Quanto sono efficenti i nostri commutatori d'antenna ??

Aperto da denis751, 18 Novembre 2022, 14:03:00

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denis751

Ciao,  una domanda a tutti voi ......
Molti di noi usano in stazione un commutatore di antenna per selezionare 2 o più antenne connesse allo stesso apparato radio.
Schematizzando è quanto riportato in figura sotto.
La domanda che mi è sorta è questa: quali sono le performance ottimali per questo tipo di apparecchiature ?
Mi rispondo da solo: una bassissima attenuazione passante tra il punto di ingresso e le varie uscite  ed ovviamente un'impedenza di 50 ohm tra ingresso ed uscita rispettata su uno spettro da 1 a 30 Mhz.
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AZ6108

Ti dirò... personalmente, tempo fa, sono passato dallo switch "normale" ad una soluzione come quella visibile qui, ossia basata su relay

https://www.hayseed.net/~jpk5lad/K5LAD%20Memories/Vols%2031-35/Memories--Vol33.htm

il vantaggio è duplice, ossia, non solo hai una sola calata di coassiale tra il "parco antenne" e lo shack, ma con dei relay decenti, le perdite, quantomeno sulle bande HF, sono minime; in più con l'approccio di cui sopra non hai bisogno di un cavo di controllo separato per alimentare i relay
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Salvor Hardin

denis751

OK

Questi commutatori possiamo trovarli come accessori a se stanti oppure integrati nei vari accordatori d'antenna manuali che troviamo in commercio
Il test che voglio fare è questo:  settare l'accordatore per uscita diretta ( accordatore escluso ) , mettere un carico fittizio in una uscita e collegare un analizzatore in ingresso.
Analizzerò la curva di SWR  di un paio di accordatori per vedere se nel range fra 1 e 30 Mhz l'impedenza è rispettata o se vengono indotti valori che possano alterare il valore SWR complessivo.
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denis751

ecco il test.

Se qualcuno volesse provare con i suoi dispositivi sarebbe interessante condividere i risultati.
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ik2nbu Arnaldo

#4
Denis..... scusa se te lo scrivo....ma stai facendo un test inutile [emoji85] [emoji86] [emoji87]

Per avere dei disattamenti di impedenza, il commutatore deve essere costruito propio alla carlona,
o avere dei guasti meccanici - elettrici congeniti o prolunghe di cavo RG saldate male con masse farlocche internamente.

Insomma difettoso, una ciofega di suo !

In ogni caso con un carico perfetto a 50 Ohm resisitivo non vedrai nulla di strano in HF,
diverso invece il discorso per i commutatori V-U e superiori, dove il percorso della RF deve essere
mantenuto a 50 Ohm sempre, sopratutto quando si usa potenza.

Considera che in HF un qualsiasi deviatore meccanico con bandella di rame di almeno 5 mm
o un relais di tipo telefonico con la stessa bandella di rame e contatti robusti, non solo non
da disattamento sino ai 50 MHz circa , ma sopporta anche condizioni di ROS non ideali.

Le perdite di inserzione di un commutatore commerciale non arrivano a 0,1 / 0,2 db max.
Questo sebbene non presenti 50 Ohm di impedenza caratteristica come un relays coassiale professionale, che costa 10 volte tanto...(e non le misuri con il Rig Expert).

Se invece vuoi misurare le perdite e l'efficienza dell'accordatore, collega un carico resitivo
lontano dai valori standard, esempio 150 ohm o 35 ohm sull'uscita antenna e misura quanti dB di segnale RF entrano e quanti escono in condizioni reali di utilizzo su carico antenna non perfetto.

In questo tipo di misura anche la qualità delle commutazioni ha il suo peso e potrai osservare
efficienza di tutto il sistema, comprese risonanze non volute.

73

BarboneNet

Citazione di: denis751 il 18 Novembre 2022, 14:30:33
ecco il test.

Se qualcuno volesse provare con i suoi dispositivi sarebbe interessante condividere i risultati.
Ciao, io avevo fatto il test usando i 2 canali del nanovna....test eseguito su commutatori manuali alphadelta e diamond.

