa l'operatore, possono accadere cose strane e in questo do ragione a Michele (roccica).
Il fatto dell'onda quadra...AHAHAH.....a mugghieri fa male.....solo se legge queste cose......AHAHAHAH!!!
Certo ognuno modula come gli pare....però se dopo ci sono problemi non ce la possiamo prendere con nessuno se non con noi stessi e questo vale tanto in banda CB tanto OM! Personalmente, ho potuto constatare di persona che non è vero che la radio in genere ma per mia esperienza diretta la banda cittadina, sia finita o stia finendo a causa dei telefonini o le chat. Nella mia zona, avevamo impiegato 4 anni per realizzare un bel gruppetto e tutte le sere a 27,085 in AM, nonostante telefoni e social network con annessi e connessi, si iniziavano QSO intorno le 18,00 e si finivano verso l'una/una e trenta con diversi operatori che via via si alternavano e se sono riuscito nel patentamento, lo devo anche a questo, visto la presenza in frequenza di un professore di elettronica presso un'istituto della zona e due fraterni amici OM, ed era un piacere. Sono arrivati e non sono camionisti, i grandi modulatori, morale della favola, io uso altre frequenze assieme ad altri colleghi che prima ci incontravamo in CB, un collega ha, spero momentaneamente, smontato tutto ed era uno dei pilastri della ruota presente con me sin dall'inizio e un'altro del gruppo originario non accende più la radio. Morale della favola, su quella frequenza per un pò c'è stato solo caos e adesso non c'è più nessuno. Che c'entra la chat con la fine della banda cittadina??? Forse se i grandi modulatori emuli di certi operatori, invece di creare sblateri per 100KHz e non solo, invece di improntare QSO tipo: "dimmi come si sente questa radio della mutua"...e in effetti chi spende la media di 600 euro per una radio inciofecata, bisogno della mutua lo avrebbe realmente, etc... tutti avremmo continuato a fare li QSO e non si sarebbe interrotta questa ormai tradizione. Spero quest'inverno di recuperare gli amici e ritentare....anche se prevedo purtroppo lo stesso esito. Ripeto, c'entrano poco le BP nel mio caso anche se questi operatori sono stati presi da esempio....e permettetemi di dire che, visto il risultato, non mi è sembrato proprio un buon esempio!

[ale_spakkatutto]

Io evito di modulare in cb,solo cn 4 persone selezionate dopo  lo squillo telefonico, c'è no skifo.

[pule89]

Un'antenna da mettere come quella di serie per prendere i camionisti quale può essere?

[oscar 3]

In genere usano una turbo 2000 e la radio è il 48. Almeno su questo, esiste l'omologazione..... :mrgreen: :grin: :mrgreen: :grin: :mrgreen: :grin:

[pule89]

Un'antenna da mettere come quella di serie per prendere i camionisti quale può essere?

[FoxG7]

Un'antenna da mettere come quella di serie per prendere i camionisti quale può essere?

Hmmmm, non credo sia tanto un problema di qualità (e sensibilità) dell'antenna in sè.........il  vero problema sono le sue dimensioni: l'onda della 27 è lunga circa 11 m, anche ipotizzando di avere 1/4 d'onda o una 5/8....fai un po' il conto.........  Comunque, m pare strano che a così poca distanza e con le potenze esagerate che usano alcuni GM.....non senta nulla, mah ???  :rool: Ma su altre frequenze funziona bene ?  Per dire l'R6 Secchieta o prendi ?

[pule89]

Le altre frequenze le prendo

[FoxG7]

Le altre frequenze le prendo

Mah, allora non saprei che dirti, se non provare ad andare proprio su qualche cavalcavia  e stare in ascolto per un po'......E' l'unico modo per verificare un po' la cosa...... :rool: 

[oscar 3]

Peccato che il ricevitore non faccia le bande radioamatoriali. Comunque, forse il problema è l'antenna.....non dovrebbe essere complicato, ma puoi fare una prova alla "carlona"!!! Stacchi il suo antennino, e al centrale della radio, entri un pezzo di filo di un paio di metri e se ne hai la possibilità, lo butti fuori, su un balcone, terrazzo, facendo attenzione a chi c'è sotto, da qualche finestra e posizioni il ricevitore o a 27,015 o meglio a 27,465 in AM. Se c'è qualcosa, dovresti poter sentire!
Se non accade....sei fortunato! Vuon dire che non ci sono grandi modulatori nella tua zona... :grin: :grin: :grin:
Se vuoi fare ascolto con il PC di alcune frequenze radioamatoriali e se hai Java istallato nel PC, puoi andare qui:

http://www.websdr.org/

e trovi una serie di link. Basta cliccare e si apre una pagina e poi è facile ed intuitivo il funzionamento. Ti consiglio questo:

http://websdr.radio.it/

che è il numero 16 e dovrebbe essere nei pressi di torino. La frequenza...prova a spazzolare e ti fermi quando senti QSO!!!
Buon divertimento!

