Detenzione di apparati radioamatoriali.

[IZØYES (Calindro)]

Buongiorno a tutti, trovo in giro informazioni discordanti la detenzione di apparati ricetrasmittenti in badaHF VHF UHF.

Domanda1

Premesso che so con assoluta certezza che l'attività di ascolto (SWL) è libera e NON soggetta a nulla, penso anche che l'uso solo in ascolto di un apparato radioamatoriale sia legale, inoltre mi sembra che i venditori abbiano l'obbligo , data la libertà di vendita, di informare il cliente che l'apparato è soggetto a regime autorizzatorio scrivendolo in fattura o in documento allegato.

Trovo pero' in giro siti che dicono che la sola detenzione sia illegale e comporti multe salatissime e denuncie penali se non si hanno i senza le prescritte autorizzazioni.

Chi sa darmi informazioni certe, magari suffragate da articolo di legge???

Domanda 2. Dopo avere superato l'esame di radioamatore , avere ricevuto la patente, avere richiesto autorizzazione generale all'ispettorato e dopo avere ricevuto dal ministero comunicazione scritta dell'assegnazione del nominativo  si puo modulare ?????

Ciao a tutti.

[davj2500]

Buongiorno a tutti, trovo in giro informazioni discordanti la detenzione di apparati ricetrasmittenti in badaHF VHF UHF.

http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=30967.msg362194#msg362194

Ciaoo

[Microchip]

 cq 73,il codice delle comunicazioni (2003)riporta quanto segue:
Art. 106
Obblighi dei rivenditori.
1. I rivenditori di apparati radioelettrici ricetrasmittenti o trasmittenti devono applicare sull'involucro o sulla fattura la indicazione che l'apparecchio non può essere impiegato senza l'autorizzazione generale di cui all'articolo 99, comma 3, tranne che si tratti degli apparecchi di cui all'articolo 105.

Qui' dice non puo' essere impiegato,non detenuto,uno puo' comprare e detenere tutti gli apparecchi che vuole poi per l'utilizzo deve far capo alle relative autorizzazioni,ovviamente cio' significa che in caso di controllo l'apparato o gli apparati non devono essere collegati o alimentati,dovrebbero stare li' nei loro imballi!!

[IZØYES (Calindro)]

cq 73,il codice delle comunicazioni (2003)riporta quanto segue:
Art. 106
Obblighi dei rivenditori.
1. I rivenditori di apparati radioelettrici ricetrasmittenti o trasmittenti devono applicare sull'involucro o sulla fattura la indicazione che l'apparecchio non può essere impiegato senza l'autorizzazione generale di cui all'articolo 99, comma 3, tranne che si tratti degli apparecchi di cui all'articolo 105.

Qui' dice non puo' essere impiegato,non detenuto,uno puo' comprare e detenere tutti gli apparecchi che vuole poi per l'utilizzo deve far capo alle relative autorizzazioni,ovviamente cio' significa che in caso di controllo l'apparato o gli apparati non devono essere collegati o alimentati,dovrebbero stare li' nei loro imballi!!

Grazie ad entrambi, ma usarli per solo ascolto??????si puo fare ????? O l'ascolto è si libero ma solo con i ricevitori???

La seconda domanda???? , qualcuno ha dei lumi ?????

[Microchip]

 :up:Ciao Calindro (bello il tuo nomin. Yes) io sapevo che per l'ascolto sono validi "solo" i ricevitori e a qualcuno hanno anche contestato il fatto che il ricevitore fosse a copertura continua tipo 100khz 1.300mhz,pero' non ho' al momento(sono in bm) riferimenti normativi,qualcosa puoi trovare sul sito del AIR ass.ital.radioascolto!!!!73

[IZØYES (Calindro)]

Grazie. cerco in giro la normativa.

[LP_65]

DOPO aver inviato la richiesta di autorizzazione generale via raccomandata RR  (a seguito del ricevimento del nominativo) si puo tranquillamente iniziare a modulare.
(Mi é stato confermato personalmente dalla persona di riferimento presso l'ispettorato a Milano).