Risultato: perdite bassissime :)

Inviato dal mio SM-M135F utilizzando Tapatalk

Radio: Yaesu FT-710 | Yaesu FT-891 | Yaesu FT-100
Antenne: T2LT 11-10m | Sirio Performer P2000 11-10m | Rybakov 60-10m | DeltaLoop 37° 11m | DeltaLoop 60° 11-10m | DeltaLoop 60° 40-6m | Skypper 11-10m | Skyrex 11m
Tuner: MFJ-998 | ATU-100 | MFJ-945E
Lineari: RM KL 805 Plus | RM HLA-300V Plus HP | RM KL 505V
Microfoni: MH-31 Full Modded | Astatic RoadDevil Modded | Zetagi M93
Canale YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCXQxTF1vOZ4CLUg30DLPppg


denis751

grazie a tutti....vi aggiorno
se qualcuno volesse provare ben venga, così confrontiamo i test
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r5000

73 a tutti, come hanno già scritto non è sufficiente provare il ros per valutare la qualità del commutatore a meno che sia difettoso e allora lo vedi anche con il tuo set di misura, è più corretto utilizzare il vna per valutare l'isolamento tra le porte (ti sarà sicuramente capitato di ricevere con un'antenna collegata alla porta sbagliata e sentire lo stesso per il basso isolamento tra le porte di un commutatore non schermato) o la perdita d'inserzione, poi se c'è a disposizione solo quell'analizzatore d'antenna ok, il carico fittizio è uno strumento troppo poco diffuso (al contrario il rosmetro non manca mai...) e con l'analizzatore d'antenna ne basta uno di piccola potenza, meglio di ottima qualità ma per le hf\vhf vanno bene veramente tutti anche i cinesi da 1€...
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denis751

Primo test veloce di ieri
DAIWA CX401
utilizzato analizzatore  VNA
come si vede la perdita tra ingresso ed uscita è buona; idem l'swr tra 1 e 30 Mhz
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Geremia

Devi misurare l'isolamento tra le due porte cosi'
S = k * log W

ik2nbu Arnaldo

che per un commutatore serio deve essere almeno 40 db di isolamento [emoji41]

denis751

Ok Arnaldo.  Il mio test è per saggiare le performance in modalità passante tra vari commutatori in commercio.  La prova dell'isolamento fra le porte è un test che effettuerà in seguito
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AZ6108

Citazione di: denis751 il 20 Novembre 2022, 21:33:49
Ok Arnaldo.  Il mio test è per saggiare le performance in modalità passante tra vari commutatori in commercio.  La prova dell'isolamento fra le porte è un test che effettuerà in seguito

quindi si tratta di una prova veramente POCO significativa [emoji13]
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Salvor Hardin


denis751

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AZ6108

Citazione di: denis751 il 20 Novembre 2022, 22:05:30
Perché?  Tu hai mai fatto questo test ?

questo tuo "lei non sa chi sono io" credo spieghi, molto chiaramente, il tutto; grazie !
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Salvor Hardin

denis751

mai detto questo.  Sto solo facendo un test e chiedendo ad altri se lo hanno fatto.
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Geremia

#16
x Denis
Le misure su un commutatore di antenna tipo Daiwa sono gia' state proposte sul sito parecchio tempo fa.
Ora risulta importante che tu capisca l'importanza dei parametri da misurare.
Certamente l'attenuazione di passaggio e' importante ma anche un commutatore di antenna, fatto anche in modalita'  "ZETAGI", non fornisce attenuazioni apprezzabili e rientra in cio' che hai misurato.
Adesso che sei in possesso di un nanovna ti sei posto il problema dell'attenuazione, ma e' molto importante porsi il problema dell'isolamento tra le porte, anzi e' fondamentale in quanto permette di evitare il piu' possibile, permettimi questi termini terra terra, che tra le due uscita si provochi una interferenza specialmente quando se ne utilizza piu' di uno
in modo reverse connettendo radio e antenne.
Prendiamo ad esempio la meccanica del DAIWA

