Antenna G4ZU "jungle job"

Aperto da AZ6108, 07 Novembre 2022, 16:24:26

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Enzo23

Citazione di: AZ6108 il 01 Marzo 2023, 21:14:25SY freq=27.000
SY wave=(300/freq)

SY wire=0.00125

SY vfac=0.965

SY leng=(wave*vfac)/2
SY arms=(leng/2)

SY afac=0.60
SY harm=(arms*afac)
SY varm=(arms-harm)

SY hfac=0.25
SY hght=(wave*hfac)
SY drop=hght-varm

così... al volo, potrei aver scritto male, ma spero si capisca il senso
Grazieeeee!!
QTH Locator : JN70EP
CRT SUPERSTAR SS9900 V4
Sirio Boomerang


AZ6108


vedi qui

https://www.nonstopsystems.com/radio/frank_radio_antenna_bent_dipole.htm

quella sopra è per 80 e 40 metri, ma credo possa darti un'idea, specie considerando che è piazzata vicino ad un muro
Violence is the last refuge of the Incompetent
Salvor Hardin

AZ6108

#122
Ok, come promesso, eccoti il modello NEC


CM File: invU.nec - dipolo inverted U
CE

' frequenza e lunghezza d'onda
SY freq=27.000                                ' freq. di calcolo/test
SY wave=(300/freq)                            ' lambda

' lunghezze fisiche
SY lfac=1                                    ' fattore accorciamento
SY leng=(wave/2)*lfac                        ' lunghezza totale
SY arms=leng/2                                ' lunghezza bracci

' caratteristiche conduttori
SY wire=0.00125                              ' raggio conduttore
SY cond=58000000                              ' rame=58000000

' lunghezza elementi
SY hcen=0.05                                  ' segm.centrale alimentaz.
SY harm=(arms*0.60)-hcen                      ' braccio orizzontale
SY varm=(arms-(harm+hcen))                    ' braccio verticale

' altezze
SY hfac=0.25                                  ' fatt. aggiust. altezza
SY htop=(wave*hfac)                          ' altezza sez. orizz.
SY hbot=htop-varm                            ' altezza inf. vert.

' segmentazione elementi
SY segl=31                   
SY segm=11
SY segs=3

SY fwir=1
SY fseg=(segs/2)

' struttura antenna
GW  1 segs  0 -hcen htop 0  hcen htop wire    ' segmento centrale

GW  2 segl  0 -hcen htop 0 -harm htop wire    ' braccio orizzontale
GW  3 segl  0  hcen htop 0  harm htop wire    ' braccio orizzontale

GW  4 segl  0 -harm htop 0 -harm hbot wire    ' braccio verticale
GW  5 segl  0  harm htop 0  harm hbot wire    ' braccio verticale

' fine geometria e definizione terreno
GE  1
GN  2  0  0  0  13  0.005

' definizione conduttori
LD  7  0  0  0  2.1  wire                    ' isolante
LD  5  0  0  0  cond                          ' conduttore

' abilita kernel esteso
EK

' alimentazione
EX  0  fwir  fseg  0  1.0  0  0

' frequenza di test
FR  0  0  0  0  freq  0

' fine
EN


i commenti all'interno del modello NEC dovrebbero chiarire bene il tutto, lo "stub" centrale (elemento #1), definito da "hcen" (10 cm totali) è un trucco per evitare che NEC distorca il diagramma di radiazione orizzontale spostandolo lateralmente, il resto credo sia chiaro, il modello prima calcola il valore di lunghezza d'onda, da questo ricava la lunghezza totale del dipolo e quella dei bracci, quindi divide la lunghezza di ciascun braccio in 60% per la porzione orizzontale e 40% per quella verticale, il filo (wire) è definito come filo di rame, isolato, da 2.5mm, i due tag "LD" definiscono isolante e conduttore (altro trucco che permette di simulare in NEC conduttori isolati); da notare che nel modello il fattore di accorciamento (lfac) è pari ad 1, dato che a quanto sembra, in questa configurazione è necessario tenere il dipolo leggermente più lungo

L'antenna risultante sarà come nell'immagine sotto, da notare che il 60% per la sezione orizzontale rappresenta l'accorciamento massimo possibile senza penalizzare troppo le prestazioni dell'antenna, per ulteriori informazioni, vedere
- per quanto riguarda l'altezza, 1/4 d'onda (0.25) è l'altezza minima consigliabile, mentre 0.60 è un'altezza ottimale, senza esagerare; per informazioni su altezza e rendimento, vedere https://www.voacap.com/antennas/squeezing-decibels-out-of-dipole/


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Enzo23

Citazione di: AZ6108 il 02 Marzo 2023, 08:22:15vedi qui

https://www.nonstopsystems.com/radio/frank_radio_antenna_bent_dipole.htm

quella sopra è per 80 e 40 metri, ma credo possa darti un'idea, specie considerando che è piazzata vicino ad un muro
Buonasera a te!
Certo che considerando com'è piazzata questa, la mia posizione di installazione mi rincuora parecchio!!!
se ho ben capito, il tizio in questione, ha l'antenna incastrata nel palazzo.......potrei provare tranquillamente ad installarla a 20 cm dal muro....considerando anche che il mio è un muro di tufo, che da come ho potuto apprendere in giro crea meno noie rispetto al CA... [emoji56] 
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Enzo23

Citazione di: AZ6108 il 02 Marzo 2023, 09:08:37Ok, come promesso, eccoti il modello NEC


CM File: invU.nec - dipolo inverted U
CE

' frequenza e lunghezza d'onda
SY freq=27.000                                ' freq. di calcolo/test
SY wave=(300/freq)                            ' lambda

' lunghezze fisiche
SY lfac=1                                    ' fattore accorciamento
SY leng=(wave/2)*lfac                        ' lunghezza totale
SY arms=leng/2                                ' lunghezza bracci

' caratteristiche conduttori
SY wire=0.00125                              ' raggio conduttore
SY cond=58000000                              ' rame=58000000

' lunghezza elementi
SY hcen=0.05                                  ' segm.centrale alimentaz.
SY harm=(arms*0.60)-hcen                      ' braccio orizzontale
SY varm=(arms-(harm+hcen))                    ' braccio verticale

' altezze
SY hfac=0.25                                  ' fatt. aggiust. altezza
SY htop=(wave*hfac)                          ' altezza sez. orizz.
SY hbot=htop-varm                            ' altezza inf. vert.

' segmentazione elementi
SY segl=31                   
SY segm=11
SY segs=3

SY fwir=1
SY fseg=(segs/2)

' struttura antenna
GW  1 segs  0 -hcen htop 0  hcen htop wire    ' segmento centrale

GW  2 segl  0 -hcen htop 0 -harm htop wire    ' braccio orizzontale
GW  3 segl  0  hcen htop 0  harm htop wire    ' braccio orizzontale

GW  4 segl  0 -harm htop 0 -harm hbot wire    ' braccio verticale
GW  5 segl  0  harm htop 0  harm hbot wire    ' braccio verticale

' fine geometria e definizione terreno
GE  1
GN  2  0  0  0  13  0.005

' definizione conduttori
LD  7  0  0  0  2.1  wire                    ' isolante
LD  5  0  0  0  cond                          ' conduttore

