dipolo V invertita

[mauro71]

Ciao a tutti sono Mauro , dopo anni ( 25 ...) vorrei riprendere l'attività radio dx sugli 11 metri e stò progettando la mia stazione partendo dall'antenna croce e delizia del sistema, come spesso accade il tetto è zona "critica"per svariati motivi quindi devo installare un'antenna bassa il più discreta possibile( invisibile .. cq ) magari smontabile, la mia stazione radio sarà in mansarda con finestra/uscita sul tetto quindi arrivo alla mia idea e domanda sulla fattibilità a voi esperti:

Dipolo a V invertita della misura consona alla lunghezza d'onda quindi circa 5 e rotti metri  con balum centrale posizionato in corrispondenza del velux montato su un palo smontabile, così avrei il dipolo sempre collegato al tetto nelle due estremità e al momento dell'utilizzo aprendo la finestra e issando il palo/centrale sarei ready!

Lo schema grossomodo sarebbe il seguente; calcolando due bracci di 2,80 metri ( fra antenna e spezzone per fissaggio) fissati alla base del tetto in tegole angolati di 90- 100° ne risulterebbe un'altezza al centro/balum di circa 2 metri, discesa con coassiale tipo rg 213 di lunghezza attorno ai 4 - 5 metri.

grazie a chi mi vorrà rispondere.
73

[FoxG7]

Ciao Mauro.....io personalmente non condivido molto le soluzioni monta / smonta.....in quanto magari se hai voglia di far radio mentre piove o fa molto freddo....cosa fai ??    :P :-\

A parte questo (che son considerazioni personali), un  dipolo a V rovesciata così fatto non dovrebbe andar male per un traffico a raggio medio / corto, in quanto il diagramma di irradiazione non è favorevole al traffico su lunga distanza

Cerca se possibile di alzarlo un po' di più (almeno 3 metri al centro), ne beneficerebbe tutto il sistema ;-)

[mauro71]

Grazie Fox, si condivido il fatto della scomodità ma il centro antenna sarebbe laterale al velux quindi una volta issato il palo e collegato il cavo, che passerebbe da un foro predisposto, richiudo la finestra e sarei in una condizione normale.

Ma il dipolo così a mezz'onda non è adatto a lunghe distanze perche posizionato basso o per il tipo di irradiazione caratteristico? alzarmi a 3 metri sarebbe ancora possibile.

Grazie

[FoxG7]

Grazie Fox, si condivido il fatto della scomodità ma il centro antenna sarebbe laterale al velux quindi una volta issato il palo e collegato il cavo, che passerebbe da un foro predisposto, richiudo la finestra e sarei in una condizione normale.

Ma il dipolo così a mezz'onda non è adatto a lunghe distanze perche posizionato basso o per il tipo di irradiazione caratteristico? alzarmi a 3 metri sarebbe ancora possibile.

Grazie

Il dipolo in sè per sè è una antenna che permette di andar "lungo" (poi dipende quanto possa interessare a te andar lungo) se disposto con vertice intorno ai 5 metri (per i 27 Mhz), il rovescio della medaglia è che potresti perdere sul traffico locale.....

l tutto con banda almeno parzialmente aperta, perchè in caso contrario......dipolo o verticale poco cambierebbe :-\ :-\ :-\ :-\

[mauro71]

Capisco, si mi affascinano i collegamenti dx che tanta soddisfazione mi hanno dato ai tempi quindi compatibilmente con la mia antenna l'idea è di andare lontano.

La seconda possibilità oltre al dipolo sul tetto è di installare una verticale sul balcone fissandola alla ringhiera in ferro, mi posso alzare di circa 5 metri dove per i primi 3 l'antenna si trova libera per 180° e il restante 2 metri senza ostacoli vicini.

Ipotizzando quindi una verticale le mie domande sono due, vedete meglio un'antenna di 5 metri fissata direttamente sulla ringhiera che è alta circa 1 metro dal pavimento del balcone o una boomerang con sotto un palo a raggiungere i medesimi 5 metri?

vi posto una foto  che rispecchia il mio qra e la posizione dove fisserei l'antenna.

grazie.

[yeti]

73 a tutti,
beh.. il suggerimento è di mimetizzare il dipolo come tirante del palo che regge le antenne tv. Per la verticale vedi tu, dovresti stare alto e lontano da ostacoli ma sembra che non  ci siano le condizioni. fatti una mezz'onda su canna da pesca (cerca il topic) e poi decidi se il gioco vale la candela. Come dico sempre, l' importante è divertirsi!

Just my 2 cents.

[mauro71]

Ciao Yeti, grazie del consiglio purtroppo le antenne tv sono su un palo basso quindi non credo ne uscirebbe qualcosa di decente oltre al fatto che così vicino rischierei di disturbare il segnale.

Lo sò non sono in una condizione ottimale ma stò cercando di trovare il meglio del peggio, ricordo che all'inizio dell'attività radiantistica  nel vecchio qra trasmettevo in mezza europa con un'antenna da 1 metro supercaricata credo fosse una thunder 27 in ssb su balcone al piano terra tra le care , ok supportato dal bv 131 valvolare ma un mezzo miracolo..

Ho letto comunque ottime recensioni sulla boomerang attaccata sulla ringhiera semplicemente, credo che la valuterò anche se una filare mi affascina e in qualche modo prima o poi la esperimenterò. Mi faranno piacere consigli e opinioni :azn:

Ciao

[FoxG7]

Lo sò non sono in una condizione ottimale ma stò cercando di trovare il meglio del peggio, ricordo che all'inizio dell'attività radiantistica  nel vecchio qra trasmettevo in mezza europa con un'antenna da 1 metro supercaricata credo fosse una thunder 27 in ssb su balcone al piano terra tra le care , ok supportato dal bv 131 valvolare ma un mezzo miracolo.

