Installazione cb a casa e mobile - problemi vari

[Jena]

Cerchiata in giallo

[AZ6108]

Il dipolo orizzontale ho intenzione di farlo quanto meno per soddisfazione personale anche se al solo accenno son stato fulminato dallo sguardo della "dolce" metà.

Beh... dipende da come hai descritto il tutto secondo me la "dolce metà" si è figurata qualche mostruoso ammasso di fili e corde...

Quindi mi son letto un po' sul forum e, rimanendo sulla Solarcon la Imax pare esser più idonea per installazioni "basse" mentre la A99 pare esser valida se montata oltre i 15 metri (cosa per me impossibile).

Non esageriamo, che la 5/8 vada bene anche se installata relativamente bassa si sapeva, anche se poi la 5/8 bassa ha il vizio di perdere troppo ad angoli di lancio bassi (DX), ma anche una 1/2 onda come la A99, montata bassa rende bene, non c'è bisogno di arrivare a 15 metri di altezza, ma ci tornerò tra poco

Come idea, potrei pensare a 2 sezioni di tubo telescopico di lunghezza x come da bozza riportata sotto. Ma non saprei a che altezza infilare l'antenna.
Il tubo potrei anche "interrarlo" dentro a quella "vasca" visto che al momento è riempita per buona parte di materiale "avanzato" dallo scavo fatto per il garage.

L'immagine che hai postato mostra l'antenna con la base e parte dell'elemento radiante al di sotto della recinzione della terrazza, non va bene, devi portarla al di sopra altrimenti la recinzione andrà ad influire sull'antenna variandone il diagramma di radiazione e probabilmente anche il valore SWR

Tornando al discorso altezza, l'immagine sotto mostra una verticale 1/2 onda (una T2LT, praticamente come la A99) installata a diverse altezze dal suolo, iniziando da sinistra vediamo l'antenna installata a 2.2m, 2.75m e 3.3m; la linea rossa nei diagrammi mostra l'angolo di lancio principale, quelle verdi l'ampiezza del lobo, ora, se guardi bene, vedrai che a 2.2m il guadagno è di 1.67dBi a 14° dall'orizzonte, se ora alziamo l'antenna a 3.3m pensando di far meglio, abbasseremo l'angolo di 2°, è vero, ma il guadagno calerà ad 1.1dBi, se poi decidessimo di alzarla ulteriormente sino a 3.3m... patatrac !! L'angolo di lancio si alza a picco raggiungendo i 48° dall'orizzonte e, sebbene il guadagno arrivi a 2.37dBi, la nostra RF andrà a ... scaldare le nuvole

[HAWK]

Quando sarai più grande, ed avrai letto molto sulle antenne, come vengono adattate sui luoghi, limature, modifiche di ancoraggio, viti e bulloni rifatti, accorciature o allungamenti, storture del vento nella collocazione, ruggine e ossidi, capirai che almeno l' antenna, si deve acquistare nuova.

Non è una antenna da palmarino che quella è.

Una verticale o altro da base, molte volte, vengono toccate su molti aspetti.
 Pensiero mio molto personale e non ovviamente condivisibile.

La cerchiata gialla come casa, ha un tetto quasi ideale per metterci anche tiranti, i FTV che  si vedono, se non installati bene nelle masse, daranno problemi di ronzii per il famoso inverter cinese se usato..., nelle HF.

73'.

[kz]

secondo me la posizione che hai individuato va bene.
se la "vasca" piena di terra è alta come il garage, ed è utilizzabile in altezza, potresti "trivellare" e mettere in opera un tubo innocenti  (da 6 metri), con cui arriveresti poco sopra la terrazza, su cui installare un palo telescopico in acciaio per sorreggere l'antenna che preferisci.
altrimenti potresti interrare direttamente un telescopico da 8 o 12 metri o fissarlo con le zanche al cemento armato, ma spesso sono di acciaio abbastanza sottile, dovresti cercare cosa hanno dalle parti tue presso le rivendite di materiale per antennisti.
tralasciando tutte le ipotesi "migliori" (il meglio è nemico del bene, si dice) considera almeno un'altezza di installazione tra i 5 e i 6 metri (la canonica mezz'onda) dal suolo, nel tuo caso dalla terrazza.
ovviamente dovresti controventare per bene il palo, almeno una ralla su 3 o 4 punti, meglio 2 ralle  adeguatamente distanziate, ma sei parzialmente protetto dalla casa e dalle case vicine.
l'uso di una canna da pesca da 10 metri con una leggerissima T2LT autocostruita ti eviterebbe di installare pali lunghi per sostenere l'antenna, ti basterebbe la prima tratta da interrare nella "vasca", e ti permetterebbe di fruire di buona parte dei vantaggi descritti nel documento indicato da skypperman alla fine del topic che hai citato.
(altra idea: uno dei kiwisdr che sta praticamanete davanti casa tua, a Muggia, dichiara di usare una gain master 5/8; se riuscissi a contattare il gestore magari ti dà qualche idea un po' più concreta delle nostre ipotesi)

[Jena]

Il disegno l'ho fatto giusto per dare un idea della posizione. La mia idea, campata così per sommi e capi, era di arrivare col palo un paio di metri almeno sopra la ringhiera e da lì far partire l'antenna.

