Antenne e condominio: cronaca di una incaxxatura annunciata

[asterikus]

Buonasera a tutti, voglio rendervi partecipi dell'ennesima odissea che sto cominciando in questo periodo per far valere il mio diritto di radioamatore attraverso l'installazione di un'antenna sul tetto condominiale.
Complici i messaggi dei vari forumisti sparsi per la rete, ero certo di andare incontro a delle rogne, ma prima di interpellare l'amministratore, avevo iniziato a raccogliere della documentazione inerente alla situazione in oggetto, anche con una certa serenità devo dire, di cui ero in un certo senso anche meravigliato.
Partiamo però dal principio; acquisto casa ad inizio 2014, in un parco di 8 palazzine di 5 piani l'una, con tetto spiovente che solo in minima parte diventa orizzontale;nel frattempo studio per diventare om,ottengo la patente a luglio 2014, ricevo il nominativo ad inizio settembre e dopo circa una settimana mi faccio autorizzare dall'ispettorato di zona per poter trasmettere liberamente.Non ero sicuro di voler installare una postazione base tra le mura domestiche, per diversi motivi: 1) il mio studio della mia precedente casa l'avevo trasformato nella stanzetta del piccoletto, che così', insieme alla sorellina, aveva finalmente una stanza tutta sua.2) complice l'estate, avevo cominciato la mia attività radiantistica in altura, 'deliziato' dagli ottimi collegamenti effettuati in 11 metri prima di diventare om.Continuo cosi' per circa 1 mese.Da 10 giorni a  questa parte matura in me l'idea di realizzare una postazione casalinga, qualcosa pero' di mobile tipo monta e smonta, considerando soprattutto il fatto che per le vhf/uhf avevo spostato il mio yaesu 857d in auto,e che quindi sarebbe stato comodo alternarlo anche come postazione fissa.
Lunedi' 6 ottobre vado in sopralluogo all'ultimo piano per verificare l'accesso al tetto, e noto una botola chiusa a chiave sul soffitto, da raggiungere esclusivamente con una scala; ero quasi convinto che la chiave l'avesse il tizio dell'ultimo piano, al quale mi ero rivolto per avere le chiavi del cancello principale del parco quando ho effettuato il trasloco qualche mese prima.
Per sciogliere i dubbi,giovedi'' 9 ottobre mi reco allo studio dell'amministratore ma non lo trovo, parlo con la sorella (che li' svolge il ruolo di segretaria) e la metto al corrente delle mie intenzioni, fornendole anche copia del patentino e dell'autorizzazione generale (lo so, potevo anche non farlo, anzi non ero tenuto a farlo, ci ho pensato dopo purtroppo).
Neanche il tempo di finire il mio discorso che la tizia esordisce in questo modo:'no, non puoi (è giovane e alla mano, ci diamo del tu) assolutamente installare un'antenna sul tetto, bucare il tetto per un'antenna tv? non esiste proprio..' (ma che dice?antenna tv?).'No guarda',rispondo io,'forse non sono stato chiaro, devo installare un'antenna sul tetto per la mia radio non per la tv, ed io lo posso fare perché sono radioamatore e sono  autorizzato dal ministero (intanto le mostravo l'AG'),quindi è un mio diritto farlo, e non devo chiedere il permesso a nessuno, e soltanto per educazione e per 'quieto vivere', desidero informare l'amministratore della cosa.'A sto punto direte voi, ma perché darsi tanto da fare ed installare il tutto senza interpellarli? Semplice, scopro hanno loro le chiavi.
Nel frattempo il suo atteggiamento inizialmente ostile cambia, diviene curiosa e gentile, dicendomi che in tanti anni nessuno si era presentato con una richiesta del genere, e mi domanda come funziona la cosa, con quali persone parlo, quali paesi ho collegato, 'che hobby interessante, pure le cartoline vi spedite? 'etc etc. Vabbè, finisce a tarallucci e vino, lei conclude dicendomi che farà visionare le carte al fratello amministratore, dandomi anche il suo numero di cellulare per poterlo contattare.
Avverto cosic ché non sarà facile far valere i miei diritti, così' inizio a documentarmi sulla legislazione a mio favore,  così' parte da google la mia ricerca su decreti ed esperienze di altri forumisti 'vittime' della stessa situazione;tra tanti messaggi, approdo in questo interessante post di un om http://www.condominioweb.com/forum/f13/installazione-antenna-radioamatore-4614/#post90839, dove a oltre a prendere spunto della normativa, mi stampo per bene il testo della raccomandata che aveva inviato al suo amm. per farsi valere,da spedire in caso che la faccenda non si concluda bonariamente.
Venerdi' 10 ottobre vado a far visita ad un mio carissimo amico avvocato molto in gamba, chiedendogli di rappresentarmi nell'eventualità di un contenzioso, mostrandogli la documentazione ed ottenendo il suo consenso in soli 5 minuti; al di là dell'amicizia, le carte, di facile consultazione, non lasciavano dubbi infatti su chi avesse ragione al riguardo.
Sabato 11 ottobre chiamo l'amministratore e l'informo della cosa (non aveva avuto alcuna info dalla sorella), chiedendogli di incontrarlo per ottenere le chiavi per l'accesso al tetto, lui mi risponde che devo chiedere un'autorizzazione ai condomini del mio fabbricato ma che...udite udite...loro non possono opporsi! E allora che autorizzazione è? (questo è scemo,penso).Conclude dicendomi, 'aspetta aspetta, mi informo e ti faccio sapere!Chiamami lunedì'! 'Io rispondo che preferisco incontrarlo di persona allo studio e lui mi dà appuntamento per martedi'14 ottobre,cioè ieri.
Mi presento col mio amico avvocato e mi riceve ancora la sorella, dicendomi che il fratellino ha avuto un contrattempo, ma che mi avrebbe chiamato nei prossimi 2 giorni (era vero che non c'era perché aveva detto la stessa cosa ad un condomino che aveva chiesto di lui poco prima).Ancora mi dice che ha mostrato le carte al fratello, e che per andare avanti occorre convocare un'assemblea straordinaria per discutere la cosa;a quel punto io, logicamente alterato,rispondo 'Ma Marco lo sà che anche in caso di rifiuto da parte degli altri condomini l'antenna io la posso installare lo stesso vero?'E lei 'senti parla con lui e chiarisci la cosa,non so che dirti'.Beata ignoranza (penso io).
Ecco,l'alterazione è durata tutto il pomeriggio, con la conseguenza che stasera non riesco a prendere sonno e sono sceso dal letto per scrivere qui questo post.Ho perso il sonno ma non la lucidità e la ragionevolezza: domani lo chiamo chiedendogli di incontrarci al momento, voglio spiegargli la cosa e concludere il tutto bonariamente,se però ottengo opposizioni, faccio scrivere immediatamente dal mio avvocato una lettera chiedendo la consegna delle chiavi entro max 7 giorni, altrimenti agirò per vie legali con tanto di denuncia penale.
Ecco, sono alla conclusione di questo mio post, mi spiace per la lunghezza, questo è uno dei casi però in cui non posso essere che prolisso; naturalmente vi terrò aggiornati delle prossime 'puntate',sperando che il tutto si concluda al più' presto.

[IZ1PNY]

Sei incappato nel normale disinformato amministratore di condominio.....nulla di grave.

Punto primo tu non chiedi e  nessuna assemblea condominiale delibera, tu comunichi l'installazione e che il tutto verra' fatto a regola d'arte da norma prevista....come patentato dietro esame di Stato sei qualificato al montaggio.....ed esente da dare certificazione installativa, ma se vuoi autocertifichi o te la fai fare da qualche instalatore professionale.

Una oecca degli amministratori ma che va a monte e' che nelle sedute istruttive degli stessi a livello provinciale non parlano di questa cosa.

E' suo dovere informarsi e non tuo informarlo, ma va bene anche al contrario......gli agevoli tutto, il suo problema e' la parte dei condomii che gli chiedono spiegazioni, tradizionalmente passando tutto dalle assemblee non sembra reale per loro che tu sei esente da assemblee deliberanti.

Non avere contatti diretti con nessuno, condomini o altro, se hai delegato un legale fai fare a lui........tu al max in ogni incontro apposito, portati dietro un testimone, o fai sempre un chiedi e risposta solo via lettera mai a voce.

Inutile appoggiarsi ad una sezione di radioamatori locale, queste sono al 99% per attivazioni del cane morto e birrate e spaghetti, ma di cose serie che dovrebbero fare ne fanno poche e di solito questi problemi li bypassano.

Non cominciare a mettere antenne mega e sostegni ultra......fai abituare a cose accettabili....col tempo sostituisci ma gli occhi hanno abitudine per la tua antenna.

Un sistema multiplo accettabile in prima battuta che e' la via di mezzo, paletto, antenna verticale multibanda e dipolo a V invertita per la bande basse.....sotto la verticale nello stesso palo...come una forma di tirante, sbarretta orizzontale nello stesso palo con la V/U.