Ciao Mauro...il problema è che 25 anni fa la propagazione era tutt'altra cosa......purtroppo oggi per andar lontano ci vogliono buone antenne e potenze (il che va palesemente in contrasto con l'attività CB regolamentare), ma se ti accontenti di fare qso locali / regionali e sfruttare i momenti (purtroppo pochi) in cui sarà aperta la propagazione per gli 11 metri.....il divertimento ci sarà ugualmente

Io vedrei meglio un palo da 3-4 metri con una antenna più corta in sommità (tipo 1/4 d'onda) che magari una 5/8 posizionata di fianco alla casa......

Le recensioni son frutto delle soddisfazioni / insoddisfazioni / aspettative di chi le scrive.....da valutare quindi bene

;-) :up:

[HAWK]

Lo sò non sono in una condizione ottimale ma stò cercando di trovare il meglio del peggio, ricordo che all'inizio dell'attività radiantistica  nel vecchio qra trasmettevo in mezza europa con un'antenna da 1 metro supercaricata credo fosse una thunder 27 in ssb su balcone al piano terra tra le care , ok supportato dal bv 131 valvolare ma un mezzo miracolo.

Ciao Mauro...il problema è che 25 anni fa la propagazione era tutt'altra cosa......purtroppo oggi per andar lontano ci vogliono buone antenne e potenze (il che va palesemente in contrasto con l'attività CB regolamentare), ma se ti accontenti di fare qso locali / regionali e sfruttare i momenti (purtroppo pochi) in cui sarà aperta la propagazione per gli 11 metri.....il divertimento ci sarà ugualmente

Io vedrei meglio un palo da 3-4 metri con una antenna più corta in sommità (tipo 1/4 d'onda) che magari una 5/8 posizionata di fianco alla casa......

Le recensioni son frutto delle soddisfazioni / insoddisfazioni / aspettative di chi le scrive.....da valutare quindi bene

;-) :up:

Quoto, almeno l'irradiazione è per così dire libera...
Oltre che il buon senso del collega Fox, esposto nel suo post.
Un applauso.

[mauro71]

grazie dei consigli amici, si leggo che la propagazione in questo periodo è piuttosto bassa quindi riuscire a fare un collegamento darà ancora più soddisfazione credo, certo l'antenna è un bel problema ovvero lo è trovare lo spazio per mettercela!! comunque vi leggo e mi documento in continuazione poi vedrò il dafarsi.

ps. tanto devo ancora decidere che radio prendere... e Natale si avvicina  :-D

Un caro saluto

[yeti]

73 a tutti,
in effetti la propagazione non è che sia delle migliori però in 10 metri ( e quindi in 11 ) qualcosa ogni tanto si sente. Purtroppo le antenne obbediscono a leggi fisiche, quindi dimensioni e posizione contribuiscono in maniera determinante alle prestazioni. Se hai accesso al tetto ti conviene pensare a qualcosa che si noti poco e sicuramente una canna da pesca da 5 metri con la scatola di accordo sotto le tegole è molto sottile e spicca meno di un oggetto di lucido alluminio. di 2,5m.
Ho sentito dire che non sono più vietate le antenne direttive, nel caso potresti costruirti una delta loop ( sempre con canne da pesca ) da montare su un palo telescopico in giardino; oltre che un guadagno maggiore di una 5/8 avresti una antenna molto silenziosa e leggermente direttiva in due direzioni; essendo monobanda puoi farti l'adattamento con il quarto d'onda in cavo tv a 75 Ohm.
Qui alcuni link che spero ti possano essere di aiuto:
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=32193.0
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=55621.0
http://www.grix.it/viewer.php?page=10821
due elementi : http://www.clubmarconi.it/deltaloop.html
antenna verticale 1/2 onda per 27 MHz :
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=37516.0
le canne in vetroresina le trovi da Decathlon ( marcate Caperlan ) o comunque nei negozi online di pesca. Verifica che siano in vetroresina e NON in carbonio.
Se non hai potenze elevate puoi utilizzare dei conduttori di piccola sezione.

just my 2 cents.

[carlo_forever]

Io ricordo che 40 anni fa i problemi erano gli stessi di oggi, ma tutti quelli che volevano trasmettere in CB, prima o poi piantavano un palo sul tetto della casa e, con un'antenna solitamente del tipo Ground Plane 1/4 lambda arrivavano abbastanza bene e lontano.
Oggi un sacco di gente è tremebonda e titubante all'idea di conficcare un palo sul tetto, sembra che Amministratori di condominio e vicini di casa siano stabilmente nascosti dietro un uscio con un badile da dare sulla testa dei CB. Se si vuole arrivare bisogna osare. Mandare vicini, amministratori, portieri, condomini, padri, madri e quant'altro a segare lo zucchero e farsi gli affaracci propri. Forse è dura, ma poi funziona.