[cicciolambda]

non servivano 30 giorni di silenzio assenso? (oppure di risposta positiva..?)

[IZØYES (Calindro)]

DOPO aver inviato la richiesta di autorizzazione generale via raccomandata RR  (a seguito del ricevimento del nominativo) si puo tranquillamente iniziare a modulare.
(Mi é stato confermato personalmente dalla persona di riferimento presso l'ispettorato a Milano).

Per cui nel mio caso dove ho fatto la richiesta di autorizzazione generale e di nominativo presentata direttamente all'ispettorato il quale mi ha rilasciato copia con timbro e numero di protocollo, e dopo 10 giorni il ministero mi ha comunicato a mezzo posta il mio nominativo posso tranquillamente iniziare, giusto?
Grazie

[oscar 3]

Scusa calindro...forse mi sono perso qualche passaggio. Allora tu hai fatto la richiesta dell'autorizzazione generale presso l'Ispettorato e nel contempo hai fatto richiesta per il nominativo a Roma.....e come ti hanno dato l'autorizzazione generale senza nominativo?
Sull'SWL.....si usano solo ricevitori e non devono essere a copertura continua ma solo bande radioamatoriali e  brodcasting li dove intendo per brodcasting, radio "commerciali".
Se si ha solo l'autorizzazione per SWL e si viene beccati con un RTX....anche senza microfono, si viene contestati.
Sull'uso e detenzione.....è sempre stato così!!!! Una volta per esempio, i CB prima non potevano neppure essere detenuti, poi potevano essere venduti e quindi acquistati ma non usati e poi, dopo una battaglia sfociata in una manifstazione nel 1972, finalmente Legge fu fatta e quindi fu riconosciuta la figura giuridica del cibista!!!!

[rocco]

Per l'ascolto solo RICEVITORI e non RTX, ricevitori non modificati che permettano l'ascolto delle sole broadcasting o segmenti radioamatoriali. Per la detenzione e possesso ci vuole sicuramente o l'autorizzazione swl o la patente radioamatoriale, è come il porto d'armi, solo che ci vuole la patente radioamatoriale o un'autorizzazione, la radio non è mica un giocattolo è che molti non lo capiscono a cosa vanno incontro.
Col solo nominativo, senza autorizzazione generale non potresti trasmettere, devi informarti presso il tuo ispettorato rispetto all'iter da seguire.

[IZØYES (Calindro)]

Scusa calindro...forse mi sono perso qualche passaggio. Allora tu hai fatto la richiesta dell'autorizzazione generale presso l'Ispettorato e nel contempo hai fatto richiesta per il nominativo a Roma.....e come ti hanno dato l'autorizzazione generale senza nominativo?
Sull'SWL.....si usano solo ricevitori e non devono essere a copertura continua ma solo bande radioamatoriali e  brodcasting li dove intendo per brodcasting, radio "commerciali".
Se si ha solo l'autorizzazione per SWL e si viene beccati con un RTX....anche senza microfono, si viene contestati.
Sull'uso e detenzione.....è sempre stato così!!!! Una volta per esempio, i CB prima non potevano neppure essere detenuti, poi potevano essere venduti e quindi acquistati ma non usati e poi, dopo una battaglia sfociata in una manifstazione nel 1972, finalmente Legge fu fatta e quindi fu riconosciuta la figura giuridica del cibista!!!!

Allora i abito a Roma, ricevuta la patente sono andato all'ispettorato delle comunicazioni dove ho presentato la richiesta di autorizzazione generale, mi hanno detto che il nominativo  in tale richiesta lo richiedeno loro  per me all'ufficio comunicazioni elettroniche che si trova in Via America - Roma (una sede distaccata). Dopo 10 giorni l'ufficio in questione mi ha scritto a mezzo posta che a seguito della domanda bla blabla... la informiamo che le è stato assegnato il nominativo IZ0YES.
Quindi in questo momento io mi trovo nella seguente condizione: Ho la patente di radioamatore, ho fatto la richiesta di Autorizzazione generale contestuale alla richiesta del nominativo regolarmente protocollata ( di cui ho copia protocollata e timbrata), ho la risposta del ministero (giunta  per posta 10 giorni dopo) che mi comunica l'assegnazione del nome IZ0YES.
Sto a a posto??