La casa è TOTALMENTE in legno. Solo le fondamenta sono in cemento.
L'inverter, se non ricordo male è tedesco e me lo tengo stretto con mille carezze visto che ha ampiamente superato la "vita media prestabilita" (6-7 anni) superando i 10 anni.

[kz]

è un'ottima idea.

Il disegno l'ho fatto giusto per dare un idea della posizione. La mia idea, campata così per sommi e capi, era di arrivare col palo un paio di metri almeno sopra la ringhiera e da lì far partire l'antenna.

[AZ6108]

Cerchiata in giallo

ok, se ho capito bene, sarebbe questa


https://www.google.com/maps/@45.6260622,13.8094454,46m/data=!3m1!1e3

https://www.google.com/maps/@45.625972,13.8095844,3a,75y,336.63h,91.2t/data=!3m7!1e1!3m5!1sHJfwBTSLkXnmYzQTV2r7Nw!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DHJfwBTSLkXnmYzQTV2r7Nw%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D280.76892%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192

ma... fai l'antennista ?!?

Comunque, con la streetview, si può iniziare a ragionare di ostacoli ed antenne...

[AZ6108]

capirai che almeno l' antenna, si deve acquistare nuova.

concordo, specie per il fatto che le "solarcon" sono in vetroresina, il che significa che se per caso l'antenna (usata) ha delle crepe o dei problemi, saranno guai grossi, meglio prenderle nuove !

[AZ6108]

un problema potrebbe essere questo

https://www.google.com/maps/@45.625972,13.8095844,3a,75y,154.34h,76.56t/data=!3m7!1e1!3m5!1sHJfwBTSLkXnmYzQTV2r7Nw!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DHJfwBTSLkXnmYzQTV2r7Nw%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D280.76892%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192

installando l'antenna nella "vasca" questa sarebbe comunque "sotto" l'altezza della costruzione di cui sopra, per cui l'orizzonte libero andrebbe a restringersi...

[Jena]

ok, se ho capito bene, sarebbe questa


https://www.google.com/maps/@45.6260622,13.8094454,46m/data=!3m1!1e3

https://www.google.com/maps/@45.625972,13.8095844,3a,75y,336.63h,91.2t/data=!3m7!1e1!3m5!1sHJfwBTSLkXnmYzQTV2r7Nw!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DHJfwBTSLkXnmYzQTV2r7Nw%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D280.76892%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192

ma... fai l'antennista ?!?

Comunque, con la streetview, si può iniziare a ragionare di ostacoli ed antenne...

La casa è giusta. E... no... non faccio l'antennista, altrimenti una seppur vaga idea l'avrei avuta :D

[AZ6108]

Giusto un'idea; e se installassi la verticale come nell'immagine sotto ?

In pratica, un palo fissato con zanche (o altro supporto adatto) nel punto indicato nell'immagine (palo in nero), che andrà a sporgere al di sopra del tetto e, installata in cima al palo, una verticale, certo, il coassiale dovrà essere più lungo, ma non credo ci sarebbero troppi problemi nel passarlo

[Jena]

Come detto, tutta la casa è in legno. Comprese le pareti. Inoltre, dove suggerisci, si "sconfina" sulla proprietà altrui, ovvero il tetto della casa vicino e pertanto non sarei "in regola".

[Jena]

un problema potrebbe essere questo

https://www.google.com/maps/@45.625972,13.8095844,3a,75y,154.34h,76.56t/data=!3m7!1e1!3m5!1sHJfwBTSLkXnmYzQTV2r7Nw!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DHJfwBTSLkXnmYzQTV2r7Nw%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D280.76892%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192

installando l'antenna nella "vasca" questa sarebbe comunque "sotto" l'altezza della costruzione di cui sopra, per cui l'orizzonte libero andrebbe a restringersi...

Questa casa è meno alta di come sembra.

[AZ6108]

Questa casa è meno alta di come sembra.

beh, in tal caso, la "vasca" con un palo di altezza sufficiente a superare la recinzione della terrazza, potrebbe andar bene per la verticale

[AZ6108]

Come detto, tutta la casa è in legno. Comprese le pareti. Inoltre, dove suggerisci, si "sconfina" sulla proprietà altrui, ovvero il tetto della casa vicino e pertanto non sarei "in regola".

considerando che lo "sconfinamento" sarebbe minimo e che l'ancoraggio non andrebbe ad incidere sulla casa del vicino, potresti considerare l'idea di chiedere al vicino il permesso di installare il palo su quel lato; per quanto riguarda l'ancoraggio, ok che la casa è in legno, ma suppongo che ci siano delle travature verticali di supporto, in tal caso basterebbe fissare le staffe in corrispondenza di tali travature

[Jena]

Proverò a vedere se dal progetto Wolf si riesce ad individuare qualcosa.
Lassù sarebbe l'optimum sicuramente anche se, dietro, il colle sale e ci si altre case piuttosto alte.