' abilita kernel esteso
EK

' alimentazione
EX  0  fwir  fseg  0  1.0  0  0

' frequenza di test
FR  0  0  0  0  freq  0

' fine
EN


i commenti all'interno del modello NEC dovrebbero chiarire bene il tutto, lo "stub" centrale (elemento #1), definito da "hcen" (10 cm totali) è un trucco per evitare che NEC distorca il diagramma di radiazione orizzontale spostandolo lateralmente, il resto credo sia chiaro, il modello prima calcola il valore di lunghezza d'onda, da questo ricava la lunghezza totale del dipolo e quella dei bracci, quindi divide la lunghezza di ciascun braccio in 60% per la porzione orizzontale e 40% per quella verticale, il filo (wire) è definito come filo di rame, isolato, da 2.5mm, i due tag "LD" definiscono isolante e conduttore (altro trucco che permette di simulare in NEC conduttori isolati); da notare che nel modello il fattore di accorciamento (lfac) è pari ad 1, dato che a quanto sembra, in questa configurazione è necessario tenere il dipolo leggermente più lungo

L'antenna risultante sarà come nell'immagine sotto, da notare che il 60% per la sezione orizzontale rappresenta l'accorciamento massimo possibile senza penalizzare troppo le prestazioni dell'antenna, per ulteriori informazioni, vedere
- per quanto riguarda l'altezza, 1/4 d'onda (0.25) è l'altezza minima consigliabile, mentre 0.60 è un'altezza ottimale, senza esagerare; per informazioni su altezza e rendimento, vedere https://www.voacap.com/antennas/squeezing-decibels-out-of-dipole/
Mi metto subito al lavoro!!! Grazie!!!!
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AZ6108

Citazione di: Enzo23 il 02 Marzo 2023, 20:36:57Mi metto subito al lavoro!!! Grazie!!!!

Novità o aggiornamenti ? A proposito, hai posta [emoji1] !
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Enzo23

Citazione di: AZ6108 il 03 Marzo 2023, 17:24:05Novità o aggiornamenti ? A proposito, hai posta [emoji1] !
Ciao Andrea, si ho visto e proprio adesso ti ho risposto, grazie!
Ieri sera caricai il codice in 4nec2, ma moglie e figli mi reclamarono e non potei continuare!
La mia curiosità, ora, (anche sfida) è quella di cercare di creare uno scenario reale in 4nec2, so che i risultati sarebbero assolutamente indicativi e non validi come una prova reale, ma per soddisfazione personale devo imparare ad usare questo SW!
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AZ6108

#127
NEC per certi versi è facile, per altri meno; inizia con il modellare qualche antenna partendo da zero, poi una volta preso mano, usa il tool surface/patch per aggiungere muri, soffitti e tutto il resto  [emoji41]

ma per iniziare, guarda i modelli di esempio, ed invece di usare l'editor grafico, usa un editor normale (es. notepad++ in windows) dato che ti permetterà di toccare con mano la sintassi ed il resto
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Salvor Hardin

AZ6108

se poi uno avesse soldi da spendere e volesse esagerare

https://www.3ds.com/products-services/simulia/products/antenna-magus/

ma sinceramente, mi "accontento" di NEC
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Enzo23

Citazione di: AZ6108 il 03 Marzo 2023, 18:50:30NEC per certi versi è facile, per altri meno; inizia con il modellare qualche antenna partendo da zero, poi una volta preso mano, usa il tool surface/patch per aggiungere muri, soffitti e tutto il resto  [emoji41]

ma per iniziare, guarda i modelli di esempio, ed invece di usare l'editor grafico, usa un editor normale (es. notepad++ in windows) dato che ti permetterà di toccare con mano la sintassi ed il resto
Si, di solito uso il new nec editor
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Enzo23

Citazione di: AZ6108 il 03 Marzo 2023, 18:59:12se poi uno avesse soldi da spendere e volesse esagerare

https://www.3ds.com/products-services/simulia/products/antenna-magus/

ma sinceramente, mi "accontento" di NEC
Ho la versione demo di questo!! [emoji56]  [emoji41]
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Citazione di: Enzo23 il 03 Marzo 2023, 19:59:28Si, di solito uso il new nec editor


io uso un normale editor di testo, tutto "a mano" senza scorciatoie ed aiuti, non mi va di abituarmi bene, così se non ho un editor me la cavo ugualmente  [emoji1]
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AZ6108

Citazione di: Enzo23 il 03 Marzo 2023, 19:59:57Ho la versione demo di questo!! [emoji56]  [emoji41]


beh... io l'ho usato per lavoro, ma ripeto; per quello che "ci serve" ritengo che NEC sia più che sufficiente
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AZ6108

#133
per chi fosse interessato, ho modificato ed ottimizzato il modello della "Jungle Job" ed il risultato, pronto da caricare in 4NEC2 è qui


CM G4ZU "Jungle job" antenna (2 element compact beam)
CM https://www.essexham.co.uk/gordon-dick-bird-g4zu-information
CM feedpoint impedance around 50 Ohm, use 1:1 balun
CE

' frequency
SY freq=29.000              ' design frequency
SY wave=(300/freq)          ' wave length

' materials
SY copp=58000000            ' copper
SY alum=37700000            ' aluminium
SY stel=1390000            ' steel

' radius
SY wrda=0.0125              ' alum.pipe 25mm diam.
SY wrdb=0.0100              ' alum.pipe 20mm diam.
SY wrdc=0.0080              ' alum.pipe 16mm diam.
SY wire=0.00125            ' copper wire 2.5mm diam.
SY pole=0.025              ' support pole

' calc factors
SY dfac=144                ' dipole factor (147)
SY rfac=145                ' reflector factor (150)
SY bfac=0.236              ' boom factor (0.15...0.17)
SY hfac=0.60                ' height factor

' height, arms, boom
SY hght=(wave*hfac)        ' height from ground
SY darm=(dfac/freq)/2      ' single dipole arm
SY rarm=(rfac/freq)/2      ' single reflector arm
SY boom=(wave*bfac)        ' boom
SY bomb=(boom/3)            ' backside boom
SY bomf=0.05                ' forw boom

' reflector
SY rsec=(rarm/3)            ' reflector sections
SY rena=rsec                ' end of first section
SY renb=rena+rsec          ' end of second section
SY renc=renb+rsec          ' end of third section

' dipole vertex angle
SY angl=97                  ' angle between arms
SY anga=90-(angl/2)        ' vertex angle of arm 1
SY angb=180-anga            ' vertex angle of arm 2

' segmentation
SY segl=81                  ' segments
SY segm=11                  ' segments
SY segs=5                  ' segments

' feed
SY fwir=1                  ' feed element
SY fseg=1                  ' feed segment

' start of geometry

' dipole (copper wire)
GW  1 segl    0    0 hght -(darm*sin(anga)) -(darm*cos(anga))  hght wire
GW  2 segl    0    0 hght -(darm*sin(angb)) -(darm*cos(angb))  hght wire

' reflector sections (aluminium pipes)
GW  3 segm -boom    0 hght          -boom            rena  hght wrda
GW  4 segm -boom    0 hght          -boom            -rena  hght wrda
GW  5 segm -boom  rena hght          -boom            renb  hght wrdb
GW  6 segm -boom -rena hght          -boom            -renb  hght wrdb
GW  7 segm -boom  renb hght          -boom            renc  hght wrdc
GW  8 segm -boom -renb hght          -boom            -renc  hght wrdc

' boom (aluminium pipe)
GW 10 segs -boom  0 hght  -bomb  0 hght wrdb
GW 11 segs -bomb  0 hght  -bomf  0 hght wrdb