Carlo

[mauro71]

grazie delle dritte, girando in rete ho trovato questo articolo che condivido con voi, ha dell'incredibile e da "speranza" ai casi disperati :mrgreen:

http://www.arimodena.it/Members/iz0cez/attivita-radio/dipolo-da-balcone-quasi-stealth

Ciao

[FoxG7]

Caro Mauro... il radiantismo è fisica.... non credo alle antenne miracolose o presunte tali..... Dicimo che in certi periodi ci mette lo zampino una ottima apertura propagativa....e riusciamo a fare il collegamento " impossibile"....ma non ê sempre cosi purtroppo :-\

[mauro71]

Caro Mauro... il radiantismo è fisica.... non credo alle antenne miracolose o presunte tali..... Dicimo che in certi periodi ci mette lo zampino una ottima apertura propagativa....e riusciamo a fare il collegamento " impossibile"....ma non ê sempre cosi purtroppo :-\

Concordo  Fox , diciamo che queste esperienze evidenziano che si possono trarre belle soddisfazioni son misere antenne o posizionate in modo non conforme alle leggi fisiche.

ciao

[FIUME]

usa un pallone areostatico con un dipolo verticale senza balun,togli e metti quando vuoi :special90:

[mauro71]

 Ciao, vi sottopongo un'altra domanda riguardo sempre l'installazione ovvero ho letto di ottimi risultati con antenne indoor poste a pochi cm sotto il tetto , quindi mi chiedo se si ha lo stesso risultato a pochi cm sopra il tetto !?

Le esperienze ovviamente parlano di tetto in legno e tegole classiche nel mio caso essendo in mansarda abitabile il tetto è anche isolato ma non credo siano materiali contenenti metalli, il primo "ostacolo" sottostante quindi che troverebbe l'onda radio dista circa 6 metri che è la distanza dal colmo del tetto alla soletta in cemento armato dell'appartamento.

Grazie
ciao

[pesciolino73]

mauro ,ma in quali frq intendi usare il dipolo? in quelle basse forse nel sottotetto qualcosa senti ma per quelle alte un antenna indoor.. la vedo dura...
per non parlare di quando vai in tx.... chissà i problemi....
per l ascolto sulle bande basse  basta anche un filo steso sul pavimento....

[mauro71]

Ciao pesciolino, come detto l'uso in tx è sugli 11 metri, l'intenzione non è di montare l'antenna interna ma la mia domanda è :
ammesso di avere un tetto in legno e comunque con caratteristiche non interferenti con la trasmissione posso installare un'antenna sopra il tetto a pochi cm  visto che sotto già lo fanno ? sulle bande hf .

Ciao

[FoxG7]

ammesso di avere un tetto in legno e comunque con caratteristiche non interferenti con la trasmissione posso installare un'antenna sopra il tetto a pochi cm  visto che sotto già lo fanno ? sulle bande hf .

Ciao Mauro.....una copertura anche NON metallica non è totalmente trasparente alla RF.......diciamo che il lobo di irradiazione dell'antenna viene meno disturbato rispetto es. ad un solaio in CA, ma non è certo buona cosa.....metterla a pochi cm dala copertura

[mauro71]

Capisco Fox grazie della risposta, continuo gli studi :rool: :-D

Ciao

[mauro71]

Ciao a tutti, qualcuno conosce questi prodotti, come vi sembra?


se ho ben capito questa hend fed 1/2 onda è pronta all'uso e non necessita di contrappesi o masse varie da collegare corretto? pensavo di abbinarci un piccolo accordatore tipo zg mm27 qualora servisse ma dai dati dichiarati non sembra.

grazie

https://www.hyendcompany.nl/antenna/monoband/product/detail/5/Hyendfed_11_meter?option=true#option

[FoxG7]

Ciao a tutti, qualcuno conosce questi prodotti, come vi sembra?


se ho ben capito questa hend fed 1/2 onda è pronta all'uso e non necessita di contrappesi o masse varie da collegare corretto? pensavo di abbinarci un piccolo accordatore tipo zg mm27 qualora servisse ma dai dati dichiarati non sembra.

grazie

https://www.hyendcompany.nl/antenna/monoband/product/detail/5/Hyendfed_11_meter?option=true#option

Hmmm, personalmente mi risparmierei quei 65 euro.......tali antenne sono nè più ne meno degli arrangiamenti, rendimento dubbio e molte perdite....se inizi a perdere già parte di quei 5 W......adios........

Soninoltre  facilissime da realizzare, trovi tanti esempi in rete

Io comunque penso che sulla banda CB la miglior soluzione possibile sia una verticale, pensaci....se sei in regola poco ti posson dire i vicini

[conte dracula]

Ciao a tutti, qualcuno conosce questi prodotti, come vi sembra?


se ho ben capito questa hend fed 1/2 onda è pronta all'uso e non necessita di contrappesi o masse varie da collegare corretto? pensavo di abbinarci un piccolo accordatore tipo zg mm27 qualora servisse ma dai dati dichiarati non sembra.

grazie

https://www.hyendcompany.nl/antenna/monoband/product/detail/5/Hyendfed_11_meter?option=true#option

Ciao Mauro,quando passi sotto casa mia,dai un'occhiata...
e non basterebbero neppure... :grin: :grin:

[Bastard Inside]

Buonasera a tutti,
ammettiamo solo per un attimo che il nostro amico abbia un adeguato piano di massa (ad esempio una bella tettoia in latta) su cui collocare una buona base magnetica; sarebbe preferibile un buon dipolo mezz'onda con vertice posto a tre metri da terra o una frusta bella alta con base magnetica?

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

[mauro71]

Ciao Mauro,quando passi sotto casa mia,dai un'occhiata...
e non basterebbero neppure... :grin: :grin:

he he tre-ciclo cosi mi fai soffrire :embarrassed: :evil:

Foxg7- capisco, paradossalmente ci sono anche delle ottime recensioni su queste filari ...