Il tuo legale ti dira'..........la farei lunga se continuo.
Chi tidice installa e fregatene, anche tralicci e full size in direttiva, sono in case solitarie o altro....
Quando cominciano ad arrivare le cartoline verdi, sono dolori per te', la tua famiglia, avvocati di cui con gli stessi soldi ti fai una macchina nuova.

Auguri da un amministratore condominiale .......che abita dove sono tutti ex CB ed uno impiegato per 10 anni al rilascio parenti per radioamatori, ma che si e' tenuto basso di profilo antennistico lo stesso.....QRZ.COM e Street View......e vedi le mie antenne.......anche se ora sono migliorate, ma ti fai un'idea.

[fabio_bz - IN3FOB]

sto cercando gli articoli di legge che ti interessano per questo fatto illustrati nel programma di studio per om faccio una scansione e te lo allego!semplice e molto chiaro!

[fabio_bz - IN3FOB]

allego la scansione degli articoli che regolano questi problemi condominiali!potrebbe fare comodo a piu' utenti del forum che hanno "paura" del condomino o amministratore!

[IZØYES (Calindro)]

Buonasera a tutti, voglio rendervi partecipi dell'ennesima odissea che sto cominciando in questo periodo per far valere il mio diritto di radioamatore attraverso l'installazione di un'antenna sul tetto condominiale.
Complici i messaggi dei vari forumisti sparsi per la rete, ero certo di andare incontro a delle rogne, ma prima di interpellare l'amministratore, avevo iniziato a raccogliere della documentazione inerente alla situazione in oggetto, anche con una certa serenità devo dire, di cui ero in un certo senso anche meravigliato.
Partiamo però dal principio; acquisto casa ad inizio 2014, in un parco di 8 palazzine di 5 piani l'una, con tetto spiovente che solo in minima parte diventa orizzontale;nel frattempo studio per diventare om,ottengo la patente a luglio 2014, ricevo il nominativo ad inizio settembre e dopo circa una settimana mi faccio autorizzare dall'ispettorato di zona per poter trasmettere liberamente.Non ero sicuro di voler installare una postazione base tra le mura domestiche, per diversi motivi: 1) il mio studio della mia precedente casa l'avevo trasformato nella stanzetta del piccoletto, che così', insieme alla sorellina, aveva finalmente una stanza tutta sua.2) complice l'estate, avevo cominciato la mia attività radiantistica in altura, 'deliziato' dagli ottimi collegamenti effettuati in 11 metri prima di diventare om.Continuo cosi' per circa 1 mese.Da 10 giorni a  questa parte matura in me l'idea di realizzare una postazione casalinga, qualcosa pero' di mobile tipo monta e smonta, considerando soprattutto il fatto che per le vhf/uhf avevo spostato il mio yaesu 857d in auto,e che quindi sarebbe stato comodo alternarlo anche come postazione fissa.
Lunedi' 6 ottobre vado in sopralluogo all'ultimo piano per verificare l'accesso al tetto, e noto una botola chiusa a chiave sul soffitto, da raggiungere esclusivamente con una scala; ero quasi convinto che la chiave l'avesse il tizio dell'ultimo piano, al quale mi ero rivolto per avere le chiavi del cancello principale del parco quando ho effettuato il trasloco qualche mese prima.
Per sciogliere i dubbi,giovedi'' 9 ottobre mi reco allo studio dell'amministratore ma non lo trovo, parlo con la sorella (che li' svolge il ruolo di segretaria) e la metto al corrente delle mie intenzioni, fornendole anche copia del patentino e dell'autorizzazione generale (lo so, potevo anche non farlo, anzi non ero tenuto a farlo, ci ho pensato dopo purtroppo).
Neanche il tempo di finire il mio discorso che la tizia esordisce in questo modo:'no, non puoi (è giovane e alla mano, ci diamo del tu) assolutamente installare un'antenna sul tetto, bucare il tetto per un'antenna tv? non esiste proprio..' (ma che dice?antenna tv?).'No guarda',rispondo io,'forse non sono stato chiaro, devo installare un'antenna sul tetto per la mia radio non per la tv, ed io lo posso fare perché sono radioamatore e sono  autorizzato dal ministero (intanto le mostravo l'AG'),quindi è un mio diritto farlo, e non devo chiedere il permesso a nessuno, e soltanto per educazione e per 'quieto vivere', desidero informare l'amministratore della cosa.'A sto punto direte voi, ma perché darsi tanto da fare ed installare il tutto senza interpellarli? Semplice, scopro hanno loro le chiavi.
Nel frattempo il suo atteggiamento inizialmente ostile cambia, diviene curiosa e gentile, dicendomi che in tanti anni nessuno si era presentato con una richiesta del genere, e mi domanda come funziona la cosa, con quali persone parlo, quali paesi ho collegato, 'che hobby interessante, pure le cartoline vi spedite? 'etc etc. Vabbè, finisce a tarallucci e vino, lei conclude dicendomi che farà visionare le carte al fratello amministratore, dandomi anche il suo numero di cellulare per poterlo contattare.
Avverto cosic ché non sarà facile far valere i miei diritti, così' inizio a documentarmi sulla legislazione a mio favore,  così' parte da google la mia ricerca su decreti ed esperienze di altri forumisti 'vittime' della stessa situazione;tra tanti messaggi, approdo in questo interessante post di un om http://www.condominioweb.com/forum/f13/installazione-antenna-radioamatore-4614/#post90839, dove a oltre a prendere spunto della normativa, mi stampo per bene il testo della raccomandata che aveva inviato al suo amm. per farsi valere,da spedire in caso che la faccenda non si concluda bonariamente.
Venerdi' 10 ottobre vado a far visita ad un mio carissimo amico avvocato molto in gamba, chiedendogli di rappresentarmi nell'eventualità di un contenzioso, mostrandogli la documentazione ed ottenendo il suo consenso in soli 5 minuti; al di là dell'amicizia, le carte, di facile consultazione, non lasciavano dubbi infatti su chi avesse ragione al riguardo.
Sabato 11 ottobre chiamo l'amministratore e l'informo della cosa (non aveva avuto alcuna info dalla sorella), chiedendogli di incontrarlo per ottenere le chiavi per l'accesso al tetto, lui mi risponde che devo chiedere un'autorizzazione ai condomini del mio fabbricato ma che...udite udite...loro non possono opporsi! E allora che autorizzazione è? (questo è scemo,penso).Conclude dicendomi, 'aspetta aspetta, mi informo e ti faccio sapere!Chiamami lunedì'! 'Io rispondo che preferisco incontrarlo di persona allo studio e lui mi dà appuntamento per martedi'14 ottobre,cioè ieri.
Mi presento col mio amico avvocato e mi riceve ancora la sorella, dicendomi che il fratellino ha avuto un contrattempo, ma che mi avrebbe chiamato nei prossimi 2 giorni (era vero che non c'era perché aveva detto la stessa cosa ad un condomino che aveva chiesto di lui poco prima).Ancora mi dice che ha mostrato le carte al fratello, e che per andare avanti occorre convocare un'assemblea straordinaria per discutere la cosa;a quel punto io, logicamente alterato,rispondo 'Ma Marco lo sà che anche in caso di rifiuto da parte degli altri condomini l'antenna io la posso installare lo stesso vero?'E lei 'senti parla con lui e chiarisci la cosa,non so che dirti'.Beata ignoranza (penso io).
Ecco,l'alterazione è durata tutto il pomeriggio, con la conseguenza che stasera non riesco a prendere sonno e sono sceso dal letto per scrivere qui questo post.Ho perso il sonno ma non la lucidità e la ragionevolezza: domani lo chiamo chiedendogli di incontrarci al momento, voglio spiegargli la cosa e concludere il tutto bonariamente,se però ottengo opposizioni, faccio scrivere immediatamente dal mio avvocato una lettera chiedendo la consegna delle chiavi entro max 7 giorni, altrimenti agirò per vie legali con tanto di denuncia penale.
Ecco, sono alla conclusione di questo mio post, mi spiace per la lunghezza, questo è uno dei casi però in cui non posso essere che prolisso; naturalmente vi terrò aggiornati delle prossime 'puntate',sperando che il tutto si concluda al più' presto.

dunque  antenna o no sei comproprietario del tetto. Quindi ti spettano le chiavi...non che te me dia in prestito ma che tu ne abbia una copia tua per potere accedere quando vuoi.
Se non te le da entro pochi giorni dici che ti presenti col fabbro apri la porta e gli addebiti la spesa.
Il tetto è anche tuo.

[Console1969]

Ciao,

E' la solita mezza odissea. Ti assicuro che ti è andata molto meglio che ad altri.

Comunque qui nel forum avevo pubblicato un post con un Fac Simile della lettera da inviare alle amministrazioni condominiali.
Vi erano citati i soliti articoli di legge ma la forma faceva la differenza.
Non la solita lettera "Chiedo il permesso di..." ma semmai "La informo che dal giorno XX procederò con l'installazione..." ecc, ecc, ecc.
Ricordati che molto è dato anche dal tono e dalla competenza con cui uno si pone, non arrogante ma consapevole dei tuoi diritti e del volerli esercitare.