' mast (steel pipe)
GW 12 segm -bomb 0 hght -bomb 0 0 pole

' end of geometry
GE 1

' ground parameters
GN  2  0  0  0  13  0.005

' elements loading

' dipole
LD  5  1  0  0  copp
LD  5  2  0  0  copp

' reflector
LD  5  3  0  0  alum
LD  5  4  0  0  alum
LD  5  5  0  0  alum
LD  5  6  0  0  alum
LD  5  7  0  0  alum
LD  5  8  0  0  alum

' boom
LD  5 10  0  0  alum
LD  5 11  0  0  alum

' mast
LD  5 12  0  0  stel

' enable ext kernel
EK

' feeding
EX 0 fwir fseg  0  1.0 0.0

' test frequency
FR 0 1 0 0 freq 1

' end of model
EN


da notare che, stando al modello, l'antenna va benone anche in VHF

Prima che mi dimentichi, i fattori di calcolo per dipolo, rilettore e boom sono diversi da quelli originali di G4ZU, i valori derivano da una serie di ottimizzazioni progressive del modello

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Salvor Hardin

Pan56

Buonasera a tutti! E' da tanto che non ci scriviamo e la mancanza del vostro supporto si fa sentire.. E tanto! Niente io di questa antenna me ne sono completamente innamorato, tanto da realizzare una versione mulibanda per i 10 i 15 e i 20 metri. Una antenna versatile, maneggevole, leggera ma nello stesso tempo ottimale, per i DX. Mi sono sentito in dovere di venire da voi in quanto mi farebbe molto piacere sapere una cosa... Montando l'antenna con dell'RG58, mi potreste dire quali sono le caratteristiche capaci di rendere ottimale un RF-Chocke?
Diametro 10, numero di spire 10? 
Cosa ne pensate?

r5000

73 a tutti, le bande sono abbastanza vicine ma il balun choke fatto in aria non è così largo da essere efficace  per 20 mhz, molto meglio pensare a un toroide ft230-43 che lavora perfettamente a queste frequenze, ora però sarebbe utile sapere se hai usato  più radiatori e un riflettore unico o trappole per fare la tribanda...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

AZ6108

#136
Citazione di: r5000 il 29 Ottobre 2023, 23:58:4173 a tutti, le bande sono abbastanza vicine ma il balun choke fatto in aria non è così largo da essere efficace  per 20 mhz, molto meglio pensare a un toroide ft230-43 che lavora perfettamente a queste frequenze, ora però sarebbe utile sapere se hai usato  più radiatori e un riflettore unico o trappole per fare la tribanda...


concordo al 100% sul choke, l'avvolgimento in aria va bene per le monobanda, per le multibanda usa questo

https://www.dj0ip.de/rf-cmc-chokes/different-kinds-of-chokes/d2-guanella-choke/

e ... sono curioso anche io sul come è stata realizzata la multibanda

[edit]

Per chiarire, il choke in aria va bene per una monobanda e nel caso in cui l'antenna sia bilanciata, come nel caso di un normale dipolo, ma se l'antenna è multibanda o se è fortemente sbilanciata (es. endfed, verticale, dipolo OCF) il choke in aria non è sufficiente e può addirittura peggiorare le cose, oltre a questo, un choke avvolto su un toroide in materiale corretto (non un "T" come es. il "T200-2") offre un'impedenza alle CMC molto più elevata di quella offerta da un avvolgimento in aria


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Salvor Hardin

AZ6108

@Pan56

potresti postare qualche foto ?
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AZ6108

#138
visto che con "le varie esplosioni" del forum, le immagini si sono perse, la JungleJob è questa


jungle-job-it.png


e qui un esempio di cosa aspettarsi da questa antenna, nell'esempio l'antenna è per la "27" ma il discorso vale anche per altre frequenze


junglejob27.png


per quanto poi riguarda il modello, qui sotto quello "ottimizzato" che ho usato per i grafici visibili sopra, notare che nel modello i parametri di calcolo di radiatore, riflettore e boom sono diversi rispetto a quelli originali di G4ZU proprio per ottimizzare le prestazioni dell'antenna, ma nulla vieta di riportarli ai valori standard (SY sono costanti e valori calcolati, i commenti spero chiariscano di cosa si tratta)


CM G4ZU "Jungle job" antenna (2 element compact beam)
CM https://www.essexham.co.uk/gordon-dick-bird-g4zu-information
CM feedpoint impedance around 50 Ohm, use 1:1 choke/balun right
CM at the antenna feedpoint
CE

' frequency
SY freq=29.000              ' design frequency
SY wave=(300/freq)          ' wave length

' materials
SY copp=58000000            ' copper
SY alum=37700000            ' aluminium
SY stel=1390000             ' steel

' radius
SY wrda=0.0125              ' alum.pipe 25mm diam.
SY wrdb=0.0100              ' alum.pipe 20mm diam.
SY wrdc=0.0080              ' alum.pipe 16mm diam.
SY wire=0.00125             ' copper wire 2.5mm diam.
SY pole=0.025               ' support pole

' calc factors
SY dfac=144                 ' dipole factor (147)
SY rfac=145                 ' reflector factor (150)
SY bfac=0.254               ' boom factor (0.15...0.17) - 0.232 good!
SY hfac=0.60                ' height factor

' height, arms, boom
SY hght=(wave*hfac)         ' height from ground
SY darm=(dfac/freq)/2       ' single dipole arm
SY rarm=(rfac/freq)/2       ' single reflector arm
SY boom=(wave*bfac)         ' boom
SY bomb=(boom/3)            ' backside boom
SY bomf=0.15                ' insulator section at boom forward end

' reflector
SY rsec=(rarm/2)            ' reflector sections
SY rena=rsec                ' end of first section
SY renb=rena+rsec           ' end of second section

' dipole vertex angle
SY angl=97                  ' angle between arms
SY anga=90-(angl/2)         ' vertex angle of arm 1
SY angb=180-anga            ' vertex angle of arm 2

' segmentation
SY segl=81                  ' segments
SY segm=11                  ' segments
SY segs=5                   ' segments

' feed
SY fwir=1                   ' feed element
SY fseg=1                   ' feed segment

' start of geometry

' dipole (copper wire)
GW  1 segl     0    0 hght -(darm*sin(anga)) -(darm*cos(anga))  hght wire
GW  2 segl     0    0 hght -(darm*sin(angb)) -(darm*cos(angb))  hght wire

' reflector sections (aluminium pipes)
GW  3 segm -boom     0 hght           -boom             rena   hght wrdb
GW  4 segm -boom     0 hght           -boom            -rena   hght wrdb
GW  5 segm -boom  rena hght           -boom             renb   hght wrdc
GW  6 segm -boom -rena hght           -boom            -renb   hght wrdc

' boom (aluminium pipe)
GW 10 segs -boom     0 hght           -bomb                0   hght wrda
GW 11 segs -bomb     0 hght           -bomf                0   hght wrda

' mast (steel pipe)
GW 12 segm -bomb 0 hght -bomb 0 0 pole

' end of geometry
GE 1

' ground parameters
GN  2  0  0  0  13  0.005

' elements loading

' dipole
LD  5  1  0  0  copp
LD  5  2  0  0  copp

' reflector
LD  5  3  0  0  alum
LD  5  4  0  0  alum
LD  5  5  0  0  alum
LD  5  6  0  0  alum

' boom
LD  5 10  0  0  alum
LD  5 11  0  0  alum

' mast
LD  5 12  0  0  stel

' enable ext kernel
EK

' feeding
EX 0 fwir fseg  0  1.0 0.0

' test frequency
FR 0 1 0 0 freq 1

' end of model
EN


come si vede, nel modello ho usato tubi in alluminio di diverso diametro per boom e riflettore e filo di rame isolato da 2.5mm per il dipolo, oltre a questo, dalla simulazione NEC si vede bene come sia il boom che il palo di supporto sono "freddi" ossia hanno influenza nulla sulla radiazione dell'antenna
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Salvor Hardin