Come si vede, quando si seleziona l'uscita 1, la seconda uscita viene portata a massa. Questo assicura, rispetto ad altri commutatori di antenna che lasciano flottante tale uscita un maggiore isolamento tra le due porte.
Quindi, personalmente io sono propenso ad orientarmi su commutatori di antenna del tipo DAIWA.
Fai le prove come nel disegno che ti ho allegato, avendo cura di ripetere la procedura per entrambe le uscita invertendo il carico con l'ingresso DET del nanovna. Io le feci a suo tempo e poi le ripetei in REVERSE invertendo il il senso del commutatore ottenendo e cioe' entrando con il DUT del nanovna su un connettore di antenna del Daiwa, ponendo il carico sul connettore centrale e l'ingresso DET sull'antro connettore di antenna. valori leggermente diversi dai primi ottenendo una attenuazione di circa -60dB che e' un valore molto buono.
Buon divertimento
S = k * log W

AZ6108

Citazione di: denis751 il 21 Novembre 2022, 07:46:05
mai detto questo.  Sto solo facendo un test e chiedendo ad altri se lo hanno fatto.

Ah ok, avevo interpretato male; ad ogni modo, credo che Geremia abbia chiarito bene le cose

ciao, Andrea.
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Salvor Hardin

denis751

Grazie della precisazione Geremia,
si, il valore dell'"isolamento " fra una una porta ed un'altra è senza dubbio importante e da non trascurare.
Le mie prove vogliono inizialmente valutare la parte di " commutazione " del commutatore ; intendo dire rispetto dell'impedenza e nessuna interferenza in riferimento a stazionarie aggiunte o perdite di inserzione.
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AZ6108

Citazione di: denis751 il 21 Novembre 2022, 10:43:58
Grazie della precisazione Geremia,
si, il valore dell'"isolamento " fra una una porta ed un'altra è senza dubbio importante e da non trascurare.
Le mie prove vogliono inizialmente valutare la parte di " commutazione " del commutatore ; intendo dire rispetto dell'impedenza e nessuna interferenza in riferimento a stazionarie aggiunte o perdite di inserzione.

in tal caso, sarebbe utile effettuare le misurazioni su una gamma di frequenza abbastanza ampia, in modo da caratterizzare bene il commutatore ed avere un'idea della reale gamma di utilizzo dello stesso

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Salvor Hardin

denis751

infatti,  il primo test arriva a 50 Mhz.  Il commutatore è con connettori PL ed è usato in HF.
Come si vede inizia un sensibile aumento di SWR dai 30Mhz in su
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Geremia

Non ci credo, non credo sia colpa del connettore UHF, piuttosto la colpa la darei al carico fittizio usato che non e' adatto a salire di frequenza o al cavetto usato per la sua connessione. Io, per le misure fatte, uso un carico Bird Mod.8085 da 50 W con risposta piatta da DC a 3.5GHz non ho trovato problemi anche usando un adattatore UHF dal momento che esce con femmina N. Per fare misure attendibili occorrono strumenti seri e accessori seri se no si prendono degli abbagli.
S = k * log W

ik2nbu Arnaldo

Citazione di: Geremia il 22 Novembre 2022, 12:39:29
Non ci credo, non credo sia colpa del connettore UHF, piuttosto la colpa la darei al carico fittizio usato che non e' adatto a salire di frequenza o al cavetto usato per la sua connessione. Io, per le misure fatte, uso un carico Bird Mod.8085 da 50 W con risposta piatta da DC a 3.5GHz non ho trovato problemi anche usando un adattatore UHF dal momento che esce con femmina N. Per fare misure attendibili occorrono strumenti seri e accessori seri se no si prendono degli abbagli.
[emoji108] [emoji108] [emoji108]

ma Denis continua imperterrito.... [emoji23]

AZ6108

Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 22 Novembre 2022, 13:30:29
[emoji108] [emoji108] [emoji108]

ma Denis continua imperterrito.... [emoji23]

beh, se il carico fittizio va bene sino a 30MHz, può sempre caratterizzare gli switch nella gamma HF; tra l'altro, per verificare come si comporta il carico, basterebbe connetterlo direttamente all'analizzatore e vedere cosa salta fuori, anzi... sarebbe la prima cosa da fare, altrimenti le misurazioni saranno falsate
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denis751

se leggete il post dove ho messo le misure ho detto che ho usato un VNA.  SDR kit con sw DG8SAQ
Non ho usato un carico fittizio.
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AZ6108

Citazione di: denis751 il 22 Novembre 2022, 16:25:55
se leggete il post dove ho messo le misure ho detto che ho usato un VNA.  SDR kit con sw DG8SAQ
Non ho usato un carico fittizio.