[AZ6108]

Proverò a vedere se dal progetto Wolf si riesce ad individuare qualcosa.
Lassù sarebbe l'optimum sicuramente anche se, dietro, il colle sale e ci si altre case piuttosto alte.

beh, che ci fosse il colle dietro lo sapevamo, ma in quel modo l'antenna avrebbe più di 180° di orizzonte libero, il che non mi sembra male.

[kz]

Proverò a vedere se dal progetto Wolf si riesce ad individuare qualcosa.
Lassù sarebbe l'optimum sicuramente anche se, dietro, il colle sale e ci si altre case piuttosto alte.

la verticale va bene sia nella vasca che sul tetto, considera che nella vasca è più protetta da nord, in poche parole: meno rischi

[Jena]

Confermo che sicuramente nella "vasca" sarebbe più protetta anche se le "sventolade" si sentono bene anche sul terrazzo.

Stasera, o meglio 2 minuti fa, ho chiuso la mia primissima esperienza con una breve "ruota" QSO... seduto in camper con l'accocchino di antenna (base Sirio, stilo Sigma). Estremamente emozionante anche se mi sentivo un po' impacciato/imbarazzato non conoscendo bene le regole e soprattutto essendo "il nuovo" del giro dove bene o male si conoscono tutti.
Ora mi prude ancor di più montare un'antenna a casa :D
Nel  QSO c'era uno da Pieris che è nel basso isontino. Per dove sono io (in mezzo alle case) non ci sentivamo per qui facevano da sponda gli altri (uno o 2 modulavano da Muggia).
Sono sempre più contento della scelta di avventurarmi in questa nuovo mondo

[AZ6108]

a questo punto direi che, se puoi installare sul lato del tetto potresti andare con la 1/2 onda in modo da minimizzare il braccio di leva sul palo, se invece vai in "vasca" la 5/8 potrebbe essere una scelta migliore; poi... beh nel frattempo potresti provare a metter su il dipolo, quello avrà veramente pochi problemi con il vento e semmai, basta far scorrere i cordini ed abbassarlo

[Jena]

Beh... dipende da come hai descritto il tutto secondo me la "dolce metà" si è figurata qualche mostruoso ammasso di fili e corde...

Non esageriamo, che la 5/8 vada bene anche se installata relativamente bassa si sapeva, anche se poi la 5/8 bassa ha il vizio di perdere troppo ad angoli di lancio bassi (DX), ma anche una 1/2 onda come la A99, montata bassa rende bene, non c'è bisogno di arrivare a 15 metri di altezza, ma ci tornerò tra poco

L'immagine che hai postato mostra l'antenna con la base e parte dell'elemento radiante al di sotto della recinzione della terrazza, non va bene, devi portarla al di sopra altrimenti la recinzione andrà ad influire sull'antenna variandone il diagramma di radiazione e probabilmente anche il valore SWR

Tornando al discorso altezza, l'immagine sotto mostra una verticale 1/2 onda (una T2LT, praticamente come la A99) installata a diverse altezze dal suolo, iniziando da sinistra vediamo l'antenna installata a 2.2m, 2.75m e 3.3m; la linea rossa nei diagrammi mostra l'angolo di lancio principale, quelle verdi l'ampiezza del lobo, ora, se guardi bene, vedrai che a 2.2m il guadagno è di 1.67dBi a 14° dall'orizzonte, se ora alziamo l'antenna a 3.3m pensando di far meglio, abbasseremo l'angolo di 2°, è vero, ma il guadagno calerà ad 1.1dBi, se poi decidessimo di alzarla ulteriormente sino a 3.3m... patatrac !! L'angolo di lancio si alza a picco raggiungendo i 48° dall'orizzonte e, sebbene il guadagno arrivi a 2.37dBi, la nostra RF andrà a ... scaldare le nuvole

Stavo guardando con calma i grafici che hai postato.
Potresti per favore simulare gli stessi con la 5/8 tanto per avere un idea?

Visto così, ma temo di aver inteso male, la A99 montata nella vasca ma a 2.2 metri dal pavimento della terrazza.... sarebbe una soluzione praticamente perfetta?!?!

Ho contattato il tizio che vende la A99 tanto per avere un prezzo finito e.... con 20 euro vicino me la comprerei nuova... con tanto di garanzia. Quindi, oltre ai vostri suggerimenti..... scartata.
Mi rimane l'indecisione A99/Imax. Uno mi ha proposto la G-Max della Grazioli.... ma... mi è fuori portata. Mi pare un investimento troppo spinto per me che sto appena iniziando a capirci qualcosa.

[Jena]

a questo punto direi che, se puoi installare sul lato del tetto potresti andare con la 1/2 onda in modo da minimizzare il braccio di leva sul palo, se invece vai in "vasca" la 5/8 potrebbe essere una scelta migliore; poi... beh nel frattempo potresti provare a metter su il dipolo, quello avrà veramente pochi problemi con il vento e semmai, basta far scorrere i cordini ed abbassarlo

Abbiamo scritto insieme.
Il dipolo è certo che lo farò. Fosse anche solo per mia soddisfazione personale.
Appena riesco a fare un passaggio da Brico mi prendo la scatola che mi manca e un paio di mammut.