AZ6108

#139
Nel caso della "27" [emoji56] facendo riferimento alle formule di calcolo di cui sopra, avremmo

F = 27.000
Lambda = (300/27.000) => 11.111
Riflettore = (150/27.000) => 5.55
Dipolo = (147/27.000) => 5.44
Boom = (da 0.15 a 0.17 Lambda) => da 1.66 ad 1.88 metri

niente di che [emoji1] conviene costruirla in modo che lo spezzone di tubo PVC che supporta il dipolo possa essere fatto scorrere allungando od accorciando (tra 1.5 e 2.0) il boom, a quel punto in fase di taratura, prima si tara il dipolo filare aggiustando la lunghezza dei bracci sino ad arrivare ad SWR di circa 1.5, poi si sposta il tubo PVC in modo da trovare l'angolo tra i bracci che fornisce il miglior adattamento (minor SWR), quindi si blocca il tubo e si completa la taratura del dipolo; da notare che il palo di sostegno può essere metallico, non crea problemi all'antenna (non c'è bisogno di "canne da pesca")
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Salvor Hardin

MaggiorTom

Citazione di: AZ6108 il 08 Novembre 2022, 10:55:32ho ottimizzato il modello


CM G4ZU "Jungle job" antenna (2 element compact beam)
CM https://www.essexham.co.uk/gordon-dick-bird-g4zu-information
CE

SY freq=27                  ' design/test frequency
SY wrda=0.0125              ' alum.pipe 25mm diam.
SY wrdb=0.0100              ' alum.pipe 20mm diam.
SY wrdc=0.0080              ' alum.pipe 16mm diam.
SY wire=0.00125            ' copper wire 2.5mm diam.
SY dfac=144                ' dipole factor
SY rfac=146                ' reflector factor
SY bfac=0.22                ' boom factor
SY wave=(300/freq)          ' wave length
SY hght=(wave*0.57)        ' height from ground
SY darm=(dfac/freq)/2      ' single dipole arm
SY rarm=(rfac/freq)/2      ' single reflector arm
SY boom=(wave*bfac)        ' boom
SY rsec=(rarm/3)            ' reflector sections
SY rena=rsec                ' end of first section
SY renb=rena+rsec          ' end of second section
SY renc=renb+rsec          ' end of third section
SY anga=42                 ' angle of dipole arm
SY angb=137                ' angle of dipole arm
SY segm=19                 ' segments
SY segs=5                  ' segments
SY fwir=1                  ' feed element
SY fseg=1                  ' feed segment

' dipole
GW  1 segm    0    0 hght (darm*sin(anga)) (darm*cos(anga))  hght wire
GW  2 segm    0    0 hght (darm*sin(angb)) (darm*cos(angb))  hght wire

' reflector sections
GW  3 segs boom    0 hght            boom            rena  hght wrda
GW  4 segs boom    0 hght            boom            -rena  hght wrda
GW  5 segs boom  rena hght            boom            renb  hght wrdb
GW  6 segs boom -rena hght            boom            -renb  hght wrdb
GW  7 segs boom  renb hght            boom            renc  hght wrdc
GW  8 segs boom -renb hght            boom            -renc  hght wrdc


GE 1

GN  2  0  0  0  13  0.005

LD  5  1  0  0  58000000
LD  5  2  0  0  58000000

LD  5  3  0  0  37700000
LD  5  4  0  0  37700000
LD  5  5  0  0  37700000
LD  5  6  0  0  37700000
LD  5  7  0  0  37700000
LD  5  8  0  0  37700000

EK

EX 0 fwir fseg  0  1.0 0.0

FR 0 1 0 0 freq 1

EN


con un ottimo risultato, basta vedere l'immagine sotto, il guadagno sale a quasi 11dBi ed il rapporto fronte retro a quasi 38dB, mantenendo comunque un'ottima larghezza di banda; per le HF l'antenna può anche essere realizzata come multibanda, con una configurazione come questa



in pratica, calcolando il riflettore per la frequenza più bassa ed aggiungendo una serie di dipoli filari; quella sopra copre i 14, 18, 21, 24 e 28 MHz, ovviamente nulla vieta di costruirne una versione per i 6m o per i 2m
Scendendo nei dettagli della realizzazione in versione multibanda, vorrei capire: i dipoli, elementi radianti, sono collegati in parallelo fra loro?
E riflettore e boom elettricamente non sono collegati ad alcunché, giusto?

AZ6108

Citazione di: MaggiorTom il 07 Marzo 2024, 17:10:48Scendendo nei dettagli della realizzazione in versione multibanda, vorrei capire: i dipoli, elementi radianti, sono collegati in parallelo fra loro?
E riflettore e boom elettricamente non sono collegati ad alcunché, giusto?

Una premessa, la "jungle job" originale è una monobanda con il riflettore in tubo ed il radiatore (dipolo) filare, il dipolo è isolato dal boom, ma in riflettore è connesso allo stesso

Detto quanto sopra, esiste una versione "rovesciata" dell'antenna, con il dipolo in tubo ed il riflettore filare, in tal caso sia il dipolo che il riflettore sono isolati dal boom

Nel caso della multibanda, si usa il secondo disegno, in pratica il dipolo realizzato in tubo di alluminio è trappolato mentre i riflettori (fare riferimento all'immagine) sono filari, ovviamente in questo caso la direzione del lobo è opposta rispetto a quella della G4ZU con radiatore filare



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Salvor Hardin

MaggiorTom

#142
Vorrei sperimentare con questa antenna, ma le dimensioni, per gli 11m, sono impegnative da gestire per me al momento.
Qualche prova sui 2m, 70cm la farei. Più sui 2 metri magari, che a frequenze superiori serve coassiale di qualitá adeguata anche solo per arrivare dal balcone in camera.

Il dipolo orizzontale complica un pò la realizzazione mi pare... Addirittura, mi ritrovo costruita da poco questa antenna

https://officinahf.jimdofree.com/antenne-vhf-uhf/v-u-popovic/

un dipolo ripiegato a v, e mi sto chiedendo cosa può succedere aggiungendo un riflettore

AZ6108

per gli 11 rileggi la discussione, c'è tutto e si costruisce facilmente
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Salvor Hardin

MaggiorTom

Si, è tutto chiaro. Una struttura tubolare da 5 metri e mezzo purtroppo non posso gestirla, tutto qui.

AZ6108

#145
beh, pace, considera altre antenne; che so un dipolo rotativo ad U rovesciata, 60% orizzontale, 40% verticale... oppure una "canna da pesca" o una loop o una t2fd, o una double t... di soluzioni valide ne trovi parecchie... ma se cerchi l'antenna "perfetta" beh, buona fortuna

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Salvor Hardin


MaggiorTom

Considerata la stagione, e le energie e il tempo che ho a disposizione in questi mesi, ho sperimentato solo un paio di realizzazioni vhf/uhf, in casa, e senza preoccuparmi più di tanto della resistenza agli elementi. Per il momento non mi sento di lasciare questa linea. Credo proprio che farò una Jungle Job sul tavolo della cucina in questi giorni. Altra cosa che vorrei fare è imparare a usare NEC, e magari vedere cosa viene fuori dalla Popovic aggiungendo un elemento riflettore

AZ6108

#147
per le V/U vedi anche questa

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=81554.msg860165#msg860165

per quanto riguarda NEC, scaricati il programma da qui https://www.qsl.net/4nec2/ ed installalo, poi dai un'occhiata ai tutorials ed ai vari esempi (vedi "tutorials" e "support files"), oltre a questo, il programma ha tutta una serie di modelli già pronti che potrai aprire e simulare per prendere confidenza con le basi del programma, poi troverai un mucchio di documentazione e modelli online
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Salvor Hardin

MaggiorTom

Torno sull'argomento dopo giorni di pausa dedicati ad altro.
Riguardo l'antenna per i 10m, ho espresso le motivazioni che mi frenano ma sono ancora tentato, anche perchè mi ritrovo a disposizione gli elementi fondamentali per la realizzazione. Intorno al 1980 avevo messo giù il dipolo filare per i 10m in treccia di rame fosforoso e lo avevo sostituito con un dipolo orizzontale in tubi di alluminio. Ho ancora qui il materiale.