Come sarebbe ? Come hai connesso VNA e commutatore ?
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Salvor Hardin


denis751

uscita VNA ( porta 1 ) al comune del commutatore
la seconda porta del VNA ( porta 2  ) all'uscita 4 del commutatore.
Ovviamente il commutatore è  stato posizionato come in figura e così ho rilevato il valore SWR  dell'inserzione del commutatore.
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r5000

Citazione di: denis751 il 22 Novembre 2022, 16:25:55
se leggete il post dove ho messo le misure ho detto che ho usato un VNA.  SDR kit con sw DG8SAQ
Non ho usato un carico fittizio.
73 a tutti, ok, io rimasto con la foto dell'analizzatore d'antenna e carico fittizio, considera comunque che anche il vna di DG8SAQ ha bisogno di essere calibrato con i tappi in dotazione e poi le misure sono attendibili se hai controllato anche cavi e adattatori vari, per l'sma e N non ci sono (quasi mai...) sorprese ma attenzione ai connettori bnc e pl perchè se fatti male sembrano buoni ma non lo sono e il ros a 30 mhz potrebbe essere dovuto a questi ma ovviamente sono da escludere con un'altra misura (senza di mezzo il commutatore) e và anche considerato lo stato dei connettori del commutatore, se sono consumati\ sporchi\ ossidati ci vuole poco per avere qualche decimo di ohm di resistenza in serie che può portare a quel 0.16 dB di perdita che sembra strano ma non è detto che una bella lucidata sistema le cose...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

AZ6108


in effetti PRIMA bisognerebbe caratterizzare la cavetteria, anzi prima di tutto calibrare il VNA con un set di tappi affidabile
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denis751

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AZ6108

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denis751

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Alex189

Interessante post alla fine come è andata a finire ?

denis751

Oggi poco tempo per i test. Ma confrontandomi con un amico sul tema della qualità della commutazione di alcune apparecchiature gli sono venute in mente alcune prove fatte nel passato su un accordatore con incorporato un commutatore di antenna a 3 posizioni.
Bhe....risultati sorprendenti
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denis751

#34
Ecco ....
come si può ben vedere dai 10-14Mhz in su verso i 30 Mhz l'inserzione del commutatore incorporato nell'accordatore è pessima e va ad inficiare tutto il lavoro svolto quando si installano antenne e le si tarano per la maggiore efficenza nella banda desiderata
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denis751

Il test è di qualche anno fa, su  accordatore MT4000 .
In settimana farò altre prove,   se qualcuno volesse fare dei test con ciò che ha in casa potremmo confrontare i risultati.
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denis751

Nuovo test odierno.
Prima il test del carico fittizio : SWR inesistente nella banda da 1 a 30 Mhz
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denis751

Eccoci al test:
Strumento MT800,  ho testato l'influenza dell'inserimento del commutatore nelle 3 vie. Ovviamente con accordatore in modalità passante : cioè nelle posizioni Diretta 1 , 2 e 3
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denis751

#38
Qui i risultati:
nel grafico ci sono 3 punti di misura: ad inizio banda HF, a metà ed alla fine.
Più si sale più il valore SWR aumenta fino ad 1.4.  Un pò trooppo eccessivo secondo me
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denis751