Ciao

[FoxG7]

Buonasera a tutti,
ammettiamo solo per un attimo che il nostro amico abbia un adeguato piano di massa (ad esempio una bella tettoia in latta) su cui collocare una buona base magnetica; sarebbe preferibile un buon dipolo mezz'onda con vertice posto a tre metri da terra o una frusta bella alta con base magnetica?

Non conosco nel dettaglio il funzionamento delle magnetiche CB perchè non l'ho mai avute, ma presumo siano lunghe neppure 1/4 d'onda con bobina alla base o in mezzo.....comunque c'è.....il che significa molta energia sprecata in calore e prestazioni molto discutibili accettabili magari in BM, ma da fisso....magari uno pretenderebbe di più

Un dipolo messo con vertice a 3 metri, ma a 1/2 onda penso che complessivamente vada meglio.......

[Bastard Inside]

Non conosco nel dettaglio il funzionamento delle magnetiche CB perchè non l'ho mai avute, ma presumo siano lunghe neppure 1/4 d'onda con bobina alla base o in mezzo.....comunque c'è.....il che significa molta energia sprecata in calore e prestazioni molto discutibili accettabili magari in BM, ma da fisso....magari uno pretenderebbe di più

Un dipolo messo con vertice a 3 metri, ma a 1/2 onda penso che complessivamente vada meglio.......

Grazie per la risposta! :-)

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

[Rommel]

Capisco, si mi affascinano i collegamenti dx che tanta soddisfazione mi hanno dato ai tempi quindi compatibilmente con la mia antenna l'idea è di andare lontano.

La seconda possibilità oltre al dipolo sul tetto è di installare una verticale sul balcone fissandola alla ringhiera in ferro, mi posso alzare di circa 5 metri dove per i primi 3 l'antenna si trova libera per 180° e il restante 2 metri senza ostacoli vicini.

Ipotizzando quindi una verticale le mie domande sono due, vedete meglio un'antenna di 5 metri fissata direttamente sulla ringhiera che è alta circa 1 metro dal pavimento del balcone o una boomerang con sotto un palo a raggiungere i medesimi 5 metri?

vi posto una foto  che rispecchia il mio qra e la posizione dove fisserei l'antenna.

grazie.

Salve a tutti

Io ho una situazione simile alla tua, solo che nel mio caso il fatto di non andare sul tetto non dipende dal condominio, ma da una scarpata di 30 - 40 mertri a ridosso della casa, dal lato opposto al balcone, con sopra altri palazzi, quindi in quella direzione (nel mio caso da nord-ovest a nord-est) sarei comunque totalmente chiuso.

Io ho optato per la mezz'onda su canna da pesca descritta in questo post: https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=37516.300

Mi è capitato di realizzare "per conto terzi" un dipolo V inverted e devo dire che se ben tarato funziona bene, solo che è soggetto a variazioni di funzionamento anche con piccoli movimenti dei bracci, quindi una versione "monta e smonta" temo che potrebbe cerare problemi.

Viceversa la canna da pesca con taratura del condensatore (che potrebbe anche essere uno spezzone di coassiale tarandone la lunghezza), rimane molto più stabile come prestazioni ed anche abbastanza semplice l'operazione di montaggio/smontaggio.

Comunque se tu hai campo libero anche dal lato opposto al balcone (cosa che io non ho), sarebbe meglio che l'antenna superi il livello del tetto in modo che puoi trasmettere anche in quella direzione.

Nel caso della mezz'onda come la mia, dal punto di vista funzionale la vicinanza del tetto non crea problemi di stazionarie, comunque non sono in grado di valutare se e quanto può influenzare il rendimento come "distanza raggiunta" dal segnale RF trasmesso.

Di sicuro funziona meglio, anzi molto meglio di una boomerang e penso anche di una qualsiasi antenna da BM messa con qualsiasi piano di massa autocostruito.

Saluti a tutti da Alberto.

[mauro71]

ciao Alberto e grazie per aver condiviso le tue esperienze, tengo tutto in considerazione e valuto poi il dafarsi!!

ciao 73

[IZ1YFE]

Hai pensato ad una loop magnetica?
E' una soluzione tutto sommato valida e realizzabile con poca spesa e discreta resa...
Se vuoi ti mando una foto della mia, che sarà un po' ridicola ma funziona molto bene, nei limiti delle sue dimensioni.

Ciao a tutti sono Mauro , dopo anni ( 25 ...) vorrei riprendere l'attività radio dx sugli 11 metri e stò progettando la mia stazione partendo dall'antenna croce e delizia del sistema, come spesso accade il tetto è zona "critica"per svariati motivi quindi devo installare un'antenna bassa il più discreta possibile( invisibile .. cq ) magari smontabile, la mia stazione radio sarà in mansarda con finestra/uscita sul tetto quindi arrivo alla mia idea e domanda sulla fattibilità a voi esperti:

Dipolo a V invertita della misura consona alla lunghezza d'onda quindi circa 5 e rotti metri  con balum centrale posizionato in corrispondenza del velux montato su un palo smontabile, così avrei il dipolo sempre collegato al tetto nelle due estremità e al momento dell'utilizzo aprendo la finestra e issando il palo/centrale sarei ready!

Lo schema grossomodo sarebbe il seguente; calcolando due bracci di 2,80 metri ( fra antenna e spezzone per fissaggio) fissati alla base del tetto in tegole angolati di 90- 100° ne risulterebbe un'altezza al centro/balum di circa 2 metri, discesa con coassiale tipo rg 213 di lunghezza attorno ai 4 - 5 metri.

grazie a chi mi vorrà rispondere.
73

[mauro71]

Ciao IZ1 antenna sicuramente attraente ho visto varie realizzazioni ma mi sembra difficilina per uno poco esperto come il sottoscritto,manualitá non mi manca ,se vuoi passarmi le foto e la "ricetta" te ne sono grato.