Sul tetto non mi fido di bucare la parete che poi è esposta alla Bora col rischio, seppur remoto, che in caso di pioggia e Bora.. l'acqua trovi un pertugio.
Preferisco esser più conservativo e metterla nella vasca dove, tra l'altro, posso sfruttare il corrugato dove transita il cavo della satellitare e giunger giusto giusto in taverna con zero sbattimenti.

Quindi suggerisci la 5/8?

[kz]

Jena, di solito per  5/8 non si intende la Imax2000 senza radiali, ma la 5/8 GP (ground plane) con piano di massa, ovvero con la sua raggiera di almeno 4 radiali.
la Imax2000 senza radiali non avrebbe il comportamento di una 5/8 gp, che sarebbe quella che ti interessa, da mettere a poca distanza dal suolo, ma tenderebbe a comportarsi più o meno come una Sirio GainMaster (una spia ne è la larghezza di banda nella configurazione senza radiali).
con tutto lo spazio che hai davanti il dipolo lo potresti mettere come vuoi  (orizzontale, verticale, sloper, etc) e rotarlo secondo le tue necessità.

ps: comunque, dati i requisiti, potresti provare a installare anche una boomerang, per sfruttarne la relativa direttività.

[AZ6108]

Abbiamo scritto insieme.
Il dipolo è certo che lo farò. Fosse anche solo per mia soddisfazione personale.
Appena riesco a fare un passaggio da Brico mi prendo la scatola che mi manca e un paio di mammut.

Sul tetto non mi fido di bucare la parete che poi è esposta alla Bora col rischio, seppur remoto, che in caso di pioggia e Bora.. l'acqua trovi un pertugio.
Preferisco esser più conservativo e metterla nella vasca dove, tra l'altro, posso sfruttare il corrugato dove transita il cavo della satellitare e giunger giusto giusto in taverna con zero sbattimenti.

Quindi suggerisci la 5/8?

cordini e carrucole li hai ? fanno parecchio comodo, sia in fase di taratura, sia per abbassare il dipolo se c'è vento o per manutenzione

per il resto, vada per la vasca, ma in tal caso, considera la 5/8, visto che l'antenna sarà più riparata ma anche più bassa, cerca comunque di alzare la base per superare la recinzione della terrazza; un palo telescopico a 2 o 3 sezioni potrebbe far comodo per poterla abbassare se necessario o... per alzarla con il tempo buono


ciao, Andrea.

[Jena]

Jena, di solito per  5/8 non si intende la Imax2000 senza radiali, ma la 5/8 GP (ground plane) con piano di massa, ovvero con la sua raggiera di almeno 4 radiali.
la Imax2000 senza radiali non avrebbe il comportamento di una 5/8 gp, che sarebbe quella che ti interessa, da mettere a poca distanza dal suolo, ma tenderebbe a comportarsi più o meno come una Sirio GainMaster (una spia ne è la larghezza di banda nella configurazione senza radiali).
con tutto lo spazio che hai davanti il dipolo lo potresti mettere come vuoi  (orizzontale, verticale, sloper, etc) e rotarlo secondo le tue necessità.

ps: comunque, dati i requisiti, potresti provare a installare anche una boomerang, per sfruttarne la relativa direttività.

I radiali ponendola nella vasca, sconfinerebbero sul giardino del vicino. Cosa che vorrei evitare anche se i rapporti di vicinato sono buoni. Non mi pare corretto per una mia "comodità" sconfinare.
Da qui la scelta per la Imax2000 senza radiali (tra l'altro PARE che i radiali della Max che sono optional non siano enormi e potrei nel caso valutarli).

[Jena]

cordini e carrucole li hai ? fanno parecchio comodo, sia in fase di taratura, sia per abbassare il dipolo se c'è vento o per manutenzione

per il resto, vada per la vasca, ma in tal caso, considera la 5/8, visto che l'antenna sarà più riparata ma anche più bassa, cerca comunque di alzare la base per superare la recinzione della terrazza; un palo telescopico a 2 o 3 sezioni potrebbe far comodo per poterla abbassare se necessario o... per alzarla con il tempo buono


ciao, Andrea.

Ciao Andrea,
cordino ne ho oltre un km visto che l'avevo preso per fare un palamito :D

Intanto, a seguito delle vostre considerazioni e valutazioni... vedo nei prossimi giorni di ordinare la Imax2000 e inizio a scavare un angolo della vasca per posizionare il palo di sostegno.
RG58 C/U Mil è valido o visto che ordino l'antenna mi ordino un po' di RG213?