Non voglio sembrare il più fortunato del Forum, ma avendo comprato casa in un palazzo ancora in costruzione, una volta spiegato all'impresa che era un mio diritto usare il tetto per installare le mie antenne, mi hanno predisposto due tubi corrugati dal tetto fino al mio appartamento a costo zero.

Cerca di restare tranquillo perchè poi arriva il momento dove la gente comincerà a non vedere più la TV e a sentire male il cellulare.

D.

[Leopardo]

Sicuramente i consigli dati sono correttissimi!  L'Om e il CB che sono in regola, hanno l'assoluto diritto a posizionare un'antenna sul tetto, che nel caso tuo è in parte anche di tua proprietà (io per esempio pur essendo in un mini condominio ne sono l'unico che può usufruirne pur dovendo concedere il passo per l'antenna TV e robe del genere), per cui hai diritto ad avere una copia delle chiavi.  Ottenuti i tuoi CHIARI  diritti, come dice Console, preparati ai vari mal di pancia del tipo "aaaahhhh ho disturbi alla TiVi"..  "ti sento nello stereo"... "ti vedo nell'oblò della lavatrice"...  ma se sei in regola.. tutto passa.. tutto và.   :up: :-D cq
73 Leo

[Battilio]

Ciao Asterikus,
I consigli che ti hanno dato sono tutti validi, la chiave per l'accesso è un tuo diritto, anche l'installazione della/e antenne lo è, attieniti, per quanto riguarda l'installazione al fatto che questa non impedisca passaggi agli altri condomini.
Il fatto di tenere un profilo basso come dice qualcuno è un'ottimo inizio, poi col tempo farai modifiche e ti allargherai , ma far digerire la novità è importante, quindi aspettati lamentele di alcune persone che attribuiranno il mal funzionamento della lavastoviglie alle tue antenne, a me la vecchietta confinante con la propietà e lo zio di mia moglie, hanno detto che con le mie antenne PRENDEVO  :miiii:  tutte le onde e ne lasciavo poche a loro, insomma calcola il livello medio culturale delle persone che ti circondano ed agisci di conseguenza!
Non ti dico cosa c'è voluto per spiegarli il fenomeno fisico delle onde ...

[wilson]

Ciao Asterikus!
Mi dispiace molto dei problemi che ti trovi ad affrontare.
L'unico consiglio che mi sento di darti è quello di far scrivere immediatamente una bella lettera del tuo avvocato per richiedere le chiavi del tetto e basta.
Tralasciando la questione dell'antenna, tu hai il sacrosanto diritto a possedere le chiavi del tetto in quanto comproprietario di quella parte del condominio.
Se ti negano le chiavi ledono un tuo diritto di proprietà.
La questione dell'antenna, se vuoi, puoi anche affrontarla in un secondo momento o mettere sia l'amministratore che i condomini di fronte al fatto compiuto, montandola senza stare a chiedere niente a nessuno.
La cosa importante ora è scrivere per ottenere le chiavi del tetto evitando ulteriori contatti verbali diretti con chiunque.
In bocca al lupo e facci sapere.
abbraccino

[IZ8XOV]

Auguri per una soluzione amichevole a questa ennesima situazione che mi sembra di aver già letto svariate volte. Vedrai che alla fine tutto si risolverà e ti assicuro che a sentire altre storie sei fortunato ad aver trovato delle persone che sembrano ragionevoli. Non ti amareggiare non serve a nulla e poi hai ragione e pienamente diritto.

Ancora molti auguri per le tue antenne!  :up:

[ILBARACCHINO]

Davvero impressionante, a volte gli atteggiamenti dei vicini danno davvero molto fastidio, vivo in un condominio al 5 piano e mi tocca trasmettere con una boomerang quando invece potrei avere la possibilitá di montare una mantova turbo...dicono che dopo dará fastidio alle televisioni...ma perché non si informano?!? Comunque buona fortuna per il tuo caso...

[trevor]

L'unico consiglio che mi sento di darti è quello di far scrivere immediatamente una bella lettera del tuo avvocato per richiedere le chiavi del tetto e basta.

Credo anch'io che sia la via più celere; hai pieno diritto come tutti gli altri all'accesso di una parte comune, in più hai (avrai) il diritto/dovere di accedere per manutenzione etc etc

Pensa che io, da CB, ho fatto regolare denuncia di inizio attività e lo stesso giorno di inivio della raccomandata all'ispettorato, ho mandato una email all'amministratore informandolo che avrei provveduto a far installare idonea antenna.
La risposta è arrivata dopo tre giorni, e il contenuto è stato pressapoco questo: "é un tuo diritto installare l'antenna, grazie per la cortesia di avermi avvisato, per cortesia solo occhio a non creare interferenze TV".
Questo accade quando un amministratore è informato e non supponente.
Quando questo non accade, lo si informa

'73 e soprattutto '51 !

[Battilio]

L'unico consiglio che mi sento di darti è quello di far scrivere immediatamente una bella lettera del tuo avvocato per richiedere le chiavi del tetto e basta.

Credo anch'io che sia la via più celere; hai pieno diritto come tutti gli altri all'accesso di una parte comune, in più hai (avrai) il diritto/dovere di accedere per manutenzione etc etc

Pensa che io, da CB, ho fatto regolare denuncia di inizio attività e lo stesso giorno di inivio della raccomandata all'ispettorato, ho mandato una email all'amministratore informandolo che avrei provveduto a far installare idonea antenna.
La risposta è arrivata dopo tre giorni, e il contenuto è stato pressapoco questo: "é un tuo diritto installare l'antenna, grazie per la cortesia di avermi avvisato, per cortesia solo occhio a non creare interferenze TV".
Questo accade quando un amministratore è informato e non supponente.
Quando questo non accade, lo si informa

'73 e soprattutto '51 !

A dirla tutta non si dovrebbe informare l' amministratore di condominio in quanto per svolgere quell'attività si dovrebbe essere preparati, poi siamo in Italia, se la Minetti era o è al parlamento non vedo perchè pincolpallino non possa fare l' ammistratore.

[IZ8XOV]

Io avrei detto: signori dovrei installare un'antenna per la Tv via satellite e gli avrei piazzato un Loop Magnetico. Sono certo che il 99,9% non avrebbe mai pensato ad un'antenna da radioamatore!

[IZ1PNY]

Dal punto della sicurezza, le chiavi di accesso sono da dare.
Per poterti mettere in condizione di fare manutenzione, intervenire con il maltempo, porre rimedi di blocco a pezzi pericolanti.
Nel caso contrario.......il tuo legale, ma sono cose che puoi fare direttamente senza spese, farai una comunicazione all'amministratore, per conoscenza alla Procura della Repubblica di zona, adducendo alla impossibilita' di intervenire, non per tua colpa ma per ostacolazione tecnica da terzi......e che nel caso ritieni necessario, chiamerai. VV.FF. o impresa privata per accede al tetto, in relazione all'articolo del C.P. stato di necessita' mandando le spese al condominio.

Ma siamo gia' avanti......non fasciarti la testa precocemente......tuttavia se mi e' permesso....un suggerimento, vuoi la pace...preparati alla guerra, sentenze e leggi e provvedimenti in archivio, riempì il cassetto......se servissero non perdi tempo a cercare.

Tutto sempre scritto.

[asterikus]

Ciao ragazzi, ho degli aggiornamenti, innanzitutto però è doveroso per me presentarmi da om e non solo da forumista, il mio nome è Fabio, IU8DAR, vivo a Caserta.
Ringrazio tutti i vostri interventi ed il vostro contributo sottoforma di consigli per me, utilissimi.