[rocco]

Hai il numero di autorizzazione generale? Non credo perchè hai mandato solo una richiesta...quindi per me il percorso è incompleto...

[Microchip]

 cq 73,riconfermo che per la detenzione degli apparati rtx per om non c'e' nessun divieto,posso anche aver montato 10 antenne sul terrazZo,e avere 2/3/4 apparati rtx imballati,sino a quando non me li trovano collegati e accesi non possono far nulla,sai che ci vuole poi a smontare un rtx..,questa e' legge!!73

[IZØYES (Calindro)]

Hai il numero di autorizzazione generale? Non credo perchè hai mandato solo una richiesta...quindi per me il percorso è incompleto...

NO, ho il nominativo e il numero univoco di protocollo della richiesta.

Comunque nella peggiore delle ipotesi, essendo una richiesta di autorizzazione e NON di concessione, avendo presentato tutti i documenti da loro richiesti ( se no non accettavano il protocollo) dopo 30 giorni vale il silenzio assenso. (sono obbligati a darmi l'autorizzazione se ho i requisiti NON è una concessione)
Senza volere fare il filosofo nella richiesta di aut gen c'è scritto che "dichiara che la stazione è ubicata in ..." e NON che la stazione sarà ubicata in... parla al presente.

Grazie 1000 !!!!!!

[LP_65]

DOPO aver inviato la richiesta di autorizzazione generale via raccomandata RR  (a seguito del ricevimento del nominativo) si puo tranquillamente iniziare a modulare.
(Mi é stato confermato personalmente dalla persona di riferimento presso l'ispettorato a Milano).

Per cui nel mio caso dove ho fatto la richiesta di autorizzazione generale e di nominativo presentata direttamente all'ispettorato il quale mi ha rilasciato copia con timbro e numero di protocollo, e dopo 10 giorni il ministero mi ha comunicato a mezzo posta il mio nominativo posso tranquillamente iniziare, giusto?
Grazie

Guarda, nel modulo di richiesta di autorizzazione generale si deve citare n. di patente e nominativo per cui non so proprio come si possa fare correttamente una richiesta di autorizzazione generale a priori..non avrebbe senso mancando i presupposti (= nominativo) ! Sara' una prassi diversa valida a Roma ? ...francamente non saprei risponderti in questo caso

[enzo74]

In effetti non so se a Roma hanno questo tipo di integrazione tra ministero e ispettorato però fossi in te fà niente che spendevo altri 3,50 euro di raccomandata ma rispedivo il modulo correttamente compilato e a quel punto fotocopia alla mano è valido il silenzio assenzo.
Tra l'altro non ho capito se per le mani, visto che non hai l'autorizzazione generale cartacea, hai almeno la ricevuta di ritorno verso il provveditorato e la fotocopia della richiesta di autorizzazione generale (anche se te l'hanno gestita al ministero la pratica)... perchè se non hai quelle cose in pratica non hai nulla.
Senti a me non vivere col dubbio, domandina, ricevuta di ritorno e vai...
Enzo

[IZØYES (Calindro)]

Ho la ricevuta con timbro e numero di protocollo.
Nel modulo di rjchiesta aut gen c e scritto chiaramente che se non hai il nominativo va portata una marca da 14.62 euro perche l ispettorato lo chiede per te.
Su minispcomlazio.it trovi tutto.

Sent from my GT-I9100 using RogerkMobile

[alessandroMhz]

Addirittura! Come un porto d'armi? Ma stiamo scherzando? Per la detenzione non è necessario nulla! Ma dai!!!!