Ciao

[IZ1YFE]

Non è difficile, anzi..
Dammi una mail, ci sentiamo e ti spiego come fare in economia ..

Ciao IZ1 antenna sicuramente attraente ho visto varie realizzazioni ma mi sembra difficilina per uno poco esperto come il sottoscritto,manualitá non mi manca ,se vuoi passarmi le foto e la "ricetta" te ne sono grato.

Ciao

[IZ1YFE]

Hai posta...
Come detto se hai domande... scrivimi , se hai dubbi ci sentiamo telefonicamente, buon lavoro!

Non è difficile, anzi..
Dammi una mail, ci sentiamo e ti spiego come fare in economia ..

[IZ1YFE]

Dopo la chiacchierata di questa mattina ho messo un video su youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=zs4w5u8it1E&feature=youtu.be

Come vedi sta lavorando dentro casa...

Hai posta...
Come detto se hai domande... scrivimi , se hai dubbi ci sentiamo telefonicamente, buon lavoro!

[rider]

Dopo la chiacchierata di questa mattina ho messo un video su youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=zs4w5u8it1E&feature=youtu.be

cavolo silenziosa poi!  Ma a trasmettere da dentro casa riesci?

[IZ1YFE]

Le loop magnetiche sono silenziose anche perchè estremamente selettive.
Cerco che trasmetti, naturalmente il loro rendimento è legato alle dimensioni.
Questa è da 80cm di diametro.
Davide che magari ci legge potrà chiarire lati teorici che sono francamente fuori dalla mia portata.

cavolo silenziosa poi!  Ma a trasmettere da dentro casa riesci?

[mauro71]

Rinnovo anche qui i complimenti Rinaldo!! Un'antennina molto attraente .

[mauro71]

Ciao a tutti
Alla fine ho deciso quindi di costruirmi un dipolo semplice e leggero tanto per iniziare e vedere come va, ho voluto fare con quello che avevo, il palo è per metà in alluminio e la parte finale un pezzo di vecchia canna da pesca in vtr alto circa 2,5 metri in totale.

vi posto qualche foto e sperando in un miglioramento meteo appena possibile installerò il tutto.

-domandina: la lunghezza del braccio è da considerarsi da morsetto a morsetto !? ho segnato con della vernice i riferimenti di 1 cm per eventuali regolazioni. come centro di partenza l'hò fissato il braccio a 265 cm, la V invertita avrà  angolo tra 110 - 120°.

ciao

[mauro71]

altro

[FoxG7]

Beh, in teoria tutta la lunghezza del cavo...piuttosto 2 cose:

1)Hai fatto un RF ckoke in aria piuttosto grosso, per i 10-11 metri ......dovrebbe esser sufficiente circa 1.5 m per 6/8 spire

2)Vedo che non hai messo un balun 1:1, anche nei dipoli è sempre consigliabile, riduce drasticamente eventuali correnti di modo comune e migliora a livello complessivo la resa dell'antenna

[mauro71]

ciao Fox l' rf choke l'ho realizzato avvolgendo 5 spire su un diametro di 10 cm ,dato che ho trovato riportato su diverse discussioni in rete quindi preso per buono, dicono che non serva balun in tale caso....

a me il balun simmetrizzatore piace , come dico per ora butto su sta antenna veloce per vedere come funziona capirne le dimensioni vista sul tetto, poi si può migliorare in breve tempo.

grazie
ciao

Un dato che vorrei avere con certezza è se la lunghezza del braccio si calcola da morsetto a morsetto o come dici tutto il cavo anche quei 10 cm ripiegati!? a sto punto sarei stralungo...

[FoxG7]

ciao Fox l' rf choke l'ho realizzato avvolgendo 5 spire su un diametro di 10 cm ,dato che ho trovato riportato su diverse discussioni in rete quindi preso per buono, dicono che non serva balun in tale caso....

a me il balun simmetrizzatore piace , come dico per ora butto su sta antenna veloce per vedere come funziona capirne le dimensioni vista sul tetto, poi si può migliorare in breve tempo.

grazie
ciao

Un dato che vorrei avere con certezza è se la lunghezza del braccio si calcola da morsetto a morsetto o come dici tutto il cavo anche quei 10 cm ripiegati!? a sto punto sarei stralungo...

Beh, per tarare l'antenna se non hai un analizzatore d'antenna....si va per tentativi....inizi a ripiegare su se stesso le punte del dipolo (magari fasciandolo lento con delle fascettine), allunghi ed accorci fino a quanto trovi il ROS più basso possibile

Si, te hai realizzato una sorta di balun in corrente in aria invece che su ferrite, se fatto bene dovresti arrivare ad un risultato simile al balun, unica cosa.....se avessi un po' di correnti comuni....quel tratto fra RF choke e incrocio bracci dipolo probabilmente contribuirà ad alterare il normale lobo di irradiazione del dipolo

Teoria....poi utilizzando 5 W.....anche se ci fossero correnti di modo comune.....dubito te ne accorgeresti a fini pratici.... :-\ 8) :rool:

Io sui dipoli (40-80 metri) metto sempre un balun 1:1 e magari giusto sotto faccio quei 4-5 giri di spire (diametro di circa 20 cm) per dare un "rinforzino"  nel caso dovesse passare qualcosa al di sotto..... :grin: :grin: :grin:

[davj2500]

ciao Fox l' rf choke l'ho realizzato avvolgendo 5 spire su un diametro di 10 cm ,dato che ho trovato riportato su diverse discussioni in rete quindi preso per buono, dicono che non serva balun in tale caso....