Bene,sono arrivato al seguente step, ossia far scrivere direttamente dall'avvocato.
Ma andiamo con ordine, ieri pomeriggio contatto l'amministratore, lui mi risponde che si è documentato con tutta la normativa possibile, ma nonostante questo afferma quanto segue :'devo convocare un'assemblea condominiale per discuterne,non preoccuparti perchè i condomini non possono rifiutarsi di darti l'autorizzazione, in quanto dovrebbero esserci impedimenti o motivazioni particolari al riguardo, aspetti che nel caso specifico non sono da riferire alla tua situazione...' Io lo lasciavo parlare ed intanto pensavo, meno male che si era letto la normativa, siamo punto e a capo.Continua 'anzi, per accelerare i tempi,potremmo fare pure una cosa, fatti un giro tra i condomini del tuo palazzo e fatti firmare un foglio dove annunci che verrà installata un'antenna, dopo me lo consegni e procedi'   ???
Allora prendo io la parola 'Marco, forse non ci siamo capiti; io non devo chiedere il permesso a nessuno, nè ai condomini nè all'amministratore, quindi posso procedere senza alcun responso di una qualsiasi assemblea copndominiale, installare l'antenna è un mio diritto' e lui 'sai, volevo procedere in questo modo perchè in passato un condomino ha installato sul tetto l'antenna parabolica e gli altri condomini hanno fatto un casino!!' (ah ecco, pensavo,teme la reazione dei condomini, in quel caso forse avevano pure ragione, perchè sono stati tutti costretti ad installare le proprie parabole sui balconi e poi questo la mette sul tetto...ma forse era anche un suo diritto, non mi esprimo però perchè non sò come si procede in questo caso, nè ho voluto chiedergli come è andata).Tornando in tema continuo 'senti, posso capire che ogni decisione riguardante lavori,installazioni o altro per il condominio, necessita di assemblea per discuterne, ma io sono esente da tutto ciò.Se tu vuoi informare i condomini che verrà installata un'antenna per evitare che il giorno dopo si precipitino in massa al tuo studio, sei libero di farlo, ma non certo io nè tantomeno sono aobbligato a raccogliere firme', ancora dico a lui  ' ascolta, io voglio che ci mettiamo d'accordo, che concludiamo la cosa bonariamente, altrimenti c'è il rischio di andare per vie legali.' Allora lui 'va bene fai cosi', fammi una richiesta scritta, me la invii via mail o la porti allo studio, ed io ti faccio sapere in tempi brevissimi'.Ci salutiamo e stop.
Ora, ho pensato di far scrivere direttamente all'avvocato per diverse ragioni, la prima è che temo che con una semplice richiesta scritta da me passerebbe 1 mese come minimo per avere notizie, quindi le fantomatiche chiavi, lui prenderebbe tempo fino alla convocazione dell'assemblea  (che tra l'altro è prevista per novembre) si aprirebbe ufficialmente 'il caso' ; la seconda è che voglio finalmente farmi valere, non voglio attendere e non voglio che pensi che io sia troppo diplomatico, quindi ho già chiamato l'avvocato ed insieme prepareremo una lettera dove farò richiesta delle chiavi con obbligo di consegna entro tot giorni, scaduti i quali procederei legalmente con tanto di denuncia.
A dir la verità mi è sembrato collaborativo, cioè vuole venirmi incontro, ma teme in qualche modo le reazioni dei condomini e quindi per questo motivo mi ha fatto tutte quelle storie, l'assemblea,le firme etc.Il mio pensiero è che chi sceglie di fare l'amministratore deve sorbirsi tutto quello che capita, come lamentele,casini vari o altro.Tutti nel nostro lavoro abbiamo gioie e dolori, quindi...

Capitolo antenna: sicuramente voglio partire piano, anche per un discorso prettamente personale, anche se penso di spaziare dai 40 ai 10 metri, per cui avevo pensato ad una filare multibanda, tipo quella che produceva la Eco che adesso è distribuita (molto simile) dalla Lemm, sta sui 150 euro;in questo modo mi terrei basso anche sui costi, ed al tempo stesso l'antenna non sarebbe troppo invasiva.La possiede un amico sul tetto e non sembra neanche un'antenna.Poi penso però che non sarebbe il massimo per le bande alte, cosi' avevo pensato ad una Comet h422, anche se ancora non ho capito se è accordabile su tutte le bande (tipo i 15 metri, banda che a me diverte molto);però che scarterò questa soluzione perchè si sale anche come prezzo,siamo intorno ai 330.In merito alle vhf/uhf, avevo pensto di operare solo dall'auto, però questo om mi ha consigliato comunque di metterla l'antennina,lui mi dice che si diverte molto in ssb con vari corrispondenti.
Parlare di antenne ora è però abbastanza relativo,molto dipenderà dallo spazio a disposizione, sta di fatto che se non ottengo le chiavi, non posso verificare.A occhio non ci sono piu di 10-15 metri calpestabili,il resto è tutto spiovente.
Non è una decisione che devo prendere oggi, ma se parto con l'avvocato vorrei procedere poi in tempi brevi.

Altra considerazione: l'installazione.Mi farei aiutare da una persona che di antenne ne ha installate parecchie per hobby, non è un tecnico ne antennista, per cui non sò, perchè potrei essere in qualche modo 'costretto' a far certificare la stessa come a norma o comunque dovermi rivolgere a personale qualificato.Certo se lo faccio è meglio.Stesso discorso riguarda una eventuale assicurazione, in questo ultimo caso devo documentarmi meglio.

Ultimo punto, riguarda le chiavi;il mio avvocato non è sicuro che io possa detenere una copia delle chiavi, anche se è vero che avendo diritto a mettere l'antenna sul tetto, ho il diritto di salirci, non solo, sarebbe comodo per me per tutte quelle occasioni in cui occorre controllare, fare manutenzione etc. Mi dice 'hai ragione su questo, ma non sono sicuro che puoi fartene una copia' . In merito a questo, dobbiamo aggiornarci.
E pensare che tanti anni fà, da cb, ho installato sul tetto del condominio dove abitavo con i miei, una bella Wega 27, una 5/8 dove mi divertivo ache a fare i dx in 11 metri, e l'amministratore (che tra l'altro amico di Marco) non mi ha
mai detto nulla, nenache l'autorizzazione ha voluto vedere.
Che dire ragazzi, la battaglia è appena iniziata, nonostante però dovrò mettere in mezzo l'avvocato, mi sento al tempo stesso abbastanza ottimista.

Naturalmente vi terrò aggiornati.

Un saluto e a presto!

Fabio

IU8DAR

[Battilio]

Io lavoro con i condomini e credo che per fare gli Amministratori ci vuole un fegato a parte, però questo non è un tuo problema , se l'Amministratore non sà spiegare ai condòmini che ci sono delle leggi a cui NESSUNO può disubbidire è un discorso inerente la sua professione non ha nulla che vedere con te!
Non devi fare nessuna richiesta all'Amministratore , devi pretendere le chiavi e le puoi tenere in quanto nessuno può decidere quando devi o non devi manutenzionare la tua antenna o sostituirla o altro, c'è scritto anche nella legge che regola il diritto di installazione.
Fatti dare le chiavi e fai una copia SUBITO lascia stare la richiesta all' Amministratore inerente l'installazione.
Guarda bene che il tuo Amministratore ha già visto in che modo ti può fregare perchè lui ci tiene al suo lavoro, quindi se abiti in un centro storico o la palazzina ha qualche valore storico ti potrebbe rompere le scatole, anche il discorso del "DECORO" è stato più volte ABUSATO nelle riunioni di condominio , non ti prestare a questi discorsi fila dritto per la tua strada, e se nel caso disturberai le TV, vero o falso che sia, metti a disposizione la tua professionalità, noi in una certa misura ti possiamo aiutare, ma in via ufficiale chi decide la natura del disturbo non è il condòmino di turno, esiste una "polizia speciale" di cui non ricordo il nome che deve essere chiamata da chi rileva il disturbo, pagando una certa somma, se il disturbo dipende da te, (nel 99,5 % dei casi NO) allora tu pagherai l'intervento e dovrai trovare a tue spese una soluzione tecnica per rimediare, se invece il problema non è riconducibile alla tua emissione il pagante sarà chi ha richiesto l'intervento ovviamente da parte tua potrai fare una contro denuncia nei termini e modalità suggerite dal tuo legale.
Per quella che è la mia esperienza, se hai problemi tecnici, cerca di risolvere il problema senza dare l'impressione di essere in torto o remissivo, molte persone al mondo di oggi scambiano la buona fede e il voler risolvere dei problemi come un atto di colpa e se ne approfittano...occhio.

[IZ8XOV]

Innanzitutto complimenti per la tua tenacia, è importante far valere  i propri diritti.

Ti rispondo in merito alle antenne: per lavorare in SSB in Vhf non è facilissimo e occorrono antenne orizzontali ergo direttive. Con una buona verticale (Diamon X510/Comet Gp9) puoi sperare di fare qualcosa grazie alla rotazione di fase ma la perdita rispetto al piano orizzontale è notevole. Io ho preferito non operare più in V/uhf e faccio quando capita solo quale Qso su Echolink visto che qui i ripetitori sono zeppi di portanti, preferisco allora usare il sostegno per un'altra antenna Hf.

Quanto alle Hf dipende da ciò che desideri fare: Qso nazionali, Dx, o tutti e due? Dalle dimensioni del tetto si evince che difficilmente riuscirai a fare al di sotto dei 40 metri ma non è un obbligo fare gli 80 e i 160.

Con una G5rv 7,7 metri per braccio e circa 5 di scaletta) fai le stesse cose che fa una H-422 ma spendi si e no 80 euro, poi puoi pensare a una verticale specifica per le bande alte con basso angolo di radiazione per i Dx.

Io ho seguito questa strada avendo un tetto di analoghe dimensioni ma ho fatto da me una Doublet da 10 metri per braccio con accordatore bilanciato + una verticale Cb modificata con accordatore remoto. Mi diverto alla grande dai 40 ai 10 metri senza problemi e collego l'Italia e il mondo.

Ancora auguri per una soluzione amichevole coi tuoi vicini di casa, sono certo che alla fine grazie alla competenza del tuo legale e alla tua tenacia (ma mantieni sempre buoni rapporti col vicinato senza perdere le staffe), riuscirai a soddisfare le tue ambizioni radiantistiche.