Il vento dei 2 giorni precedenti a questo non mi ha incoraggiato però.

Altro punto di domanda che mi pongo è il seguente: sugli 11m la maggior parte dei segnali dx mi pare siano in polarizzazione verticale, perciò andando a costruire e montare l'antenna non so se tale orientamento possa essere opzione da considerare


AZ6108

#149
So che "non si fa", ma ... ti rispondo con una domanda; se assumiamo che per "DX" si considerano segnali da (es.) gli USA (o l'Australia... etc ...), tenendo presenti le riflessioni e le rotazioni che tali segnali subiscono prima di arrivare alla tua antenna o, dalla tua a quella del corrispondente, quanto credi venga preservata o sia rilevante la polarizzazione originaria ?

Per il resto, con qualche pezzo di alluminio, acquistato o recuperato da altre antenne, una tratta di filo isolato, uno spezzone di tubo in PVC e poco altro, metti in piedi facilmente la Jungle-Job, poi ok, assicurati di aggiungere un BalUn al punto di alimentazione per evitare di rovinare il lobo di radiazione e tara il dipolo come si fa per i normali dipoli filari... non credo ci sia altro se non la raccomandazione, se puoi, di installare tale antenna a circa 0.6 Lambda in modo da ottimizzarne le prestazioni senza doverla alzare troppo
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MaggiorTom

Si, capisco, e trovo conferma in alcune delle esperienze di radioascolto di questi mesi.

0,6 Lambda non è poco nel mio frangente.
Dovrei imparare a usare NEC, non ci ho ancora messo mano, per vedere se è possibile vedere l'effetto di superfici verticali. Avendo pronunciata direttivitá, montata sul parapetto dovrebbe influire più che altro la facciata della palazzina

AZ6108

Citazione di: MaggiorTom il 11 Marzo 2024, 15:57:440,6 Lambda non è poco nel mio frangente.

Ma non è neanche un'esagerazione, nel caso degli 11m corrisponde a ((300/27)*0.60) ossia circa 6.6 metri, sui 10...12 metri è ancora un'altezza maneggevole; il discorso è semplice, nel caso di una verticale l'angolo di lancio risente relativamente poco dell'altezza dal suolo, ma nel caso di una orizzontale, come il dipolo e la JJ, il suolo influenza molto l'angolo di lancio dell'antenna e, di conseguenza, le prestazioni per contatti DX, quel 0.6 Lambda non nasce "a caso" ma viene fuori da uno studio effettuato da OH6BG e che trovi nel PDF allegato; come puoi vedere per ottenere un basso angolo di lancio e massimizzare il guadagno, l'altezza ideale, senza "salire" troppo è pari a 0.6 Lambda



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Salvor Hardin

MaggiorTom

#152
Ho letto il pdf e l'ho trovato molto interessante. Però mi tocca portarti un attimo leggermente off topic: non capisco gli 8db di guadagno rispetto a un'antenna isotropica.
Isotropica credo significhi che irradia in tutte le direzioni. A lume di logica la cosa torna, ma questo mette in crisi il concetto di dbd che mi ero fatto guardando le caratteristiche di antenne commerciali.
Se non ho capito male dbd rappresenta il guadagno rispetto un dipolo di riferimento; il guadagno dichiarato dai produttori per una classica GP 1/4 d'onda è 0dbd, e per tutte le 5/8, antenne omnidirezionali, è dichiarato >0 🙄

MaggiorTom

#153
Citazione di: AZ6108 il 06 Maggio 2023, 08:44:56per chi fosse interessato, ho modificato ed ottimizzato il modello della "Jungle Job" ed il risultato, pronto da caricare in 4NEC2 è qui


CM G4ZU "Jungle job" antenna (2 element compact beam)
CM https://www.essexham.co.uk/gordon-dick-bird-g4zu-information
CM feedpoint impedance around 50 Ohm, use 1:1 balun
CE

' frequency
SY freq=29.000              ' design frequency
SY wave=(300/freq)          ' wave length

' materials
SY copp=58000000            ' copper
SY alum=37700000            ' aluminium
SY stel=1390000            ' steel

' radius
SY wrda=0.0125              ' alum.pipe 25mm diam.
SY wrdb=0.0100              ' alum.pipe 20mm diam.
SY wrdc=0.0080              ' alum.pipe 16mm diam.
SY wire=0.00125            ' copper wire 2.5mm diam.
SY pole=0.025              ' support pole

' calc factors
SY dfac=144                ' dipole factor (147)
SY rfac=145                ' reflector factor (150)
SY bfac=0.236              ' boom factor (0.15...0.17)
SY hfac=0.60                ' height factor

' height, arms, boom
SY hght=(wave*hfac)        ' height from ground
SY darm=(dfac/freq)/2      ' single dipole arm
SY rarm=(rfac/freq)/2      ' single reflector arm
SY boom=(wave*bfac)        ' boom
SY bomb=(boom/3)            ' backside boom
SY bomf=0.05                ' forw boom

' reflector
SY rsec=(rarm/3)            ' reflector sections
SY rena=rsec                ' end of first section
SY renb=rena+rsec          ' end of second section
SY renc=renb+rsec          ' end of third section

' dipole vertex angle
SY angl=97                  ' angle between arms
SY anga=90-(angl/2)        ' vertex angle of arm 1
SY angb=180-anga            ' vertex angle of arm 2

' segmentation
SY segl=81                  ' segments
SY segm=11                  ' segments
SY segs=5                  ' segments

' feed
SY fwir=1                  ' feed element
SY fseg=1                  ' feed segment

' start of geometry

' dipole (copper wire)
GW  1 segl    0    0 hght -(darm*sin(anga)) -(darm*cos(anga))  hght wire
GW  2 segl    0    0 hght -(darm*sin(angb)) -(darm*cos(angb))  hght wire

' reflector sections (aluminium pipes)
GW  3 segm -boom    0 hght          -boom            rena  hght wrda
GW  4 segm -boom    0 hght          -boom            -rena  hght wrda
GW  5 segm -boom  rena hght          -boom            renb  hght wrdb
GW  6 segm -boom -rena hght          -boom            -renb  hght wrdb
GW  7 segm -boom  renb hght          -boom            renc  hght wrdc
GW  8 segm -boom -renb hght          -boom            -renc  hght wrdc

' boom (aluminium pipe)
GW 10 segs -boom  0 hght  -bomb  0 hght wrdb
GW 11 segs -bomb  0 hght  -bomf  0 hght wrdb

' mast (steel pipe)
GW 12 segm -bomb 0 hght -bomb 0 0 pole

' end of geometry
GE 1

' ground parameters
GN  2  0  0  0  13  0.005

' elements loading

' dipole
LD  5  1  0  0  copp
LD  5  2  0  0  copp

' reflector
LD  5  3  0  0  alum
LD  5  4  0  0  alum
LD  5  5  0  0  alum
LD  5  6  0  0  alum
LD  5  7  0  0  alum
LD  5  8  0  0  alum

' boom
LD  5 10  0  0  alum
LD  5 11  0  0  alum

' mast
LD  5 12  0  0  stel

' enable ext kernel
EK

' feeding
EX 0 fwir fseg  0  1.0 0.0

' test frequency
FR 0 1 0 0 freq 1

' end of model
EN


da notare che, stando al modello, l'antenna va benone anche in VHF

Prima che mi dimentichi, i fattori di calcolo per dipolo, rilettore e boom sono diversi da quelli originali di G4ZU, i valori derivano da una serie di ottimizzazioni progressive del modello


Sto provando NEC.