Ciao Mauro.

Le spire che hai realizzato sono un balun 1:1. Purtroppo la comunità dei radioamatori, a differenza degli ambienti industriali e ingegneristici, per qualche ragione a me ignota sembra non sapere esattamente cosa sia un balun, il suo ruolo e il suo funzionamento.
Questo nonostante tonnellate di libri e documenti lo spieghino. Ad esempio, l'immagine seguente è presa da un diffusissimo libro per radioamatori di Nerio Neri sulle antenne:



Quest'altra immagine viene dal capitolo sui balun dell'ARRL Antenna Book:



Per cui dire "se hai fatto 5 spire su un diametro di 10 cm quindi non ti serve un balun" è come dire "se hai indossato un berretto, allora non ti serve un copricapo", che non so che senso possa avere.
Questo lo dico non per essere pedante nei confronti di te incolpevole, ma per metterti in guardia sul fatto che su internet troverai tonnellate di discorsi sui balun che con i balun non hanno niente che a fare. In questo caso la confusione di termini espone una drammatica confusione concettuale.
Ad esempio vedrai che vengono normalmente chiamati "balun" trasformatori di impedenza usati per le filari, canne da pesca e simili che non hanno alcuna funzione di balun.

Questa è una celebre immagine di un famoso sito che chiama diffusamente "balun" questi trasformatori di impedenza con massa in comune, che non hanno nessuna funzione di bilanciamento:



L'antenna rappresentata è costituita da due elementi radianti: uno è il filo da 16.2m e l'altro è il cavo coassiale contrassegnato come "cavo a 52 ohm". Una antenna con un elemento solo non può funzionare perché è un circuito aperto: questa funziona perché due fili (il filo "normale" e la calza del coassiale) formano una antenna completa.
Lo scopo del balun è quello di impedire alla calza del cavo coassiale di diventare parte radiante: ciò negherebbe il funzionamento di questa antenna, dato che la calza del cavo coassiale costituisce metà fondamentale dell'antenna.
Infatti, lo schema che segue, identificato a vanvera come "balun 9:1", ha la massa in comune ed è un semplice trasformatore di impedenza (un-un) senza altre funzioni:



A seguire nella discesa, immediatamente sotto il 9:1, l'autore mette inspiegabilmente un "Choke RFI" (cioè un balun 1:1). Il suo ruolo, secondo l'autore, dovrebbe essere quello di prevenire le correnti di modo comune sul cavo coassiale, cioè impedire che esso irradi e riceva. Se però tale balun 1:1 funzionasse efficacemente, taglierebbe via mezza antenna impedendone il funzionamento.
Però poi il "choke RFI" viene provvidenzialmente indicato come 5+5 spire su un toroide T200-2: questa configurazione forma un'induttanza pressoché irrilevante e in pratica non ha alcun effetto (anche questo fatto, oltre che facilmente misurabile, è scritto sui libri di Nerio Neri).

Alla fine, mettendo un balun che non funziona in un punto in cui non assolutamente non bisogna mettere un balun, gli errori si elidono a vicenda, tutto torna a posto e l'antenna funziona.

Questo disegno sintetizza bene la comprensione media che i radioamatori hanno dell'argomento.

Per questa ragione, prima di investire il tuo tempo e le tue energie a leggere e ragionare su consigli e pensieri altrui, assicurati che la tua sorgente, anche se appare sicura di sé e con grande esperienza, sappia effettivamente di cosa stia parlando, perché riguardo all'argomento balun, è cosa rara.

Ciaoo
Davide

[mauro71]

Ciao Davide ti ringrazio molto dei chiarimenti! In effetti il web è bestiale per certi versi a per gli inesperti come me , quindi ho fatto giusto il bal-un ..... mi fa piacere.

Ciao

[IZ1YFE]

Grazie Davide per il tuo intervento , come sempre semplice e chiaro.

E' vero che c'è grande confusione ed io per primo ho, a suo tempo, fatto molti errori.
Però uno tende a fidarsi.
In questi casi il tuo testerino per le correnti di modo comune aiuta molto.

http://www.iz2uuf.net/wp/index.php/2013/05/18/balun1/

Ciao Mauro.

Le spire che hai realizzato sono un balun 1:1. Purtroppo la comunità dei radioamatori, a differenza degli ambienti industriali e ingegneristici, per qualche ragione a me ignota sembra non sapere esattamente cosa sia un balun, il suo ruolo e il suo funzionamento.
Questo nonostante tonnellate di libri e documenti lo spieghino. Ad esempio, l'immagine seguente è presa da un diffusissimo libro per radioamatori di Nerio Neri sulle antenne:



Quest'altra immagine viene dal capitolo sui balun dell'ARRL Antenna Book:



Per cui dire "se hai fatto 5 spire su un diametro di 10 cm quindi non ti serve un balun" è come dire "se hai indossato un berretto, allora non ti serve un copricapo", che non so che senso possa avere.
Questo lo dico non per essere pedante nei confronti di te incolpevole, ma per metterti in guardia sul fatto che su internet troverai tonnellate di discorsi sui balun che con i balun non hanno niente che a fare. In questo caso la confusione di termini espone una drammatica confusione concettuale.
Ad esempio vedrai che vengono normalmente chiamati "balun" trasformatori di impedenza usati per le filari, canne da pesca e simili che non hanno alcuna funzione di balun.