[wilson]

Bravo, continua così!  :up:
Comunque, non so perché il tuo amico avvocato sia titubante sul fatto delle chiavi, ma io ti assicuro (perché mi sono documentato in precedenza sulla materia) che ogni condomino ha il diritto di accesso e di usufrutto su tutte le aree condominiali.
Solo alcune aree possono essere ad accesso limitato, per motivi di sicurezza (tipo il locale motori ascensore o caldaie).
Allora tu potresti dire di voler andare a prendere il sole sul terrazzo, il che è un tuo pieno diritto, e devi avere le chiavi.
Se ti si risponde che il terrazzo non è a norma e che magari potrebbe esserci qualche pericolo, tu pretendi che vengano effettuati lavori di messa a norma, che essendo relativi alla sicurezza possono (e devono) essere effettuati con procedura straordinaria d'urgenza dallo stesso amministratore, senza approvazione dell'Assemblea.
Questo dicono le leggi.
Qualsiasi regolamento contrario è nullo di fatto.
La storia degli accessi limitati ai terrazzi e tetti condominiali è stata creata ad arte dagli amministratori proprio per evitare rogne (secondo loro).

[IZØYES (Calindro)]

Bravo, continua così!  :up:

Allora tu potresti dire di voler andare a prendere il sole sul terrazzo, il che è un tuo pieno diritto, e devi avere le chiavi.

NO..mi dispiace non è proprio cosi'. NOn ho capito se parli di tetto o terrazzo che sono due cose differenti.

Art. 1102 Codice Civile - Uso della cosa comune
Ciascun partecipante puo' servirsi della cosa comune, purche' non ne alteri la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti uso secondo il loro diritto. A tal fine puo' apportare a proprie spese le modificazioni necessarie per il miglior godimento della cosa.

Quindi il tetto è accatastato come tetto, per cui puoi metterci le antenne perchè previsto dalla legge NON puoi prenderci il sole perchè ne fai un uso diverso dalla sua destinazione.
Le chiavi le puoi avere perchè oltre ad essere comproprietario quando avrai l'antenna avrai una tua propietà da controllare e mantenere.

Se l'amministratore ti nega le chiavi lui che è un tuo dipendente o comunque pagato da te ( parzialmente) e non ha diritto alcuno sulla proprietà a te che invece sei proprietario compie un illecito perseguibile.

Se invece parliamo di un terrazzo e non di un tetto... ci puoi prendere il sole, stendere i panni e dovresti avere già le chiavi. NON puo' essere pericoloso perché un terrazzo deve prevedere ringhiere per la protezione dei condomini altrimenti è un solaio e non un terrazzo.

Come detto chiedi le chiavi dai un termine trascorso inutilmente il quale fai aprire la porta ed addebiti le spese  all'amministratore (non al condominio)

[Alberto207]

Io lavoro con i condomini e credo che per fare gli Amministratori ci vuole un fegato a parte, però questo non è un tuo problema , se l'Amministratore non sà spiegare ai condòmini che ci sono delle leggi a cui NESSUNO può disubbidire è un discorso inerente la sua professione non ha nulla che vedere con te!
Non devi fare nessuna richiesta all'Amministratore , devi pretendere le chiavi e le puoi tenere in quanto nessuno può decidere quando devi o non devi manutenzionare la tua antenna o sostituirla o altro, c'è scritto anche nella legge che regola il diritto di installazione.
Fatti dare le chiavi e fai una copia SUBITO lascia stare la richiesta all' Amministratore inerente l'installazione.
Guarda bene che il tuo Amministratore ha già visto in che modo ti può fregare perchè lui ci tiene al suo lavoro, quindi se abiti in un centro storico o la palazzina ha qualche valore storico ti potrebbe rompere le scatole, anche il discorso del "DECORO" è stato più volte ABUSATO nelle riunioni di condominio , non ti prestare a questi discorsi fila dritto per la tua strada, e se nel caso disturberai le TV, vero o falso che sia, metti a disposizione la tua professionalità, noi in una certa misura ti possiamo aiutare, ma in via ufficiale chi decide la natura del disturbo non è il condòmino di turno, esiste una "polizia speciale" di cui non ricordo il nome che deve essere chiamata da chi rileva il disturbo, pagando una certa somma, se il disturbo dipende da te, (nel 99,5 % dei casi NO) allora tu pagherai l'intervento e dovrai trovare a tue spese una soluzione tecnica per rimediare, se invece il problema non è riconducibile alla tua emissione il pagante sarà chi ha richiesto l'intervento ovviamente da parte tua potrai fare una contro denuncia nei termini e modalità suggerite dal tuo legale.
Per quella che è la mia esperienza, se hai problemi tecnici, cerca di risolvere il problema senza dare l'impressione di essere in torto o remissivo, molte persone al mondo di oggi scambiano la buona fede e il voler risolvere dei problemi come un atto di colpa e se ne approfittano...occhio.

quoto il discorso di Battilio, e aggiungo che il tvi ad oggi di solito è provocato dal preamplificatore dell'antenna tv che viene scacciavitato dagli antennisti,  fuori dai limiti di legge consentiti quando la vecchia non vede più raiuno

[trevor]

'73 a tutti
Come OM non sei tenuto a far certificare l'impianto: sei tu stesso, in forza dello "status" di radioamatore che garantisci che l'impianto rispetti le norme CEI.
Ovviamente, devi operare in tal senso, quindi anche una lettura delle norme di riferimento è salutare, e comunque fa parte del percorso di continuo apprendimento (impara l'arte e mettila da parte).

Io al momento sono CB e l'impianto me lo faccio fare e certificare da una ditta specializzata.

Discorso chiavi: prova a dire all'amministratore "ok, non voglio una copia delle chiavi; io ti avviso quando faccio l'installazione e tu mi apri"

Poi lo chiami alle 2 di notte dicendogli che deve venire ad aprire di corsa perché il vento ha reso pericoloso un attacco e deve essere riparato immediatamente.

Dopo 2 telefonate ti farà trovare le chiavi nella cassetta delle lettere  ;)

[IZØYES (Calindro)]

'73 a tutti
Come OM non sei tenuto a far certificare l'impianto: sei tu stesso, in forza dello "status" di radioamatore che garantisci che l'impianto rispetti le norme CEI.

aHEM CEI (CONFERENZA EPISCOPALE ITALIANA) ;-)
SI FA PER RIDERE  abbraccino abbraccino marameo :birra:

[wilson]

Bravo, continua così!  :up:

Allora tu potresti dire di voler andare a prendere il sole sul terrazzo, il che è un tuo pieno diritto, e devi avere le chiavi.

NO..mi dispiace non è proprio cosi'. NOn ho capito se parli di tetto o terrazzo che sono due cose differenti.

Art. 1102 Codice Civile - Uso della cosa comune
Ciascun partecipante puo' servirsi della cosa comune, purche' non ne alteri la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti uso secondo il loro diritto. A tal fine puo' apportare a proprie spese le modificazioni necessarie per il miglior godimento della cosa.

Quindi il tetto è accatastato come tetto, per cui puoi metterci le antenne perchè previsto dalla legge NON puoi prenderci il sole perchè ne fai un uso diverso dalla sua destinazione.
Le chiavi le puoi avere perchè oltre ad essere comproprietario quando avrai l'antenna avrai una tua propietà da controllare e mantenere.

Se l'amministratore ti nega le chiavi lui che è un tuo dipendente o comunque pagato da te ( parzialmente) e non ha diritto alcuno sulla proprietà a te che invece sei proprietario compie un illecito perseguibile.

Se invece parliamo di un terrazzo e non di un tetto... ci puoi prendere il sole, stendere i panni e dovresti avere già le chiavi. NON puo' essere pericoloso perché un terrazzo deve prevedere ringhiere per la protezione dei condomini altrimenti è un solaio e non un terrazzo.

Come detto chiedi le chiavi dai un termine trascorso inutilmente il quale fai aprire la porta ed addebiti le spese  all'amministratore (non al condominio)

Chiaro che quando parlavo di prendere il sole mi riferivo alla terrazza.
Se vai in giro per tetti in costume credo che rischi di essere sottoposto a trattamento sanitario obbligatorio..... lol lol lol
Scherzi a parte, dicevo delle norme di sicurezza perché, almeno qui a Roma e nei vecchi edifici, gli amministratori si appellano proprio alla mancanza dei requisiti necessari per negare l'accesso alle terrazze condominiali.
Anche sulla mia terrazza sono state aggiunte delle ringhiere in metallo più alte dei muretti già presenti che erano troppo bassi.

[IZØYES (Calindro)]

Bravo, continua così!  :up:

Allora tu potresti dire di voler andare a prendere il sole sul terrazzo, il che è un tuo pieno diritto, e devi avere le chiavi.

NO..mi dispiace non è proprio cosi'. NOn ho capito se parli di tetto o terrazzo che sono due cose differenti.

Art. 1102 Codice Civile - Uso della cosa comune
Ciascun partecipante puo' servirsi della cosa comune, purche' non ne alteri la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti uso secondo il loro diritto. A tal fine puo' apportare a proprie spese le modificazioni necessarie per il miglior godimento della cosa.