Mi ero dimenticato la foto del test del carico.
Come si vede il test è semplice : una prima fase verifica il comportamento del carico fittizio da 1 a 30 MHz , nella seconda fase il tratto  di connessione nel cerchio giallo viene sostituito dalla sezione commutatore di antenna dell'accordatore. Qui sono emerse le sorprese : mi sarei aspettato un comportamento " piatto "  , cioè che l'inserzione del commutatore (  in questo caso accordatore in modalità passante ) non interferisse con il valore di swr ( o Return loss ) .  Il test dimostra che la qualità costruttiva del commutatore entro contenuto interferisce in modo rilevante ( fino ad 1,4 di SWR ) alle frequenze alte.
Da non tralasciare anche il valore di 1,18 attorno alla frequenza dei 20 metri.
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denis751

se qualcun'altro volesse provare sarebbe interessante confrontare i risultati
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r5000

73 a tutti, ma usi un vna o l'analizzatore d'antenna della foto?  Per controllare la perdita d'inserzione vanno bene tutti e due i metodi ma  la classe di precisione è a favore del vna, sul discorso che i commutatori dentro alle apparecchiature tipo lineari e accordatori non sono "ideali" non ci piove,  i cablaggi e capacità parassite fanno la differenza e mettere i connettori dietro per comodità  e le manopole frontali allunga i cablaggi e non si scappa a meno che cablare tutto a 50 ohm ma bastano le foto interne per vedere cavi senza schermatura magari distanziati ma non è mai abbastanza... Per i commutatori manuali è lo stesso anche se di solito la distanza tra commutazione e prese è minima ma non è detto che basta e infatti hai misurato un disadattamento sopra i 20 MHz...
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denis751

Premetto che per adesso sto verificando la bontà del cablaggio complessivo e quindi il solo SWR in modalità passante.

Ci saranno altre prove per valutare la perdita di inserzione e l'eventuale isolamento fra le porte : per ora solo l'SWR.
Un mio amico ha usato un VNA e mi ha passato alcune misure. 
IO ho usato un analizzatore di antenna , ma prima ho verificato la risposta nel range fra 1 e 30 mega del  carico fittizio. Successivamente ho inserito il commutatore ed ho ricavato i dati.
Ho visto che il carico è pressoché piatto ( da 1 a 30 Mhz ) .
Presumo che le verifiche preliminari da me fatte possano ritenere i risultati del test attendibili.  Se per caso tu hai modo di fare lo stesso test potremmo confrontare i risultati.
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r5000

Citazione di: denis751 il 28 Novembre 2022, 11:39:17
Premetto che per adesso sto verificando la bontà del cablaggio complessivo e quindi il solo SWR in modalità passante.

Ci saranno altre prove per valutare la perdita di inserzione e l'eventuale isolamento fra le porte : per ora solo l'SWR.
Un mio amico ha usato un VNA e mi ha passato alcune misure. 
IO ho usato un analizzatore di antenna , ma prima ho verificato la risposta nel range fra 1 e 30 mega del  carico fittizio. Successivamente ho inserito il commutatore ed ho ricavato i dati.
Ho visto che il carico è pressoché piatto ( da 1 a 30 Mhz ) .
Presumo che le verifiche preliminari da me fatte possano ritenere i risultati del test attendibili.  Se per caso tu hai modo di fare lo stesso test potremmo confrontare i risultati.
73 a tutti, sì , le tue misure sono attendibili, il carico fittizio è costruito per frequenze ben maggiori dei 30 mhz e l'analizzatore d'antenna non è un giocattolo ma uno strumento di misura affidabile, ha dei limiti dovuti ai rilevatori ma nella tua misura non influiscono per nulla, mi riferisco al fatto che l'analizzatore d'antenna se collegato ad un'antenna molto grande ed efficiente può dare un'errore di misura dovuto al segnale ricevuto (broadcasting e gente con kw a sproposito...) che può arrivare ad essere maggiore da quello generato dallo strumento e questo con il carico fittizio non può propio succedere mai... con il vna propio per il tipo di misura "sintonizzata" e non larga banda come per l'analizzatore d'antenna il problema del sovraccarico da segnale ricevuto è minore e se non parliamo di nanovna cinese clone del clone si può essere abbastanza sicuri che la misura è reale e non falsata dalle broadcasting o segnali locali forti, per togliermi i dubbi io misuro sempre l'antenna più volte sia con propagazione che banda chiusa e se c'è differenza sò che è dovuta al sovraccarico, si può anche pensare di aggiungere filtri bassa alto o basso a seconda della banda sotto test ma di solito basta qualche misura diretta per capire, comunque poi ogni strumento ha i suoi limiti e se parliamo di nanovna è facile vederli con antenne grandi, con un dipolo dei 10 mt il problema non mi è mai capitato, con il loop degli 80 mt anche l'analizzatore d'antenna mfj269 dà i numeri, vedi gli indicatori muoversi a tempo di musica...
ps: per escludere del tutto il problema si usa il vecchio sistema del tx e rosmetro, con 5 watt nessun segnale ricevuto è in grado di sfalsare la misura, purtroppo si può fare solo nelle bande assegnate mentre con il vna si spazzola per tutte le hf e si ha il grafico in un'attimo, con il trasmettitore devi farti un grafico con carta e penna o se ha la funzione su schermo (lo fà l'icom 705) ma non vai fuori banda a cercare dove risuona l'antenna...
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denis751