Questa è una celebre immagine di un famoso sito che chiama diffusamente "balun" questi trasformatori di impedenza con massa in comune, che non hanno nessuna funzione di bilanciamento:



L'antenna rappresentata è costituita da due elementi radianti: uno è il filo da 16.2m e l'altro è il cavo coassiale contrassegnato come "cavo a 52 ohm". Una antenna con un elemento solo non può funzionare perché è un circuito aperto: questa funziona perché due fili (il filo "normale" e la calza del coassiale) formano una antenna completa.
Lo scopo del balun è quello di impedire alla calza del cavo coassiale di diventare parte radiante: ciò negherebbe il funzionamento di questa antenna, dato che la calza del cavo coassiale costituisce metà fondamentale dell'antenna.
Infatti, lo schema che segue, identificato a vanvera come "balun 9:1", ha la massa in comune ed è un semplice trasformatore di impedenza (un-un) senza altre funzioni:



A seguire nella discesa, immediatamente sotto il 9:1, l'autore mette inspiegabilmente un "Choke RFI" (cioè un balun 1:1). Il suo ruolo, secondo l'autore, dovrebbe essere quello di prevenire le correnti di modo comune sul cavo coassiale, cioè impedire che esso irradi e riceva. Se però tale balun 1:1 funzionasse efficacemente, taglierebbe via mezza antenna impedendone il funzionamento.
Però poi il "choke RFI" viene provvidenzialmente indicato come 5+5 spire su un toroide T200-2: questa configurazione forma un'induttanza pressoché irrilevante e in pratica non ha alcun effetto (anche questo fatto, oltre che facilmente misurabile, è scritto sui libri di Nerio Neri).

Alla fine, mettendo un balun che non funziona in un punto in cui non assolutamente non bisogna mettere un balun, gli errori si elidono a vicenda, tutto torna a posto e l'antenna funziona.

Questo disegno sintetizza bene la comprensione media che i radioamatori hanno dell'argomento.

Per questa ragione, prima di investire il tuo tempo e le tue energie a leggere e ragionare su consigli e pensieri altrui, assicurati che la tua sorgente, anche se appare sicura di sé e con grande esperienza, sappia effettivamente di cosa stia parlando, perché riguardo all'argomento balun, è cosa rara.

Ciaoo
Davide

[FoxG7]

Ottimo intervento Davide, come sempre del resto: si, è vero la documentazione reperibile in rete è spesso caotica e  con termini con propriamente corretti,pur io nel primo messaggio ho chiamato erroneamente l'avvolgimento in cavo coassiale come RF Choke, ma come detto di seguito è un balun in corrente in aria....

Diciamo che da parte mia, non avendo conoscenze di dettaglio su tali argomenti e non essendo in grado di valutare strumentalmente l'efficacia reale degli stessi, ho la tendenza a parlare di balun 1:1 soltanto per quelli realizzati su ferrite (tipo la FT 240-43) perchè in base a quanto da me recepito...... in media funzionano sufficientemente bene su una buona fetta di frequenza delle HF....a differenza dei balun fatto in cavo coassiale che sono più critici nel funzionamento (in particolare sulle antenne usate per più bande) e nella parte bassa delle HF

[davj2500]

Ottimo intervento Davide, come sempre del resto: si, è vero la documentazione reperibile in rete è spesso caotica e  con termini con propriamente corretti,pur io nel primo messaggio ho chiamato erroneamente l'avvolgimento in cavo coassiale come RF Choke, ma come detto di seguito è un balun in corrente in aria....

Ciao.

La dicitura "RF choke" è assolutamente corretta come dire "uso una Panda" o "uso un automobile": l'RF choke è un tipo di balun tra i tanti tipi possibili di balun.

Ciaoo
Davide

[mauro71]

grazie ancora a tutti per la discussione la quale mi fa imparare molto in questo campo, un particolare elogio al Davide per la sua pagina web linkata da iz1yfe dove le spiegazioni sono chiare e abbastanza comprensibili anche al neofita, cosa non comune! :up:

Ciao

[mauro71]

ciao a tutti, oggi ho installato il dipolo e vi riporto l'esito: innanzitutto ho dovuto rifare il palo di sostegno in quanto era troppo esile e molliccio quindi ho montato un tubo in ferro da 25mm controventato con due da 16mm come isolatore centrale ho messo semplicemente delle fascette in plastica poi una volta terminata la messa in opera ho iniziato le prove, la delusione iniziale fu parecchia in quanto il ros sotto il 6 non scendeva anche se continuavo ad accorciare allentando il morsetto e riavvolgendo il cavo, pensai che la vicinanza del tetto e/o dell'alta tensione ne fosse in parte causa, poi inizio ad amputare 2 cm per volta  ma cambiava poco o nulla ad un certo momento taglio 6 cm scendo e controllo ...pensavo di aver guastato il rosmetro in quanto la lancetta dei ros non si muoveva proprio :mrgreen: :culo:, praticamente anche se il cavo è riavvolto nel morsetto l'intera lunghezza viene "vista" in toto come antenna quindi sono partito con un filo  esagerato.