[cicciolambda]

visto che siamo in argomento posto qua un mio dubbio:

- un OM regolare puo' avere un rtx a copertura continua (0-30mhz) e usarla ovviamente sulle freq consentite?

(giusto per intenderci meglio , io ho un HF che uso al momento (poco) in 27 , ma a breve mi arriverà (spero) nominativo e dopo l'autorizzazione generale avro' problemi con la mia radio a copertura continua? oppure sarà tutto lecito , a patto di non trasmettere dove non si puo.. ?

grazie

[rocco]

Addirittura! Come un porto d'armi? Ma stiamo scherzando? Per la detenzione non è necessario nulla! Ma dai!!!!

Non sto scherzando, se vi fermano che dite alle forze dell'ordine? Con cosa giustificate il possesso del ricetrasmettitore? Che lo avete trovato per strada??

[Microchip]

 cq 73,se si viene fermati per strada o in auto con un rtx per om li' c'e' poco da fare,quello e' utilizzo e non detenzione,e' diverso se vengono a fare un controllo in casa e trovano gli apparati imballati e non collegati,quella e' detenzione (libera)!!!
Ps ciao Rocco

[rocco]

Ciao Microchip!!! Eh infatti io parlavo per i controlli su strada.... ciao!! :birra:

[fulmine777]

Chi ha un apparato om ed è senza patente penso che sia coscente del rischio e non va mica di certo in giro a sventolare per strada il portatile...quindi la possibilità di un controllo è molto remota..

[PK]

Chi ha un apparato om ed è senza patente penso che sia coscente del rischio e non va mica di certo in giro a sventolare per strada il portatile...quindi la possibilità di un controllo è molto remota..

Ci sono, ci sono.......... tranquillo che qualche P---a che monta in auto veicolari (più di uno) con varie antenne sul tettucio si trova.

Il altri casi, molto acquistano apparati radio convinti che, siccome sono di libera vendita, siano Anche di libero uso :candela:

73,
PK

P.S.: Per quanto possa essere Remota a me, mi hanno Fermato (non stavo Modulando), poi quando hanno visto l'apparato (poco visibile come l'antenna) mi hanno chiesto TUTTI i documenti.

[fulmine777]

Ma io non stavo parlando di apparati veicolari con tanto di antennone sul tetto....io intendevo i portatilini usati in casa, nei boschi o tenuti nello zainetto....chi ti dovrebbe controllare? possono fermarti per strada e dirti apri lo zainetto? invito a chi fosse successo questo di farmelo sapere.....'73

[magnetique]

Ma io non stavo parlando di apparati veicolari con tanto di antennone sul tetto....io intendevo i portatilini usati in casa, nei boschi o tenuti nello zainetto....chi ti dovrebbe controllare? possono fermarti per strada e dirti apri lo zainetto? invito a chi fosse successo questo di farmelo sapere.....'73

Succede , con i forestali e i provinciali , e spesso sono anche abbastanza competenti a riguardo delle radio.
73 Maurizio.

[antonio76]

Ma io non stavo parlando di apparati veicolari con tanto di antennone sul tetto....io intendevo i portatilini usati in casa, nei boschi o tenuti nello zainetto....chi ti dovrebbe controllare? possono fermarti per strada e dirti apri lo zainetto? invito a chi fosse successo questo di farmelo sapere.....'73

Guarda,in teoria non potrebbero perquisirti lo zainetto,ma lo fanno lo stesso,o meglio,lo fanno fare a te.Ti dicono svuota lo zaino senza che loro mettano mani.Per una qualsiasi perquisizione in teoria ci vorrebbe un mandato,ma questa cosa la sanno in pochi e comunque non la rispetta nessuno.

[PK]

Ma io non stavo parlando di apparati veicolari con tanto di antennone sul tetto....io intendevo i portatilini usati in casa, nei boschi o tenuti nello zainetto....chi ti dovrebbe controllare? possono fermarti per strada e dirti apri lo zainetto? invito a chi fosse successo questo di farmelo sapere.....'73

Ma scusa, hai la Patente ??
Hai Nominativo ??
Hai autorizzazione ??