[dany78]

gran bel modo di modulare , sopratutto educativo...e lui è uno dei meno peggio...ma dai!!!!!

Concordo in pieno......

[pule89]

Capito, però non c'è un'antenna simile a quella di serie per migliorare la ricezione?

[Alinghi]

L'unica antenna che ho trovato in rete è questa

http://www.ebayy.it/itm/ANTENNA-CB-27-MHz-FLEX-ATTACCO-BNC-MIDLAND-RADIOAMATORI-PROFESSIONALE-/110836485144

P.s. nel link sostituisci ebayy con ebay

Anche se a mio avviso le differenze di ricezione saranno minime.

[pule89]

Poco fa li ho presi, sulla 27,015 però arrivano con il rumore di fondo, ho guardato per impostare la 27,4625 però non me la fa mettere arriva a 27,460

[Alinghi]

Poco fa li ho presi, sulla 27,015 però arrivano con il rumore di fondo, ho guardato per impostare la 27,4625 però non me la fa mettere arriva a 27,460

per forza non è 27,4625   ma 27,465

[Ricciolino]

Poco fa li ho presi, sulla 27,015 però arrivano con il rumore di fondo, ho guardato per impostare la 27,4625 però non me la fa mettere arriva a 27,460

beh, magari erano lontani... la frequenza della "barra 4.5" è 27,465 mhz  :mrgreen: magari quella indicata da te non te l'ha impostata perchè l' apparato ha gli step da 5 khz   :grin:

[Vik]

gran bel modo di modulare , sopratutto educativo...e lui è uno dei meno peggio...ma dai!!!!!

Quoto al 100%, oltretutto molte volte impediscono il qso cittadino con prepotenza e arroganza, xo che ci volete fare è cosi!

[pule89]

Ciao a tutti oggi sono andato in autostrada e mi sono portato dietro la radio, l'ho impostata sulla 27,465 AM sarebbe il canale 45 però non ho sentito nulla pe tutto il viaggio  :(

[rocco]

Meglio no? Ti sei risparmiato un bel mal di testa!!

[pule89]

Li volevo sentire domani ci riprovo, ora c'è l'ho acceso però niente se cambierei l'antenna li sentirei??

[Ricciolino]

Li volevo sentire domani ci riprovo, ora c'è l'ho acceso però niente se cambierei l'antenna li sentirei??

mah, non so che antenna hai, ma in generale migliore è l' antenna, più stazioni senti...
per il canale, io non mi fossilizzerei solo su quello, anche le barre pesanti ne usano diversi; qui da me, in banda omologata usano  solitamente 1-2-3-11-13-14-20-38 , il 5 poco o nulla; su quella superiore 3-5-7-8-10.

Giusto per rendere l' idea che puoi trovarne su qualsiasi canale, basta girare la manopola  :mrgreen:

:birra:

[pule89]

Ho l'antenna originale del Polmar rx-5

[rocco]

Troppo piccola e poi la usi all'interno quindi è normale non sentire nulla, dovresti mettere una esterna magari con base magnetica...

[pule89]

Me ne potresti suggerire qualcuno che abbia lo stesso attacco della radio magari portatile

[rocco]

Qualsiasi va bene basta che compri un riduttore, se non mi sbaglio il suo è un BNC, basta un'antenna esterna e la cosa cambia

[pule89]

Volendo la potrei mettere anche fuori dalla finestra, ho l'attestato SWL

[pule89]

Ho trovato un paio di antenne:
http://www.ebay.it/itm/ANTENNA-CB-27-MHz-MINI-BASE-MAGNETICA-midland-nuova-/180688886935?pt=CB&hash=item2a11e59c97

http://www.ebay.it/itm/ANTENNA-CON-BASE-MAGNETICA-CB-MIDLAND-18-244M-CAMION-CAMPER-AUTO-T788-/270945041438?pt=CB&hash=item3f15953c1e

[pule89]

L'antenna la posso mettere fuori dalla finestra?

[ringhio]

fuori dalla finestra??lascia stare!!!!o ti prendi na boomerang e la metti sulla ringhiera,,oppure non far niente prima che cuoci i finali!!!!