Col modello in citazione, se ho compreso i parametri e non ho commesso errori, misure e geometria dovrebbero essere come da immagine allegata, ma attendo conferma.
In NEC ho notato che la curva SWR e quella del guadagno sono leggermente shiftate, ho anche cominciato a sperimentare un pò, usando questo modello come base di partenza.
Senza rendere il riflettore un pò più corto rispetto all'ampiezza dell'angolo dei bracci il guadagno scende da quasi 11db a poco più di 10,6. Ho anche provato ad abbassarla da 0,6 a 0,55 e mi pare fattibile... non so dire se l'angolo di lancio sia troppo tendente al basso comunque.
Vorrei aprire un 3d per domande specifiche su come usare NEC. Non so se è il caso di farlo su un forum dedicato, le mie domande sarebbero fin troppo banali, sopratutto all'inizio.

AZ6108

domani, se trovo il tempo ti passo un modello 4NEC2, è abbastanza "grezzo" ma valido, ed include anche il palo di supporto
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Salvor Hardin

AZ6108

per quanto riguarda i dBd sono riferiti ad un dipolo ideale, con conduttori perfetti, posto in spazio libero; non ti complicare la vita, usa i dBi e via
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Salvor Hardin

MaggiorTom

Adesso non l'ho riletto da principio ma mi pare che a inizio 3d chiedevi se qualcuno l'avesse provata con la parte lineare come elemento attivo e la V come riflettore. Non c'era stata risposta se ricordo... il tempo purtroppo è tiranno ma con NEC si potrebbe fare luce sulla questione. Chissá come cambia il diagramma di irradiazione...
Io purtroppo sono alle prese con le difficoltá iniziali. Su NEC sto cominciando a orientarmi con la geometria di base, ma le sezioni, i segmenti, le giunzioni, i materiali, l'alimentazione al momento mi rimangono alquanto oscuri

MaggiorTom

Cmq nelle variazioni che ho provato sul modello, oltre ai db mi pare anche si sia stretta la banda di utilizzo

AZ6108

#158
domattina, poi vedi... considera che nulla vieta di aggiungere dei supporti in pvc o vtr agli estremi del riflettore e variare l'angolo del dipolo... idem per il supporto centrale del dipolo e la relativa lunghezza, ottimizzare il tutto non è immediato, e come hai visto, contrariamente agli "zombie" di MMANA, in 4NEC2 si può programmare ;)



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Salvor Hardin

AZ6108

#159
come promesso, allego il file ".nec" relativo alla jungle job, ti consiglio di aprirlo con un editor (es. notepad++) e dargli un'occhiata, come potrai vedere ho cercato di commentare tutto in modo da renderlo leggibile, i fattori di calcolo relativi a dipolo, riflettore e boom sono diversi rispetto agli originali dato che ho cercato di ottimizzare il tutto, la larghezza di banda "SWR" è di circa 1.5MHz, il modello andrebbe migliorato un pochino, ma così com'è è abbastanza preciso per quanto serve


jj_model.png


Per quanto riguarda le curve SWR e guadagno, tieni presente che un basso SWR ad una data frequenza non necessariamente corrisponde con il massimo del guadagno, relativamente invece all'antenna "rovesciata", ossia con il dipolo rettilineo ed il riflettore angolato, ho provato anche quella e cambia poco; ma con il dipolo angolato si ottiene (come ovvio) un miglior adattamento di impedenza; la versione con dipolo "dritto" va adottata se si desidera costruire una multibanda, in quel caso il dipolo sarà trappolato

Tornando al modello, se lo fai girare e poi nel pannello "geometry" apri il menù "currents" e selezioni la voce "magnitude as color" vedrai che boom e palo sono "freddi" ossia non hanno influenza sull'antenna, nonostante il boom sia connesso al riflettore ed al palo
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Salvor Hardin

AZ6108

#160
per completezza, qui sotto il progetto originale con le info tradotte in italiano, come si vede per il riflettore ed il boom vengono usati tubi di alluminio, il tutto è tenuto insieme da squadrette di alluminio ad "L" ed uno spezzone di tubo in PVC per isolare il dipolo dal boom; la taratura viene effettuata allo stesso modo del normale dipolo, ossia accorciando progressivamente il filo che forma il radiatore (che è appunto un dipolo), da notare che conviene che il tubo in PVC sia leggermente più lungo in modo da poterlo far scorrere in fase di taratura per poi bloccarlo una volta completata la stessa, per l'alimentazione va inserito un choke/balun formato avvolgendo alcune spire di coassiale, senza questo il lobo di radiazione sarà distorto

E' anche possibile realizzare una versione "portatile" dell'antenna usando tubi telescopici anche per il boom e fissando i bracci del riflettore in modo che possano essere sbloccati e ruotati in avanti, in tal caso per richiudere l'antenna basterà accorciare i bracci del riflettore facendoli scorrere, accorciare il boom facendolo scorrere e poi ruotare in avanti i bracci del riflettore ed avvolgere i fili del dipolo sui tubi ottenendo un "pacchetto" compatto e facilmente trasportabile; per rimontare il tutto basterà svolgere il filo, estendere il boom, aprire e bloccare i bracci del riflettore e quindi estenderli e si avrà di nuovo l'antenna pronta

Da notare che nell'immagine ho riportato i fattori di calcolo originali, ma nel modello NEC al post precedente tali fattori sono diversi (ottimizzati) ed in tal caso sono

riflettore=145/MHz
dipolo=144/MHz
Boom=0.254 Lambda

con tali valori l'antenna è ottimizzata per un centrobanda di 27.555 MHz
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Salvor Hardin

MaggiorTom

Grazie 🙂 scaricato e sto per visualizzarlo.

Avevo scaricato anche il modello del dipolo ripiegato che avevi realizzato e postato in precedenza su questo 3d. L'avevo adottato come base di partenza per ottenere il modello di una popovic per i 2m (antenna che avevo realizzato mesi fa). Sono riuscito a modificare opportunamente la geometria ma il software mi segnala una lista di errori riguardanti le giunzioni e le sezioni dei conduttori, mi pare di capire 🙄

In realtá la popovic è da polarizzare verticalmente. Ho lasciato il modello in orizzontale, giusto per iniziare a orientarmi con la geometria.

AZ6108

posta il modello, appena riesco lo controllo
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Salvor Hardin

MaggiorTom

Comunque riguardo la JJ, il diagramma di irradiazione è sviluppato in avanti partendo dall'angolo dei bracci del dipolo. Ne deduco che nella realizzazione pratica è da considerare come altezza la distanza fra quell'angolo e il piano sottostante

MaggiorTom

Citazione di: AZ6108 il 03 Aprile 2024, 12:05:36posta il modello, appena riesco lo controllo

Ok, gli do una ripulita e lo invio

AZ6108

#165
Ma... per le V/U non ti conviene una flowerpot invece di quel dipolo ?