[AZ6108]

Ciao Andrea,
cordino ne ho oltre un km visto che l'avevo preso per fare un palamito :D

Intanto, a seguito delle vostre considerazioni e valutazioni... vedo nei prossimi giorni di ordinare la Imax2000 e inizio a scavare un angolo della vasca per posizionare il palo di sostegno.
RG58 C/U Mil è valido o visto che ordino l'antenna mi ordino un po' di RG213?

se puoi spendere, meglio un cavo a bassa perdita; per il cordino... occhio che sia resistente ad UV ed agenti atmosferici ! Riguardo al palo, se puoi, un telescopico sarebbe ottimo

[edit]

considera che potresti usare il palo anche come ancoraggio per uno dei bracci del dipolo, considerando il cordino, il dipolo non darà fastidio alla verticale, nel caso tu decidessi di tenere in opera entrambe le antenne

[kz]

se metti il palo nella vasca e installi l'antenna ad almeno 1/4 d'onda dal suolo (la tua terrazza) i radiali rimangono dalla tua parte, anche perché mi sembra che siano radiali a 45°.
senza radiali il comportamento dell'antenna cambia, tienine conto, soprattutto se la vuoi usare solo in CB.
quanti metri di cavo servono per andare da antenna a stazione?
sotto i 15-20m puoi anche sopportare le perdite del RG58, che iniziano comunque a essere importanti; sopra è meglio spendere qualcosa in più per un cavo che abbia minore attenuazione, RG213 va benissimo ma è un po' antipatico da posare.
ci sono degli ottimi cavi da 5mm a bassa attenuazione che permettono di utilizzare i connettori per RG58 come il noto Belden H155 o il M&P hyperflex5, se il confronto è con RG213 allora meglio i cavi da 7mm tipo SSB Aircell7 o M&P Ultraflex7 che però richiedono dei connettori specifici un po' costosi.
per i cavi interrati o in canalina interrata Arnaldo IK2NBU aveva scritto dei commenti molto interessanti, dovrebbero essere qui sul forum.

[Jena]

Ho citato il 213 perché avevo visto che lo citavate sul forum.
Indicativamente saranno una 20ina di metri al massimo.
Se l'equivalente optimum del 58 C/U Mil è il H155 allora prendo quello che mi pare su mediaglobe sia disponibile.



inviato iPhone using rogerKapp mobile

[Jena]

se puoi spendere, meglio un cavo a bassa perdita; per il cordino... occhio che sia resistente ad UV ed agenti atmosferici ! Riguardo al palo, se puoi, un telescopico sarebbe ottimo

[edit]

considera che potresti usare il palo anche come ancoraggio per uno dei bracci del dipolo, considerando il cordino, il dipolo non darà fastidio alla verticale, nel caso tu decidessi di tenere in opera entrambe le antenne

Infatti era mia idea comprare/recuperare un palo da destinare sia alla 5/8 sia al dipolo



inviato iPhone using rogerKapp mobile

[kz]

ci sono equivalenti del Belden H155 di fabbricazione italiana (SIVA, M&P, Cavel, etc) guarda quale sia quello più conveniente, prendine sempre un bel po' in più: a tagliare si fa sempre in tempo, ma la giunzione è sempre una rogna, relativa, ma rogna.

[AZ6108]

Infatti era mia idea comprare/recuperare un palo da destinare sia alla 5/8 sia al dipolo



inviato iPhone using rogerKapp mobile

prima che mi dimentichi, sotto al centrale del dipolo avvolgi questo (immagine di esempio)



avvolgendo 10 spire dello stesso coassiale usato per alimentare il dipolo su un supporto (es.tubo in PVC) con diametro 10cm, il tutto sarà quindi "appeso" sotto il punto di alimentazione

la choke di cui sopra potrà essere usata senza problemi anche per la verticale

[AZ6108]

novità?

[HAWK]

Tutti i natali mi arrivano omaggi, ceste e panettoni, vini, io sono astemio, MA, prometto che appena il collega ha fatto l' impianto, ne stappo una di vino, un Amarone, dicono sia molto buono, o un prosecco da 2 litri della Valdobbiana...

[AZ6108]

Tutti i natali mi arrivano omaggi, ceste e panettoni, vini, io sono astemio, MA, prometto che appena il collega ha fatto l' impianto, ne stappo una di vino, un Amarone, dicono sia molto buono, o un prosecco da 2 litri della Valdobbiana...

cos'è... il VARO del dipolo  ?

[Jena]

Sono via per il ponte (scuole chiuse). Quindi rimandato tutto prox settimana.




inviato iPhone using rogerKapp mobile

[AZ6108]

Sono via per il ponte (scuole chiuse). Quindi rimandato tutto prox settimana.

Beh, goditi la vacanza !

Nel frattempo, per ricapitolare

* calcolo del dipolo

Ltot = ((C/F)*K)/2

dove Ltot è la lunghezza TOTALE del dipolo, C è una costante che rappresenta la velocità della luce e che, per semplicità viene approosimata a 300, F è la frequenza, espressa in MHz, ad esempio 27.175, K è il fattore di accorciamento che andrebbe calcolato in base alla velocità di propagazione del materiale usato (rame, alluminio...) ed al rapporto tra lunghezza e diametro dei conduttori che formano i bracci, per semplificare, assumiamo che il valore di K sia 0.965; il 2 finale è... perché il nostro dipolo dovrà essere lungo 1/2 onda

Con le informazioni di cui sopra, la formula diventa

Ltot = ((300/27.175)*0.965)/2


(5.326m)

ed a questo punto, la lunghezza di ciascun braccio del nostro dipolo sarà

Lbraccio = Ltot/2

(2.663m)

converrà comunque tagliare il filo dei due bracci leggermente più lungo, in modo da averne a sufficienza per la connessione centrale al coassiale e per l'ancoraggio degli estremi dei bracci

Per quanto riguarda l'ancoraggio, usare dei cordini robusti e resistenti ad UV ed agenti atmosferici, tagliando i cordini ad una lunghezza tale da permettere di abbassare il dipolo a terra e che permetta di mantenere gli estremi dei bracci (ed il centrale, se ancorato) ad una buona distanza da pali/muri/fili...