Sono molto soddisfatto anche della larghezza di banda che pensavo molto più stretta visto che ho usato anche un filo da 1,5mm, centro banda canale 20  27.205 ros 0 poi 26.405 sotto e 27.885 sopra si arrivagradatamente a ros 2

vi metto due foto.
Ciao

[IZ1YFE]

Hai fatto un bel lavoro!
Tieni presente che è uguale alla mia che è multibanda.
In pratica io ho 3 dipoli su un palo da 10 metri .
Con questa soluzione collego normalmente l'europa con 5-10W (QRP)  in fonia.
Anche io ho filo da 1,5mm .
Discesa su RG213.

ciao a tutti, oggi ho installato il dipolo e vi riporto l'esito: innanzitutto ho dovuto rifare il palo di sostegno in quanto era troppo esile e molliccio quindi ho montato un tubo in ferro da 25mm controventato con due da 16mm come isolatore centrale ho messo semplicemente delle fascette in plastica poi una volta terminata la messa in opera ho iniziato le prove, la delusione iniziale fu parecchia in quanto il ros sotto il 6 non scendeva anche se continuavo ad accorciare allentando il morsetto e riavvolgendo il cavo, pensai che la vicinanza del tetto e/o dell'alta tensione ne fosse in parte causa, poi inizio ad amputare 2 cm per volta  ma cambiava poco o nulla ad un certo momento taglio 6 cm scendo e controllo ...pensavo di aver guastato il rosmetro in quanto la lancetta dei ros non si muoveva proprio :mrgreen: :culo:, praticamente anche se il cavo è riavvolto nel morsetto l'intera lunghezza viene "vista" in toto come antenna quindi sono partito con un filo  esagerato.

Sono molto soddisfatto anche della larghezza di banda che pensavo molto più stretta visto che ho usato anche un filo da 1,5mm, centro banda canale 20  27.205 ros 0 poi 26.405 sotto e 27.885 sopra si arrivagradatamente a ros 2

vi metto due foto.
Ciao

[FoxG7]

ciao a tutti, oggi ho installato il dipolo e vi riporto l'esito....

Bravo, buon lavoro, nel momento in cui si aprirà un po' di propagazione, avrai di che divertirti, dirrei Italia e anche qualche stazione europea son assicurate !

Purtroppo i 10-11 m "dormono" da tempo....speriam con la primavera di vedere qualcosa.....

[Funkyo IU6JKI]

Bellissimo lavoro! Però io personalmente avrei montato una gainmaster direttamente sul tetto utilizzando un palo telescopico di 6mt dal balcone. Da meno nell'occhio e ha prestazioni nettamente migliori (parlo per prove da me effettuate e non per sentito dire)

inviato SM-G920F using rogerKapp mobile

[IZ1YFE]

Hai ragione, tecnicamente.
Ma una Gain Master costa circa 140 euro questa poche decine.
Inoltre comprando una Gain Master fai contento il venditore e aiuti il PIL ma non impari nulla...
Se voleva una Mantova poteva venire a prendersela, ha scelto la strada più difficile, la migliore.

Bellissimo lavoro! Però io personalmente avrei montato una gainmaster direttamente sul tetto utilizzando un palo telescopico di 6mt dal balcone. Da meno nell'occhio e ha prestazioni nettamente migliori (parlo per prove da me effettuate e non per sentito dire)

inviato SM-G920F using rogerKapp mobile

[rosco]

Hai ragione, tecnicamente.
Ma una Gain Master costa circa 140 euro questa poche decine.

Solo visto, non ho provato.....

[IZ1YFE]

Così a occhio sarebbe da provare.. Il cavo coax Rg58 costa poco , metterei molta meno schiuma per non fare quel papocchio. Potete metterne poca alla volta, tenete la boboletta in frigo e usatela fredda, il tempo di "lievitazione" si allunga e vi lascia il tempo di lavorarci vicino.
Davideeee toc toc .. ci spieghi? Tu sei l'unico vero guru .



quote author=rosco link=topic=69227.msg736957#msg736957 date=1516042286]

Solo visto, non ho provato.....
[/quote]

[metalliserg]

Hai ragione, tecnicamente.
Ma una Gain Master costa circa 140 euro questa poche decine.
Inoltre comprando una Gain Master fai contento il venditore e aiuti il PIL ma non impari nulla...
Se voleva una Mantova poteva venire a prendersela, ha scelto la strada più difficile, la migliore.

Quoto in toto IZ1YFE


inviato iPhone using rogerKapp mobile

[mauro71]

Bellissimo lavoro! Però io personalmente avrei montato una gainmaster direttamente sul tetto utilizzando un palo telescopico di 6mt dal balcone. Da meno nell'occhio e ha prestazioni nettamente migliori (parlo per prove da me effettuate e non per sentito dire)

inviato SM-G920F using rogerKapp mobile

ciao , la foto è stata scattata dal tetto ma da sotto e nella zona adiacente la casa il telaio e i tiranti non si vedono si vede solo la parte di tubo e i sottili cavi sporgenti il colmo che poi neri rimangono molto discreti, lo sò fa ridere ma la mia priorità ora è questa oltre al fascino di trasmettere con un filo.

ciao

per IZ1YFE@    grazie per la mantova :birra:  :mrgreen:

[IZ1YFE]

Lo dici a me  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
I miei dipoli sono PER TUTTI solo i tiranti del palo per l'antenna WiFi!!! :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

ciao , la foto è stata scattata dal tetto ma da sotto e nella zona adiacente la casa il telaio e i tiranti non si vedono si vede solo la parte di tubo e i sottili cavi sporgenti il colmo che poi neri rimangono molto discreti, lo sò fa ridere ma la mia priorità ora è questa oltre al fascino di trasmettere con un filo.

ciao

per IZ1YFE@    grazie per la mantova :birra:  :mrgreen:

[rider]

meno male che alla fine la RAGIONE ha prevalso sul "eh ma poi si vede", "ma i vicini", ecc ....  bel lavoro!