* standard
https://vk2zoi.com/articles/half-wave-flower-pot/

* modifica dual band (V/U)
https://vk2zoi.com/articles/dual-band-half-wave-flower-pot/

* calcolatore (es. per costruirla per altre frequenze)
https://nomonsuhendar.blogspot.com/2020/12/flower-pot-antenna-calculator.html

la fai con quattro carabattole e volendo può anche essere "dual band"

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Salvor Hardin

MaggiorTom

Dopo aver provato la popovic ho fatto anche la flowerpot e nonostante l'rg58 del 1979  aggancia meglio della prima col Quash.
Volevo solo provare ad aggiungere un riflettore alla popovich in NEC, non so quanto possa avere senso ma...
In realtá dovrei leggere un pò le istruzioni per usare NEC invece di procedere stile reverse enginering 😄

AZ6108

#167
invece di usare un riflettore, prova questa (carica il modello in NEC); bidirezionale, 9dBi di guadagno (6dBi ad 8° dall'orizzonte), SWR inferiore a 2 da 144 a 148 MHz [emoji56], si construisce con qualche tubo in PVC o qualche pezzo di legno e del filo isolato, in pratica è il classico loop ad onda intera con lati pari a 2/3 ed 1/3 che presenta, in tal modo, impedenza di circa 50 Ohm al punto di alimentazione (volendo lo si può ricalcolare per altre bande, sino ai 12 metri ha ancora dimensioni "gestibili", basta variare il parametro "wfac" per trovare il corretto adattamento) per la taratura si accorcia il filo alla base facendo poi scorrere man mano il lato orizzontale inferiore verso l'alto, alla fine si blocca tutto e via

(nota: prova a cambiare "hfac" da 0.60 ad 1.20 e fai ri-girare nec [emoji41] - in pratica sposti l'altezza della base da 1.23m a 2.46m dal suolo)

CM loop rettangolare verticale
CE

' frequenza e Lambda
SY freq=146
SY wlen=(300/freq)

' correzione Lambda
SY wfac=1.0735
SY wave=(wlen*wfac)

' raggio del conduttore
SY wire=0.00125

' calcolo lati rettangolo
SY fact=0.33
SY hlen=wave*fact
SY vlen=wave-hlen

' dimensioni del loop
SY horz=hlen/2
SY vert=vlen/2
SY hsid=horz/2

' altezza antenna dal suolo
SY hfac=0.60
SY base=(wave*hfac)
SY uppr=vert+base

' segmentazione
SY segl=21
SY segs=11

' punto di alimentazione
SY fwir=1
SY fseg=(segs/2)

' geometria antenna
GW  1 segs  0 -hsid base  0  hsid base wire
GW  2 segs  0 -hsid uppr  0  hsid uppr wire
GW  3 segl  0 -hsid base  0 -hsid uppr wire
GW  3 segl  0  hsid base  0  hsid uppr wire

GE  -1

' terreno
GN  2  0  0  0  13  0.005

' conduttori (filo in rame isolato)
LD  7  0  0  0  2.1  wire
LD  5  0  0  0  58000000

' extended kernel
EK

' alimentazione
EX  0 fwir fseg 0 1 0 0

' frequenza test
FR  0  1  0  0  freq  0

' fine
EN

per capirci anche meglio ...

Violence is the last refuge of the Incompetent
Salvor Hardin

MaggiorTom

#168
Anche questa è da provare. Spero di poter riprendere stasera con NEC.
Allego il file del dipolo ripiegato trasformato, se ti va di dargli un'occhiata.
Spero di non aver incasinato troppo le cose rendendolo poco interpretabile.

AZ6108

il file lo vedo domani, stasera non riesco; per la loop bastano 3 tubi in pvc, uno verticale e due orizzontali per sostenere i due lati corti, il tubo inferiore lo lasci "mobile" in modo da poter tarare l'antenna, poi lo fissi, il tubo superiore può essere fissato con un giunto a T, il tubo verticale sarà circa 50cm più lungo in modo da sporgere in basso e permettere il fissaggio al palo di supporto che potrà anche essere metallico
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Salvor Hardin

AZ6108


per dare un'idea migliore

https://qrper.com/2023/11/a-portable-oblong-antenna-for-2-meters/

la versione sopra è "portatile" ma basta aggiungere un tubo in pvc (o altro materiale non conduttivo) fissato al centro delle due traverse per avere una versione "fissa"
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Salvor Hardin

MaggiorTom

#171
La proverò. Prima di metterla sul tetto è bene che aspetti il rilascio delle autorizzazioni, comunque.
Il diagramma di irradiazione della popovic nella sua configurazione originale, orientata verticalmente, sembra prestarsi bene per qualche prova dalla veranda, ma il Quash va meglio col suo gommino.
In realtá prima di trarre conclusioni dovrei procurarmi del cavo più adatto a quelle lunghezze d'onda.
Ad ogni modo il guadagno del modello sembra intorno ai 3,5db 😕, non so quanto influiscano gli errori segnalati in NEC
Errori del tipo:
Error: Wire 3, seg 5 (tag 3), seg-len (0.074) differs more than 5 * seg-len (0.413) for wire 5
Warn.: Wire 4 (tag 4), seg-len ( (0.413) ) above wlen/10 (0.208)

AZ6108

#172
devi variare il numero di segmenti dei vari conduttori in base alla lunghezza degli stessi, guarda ad es. il modello della loop, il numero di segmenti è diverso per le tratte orizzontali (più brevi) rispetto alle tratte verticali, ci sarebbe anche la segmentazione automatica, ma preferisco usarla solo come ultima risorsa dato che ha degli effetti collaterali

tornando alla JungleJob, dai un'occhiata alla carta di smith [emoji18] vedrai che a tutti gli effetti è molto simile ad un dipolo senza riflettore (magia dei cosiddetti angoli critici)



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Salvor Hardin

AZ6108

#173
dimenticavo una cosa, riguardo la loop rettangolare, se si è disposti a rinunciare ad alcuni dB di guadagno, è possibile renderla unidirezionale (pattern cardioide), grossomodo si tratta di inserire un resistore non induttivo a circa 2/3 (dal basso) di uno dei lati verticali e poi ottimizzare le dimensioni ed il valore del resistore, nel caso, riduci la lunghezza della tratta orizzontale allungando la verticale e poi ottimizza il valore del resistore, il risultato sarà un'antenna con polarizzazione verticale e lobo cardioide; scusa se non ti passo un modello, ma sono in attesa per alcuni controlli clinici e non ho NEC a portata di mano, domani... (se interessa, ovviamente)

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Salvor Hardin

MaggiorTom


AZ6108

Come non detto, ieri non ero proprio al 100%, ho fatto confusione con la "pennant" ma non è il caso, ad ogni modo, se non ti serve unidirezionale, la loop rettangolare offre prestazioni migliori di una "flowerpot" o della "popovic", in alternativa nulla vieta di costruire una JungleJob per i 144 [emoji1]

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Salvor Hardin

AZ6108

#176
Ad ogni modo, se ti va e quando hai tempo, carica questo modello in NEC


CM loop rettangolare verticale
CE

' frequenza e Lambda
SY freq=146
SY wlen=(300/freq)

' correzione Lambda
SY wfac=1.0908 ' 1.0735
SY wave=(wlen*wfac)