Riguardo l'alimentazione, essendo il dipolo un'antenna bilanciata, mentre il coassiale è una linea sbilanciata, sarà necessario piazzare un BalUn al punto di alimentazione, tale BalUn potrà essere realizzato avvolgendo alcune spire dello stesso coassiale usato per alimentars il dipolo, nel caso degli 11m (27MHz) il balun potrà essere realizzato avvolgendo 10 spire affiancate di coassiale su uno spezzone di tubo in PVC con un diametro di circa 10cm ottenendo qualcosa di questo genere



Per quanto riguarda l'altezza di installazione, le altezze ideali sono 0.20, 0.60 ed 1.14 lambda (lambda=11m), preferendo l'altezza maggiore possibile, per ulteriori info, vedere

https://www.voacap.com/antennas/squeezing-decibels-out-of-dipole/

Per la taratura, si abbassa il dipolo tramite i cordini, si accorciano di 1cm o meno entrambe le estremità dei bracci, si risolleva il dipolo e si misura il valore SWR, ripetendo il tutto fino a raggiungere il minimo SWR alla frequenza di centro banda desiderata; in fase di taratura conviene ripiegare gli estremi dei bracci e tagliare solo quando il filo in eccesso superi i 3cm, in tal modo si potrà ri-allungare i bracci, nel caso li si sia accorciati troppo (facile durante le ultime fasi di taratura)

[Jena]

Buonasera a tutti.
Scusate l'assenza ma sta settimana è iniziata male e sta proseguendo peggio tra mille impegni, casini ed imprevisti.
Nota positiva: oggi mi sono inserito in una ruota locale e sono riuscito a trovare persone particolarmente competenti. Qui sono state montate un po' di Imax2000 ma.... la quasi totalità hanno avuto vita breve se non brevissima, mentre le A99 tengono botta e qualcuna è ancora al suo posto dopo ben 20 anni.
Forse ho trovato una persona che potrebbe dare un occhio al semidefunto Albrecht.
Oggi devo dire che c'erano molte persone attive.
Bella sta storia..... :D

[HAWK]

Questo è un buon passo; in loco, ci sono esperienze dirette, come hai detto, su antenne ed altro, tutti i consigli sono buoni, la esperienza materiale in luogo supera tutto.
Ho già scritto in altri post, ieri, come le esperienze diverse sono utili, poi ogni zona è diversa dalle altre.

Aver conosciuto gente, c'è sempre il competente su queste cose, sul posto, è meglio che fare decine di scritture, su qualcosa a distanza...e mai materiale, quì puoi trovare delle indicazioni, ma non magari risolutive sul tuo luogo.
Le mie battute di mandarti qualcuno, era proprio in modo scherzoso, di evidenziare questo, appoggio fisico e sul tuo materiale e diretto, cosa che sembra tu abbia trovato.

Non erano semplici inutili battute.
Erano da capire in modo subliminale.
Buone esperienze.

[Jena]

Un'altra info.
Qui qualcuno ha installato la President Himalaya e pare essere contento.
Sulla carta oltre ad essere più "aperta" della A99.

Altri dubbi e perplessità si aggiungono :D

[AZ6108]

Un'altra info.
Qui qualcuno ha installato la President Himalaya e pare essere contento.
Sulla carta oltre ad essere più "aperta" della A99.

la "himalaya" promette una banda molto larga, e siccome nulla "viene gratis" questo si traduce in un guadagno inferiore; tutto considerato, direi che ti convenga optare per la A99 che è una 1/2 più che onesta e che, come confermato anche ai tuoi "vicini", ha una buona resistenza alle "sventolade"; cosa questa non trascurabile, vista la zona dove risiedi

[Jena]

Infatti ho più o meno lo stesso dubbio.
Una antenna "troppo aperta" è un po' come gli pneumatici 4stagioni. Vanno benino per tutto ma bene per niente.

Inoltre la A99 costa pure parecchio meno.... che non guasta :D

[AZ6108]

Infatti ho più o meno lo stesso dubbio.
Una antenna "troppo aperta" è un po' come gli pneumatici 4stagioni. Vanno benino per tutto ma bene per niente.