Se ti manca anche solo una di queste cose NON puoi utilizzare queste apparecchiature Radioamatoriali, cosa fai ti compri un palmare e lo lasci nella scatole con la batteria scollegata a far polvere ??

E poi guarda che l'antennone si usava con la CB, la mia antenna è lunga 27cm è anche più corta di tante antenne di serie delle autovetture.

Se poi ci aggiungi che Ammesso che ti mimetizzi e ti rendi Invisibile, comunque NON puoi parlarci perchè, Senza Nominativo, come pensi di comunicare con altre OM, che hanno regolare Patente e autorizzazione ??

Se proprio vuoi star tranquillo, mettiti nello zainetto un bel PMR, paga la tassa di 12€ e divertiti.

Sebbene sia un OM, tanta gente l'ho conosciuta con dei semplici PMR :up:

73,
PK

[alessandroMhz]

Ma io non stavo parlando di apparati veicolari con tanto di antennone sul tetto....io intendevo i portatilini usati in casa, nei boschi o tenuti nello zainetto....chi ti dovrebbe controllare? possono fermarti per strada e dirti apri lo zainetto? invito a chi fosse successo questo di farmelo sapere.....'73

Guarda,in teoria non potrebbero perquisirti lo zainetto,ma lo fanno lo stesso,o meglio,lo fanno fare a te.Ti dicono svuota lo zaino senza che loro mettano mani.Per una qualsiasi perquisizione in teoria ci vorrebbe un mandato,ma questa cosa la sanno in pochi e comunque non la rispetta nessuno.

Un mandato?? Guarda che non è affatto così....

[BIPBIP]

Salve a tutti.confermo e concordo quanto scritto nell'ultimo post da PK,compra un Pmr paghi i 12 euro e non hai problemi..per quanto riguarda il resto si è fatta parecchia confusione cominciamo a sbrogliare la matassa!! Per ricevere solo ricevitori e null'altro ma da qualche tempo non vengono più rilasciati gli SWL per cui c'è un pò di confusione in merito ma potete rivolgervi al compartimento postale più vicino per saperne di più.Se non si ha la patente-nominativo-autorizzazione non si può montare in auto nulla altrimenti chi lo fà rischia di suo,gli apparati radioamatoriali escono dalle case costruttrici non aperti da 0 a 30 proprio perchè devono essere usati solo per alcuni segmenti di banda chi le allarga quindi da 0 a 30) lo fà a suo rischio;quando si viene fermati dalle forze dell'ordine nessuno è obbligato ad autoperquisirsi..spesso lo fanno fare con gentilezza chiedono di vuotare le tasche o aprire il bagagliaio dell'auto o zainetti vari perchè altrimenti se lo facessero loro materialmente dovrebbero rilasciare copia del verbale dell'avvenuta perquisizione e del motivo per il quale l'hanno fatta! I verbali di dette perquisizioni vanno inviati in Procura dove vanno vagliati e se alla lunga arrivano perquisizioni fatte senza risultati i verbalizzanti rischiano di prendersi una bella tirata d'orecchie in quanto la legge dà facoltà di eseguire perquisizioni all'agente nel momento che si dovesse trovare a sospettare che in quel frangente ci possa essere azione in atto per  Armi o Droga e null'altro la legge parla chiaro solo in questi frangenti (ove il tempo di richiedere un mandato è impossibile logisticamente) quindi siccome lo dice la legge nessuno può perquisirvi per altro motivo in strada compreso l'auto che è proprietà privata!! Nel caso che non vi venga rilasciato copia del verbale di avvenuta perquisizione bhè fate voi...ma è un vostro diritto così com'è un vostro dovere di mostrare i documenti quando fermati..quindi fate tesoro di queste informazioni e invece di stare a sentire leggende metropolitane che vi potrebbero causare guai in rete sui siti appositi trovate tutte le risposte alle vostre domande...spero di essere stato d'aiuto alla prossima, :up: :up:  P.S. I documenti che dovete portare dietro quando siete radioamatori:Patente-Nominativo-Autorizzazione-Versamento dell'anno corrente tutto in originale oppure andate al Comune e vi fate autenticare delle copie che avranno la stessa validità degli originali...qualcuno è stato fermato con le copie fotostatiche non autenticate ed è stato (giustamente) contestato. :-[

[cicciolambda]

mi pare strano e comunque contro lo spirito OM che sia illegale avere apparati aperti da 0-30mhz.