' raggio del conduttore
SY wire=0.00125

' calcolo lati rettangolo
SY fact=0.33
SY hlen=wave*fact
SY vlen=wave-hlen

' dimensioni del loop
SY horz=hlen/2
SY vert=vlen/2
SY hsid=horz/2

' altezza antenna dal suolo
SY hfac=1.2 ' 0.60
SY base=(wlen*hfac)
SY uppr=vert+base

SY rfac=0.24
SY rspc=(wave*rfac)

' segmentazione
SY segl=21
SY segs=11

' punto di alimentazione
SY fwir=1
SY fseg=1

' geometria antenna
GW  1 segs  0    0 base  0 -hsid  base wire
GW  2 segs  0    0 base  0  hsid  base wire
GW  3 segl  0 -hsid base  0 -hsid  uppr wire
GW  4 segl  0  hsid base  0  hsid  uppr wire
GW  5 segs  0    0 uppr  0 -hsid  uppr wire
GW  6 segs  0    0 uppr  0  hsid  uppr wire

'riflettore
GW 11 segs -rspc    0 base -rspc -hsid  base wire
GW 12 segs -rspc    0 base -rspc  hsid  base wire
GW 13 segl -rspc -hsid base -rspc -hsid  uppr wire
GW 14 segl -rspc  hsid base -rspc  hsid  uppr wire
GW 15 segs -rspc    0 uppr -rspc -hsid  uppr wire
GW 16 segs -rspc    0 uppr -rspc  hsid  uppr wire


GE  -1

' terreno
GN  2  0  0  0  13  0.005

' conduttori (filo in rame isolato)
LD  7  0  0  0  2.1  wire
LD  5  0  0  0  58000000

' extended kernel
EK

' alimentazione
EX  0 fwir fseg 0 1 0 0

' frequenza test
FR  0  1  0  0  freq  0

' fine
EN


imposta l'impedenza a 100 Ohm e provalo, l'inconveniente è che servirà un BalUn 2:1 per alimentare l'antenna, il vantaggio è che il guadagno sale a 12.4dBi ed il pattern è, praticamente, quello di una Yagi; le dimensioni nel caso della banda dei 2m sono accettabili, i rettangoli hanno dimensioni pari a 37*75cm e la spaziatura tra radiatore e riflettore è pari a 54cm, nulla di "enorme" direi

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Salvor Hardin

AZ6108

#177
tornando in topic, qui trovi la JungleJob per la banda dei 2 metri


CM G4ZU "Jungle job" antenna (2 element compact beam)
CM .
CM https://www.essexham.co.uk/gordon-dick-bird-g4zu-information
CM feedpoint impedance around 50 Ohm, use 1:1 choke/balun right
CM at the antenna feedpoint
CM .
CM Original parameters: dipole=(147/F), reflector=(150/F), boom between
CM 0.15 and 0.17 Lambda, the model below uses different parameters from
CM the 4NEC2 optimizer and is optimized for best F/B ratio and good SWR
CM over a pretty wide bandwidth
CE

' frequency
SY freq=146              ' design frequency
SY wave=(300/freq)          ' wave length

' materials (see data\conduc.txt)
SY copp=58000000            ' copper
SY alum=37700000            ' aluminium
SY stel=1390000             ' steel

' elements radius
SY wrda=0.0125              ' alum.pipe 25mm diam.
SY wrdb=0.0100              ' alum.pipe 20mm diam.
SY wrdc=0.0080              ' alum.pipe 16mm diam.
SY wire=0.00125             ' copper wire 2.5mm diam.
SY pole=0.025               ' support pole

' calc factors
SY dfac=143                 ' dipole factor (147)
SY rfac=145                 ' reflector factor (150)
SY bfac=0.254               ' boom factor (0.15...0.17) - 0.232 good!
SY hfac=0.60                ' height factor

' height, arms, boom
SY hght=(wave*hfac)         ' height from ground
SY darm=(dfac/freq)/2       ' single dipole arm
SY rarm=(rfac/freq)/2       ' single reflector arm
SY boom=(wave*bfac)         ' boom
SY bomb=(boom/3)            ' backside boom
SY bomf=0.03                ' insulator section at boom forward end

' reflector
SY rsec=(rarm/2)            ' reflector sections
SY rena=rsec                ' end of first section
SY renb=rena+rsec           ' end of second section

' dipole vertex angle
SY angl=97                  ' angle between arms
SY anga=90-(angl/2)         ' vertex angle of arm 1
SY angb=180-anga            ' vertex angle of arm 2

' segmentation
SY segl=81                  ' segments
SY segm=11                  ' segments
SY segs=5                   ' segments

' feed
SY fwir=1                   ' feed element
SY fseg=1                   ' feed segment

' start of geometry

' dipole (insulated copper wire)
GW  1 segl     0    0 hght -(darm*sin(anga)) -(darm*cos(anga))  hght wire
GW  2 segl     0    0 hght -(darm*sin(angb)) -(darm*cos(angb))  hght wire

' reflector sections (aluminium pipes)
GW  3 segm -boom     0 hght           -boom             rena   hght wrdb
GW  4 segm -boom     0 hght           -boom            -rena   hght wrdb
GW  5 segm -boom  rena hght           -boom             renb   hght wrdc
GW  6 segm -boom -rena hght           -boom            -renb   hght wrdc

' boom (aluminium pipe)
GW 10 segs -boom     0 hght           -bomb                0   hght wrda
GW 11 segs -bomb     0 hght           -bomf                0   hght wrda

' mast (steel pipe)
GW 12 segm -bomb 0 hght -bomb 0 0 pole

' end of geometry
GE 1

' ground parameters
GN  2  0  0  0  13  0.005

' elements loading

' dipole (insulated wire)
LD  7  1  0  0  2.1  wire   ' teflon
LD  7  2  0  0  2.1  wire   ' teflon
LD  5  1  0  0  copp
LD  5  2  0  0  copp

' reflector
LD  5  3  0  0  alum
LD  5  4  0  0  alum
LD  5  5  0  0  alum
LD  5  6  0  0  alum

' boom
LD  5 10  0  0  alum
LD  5 11  0  0  alum

' mast
LD  5 12  0  0  stel

' enable ext kernel
EK

' feeding
EX 0 fwir fseg  0  1.0 0.0

' test frequency
FR 0 1 0 0 freq 1

' end of model
EN


ho soltanto modificato il parametro di calcolo del radiatore per ottenere un miglior adattamento e la lunghezza del supporto isolato per il dipolo, l'antenna posta a 0.6 Lambda offre un guadagno di 10.4dBi, un fronte/retro di 18.9dBi ed una copertura da 144 a 148 Mhz con dimensioni più che gestibili; però... se non ti serve un lobo unidirezionale, la loop rettangolare già vista, posta alla stessa altezza, offre un guadagno di 9.1dBi ed è molto più semplice da realizzare


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Salvor Hardin

MaggiorTom

#178
Grazie!
Faccio girare i modelli su NEC e vedo su cosa orientarmi.
Ero tornato sulla popovic perchè avendola giá pronta, modificarla sarebbe stata la soluzione più comoda, in teoria. In un post precedente parlavo del diagramma di irradiazione adatto alla veranda... Beh, l'ho girata in verticale su NEC ed è diventata omnidirezionale con guadagno basso! Nuovamente, il tempo che avevo l'ho dedicato a prendere confidenza con la geometria e ho tralasciato gli errori coi segmenti, ma credo che il pattern di irradiazione sia quello, dato che la distribuzione delle correnti sugli elementi sembra congruente.
Avrei dovuto metterla da parte giá prima.

AZ6108

se vuoi ti giro il modello della flowerpot
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Salvor Hardin