#44
Nuovo test oggi con MT3000DX
Valori leggermente migliorati
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denis751

Per la cronaca il dispositivo è questo.

Prossimamente seguiranno altri test .
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r5000

73 a tutti, guardando la foto che ho preso dal sito del produttore si vede bene la posizione del commutatore e la lunghezza dei collegamenti tra le prese pl e il commutatore, è difficile fare di meglio senza spostare il commutatore o le prese e questo accordatore è fatto decisamente bene, ce ne sono di molto peggiori (a cablaggio e qualità dei componenti...) dove  il commutatore è sul frontale con tutti i cavi lunghi, la soluzione è usare cavi schermati e relè coassiali anche se in hf con i relè classici si riesce a mantenere il ros contenuto sotto 1.1 ma quando parliamo di commutazioni manuali o fai il commutatore saldato alle prese (e quindi disposte in cerchio ) e riduci al minimo possibile i collegamenti o c'è da aspettarsi un minimo di disadattamento che è inevitabile...
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trodaf_4912

#47
Per la cronaca, su tutti i Magnum, A1, A2, A3 indica il passaggio attraverso l'accordatore, viceversa D1, D2, D3 sono ingresso e uscita dirette senza l'accordatore. E' su quelle che si deve fare la misura.
Se qualcuno ti dedica del tempo apprezzalo sempre perché lo toglie al suo per dedicarlo a te

trodaf_4912

#48
Eseguendo queste misure, si commette un errore importante e non si devono trarre conclusioni errate .
Se si prende un commutatore di antenna classico, tipo CN201 Daiwa, si vede che la risposta e' completamente piatta a ben piu' di 50 MHz.
Perche' allora eseguendo tale misura sui commutatori di antenna che risiedono dentro agli accordatori si ottengono letture di SWR piu' elevate sul limite superiore di frequenza ?.
La risposta e' che i due casi non sono identici, in quanto nell'accordatore e' presente in ingresso un accoppiatore direzionale che e' sempre inserito.
E' quindi sempre presente un condensatore variabile che, anche se di capacita' ridotta, preleva RF dal centrale della linea di antenna andando cosi' a perturbare, all'aumentare della frequenza, la lettura.
Tutti gli accordatori, MAGNUM,MFJ, Palstar, etc..., sono fatti cosi' perche' devono leggere le tensioni diretta e riflessa per calcolare l'SWR mentre nel commutatore classico tipo Daiwa CN201 no.
All'aumentare della frequenza la reattanza capacitiva di quel condensatore diminuisce e quindi si fa' sentire maggiormente la presenza del circuito di misura dell'SWR.
Pertanto, prima di fare misure occorre bene studiare l'oggetto sul quale si vogliono eseguire. In questo caso mele e pere sono entrambe frutti ma non sono dello stesso tipo.
Se qualcuno ti dedica del tempo apprezzalo sempre perché lo toglie al suo per dedicarlo a te

denis751

Citazione di: trodaf_4912 il 28 Novembre 2022, 15:09:38
Per la cronaca, su tutti i Magnum, A1, A2, A3 indica il passaggio attraverso l'accordatore, viceversa D1, D2, D3 sono ingresso e uscita dirette senza l'accordatore. E' su quelle che si deve fare la misura.
Scusami,   ho corretto la foto.  Il test era corretto   nelle 3 posizioni con accordatore escluso
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r5000