Inoltre la A99 costa pure parecchio meno.... che non guasta :D

A prescindere dal costo, il discorso è che ciascuna antenna è un compromesso, poi dipende da cosa uno cerchi, se si cerca il massimo del guadagno, si dovrà rinunciare alla larghezza di banda, se si cerca ampia larghezza di banda si dovrà accettare un guadagno inferiore... e così via; per cui, la "himalaya" non è una cattiva antenna, solo che è stata progettata per avere una ampia larghezza di banda e questo, indipendentemente da quanto dichiara il produttore, implica una riduzione del guadagno; la stessa cosa vale anche per le antenne da auto, più sono corte e minore è il rendimento, ma ovviamente resistono meglio ad alte velocità; insomma... non si può avere tutto, l'importante è capire bene i pro ed i contro e fare una scelta oculata in base alle proprie esigenze

P.S. per quanto riguarda il guadagno e l'angolo di lancio di un'antenna, tieni presente che entrambi hanno effetto sia in trasmissione che in ricezione, e non solo in trasmissione come qualcuno crede

P.P.S. torno a consigliarti di provare comunque l'autocostruzione del dipolo, sia perchè potrebbe riservarti delle sorprese, sia perchè è un'esperienza utile ed educativa, sia perchè... usare un'antenna che si è costruiti da soli è comunque una soddisfazione, specie se per mettere in opera il tutto la spesa, come nel caso del dipolo, è minima

[kz]

malgrado quello che affermano i produttori e i venditori, e malgrado la fantasia dei progettisti, non ci sono infiniti tipi di antenna e non esiste nemmeno un'antenna definitiva, si tratta sempre e comunque di cmpromessi, più o meno vantaggiosi.
devi scegliere il miglior compromesso per la tua situazione, considerando che i tuoi nemici principali sono il vento, le escursioni termiche e, forse, la salsedine.
leggi qui e qui e qui
(capirai perché si insiste tanto sull'autocostruzione)

[HAWK]

malgrado quello che affermano i produttori e i venditori, e malgrado la fantasia dei progettisti, non ci sono infiniti tipi di antenna e non esiste nemmeno un'antenna definitiva, si tratta sempre e comunque di cmpromessi, più o meno vantaggiosi.
devi scegliere il miglior compromesso per la tua situazione, considerando che i tuoi nemici principali sono il vento, le escursioni termiche e, forse, la salsedine.
leggi qui e qui e qui
(capirai perché si insiste tanto sull'autocostruzione)

[Jena]

Ordine effettuato :)

[AZ6108]

Ordine effettuato :)

Quindi... cosa hai ordinato alla fine ?

[Jena]

L'A99 con il SIVA HF-214UF (H155) coassiale 5MM e 2 PL259

[AZ6108]

L'A99 con il SIVA HF-214UF (H155) coassiale 5MM e 2 PL259

Bene ! Quindi hai rinunciato all'idea del dipolo ?

[Jena]

No.
Intendo farlo comunque (ho già 3/4 del materiale a casa).
Per giocare con i DX dovrebbe esser la soluzione migliore no?
Più che altro dovrò vedere come far passare 2 coassiali insieme al già presente SAT nello stesso corrugato.

[AZ6108]

Per giocare con i DX dovrebbe esser la soluzione migliore no?

non necessariamente, ma è comunque un'antenna valida

Più che altro dovrò vedere come far passare 2 coassiali insieme al già presente SAT nello stesso corrugato.

l'alternativa sarebbe usare uno switch di antenna, in pratica nel corrugato passa solo un coassiale che arriva allo switch piazzato all'esterno (in una cassettina per evitare problemi) e dallo switch partono due coassiali verso le antenne, la rottura di scatole sarebbe uscire a commutare l'antenna; l'alternativa sarebbe passare una tratta di filo per alimentare un relay ed usare quello per commutare tra le due antenne

[AZ6108]

per chiarire, la mia proposta iniziale era

1. installa il dipolo, tanto il coassiale lo devi comunque prendere

2. prova il dipolo e vedi se ti soddisfa

3. se non ti soddisfa, acquista ed installa la verticale

ora, siccome sei "zompato" direttamente al punto 2 ...  direi che se vuoi costruire il dipolo, vai avanti, mal che vada, potrai smontarlo e riporlo ed averlo come antenna di riserva

[Jena]

Il dipolo lo vorrei provar a fare per soddisfazione e anche per rispetto nei vostri confronti che comunque avete speso tempo per darmi tutte le info che sono raccolte in questo thread. E poi se ne esce un buon dipolo.... vuoi mettere la soddisfazione di trasmettere con un "prodotto artigianale"? :D
Qualche post sopra mi pareva di ricordare che su un tuo intervento c'era un grafico dove, in teoria il dipolo avrebbe dato forse migliori risultati per i dx... ma forse ho inteso male io.

Per lo switch potrebbe essere un'idea. Ho preso 25 metri del Siva HF214 (in alternativa su mediaglobe avevano mi pare solo il 213 che però forse è troppo grosso), a cui son da aggiungere altri 25 o 30 di RG58 C/U Mil che avevo.
Da aggiungere una coppia di questi (https://www.mediaglobe.it/index.php?route=product/product&product_id=5766&search=pl259&description=true&category_id=0&sub_category=true) e una coppia di questi (https://www.mediaglobe.it/index.php?route=product/product&product_id=14410&search=pl259&description=true&category_id=0&sub_category=true)

[AZ6108]

Il dipolo lo vorrei provar a fare per soddisfazione e anche per rispetto nei vostri confronti che comunque avete speso tempo per darmi tutte le info che sono raccolte in questo thread. E poi se ne esce un buon dipolo.... vuoi mettere la soddisfazione di trasmettere con un "prodotto artigianale"? :D
Qualche post sopra mi pareva di ricordare che su un tuo intervento c'era un grafico dove, in teoria il dipolo avrebbe dato forse migliori risultati per i dx... ma forse ho inteso male io.