Credo che un OM , proprio perchè ha superato un esame , sia in grado di capire se è il caso di schiacchiare il PTT su certe frequenze o meno.
Ero convinto che con la patente avrei potuto usare il Lincoln serenamente sui 10m ad esempio evitando ovviamente gli 11..
cosi' come il mio apparato HF (sbloccato).

Sei proprio sicuro di quanto affermi?
grazie

[IZØYES (Calindro)]

mi pare strano e comunque contro lo spirito OM che sia illegale avere apparati aperti da 0-30mhz.

Credo che un OM , proprio perchè ha superato un esame , sia in grado di capire se è il caso di schiacchiare il PTT su certe frequenze o meno.
Ero convinto che con la patente avrei potuto usare il Lincoln serenamente sui 10m ad esempio evitando ovviamente gli 11..
cosi' come il mio apparato HF (sbloccato).

Sei proprio sicuro di quanto affermi?
grazie

Un radioamatore puo costruire e modificare apparati proprio perchè è in grado di certificarne la regolarità a determinate norme. Puoi tranquillamente parlare con il tuo President in banda 28 mhz. Invece per parlare in 27mhz devi comunque avere concessione e apparato omologato.

[cicciolambda]

questo è proprio quello che avevo capito io..

L'om puo' anche costruirsi la radio (senza alcuna omologazione) e trasmettere nelle bande assegnate , rispettando potenza e larghezze di banda. Quindi il mio lincoln 26-30 e il mio icom 7400 (0-30mhz rtx) usati nelle bande giuste sono del tutto legali.

Da quanto afferma BIPBIP non è cosi'..
qual'è la verita?

[Frilander]

Il Radioamatore patentato con autorizzazione generale, in quanto sperimentatore, può costruirsi ed usare qualsiasi apparato, ripspettando le limitazioni imposte dalla legge e dalle dispoziioni, cioè frequenze e potenze stabilite, si può usare il lincoln in 10 metri ma non in 11 perchè eroga più di 5W, o se eroga 5W si deve avere la relativa autorizzazione per la Banda Cittadina.
Spero di esere stato utile 73 da 1rgk 286.

[Frilander]

Ma io non stavo parlando di apparati veicolari con tanto di antennone sul tetto....io intendevo i portatilini usati in casa, nei boschi o tenuti nello zainetto....chi ti dovrebbe controllare? possono fermarti per strada e dirti apri lo zainetto? invito a chi fosse successo questo di farmelo sapere.....'73

Guarda,in teoria non potrebbero perquisirti lo zainetto,ma lo fanno lo stesso,o meglio,lo fanno fare a te.Ti dicono svuota lo zaino senza che loro mettano mani.Per una qualsiasi perquisizione in teoria ci vorrebbe un mandato,ma questa cosa la sanno in pochi e comunque non la rispetta nessuno.

Salve  amici, per una qualsiasi perquisizione non è necessario  il mandato, importante che alla fine venga redatto apposito verbale di perquisizione, il quale viene comunque trasmesso all'Autorità Giudiziaria anche se negativo, quindi se vi capita, richiedete  che tutto venga verbalizzato e fatevi consegnare copia.
73 da 1rgk286.