[ringhio]

ma sempre con scanner,,o voresti trasmettere???

cmq e meglio se ti prendi una bella antenna flex con bnc,,allora e meglio

dedicata x la 27 e stop

[pule89]

perchè non la posso mettere fuori dalla finestra? Si sempre come scanner

[pule89]

ma sempre con scanner,,o voresti trasmettere???

cmq e meglio se ti prendi una bella antenna flex con bnc,,allora e meglio

dedicata x la 27 e stop

Intendi questa: http://www.ebay.it/itm/ANTENNA-CB-27-MHz-FLEX-ATTACCO-BNC-MIDLAND-RADIOAMATORI-PROFESSIONALE-/110836485144?pt=CB&hash=item19ce5e8c18

[ringhio]

ma sempre con scanner,,o voresti trasmettere???

cmq e meglio se ti prendi una bella antenna flex con bnc,,allora e meglio

dedicata x la 27 e stop

Intendi questa: http://www.evvaaaaiiiii/itm/ANTENNA-CB-27-MHz-FLEX-ATTACCO-BNC-MIDLAND-RADIOAMATORI-PROFESSIONALE-/110836485144?pt=CB&hash=item19ce5e8c18

non mettermi il link xchè non lo apro,,,non mi ricordo come si fa!!!

[pule89]

perchè non la dovrei mettere fuori dalla finestra?

[Ricciolino]

perchè non la dovrei mettere fuori dalla finestra?

le antenne con base magnetica richiedono, per ricevere bene ed avere stazionarie basse, un buon piano di massa, che normalmente è fornito dalla cappotta dell' auto. In balcone è un pò difficile ricrearlo :
io per esempio, poggio la base magnetica sullo sportello laterale di un vecchio case per pc, che è di lamiera :
in trasmissione fa schifo, e le stazionarie sono alte su parecchie bande, ma per ascoltare va benino.

Quindi l'idea della base magnetica, se vuoi anche trasmettere la eviterei, puntando (come già indicato) su qualcosa tipo boomerang o flex
:birra:

[pule89]

Io voglio solo ricevere, se la metto sopra una base di lamiera va bene lo stesso?

[Ricciolino]

come ti dicevo, si : però, se decidi per l' antenna con base magnetica, che sia alta almeno 1,5 metri , perchè quelle che hai indicato sono da 66 cm, sicuramente sorde come campane : a quel punto fai prima a cercare una "flex" da montare direttamente sull' apparato.

:birra:

[pule89]

Mi potresti indicare un'antenna flex, quanto sono lunghe

[Ricciolino]

guarda, ho fatto una ricerca veloce, ce n'è una che si chiama "cb-flex", è lunga 54 cm, costo intorno ai 25€ :



non sarà una bomba, ma meglio del gommino standard

[IV3CYZ]

Risparmia i 25 euro, credimi che la differenza tra l'originale e quella è inesistente.
Bruno

[pule89]

Capito, va beh provo a prendere una a base magnetica guardiamo come va

[rocco]

Scusami ma la devi usare a casa o in macchina? Se la devi usare a casa con 35 euro ti prendi una boomerang e sono soldi ben spesi...

[pule89]

In tutte e due i casi, però soprattutto in casa ho dato un'occhiata ma sono lunghe, io non ho il balcone.....

[pule89]

Antenne boomerang più corte non c'è ne sono??? Io abito nella statale e non vorrei dare nell'occhio

[pule89]

Mi è venuto un dubbio  :-\, mah se compro un'antenna magnetica da mettere nell'auto e la collego al radioscanner mettendola sulla frequenza cb, devo pagare la tassa annuale di 12 euro?? anche se è un radioscanner?? Ho l'attestato SWL

[ringhio]

Mi è venuto un dubbio  :-\, mah se compro un'antenna magnetica da mettere nell'auto e la collego al radioscanner mettendola sulla frequenza cb, devo pagare la tassa annuale di 12 euro?? anche se è un radioscanner?? Ho l'attestato SWL

non devi pagare niente

[pule89]

capito, se mi dovessero fermare faccio vedere l'attestato SWL e sono apposto, giusto?

[pule89]

capito, se mi dovessero fermare faccio vedere l'attestato SWL e sono apposto, giusto?

[Ricciolino]

si  :birra:

[pule89]

I grandimodulatori si ricevono anche sul canale 5??

P.S. In casa ho trovato una ricetrasmittente giocattolo, ho guardato se funziona ed effettivamente fa mah la cosa più strana è che con quella prendo i camionisti  ???

[FoxG7]

I grandimodulatori si ricevono anche sul canale 5??

P.S. In casa ho trovato una ricetrasmittente giocattolo, ho guardato se funziona ed effettivamente fa mah la cosa più strana è che con quella prendo i camionisti  ???