Quindi il tetto è accatastato come tetto, per cui puoi metterci le antenne perchè previsto dalla legge NON puoi prenderci il sole perchè ne fai un uso diverso dalla sua destinazione.
Le chiavi le puoi avere perchè oltre ad essere comproprietario quando avrai l'antenna avrai una tua propietà da controllare e mantenere.

Se l'amministratore ti nega le chiavi lui che è un tuo dipendente o comunque pagato da te ( parzialmente) e non ha diritto alcuno sulla proprietà a te che invece sei proprietario compie un illecito perseguibile.

Se invece parliamo di un terrazzo e non di un tetto... ci puoi prendere il sole, stendere i panni e dovresti avere già le chiavi. NON puo' essere pericoloso perché un terrazzo deve prevedere ringhiere per la protezione dei condomini altrimenti è un solaio e non un terrazzo.

Come detto chiedi le chiavi dai un termine trascorso inutilmente il quale fai aprire la porta ed addebiti le spese  all'amministratore (non al condominio)

Chiaro che quando parlavo di prendere il sole mi riferivo alla terrazza.
Se vai in giro per tetti in costume credo che rischi di essere sottoposto a trattamento sanitario obbligatorio..... lol lol lol
Scherzi a parte, dicevo delle norme di sicurezza perché, almeno qui a Roma e nei vecchi edifici, gli amministratori si appellano proprio alla mancanza dei requisiti necessari per negare l'accesso alle terrazze condominiali.
Anche sulla mia terrazza sono state aggiunte delle ringhiere in metallo più alte dei muretti già presenti che erano troppo bassi.

Ciao Giovanni. Infatti bisogna distinguere bene ( non per il sole..) la differenza tra tetto, terrazzo, lastrico solare, lastrico solare calpestabile ecc.
Quando parliamo di un terrazzo parliamo di un posto AGIBILE  ed è responsabilità dell'amministratore mantenerlo tale, perchè se è un terrazzo è prevista la presenza umana abituale.
Se per qualunque motivo compresa la vetustà questo è pericoloso va messo in sicurezza immediatamente. Durante il cantiere in essere puo' essere interdetto l'accesso.
Comunque l'amministratore non ha facoltà di impedire l'accesso ad una proprietà comune, semmai puo informare di eventuali pericoli.

Comunque regola generale... si monta l'antenna . fine della storia . ;-)

[Battilio]

'73 a tutti
Come OM non sei tenuto a far certificare l'impianto: sei tu stesso, in forza dello "status" di radioamatore che garantisci che l'impianto rispetti le norme CEI.

aHEM CEI (CONFERENZA EPISCOPALE ITALIANA) ;-)
SI FA PER RIDERE  abbraccino abbraccino marameo :birra:

AHAHAAH...scherzi ma sulseriamente!!! :mrgreen:
non devi garantire nulla a norma CEI (Comitato Elettrotecnico Italiano) solo i professionisti DEVONO garantire le norme CEI tu sei esentato, quindi tutto quello che succederà a causa della tua antenna ne risponderai in prima persona, ci sono però delle assicurazioni e faresti bene a dargli un'occhiata.
E' piuttosto chiaro che se in fase d'installazione ti basi sulle norme CEI non fai nulla di male, anzi, se hai qualche amico installatore fatti aiutare, ma ricordati che i Radioamatori sono esentati da produrre certificazioni, perchè non potrebbero in quanto non tutti hanno i requisiti anzi pochissimi (solo quei radioamatori che hanno un'azienda nel campo ed hanno una partita IVA) e comunque NESSUN ENTE te lo richiede.
Vale solo il buon senso, quello ne devi avere molto per  te e per gli altri.

[IZ8XOV]

Eppure mi ricordo di un OM di questo forum al quale l'amministratore chiese che l'antennista certificasse l'impianto di antenna che gli avrebbe fatto, non so poi com'è andata a finire. Una cosa sembra chiara: la Legge è una sola ma gli amministratori la applicano in maniera soggettiva.

[Battilio]

Eppure mi ricordo di un OM di questo forum al quale l'amministratore chiese che l'antennista certificasse l'impianto di antenna che gli avrebbe fatto, non so poi com'è andata a finire. Una cosa sembra chiara: la Legge è una sola ma gli amministratori la applicano in maniera soggettiva.

L'Amministratore può chiede anche un Kilo di salsiccie, poi se il radioamatore non è competente, perchè ricordiamolo che la sezione amministrativa è materia di esame, allora saranno affari suoi, su certe cose c'è sempre lo stesso discorso, "il cugino di un mio amico , ha detto che..." non possiamo dire cose che abbiamo sentito, portiamo fuori strada chi ha bisogno di info!

[gattinik]

Questa è stata la mia odissea !!
Addirittura mi è stato vietato con un'articolo 1122bis cc che è inerente alle antenne satellitari, ma il massimo è stata la delibera  , che vietando l?uso della  cosa comune art 1102 cc quindi ledendo il diritto di un comproprietario
è gia nulla quindi impugnabile in qualsiasi momento perchè  lede il diritto di ciascun condomino all'uso del tetto di copertura ,incidendo sul diritto di proprieta' sullo stesso.

http://www.condominioweb.com/forum/f13/antenna-radioamatoriale-67469/

[gattinik]

A volte gli amministratori  hanno bisogno di  due bacchettate sulle mani  come facevano una volta .....................

Scusate lo sfogo

[wilson]

Gli amministratore spesso si adeguano a chi fa la voce più grossa, sempre per il principio di risparmiarsi le grane peggiori.
In questo modo in molti condomini regna la prepotenza.
Allora provate a intimare la consegna delle chiavi entro una determinata scadenza, passata la quale accederete con la forza (leggasi piede di porco) al terrazzo.
Al 99% le chiavi arriveranno su un piatto d'argento!
Altrimenti, alle brutte, per motivi di sicurezza è lecito sfondare la porta (visto che non si possiedono le chiavi) per intervenire......il motivo i sicurezza non è difficile trovarlo con un po' di fantasia.
Le spese di ripristino saranno ovviamente accollate all'amministratore.  ;)
A mali estremi estremi rimedi.  :up:

[Danilo IUØCXS]

Nel mio condominio fanno mercoledì la riunione per decidere se posso installare o meno l'antenna....

[Alberto207]

Alla fine è tutto scritto a chiare lettere nel foglio dell'AG .... non so se l'amministratore voglia privare l'installazione di una stazione radio autorizzata dal ministero. Si metterebbe in brutte rogne. Paradossalmente è come se non volesse far installare le antenne a radio deejay,radio 105 etc. Il nostro hobby ha leggi vecchie che ci permettono molte cose interessanti, e ogni volta sti amministratoruncoli combattono contro i mulini a vento per poi far figuracce. Il loro albo o chi per esso dovrebbe istruirli e non farci perdere sempre tempo e soldi per la loro ignoranza.

[IZØYES (Calindro)]

Nel mio condominio fanno mercoledì la riunione per decidere se posso installare o meno l'antenna....

non possono deliberare niente.  Non è una loro competenza.  Montà l antenna e basta. ..ma dico. ..vi va di farvi calpestare? ??
Io non chiedo una cosa che mi spetta!!!!! La faccio e basta.  Se vuoi andare a stendere i panni chiedi il permesso. .??? Fanno un assemblea per decidere? ?
Boh....

[Alberto207]

Quoto Calindro, ci sono articoli del diritto d'antenna (basta una googolata per trovarlo) che parlano molto chiaro in merito. Continuiamo a pagare raccomandate e perdere tempo per niente. Io ho preso la x50 sono uscito nel tetto del condominio con un palo da 4 metri e 2 morsetti l'ho montata e ciao. Punto. Ho fatto anche troppo chiamando l'amministratore per dirgli che l'avevo montata e che non volevo lamentele dato che il suo stipendio lo pago anche io ed esigo un servizio professionale e tutele a me spettanti, oltre al fatto che sottintendevo fosse già al corrente delle norme vigenti in merito. (Non poteva dire di no sennò faceva la figura del cioccolatino) hi :)

[pegaso_75]

Salve a tutti ....io ho preso casa lo scorso anno e prima di entrare avevo già messo in bacheca fotocopia dei miei documenti da OM e relativa volontà a volere installare antenne sul tetto condominiale .... visto che ancora non mi conosceva nessuno ho voluto essere educato ed informare il resto dei condomini delle mie intenzioni .... parallelamente ho inviato il tutto all'amministratore condominiale .....
Dei condomini ( tra l'altro ancora non tutti residenti ), solo uno mi ha chiesto che intenzioni avessi e come mai visto che non ero tenuto ho informato il condominio ..... la mia risposta è stata  "per semplice educazione" .
Detto fatto installo una Imax 2000 e una X300 , se non fosse che si cambia amministratore e alla prima riunione salta fuori uno dei condomino il quale mi chiede da chi fossi stato autorizzato ad installare le antenne.... il tipo che mi aveva fermato precedentemente sulle antenne,  ha riferito a tutti ,che si era già documentato a modo in tutto per tutto , affermando che non ero tenuto a chiedere nessun permesso e che non ci fosse modo di farmi tirare giù le antenne ( lasciava trapelare che di questo non ne fosse contento ,ma solo rassegnato ) gli animi si erano placati per un attimo se non fosse per l'amministratore che salta fuori dicendo che io non posso ne salire sul tetto senza averlo comunicato a lui e che non posso occupare il tetto con le mie antenne per l'articolo 1102 Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne alteri la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti uso secondo il loro diritto . A tal fine può apportare a proprie spese le modificazioni necessarie per il migliore godimento della cosa..