73 a tutti, non avevo fatto caso all'errore ma vedendo le misure ho pensato che erano corrette per gli ingressi diretti senza di mezzo l'accordatore anche perchè se provi non otterrai un ros così basso per una banda estesa ma solo per la frequenza dove l'accordatore lavora, comunuqe giusta la precisazione di Trodaf_4912...
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trodaf_4912

Il concetto importante, ribadisco, e' che il commutatore di antenna entrocontenuto nell'accordatore ha il prelievo di RF a monte sull'ingresso e che, all'aumentare della frequenza puo' fare variare, anche se di poco, la misura dell'SWR. Da qui si ottengono risultati non comparabili con un commutatore di antenna semplice e ben realizzato.
Se qualcuno ti dedica del tempo apprezzalo sempre perché lo toglie al suo per dedicarlo a te

denis751

Buongiorno,
colgo l'idea e lo spunto del collega ed ho ripetuto la prova.
Prima , però, ho sconnesso il condensatore di prelievo dell'RF sulla sonda della scheda lettura potenza.
A sinistra il condensatore connesso ; a destra scollegato.  Ora nulla interferisce sulla linea
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denis751

Ecco il risultato del test sull'antenna DIRETTA 2 .
ho comparato i 2 risultati.....
Togliendo il condensatore è peggiorativo,.  di molto.
Siamo arivati ad 1,5 di swr in banda 10 metri contro 1,4
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denis751

Il caro trodaf_4912 mi ha messo la pulce all'orecchio ed allora ho voluto testare i 2 rosmetri che ho a casa . Entrambi per la gamma HF.
Revex W520  1,8 - 200 Mhz  ( questo fa ache le Vhf )
Yaesu YS-60  1,6 - 60 Mhz

La loro interferenza all'SWR è praticamente inesistente.  Solo il Revex in 160 metri ha un pò di SWR
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Alex189

#55
Buon giorno a tutti

Ottimi test Denis.

Sarebbe da approfondire il motivo del piccolo disadattamento, io lo ritengo quasi trascurabile ma nonostante questo non si può negare che ci sia, sarebbe da chiedere al Sig. Magnum che tipo di commutatore impiegava visto che si stà parlando di un prodotto di oltre 30 anni, chiedere se nelle "nuove" versioni tipo 4000 5000" almeno il commutatore viene controllato, pulito o ancora meglio sostituito oppure viene solo cambiato il pannello anteriore e il gioco è fatto, ma sinceramente visto il costo "spero" che si facciano tutti i dovuti controlli.

denis751

Quasi 1,2 già dai 20 Mhz io non lo ritengo "trascurabile" .
Aspetto che qualche altro amico voglia ripetere quesi test per un confronto.
Prossimamente testerò un MFJ per avere un riscontro da un diverso costruttore.
Se la funzione è di COMMUTARE deve avere il comportamento di un commutatore , ovverossia senza interferire in alcun modo.
Questo a parere mio.......poi il dibattito è aperto.
I cimiteri sono pieni di quelli che portano la pistola senza colpo in canna....

denis751

I cimiteri sono pieni di quelli che portano la pistola senza colpo in canna....

trodaf_4912

SETUP :
- Carico fittizio Bird Termaline MOD. 8085 
- Commutatore Daiwa CS-201
- Nanovna con lettura su porta DUT
- Range di frequenza 1MHz  -> 433 MHz

Risultati :
1) Da 1 MHz a 145 MHz 



2) Da 1 MHz a 300 MHz



3) da 1 MHz a 433 MHz

Se qualcuno ti dedica del tempo apprezzalo sempre perché lo toglie al suo per dedicarlo a te

trodaf_4912

Per quanto riguarda quello che vuoi realizzare, con quella disposizione dei rele' non vai molto lontano.
Ti consiglio una disposizione radiale con al centro l'SO239 da commutare.
Se qualcuno ti dedica del tempo apprezzalo sempre perché lo toglie al suo per dedicarlo a te