Mah...i casi son 2: i CB usati dai camionisti sono su altra frequenza, oppure il tuo scanner ha qualche problema: io ti posso dire (riporto....perchè io non ho CB) che i camionisti si sentono con relativa facilità anche con CB veicolari e non credo che il complesso radio+antenna sia tanto migliore del tuo.... :-\

[pule89]

Ho preso l'antenna magnetica della midland 18-244 m, le boomerang erano troppo alte, ho fatto una prova pomeriggio e devo dire che c'è una bella differenza dal gommino originale l'ho provata per poco all'aperto e l'ho messa per terra con un pezzo di lamiera per fare contatto. Domani mattina sto di più e la metto alta per vedere se va meglio, se avete dei consigli da dirmi sono ben accetti

[ice-w29]

Possiedo anche io lo stesso scanner (da pochi giorni) e col gommino originale i camionisti li ho sentiti solo una volta mentre ero in autostrada...In casa, o comunque in giro, se mi metto sul ch5 sento addirittura un rumore di fondo miscelato a musica (non si capisce niente)...suppongo sia una radio perchè si "percepisce" uno speaker che parla ma mi chiedo: perchè la sento su 27,015 Mhz AM??

[pule89]

Lo sento anche io e ti affermo che è una stazione radio, comunque domani faccio una prova più approfondita con l'antenna cheho preso e faccio sapere

[ice-w29]

Ok, pensavo che era un problema solo mio :birra:

[pule89]

Ho fatto una prova oggi in casa e devo dire che sono soddisfatto, fra qualche giorno andrò a fare una prova vicino l'autostada e vi farò sapere, unica pecca un pò di rumore di fondo.

[lucius63]

Comprati questa antenna, la piazzi su un tubo da mt 2,75 o 5 metri e arrivi un po ovvunque. Se ti inbatti in un po di propagazione ci vai lontano. Silenziosa, fisicamente a massa e dal basso rumore di qrm.https://m.ebay.it/itm/Lemm-V3-AT-80-SKYLAB-Antenna-CB-27-Mhz-1-4-d-onda-da-stazione-fissa-Base-Tetto/283885200708?ul_ref=https://rover.ebay.com/rover/1/724-53478-19255-0/1?type=2&pub=5575403537&toolid=10001&campid=5338343582&item=283885200708&customid=vms%3Aeb%3Ap%3A283885200708%3BCj0KCQjwy8f6BRC7ARIsAPIXOjhPQwlal95drALU6axHqxF9xKDqvsW3AHLTtXXojqd1ZOXyP7WTxKEaAk-GEALw_wcB&gclid=Cj0KCQjwy8f6BRC7ARIsAPIXOjhPQwlal95drALU6axHqxF9xKDqvsW3AHLTtXXojqd1ZOXyP7WTxKEaAk-GEALw_wcB&srcrot=724-53478-19255-0&rvr_id=2584979292540&rvr_ts=585464181740a9cb92d3c71cfffc031a&_mwBanner=1&_rdt=1&ul_noapp=true&pageci=d88bf7e2-efc4-4469-a1b7-cb8925a93407

[Marco De Caprios]

Comprati questa antenna, la piazzi su un tubo da mt 2,75 o 5 metri e arrivi un po ovvunque. Se ti inbatti in un po di propagazione ci vai lontano. Silenziosa, fisicamente a massa e dal basso rumore di qrm.https://m.ebay.it/itm/Lemm-V3-AT-80-SKYLAB-Antenna-CB-27-Mhz-1-4-d-onda-da-stazione-fissa-Base-Tetto/283885200708?ul_ref=https://rover.ebay.com/rover/1/724-53478-19255-0/1?type=2&pub=5575403537&toolid=10001&campid=5338343582&item=283885200708&customid=vms%3Aeb%3Ap%3A283885200708%3BCj0KCQjwy8f6BRC7ARIsAPIXOjhPQwlal95drALU6axHqxF9xKDqvsW3AHLTtXXojqd1ZOXyP7WTxKEaAk-GEALw_wcB&gclid=Cj0KCQjwy8f6BRC7ARIsAPIXOjhPQwlal95drALU6axHqxF9xKDqvsW3AHLTtXXojqd1ZOXyP7WTxKEaAk-GEALw_wcB&srcrot=724-53478-19255-0&rvr_id=2584979292540&rvr_ts=585464181740a9cb92d3c71cfffc031a&_mwBanner=1&_rdt=1&ul_noapp=true&pageci=d88bf7e2-efc4-4469-a1b7-cb8925a93407

mi sa che dopo 8 anni si sarà comprato un traliccio da 20m...

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