Per lo switch potrebbe essere un'idea. Ho preso 25 metri del Siva HF214 (in alternativa su mediaglobe avevano mi pare solo il 213 che però forse è troppo grosso), a cui son da aggiungere altri 25 o 30 di RG58 C/U Mil che avevo.
Da aggiungere una coppia di questi (https://www.mediaglobe.it/index.php?route=product/product&product_id=5766&search=pl259&description=true&category_id=0&sub_category=true) e una coppia di questi (https://www.mediaglobe.it/index.php?route=product/product&product_id=14410&search=pl259&description=true&category_id=0&sub_category=true)

vedi ti, ti xe un furlan capatosta, le indicazioni le hai avute, il "senso" dei consigli anca pura... che t'ag d'a dir

[Jena]

Ehi ehi ehi.... mi no son furlàn.... mi son Triestin.... :D

[HAWK]

Quel cavo, non è proprio il buono, è il mediocre, quel tipo di SIVA, Noi uomini di mondo, guardiamo i datasheet, non le pubblicità di chi vende; la aggiunta del 58 C/U,  noto che nel tempo anche le pubblicità sono cambiate, la forma CU, significa rame, chissà per quale motivo, è diventato C/U...MIL, significa che deve avere delle caratteristiche pari a omologazioni militari di uso, per trazione, rendimento, resistenza etc.
Che vuol dire C/U...il barra...non riesco a capirlo, ma è noto che non sono un acume di soggetto.
Penso, tra i due bracci, SIVA e RG58, se giuntati, avrai una strozzatura non indifferente, sia per le connessioni che per la tecnologia del cavo, se usati singolarmente, due discese, è tutto nel medio basso, a quel punto, se di diametro piccolo deve essere, l' Airboorne M&P, sarebbe stato MOLTO meglio con 5 mm.
Financo l' XT2400 o RG8 mini sempre di marchio.

In merito ai SIVA, i colleghi ne dicono bene, io lo usai quando nacque, era un burro, sia nel rivestimento che nel CU interno, ancora oggi non lo trovo poi così meglio...secondo me, pensiero criticabile ovviamente, è un cavo fatto al minimo di confine per il risparmio.

Buona giornata.

[Jena]

Non li giunto. Il 58 lo userei per il dipolo mentre il Siva perla A99.



Inviato dal mio iPad utilizzando RogerKApp

[AZ6108]

Non li giunto. Il 58 lo userei per il dipolo mentre il Siva perla A99.

L'alternativa, come ti accennavo, potrebbe essere l'uso di un relay; in pratica fai passare il SiVa nel corrugato insieme ad un filo bipolare "rosso/nero" (che non dovresti aver problemi a passare) e poi colleghi il relay come nello schema sotto, il relay sarà in una scatolina stagna con i tre connettori coassiali ed un connettore per l'alimentazione (dal filo rosso/nero), in tal modo basterà un interruttore in stazione che fornisca o interrompa l'alimentazione al relay per commutare l'antenna desiderata; per quanto riguarda il relay, considerando che stiamo lavorando a 27MHz non ne serve uno particolare, l'importante è che i contatti supportino un buon amperaggio, in modo da non aver problemi nel caso in cui, in futuro, tu decida di usare un lineare

[edit]

non è questo il caso, ma volendo commutare più antenne basta aumentare il numero di relay ed usare un cavo CAT5 (quello usato per le LAN) per controllare i relay e selezionare l'antenna desiderata

[AZ6108]

Nel caso qualcuno fosse interessato, aggiungo per completezza, il semplice schema di uno switch remoto (relay) che permette di selezionare 4 diverse antenne, lo switch è pilotato da un cavo a 4 conduttori che porta l'alimentazione (12V) ai 3 relay utilizzati per la selezione dell'antenna, tale cavo può essere piuttosto sottile (un CAT5 andrà bene) in modo da poterlo passare senza troppi problemi, il morsetto "GND" è opzionale (ma può far comodo) e serve a mettere a terra la calza del coassiale che arriva dalla stazione (se si preferisce tale messa a terra, invece che al relay, può essere fatta in stazione)

La "tabella di verità" dei relay (ossia lo stato degli stessi e la corrispondente antenna) è la seguente:

RL1	RL2	RL3	ANT
OFF	OFF	OFF	1
ON	OFF	OFF	2
OFF	OFF	ON	3
OFF	ON	ON	4

da notare che ho preferito commutare entrambi i conduttori per evitare problemi nel caso di antenne "a massa"; la controlbox in stazione avrà un commutatore rotativo a 4 posizioni che permetterà di selezionare l'antenna desiderata alimentando il/i relay necessari, con l'ovvio vantaggio di avere UNA sola discesa di coassiale tra la stazione ed il relay - posto nei pressi delle antenne e collegato alle stesse con delle brevi tratte di coassiale

[bergio70]

vedi se ti è utile...