Quindi secondo l'amministratore visto che ho usato una guaina per andare giù col cavo , dalla stessa guaina devono poter passare altri 13 cavi per far si di utilizzare la cosa comune in pari merito ......

Ecco le mie risposte da casa per via mail .... e dopo qualche risposta sempre più evasiva ho deciso di chiudere   il discorso comunicando che ero pronto ad andare via legale , qualora c'è ne fosse stato bisogno .....

D.P.R. 29 marzo 1973, n. 156.

Art. 232. Limitazioni legali
1. Negli impianti di telecomunicazioni di cui al precedente art. 231, primo comma, i fili o cavi senza appoggio possono passare, anche senza il consenso del proprietario, sia al di sopra delle proprietà pubbliche o private, sia dinanzi a quei lati di edifici ove nonsiano finestre od altre aperture praticabili a prospetto.
2. Il proprietario o il condominio non può opporsi all'appoggio di antenne, di sostegni, nonché al passaggio di condutture, fili o qualsiasi altro impianto nell'immobile di sua proprietà occorrente per soddisfare le richieste di utenza degli inquilini o dei condomini.


Per finire ciliegina sulla torta ..... sentenza cassazione dove un radioamatore che occupa metà del tetto condominiale, ottiene la sentenza a suo favore :

L'uso paritetico, chiariscono i giudici di piazza Cavour, va
tutelato in funzione della concreta fruizione che è ragionevole
prevedere da parte degli altri condomini e non della contemporanea
utilizzazione astrattamente possibile

Ed ecco la sentenza per esteso

Cassazione: Occupare metà del tetto con le proprie antenne non è abuso della cosa comune
http://laboratoriopoliziademocratica.blogspot.it/2013/06/cassazione-occupare-meta-del-tetto-con.html

Spero che possa aiutare qualcuno a risolvere brevemente problemi con i Signori amministratori ....73
Pegaso_75
IU4AQE

[Battilio]

L'uso paritetico, chiariscono i giudici di piazza Cavour, va
tutelato in funzione della concreta fruizione che è ragionevole
prevedere da parte degli altri condomini e non della contemporanea
utilizzazione astrattamente possibile
Mhhh mi piaceeee come godooo!!!! :abballa: :abballa: :abballa:

[Alberto207]

Il problema é che poi nessuno pianta una bella causa per danni morali e si fa risarcire di tasca dell'amministratore il tempo perso le raccomandate e quant'altro. Altrimenti credo non sarebbero così ignoranti e sprovveduti su una cosa che tra l'altro dovrebbe essere di loro competenza.

[trevor]

Beh, considerato che una sentenza di Cassazione diventa a tutti gli effetti Legge dello Stato, se proprio si dovesse andare in Tribunale, io farei chiedere dal mio rappresentante legale anche i danni morali per il mancato utilizzo per tutto il tempo intercorso fra la prima comunicazione di intendimento di installazione e la sentenza, diciamo 10€ al giorno per non essere esosi.
Considerati i tempi delle cause civili, ti paghi la stazione completa e te ne avanzano pure.

... visto che oggi sono cattivo, farei inserire anche l'ipotesi di reato di violenza privata: qui si va sul penale, le cause diventano 2 e il deretano dei condomini firmatari unitamente a quello dell'amministratore diventerebbero al pari di portaombrelli...

[Battilio]

10€ al giorno??????
ma è poco...!!!

[wilson]

Nel mio condominio fanno mercoledì la riunione per decidere se posso installare o meno l'antenna....

Ciao Dani!
Ma cosa leggo?  :sfiga:
Porca miseria, fai valere i tuoi diritti! :up:

[Danilo IUØCXS]

Nel mio condominio fanno mercoledì la riunione per decidere se posso installare o meno l'antenna....

Ciao Dani!
Ma cosa leggo?  :sfiga:
Porca miseria, fai valere i tuoi diritti! :up:

male che vada piu avantietto un legale

[Battilio]

Nel mio condominio fanno mercoledì la riunione per decidere se posso installare o meno l'antenna....

Ciao Dani!
Ma cosa leggo?  :sfiga:
Porca miseria, fai valere i tuoi diritti! :up:

male che vada piu avantietto un legale

Ma vai subito, senza aspettare niente e nessuno, vedi gli altri, per mostrare rispetto ed essere gentili, vengono presi come idioti, oggi la società è fatta così, se sei cattivo hai ammirazione e ti rispettano!

[Leopardo]

io dovrei stare zitto perchè sono il fortunato possessore (in condominio con l'appartamento dei miei vecchi) del tetto e ci sbatto quello che voglio senza che nessuno possa dirmi nulla (salvo giusto il mio povero papà che quando 30 anni fa piazzai la 5/8 mi disse "se quel 'coso' lassù cade e fa danni, ti rompo la testa... evidentemente non cadde sino al disarmo...  ;-) :-D)  ma rimango basito da tutte queste difficoltà, nel senso che la legge parla chiaro!  Carta canta, villan (amministratori e vicini) dorme!  Sicuramente serve un approccio cortese, una spiegazione esaustiva e gentile, ma poi salgo sul tetto e in perfetta SICUREZZA e "innanlzo al cielo" il mio diritto... Probabilmente la faccio "troppo" facile, ma leggendo e rileggendo articoli e testi, mi pare proprio che siamo dalla parte della ragione!  >:D .................  o no?  :'(

[IZ8XOV]

Anch'io sono possessore del mio tetto e mi reputo pertanto fortunato ma quando abitavo in un'altra casa i problemi furono tantissimi. Comprendo che ci sono delle Leggi e che vanno rispettate dagli Amministratori e dagli Inquilini ma evidentemente non è sempre così facile infatti leggendo sul web ci si rende conto che queste casistiche sono assai diffuse e che non sempre ai Radioamatori vengono riconosciuti i propri diritti.

Ricordo ancora un caso discusso in 40 metri dove un Om aveva ripiegato con una loop magnetica sul balcone perché il regolamento del suo condominio non prevedeva installazione di altre antenne se non quella centralizzata. Il poverino si rivolse anche al tribunale va vide rigettata la sua richiesta nonostante un ottimo avvocato.

Non è quindi così facile dire: esiste una Legge punto altrimenti armatevi di piede di porco altrimenti questi casi (sono a centinaia), non esisterebbero.

[trevor]

Il piede di porco no, perché si passa dalla parte del torto e si va pure sul penale  ;-)

[pegaso_75]

Il piede di porco no, perché si passa dalla parte del torto e si va pure sul penale  ;-)

Salve ...scusami ....ma penale con quale accusa ???  Violazione della mia proprietâ ???
Se perdo le chiavi di casa e uso il piede di porco per entrare é la stessa cosa ....il tetto è anche di mia proprietâ e non esclusivamente di chi conserva le chiavi per l'accesso ....io non ho lucchetto ....ma se ci fosse tranquillo che o mi danno le chiavi o ne metto uno nuovo a mie spese e poi la chiave la vengono a chiedere a me ....73
Pegaso_75
IU4AQE

Sent from my GT-S5570I using RogerK Mobile mobile app

[Leopardo]

vero anche questo....   :up:  Capisco che ognuno di noi veda le azioni legali come il classico  "vade retro Saragat"... ;-) :-D  ed è giusto.. c'è da buttar via un sacco di soldi, ma sono due le cose che, per esempio,  per me non hanno prezzo  le prese per il luco e le prepotenze...  combatterle.. e vincere NON ha prezzo!   ;-) :-D :-D :up:

[Danilo IUØCXS]

Io male che vada installo tutto sul balcone e se poi causo interferenze sono problemi loro

[Leopardo]

le interferenze, se mai ci sono... io non ne provoco neppure con "le macchine avanti tutta!"..........  ;-)  sono uguali sia sul tetto che sul balcone.. la domanda sorge spontanea:  perchè non installazione sul tetto?   8O

[MauritZ]

personalmente ho fatto così:
montata antenna diamond x50 nel tetto con calata coassiale nel corrugato tv sino ad arrivare allo studio dove ho gli apparati, non ho avvisato nessuno... ho montato e basta!
montata antenna diamond D130 nel parapetto del terrazzo versante nord.

Nessuno ha fatto obiezioni! Adesso sta su e nessuno me la farà togliere :)

primavera prossima:
installazione filari hf per banda e verticale per 10mt + sostituzione x50 con x510 (già in garage), direttive v e u,  installazione tubo tipo pluviale per passaggio coassiali facciata nord

[Danilo IUØCXS]

le interferenze, se mai ci sono... io non ne provoco neppure con "le macchine avanti tutta!"..........  ;-)  sono uguali sia sul tetto che sul balcone.. la domanda sorge spontanea:  perchè non installazione sul tetto?   8O

perchè devono decidere gli inquilini propietari se posso montarla o meno... Il problema è che non posso nemmeno andare alla riunione essendo affittuario

[pegaso_75]

Ciao Danilo .... a mali estremi , estremi rimedi .... installa l'antenna e poi ti fai fare causa ...
Tutto dipende da che rapporto vuoi con i tuoi coinquilini ... ma visto che sei in affitto io farei come sopra... tanto gli amici si scelgono fuori dal lavoro e dal condominio ....
Si prova sempre ad andare di comune accordo, ma senza che per questo mi debba privare di un mio diritto ....
Fai come ho fatto io ....stampa gli articoli che ho postato prima con la sentenza di cassazione e l'affissi all'ingresso del condominio .... invitando i condomini a informarsi da un avvocato, dal Ministero dello Sviluppo Economico Territoriale di appartenenza ( allegando numero telefonico)  o semplicemente  via web..... se hai mail o wthasapp inviali il filmato dell'avvocato che ho postato pagine indietro .... insomma ... se non sono informati, informali te .... compreso amministratore .... recupera la sua mail e inviali tutto prima dell'assemblea .... magari si documenta a modo e informerà i proprietari che non possono vietartelo .... buona fortuna ....73
Pegaso_75
IU4AQE   

[Danilo IUØCXS]

Ciao Danilo .... a mali estremi , estremi rimedi .... installa l'antenna e poi ti fai fare causa ...
Tutto dipende da che rapporto vuoi con i tuoi coinquilini ... ma visto che sei in affitto io farei come sopra... tanto gli amici si scelgono fuori dal lavoro e dal condominio ....
Si prova sempre ad andare di comune accordo, ma senza che per questo mi debba privare di un mio diritto ....
Fai come ho fatto io ....stampa gli articoli che ho postato prima con la sentenza di cassazione e l'affissi all'ingresso del condominio .... invitando i condomini a informarsi da un avvocato, dal Ministero dello Sviluppo Economico Territoriale di appartenenza ( allegando numero telefonico)  o semplicemente  via web..... se hai mail o wthasapp inviali il filmato dell'avvocato che ho postato pagine indietro .... insomma ... se non sono informati, informali te .... compreso amministratore .... recupera la sua mail e inviali tutto prima dell'assemblea .... magari si documenta a modo e informerà i proprietari che non possono vietartelo .... buona fortuna ....73
Pegaso_75
IU4AQE

quello l'ho già fatto ho spedito tutto all'amministratore anche i miei documenti più polizza assicurativa per danni

[gattinik]

E poi rompono per le antenne guardate qua fatta questa mattina

[pegaso_75]

Pensavo fosse un caso singolo quello del mio nuovo comune di residenza ...
L'ho notata subito quando sono andato la prima volta per il cambio di residenza .... l'ufficio è proprio in quel plesso , lo specifico perchè il comune sembrerebbe solo la parte con le bandiere appese ...
Scusate per la qualità dell'immagine ma è stata presa come si vede da Google Heart .....



Appena posso faccio una foto decente ....si noterà l'estremità  dell'antenna nera e fusa , altro che 4 Watt hihihihi
un saluto al tutto forum ....73
Pegaso_75
IU4AQE

[IZ1PNY]

le interferenze, se mai ci sono... io non ne provoco neppure con "le macchine avanti tutta!"..........  ;-)  sono uguali sia sul tetto che sul balcone.. la domanda sorge spontanea:  perchè non installazione sul tetto?   8O

perchè devono decidere gli inquilini propietari se posso montarla o meno... Il problema è che non posso nemmeno andare alla riunione essendo affittu[/color]ario

Questa, mi piacerebbe sapere chi lo ha detto !

Hai il diritto di partecipare, non hai diritto decisionale per votazione se non delegato dal proprietario.
Qui la storia sta a breve raggio.

O la risolvi subito in tale data.............comunica che sarai presente anche con un legale che parlerà per conto tuo.........se lo hai disponibile, litigate una sola volta..........nella quale si chiarisce che l' O.d.G non è legale in quanto tali installazioni non sono sottomesse ad un parere favorevole dell'assemblea condominiale.

E' una assemblea di condominio non ha facoltà di decidere sopra la legge dello Stato, ne aggirare ne andare contro la Costituzione che sancisce la libertà di espressione.

O aspetti e poi monti dietro avvenuta consegna di chiavi ma tutto per vie terze quali avvocato, devi anticipare le spese anche se poi vincendo le recuperi, un Giudice di Pace va bene data la materia, evitando il Civile normale, lungo e dispendioso.

Quello che devi badare sono i vincoli comunali/provinciali/regionali sul paesaggio.............e cosette varie, se la tua zona è esente a bene.
Poi dai comunicazione di avvenuta installazione a VV.UU. ARPA Regionale.............ci sono stampati appositi per CB e OM.in rete...........

Leggo di utenti che si meravigliano.....datosi le norme e leggi.

Nulla di più sbagliato per motivi ovvi e sicuri.

Gli avvocati vivono sulle liti e intasano i Tribunali al 50% con cause di condominio, diffamazione, calunnia, molestie etc., anche ad un emerito bricconcello diranno che può sempre ricorrere a..........rilanciando anche se in pieno torto...........ma è il suo guadagno.
In Francia c'è un quarto di avvocati che in Italia.......vivono strabene.

I radioamatori..sono pochi..rispetto al numero della popolazione, quindi argomento trascurato e mal conosciuto anche da chi amministra, dolo per i corsi che fanno in provincia.....dovrebbero essere le associazioni radio a far fare una presenza chiarente al loro presidente....che poi emana.

Secondo, lo Stato promulga delle Leggi, gli stessi articoli sono applicati e letti con chiave di lettura non univoci ma a seconda di chi deve applicare la norma, a come si sveglia e esperienza e idee personali, la neutralità è un pio sogno del cittadino, la scritta che vedete nei tribunali la legge è uguale per tutti.............è una chimera, ho visto vittime essere condannate e attori rilasciati.

Non farei il Rambo................vai scientemente.

[trevor]

Appunto, fatti trovare presente all'assemblea accompagnato dal tuo rappresentate legale, poi per qualunque domanda ti venga posta, lascia che risponda lui, tu resta calmo e in silenzio.

E poi rompono per le antenne guardate qua fatta questa mattina

Fagli presente che è montata troppo bassa: una 5/8 deve stare in "campo libero"  :culo:

[gattinik]

Appunto, fatti trovare presente all'assemblea accompagnato dal tuo rappresentate legale, poi per qualunque domanda ti venga posta, lascia che risponda lui, tu resta calmo e in silenzio.

E poi rompono per le antenne guardate qua fatta questa mattina

Fagli presente che è montata troppo bassa: una 5/8 deve stare in "campo libero"  :posteriore:

Ciao la foto che ho messo è per far capire che la mettono sul tetto del municipio l'antenna ma sul condominio non vogliono !!
Stavo andando a castelletto di branduzzo questa mattina è notando questa bella sirio installata e anche il cartello municipio sulla facciata  mi sono fermato a fotografarla per postarla qua per far capire se il comune non ha problemi a farla installare perché il condominio dovrebbe averne? Non è la stessa cosa?

[pegaso_75]

E si vede che i dipendenti comunali hanno votato a favore .....  :grin:

Ma quello che invece mi chiedo io .... cosa se ne fa il comune di una antenna per la 27Mhz  .....
Capisco che sul tetto del municipio di mia appartenenza ci sia una UFH .... visto che c'è anche la stazione della polizia municipale .... ma la 27 Mhz installata a qualche metro di distanza non me la so spiegare .... e poi ridotta in quelle condizioni , lascia supporre che non sia stata utilizzata nel rispetto delle normative .....

Cmq .... in realtà non è il comune che si sta opponendo all'istallazione delle antenne di Danilo .... ma "forse" visto che ancora non c'è delibera ( la quale non si può opporre ) è il condomino .....

Nel caso di Danilo ... secondo il mio modesto parere ..... l'amministratore sa che non è possibile vietargli l'istallazione , ma per lasciare diciamo tutti contenti , informerà i condomini dell'impossibilità del divieto e di quello in cui si andrebbe incontro se si facesse una causa .... e poi li lascia votare .... cosi facendo ... saranno i condomini a dare il "permesso" .... e lui(l'amministratore) non avrebbe problemi con nessuno .... mosse politiche HIHIHIHI.....

A questo punto dipende da lui quale strada sceglie .... aspettare l'assemblea e fare guerra solo in caso di esito negativo o attaccare subito nella consapevolezza di essere nel giusto ..... in ogni modo ... mille auguri per la tua stazione ......73
Pegaso_75
IU4AQE