[marcolino]

Buongiorno a tutti...
Se si usa un lincon espanso da 26 a 30 Mhz non si è in regola ne come cb e ne come om.....perche' come om all'atto di una verifica deve andare solamente da 28 a 30 Mhz......mentre come cb alla stessa verifica opera su bande non consentite...
La legislazione italiana prevede per la cb la vendita di soli apparati omologati...mentre per gli om si puo' costruire il proprio apparato ma restando nelle bande assegnate e con le potenze consentite....quindi un apparato da 0 a 30 Mhz.....non è regolare..ma dovrebbe essere bloccato...come dice BIPBIP..... spero di essere stato utile....

[fulmine777]

buon giorno, ma nel caso in cui si detenga un apparato radioamatoriale in un luogo privato ( abitazione , giardino ) chi verrebbe a controllare?....'73

[cicciolambda]

sono andato a leggere l'allegato 26 all'articolo 134 del codice delle comunicazioni


Art. 11
Bande di frequenza
1. Le stazioni del servizio di radioamatore e del servizio di radioamatore via satellite possono operare soltanto sulle bande di frequenze attribuite ai predetti servizi in Italia dal piano nazionale di ripartizione delle frequenze.

Art. 12
Norme d'esercizio
1. Líesercizio della stazione di radioamatore deve essere svolto in conformit‡ delle norme legislative e regolamentari vigenti e con líosservanza delle prescrizioni contenute nel Regolamento internazionale delle radiocomunicazioni.
2. Eí vietato líuso della stazione di radioamatore da parte di persona diversa dal titolare, salvo che si tratti di persona munita di patente che utilizzi la stazione sotto la diretta responsabilit‡ del titolare. In tal caso deve essere usato il nominativo della stazione dalla quale si effettua la trasmissione.
3. Le radiocomunicazioni devono effettuarsi con altre stazioni di radioamatore italiane od estere debitamente autorizzate, a meno che le competenti Amministrazioni estere abbiano notificato la loro opposizione.
4. Eí consentita líinterconnessione delle stazioni di radioamatore con le reti pubbliche di comunicazione elettronica per motivi esclusivi di emergenza o di conseguimento delle finalit‡ proprie dellíattivit‡ di radioamatore.
5. Le radiocomunicazioni fra stazioni di radioamatore devono essere effettuate in linguaggio chiaro; le radiocomunicazioni telegrafiche o di trasmissione dati devono essere effettuate esclusivamente con líimpiego di codici internazionalmente riconosciuti; Ë ammesso líimpiego del codice ìQî e delle abbreviazioni internazionali in uso.
6. Allíinizio ed alla fine delle trasmissioni, nonchÈ ad intervalli di dieci minuti nel corso di esse, deve essere ripetuto il nominativo della stazione emittente. In caso di trasmissioni numeriche a pacchetto, il nominativo della stazione emittente deve essere contenuto in ogni pacchetto.
7. Eí vietato ai radioamatori far uso del segnale di soccorso, nonchÈ impiegare segnali che possono dar luogo a falsi allarmi.
8. Eí vietato ai radioamatori intercettare comunicazioni che essi non hanno titolo a ricevere; Ë comunque vietato far conoscere a terzi il contenuto e líesistenza dei messaggi intercettati e involontariamente captati.


Art. 14
Controllo sulle stazioni
1. I locali e gli impianti delle stazioni di radioamatore devono essere in ogni momento 208
ispezionabili dai funzionari incaricati del Ministero o dagli ufficiali ed agenti di pubblica sicurezza.
2. La dichiarazione concernente líautorizzazione per líimpianto e líesercizio di stazione di radioamatore, di cui allíarticolo 135 del Codice deve accompagnare la stazione e deve essere esibita a richiesta dei funzionari del Ministero incaricati della verifica o degli ufficiali ed agenti di pubblica sicurezza.

Art 16
Requisiti delle apparecchiature
1. Le apparecchiature radioelettriche utilizzate dalle stazioni di radioamatore acquistate, modificate o autocostruite, devono rispondere ai requisiti tecnici previsti dalla normativa internazionale di settore.
2 Le apparecchiature radioelettriche impiegate nelle stazioni di radioamatore, ove predisposte ad operare anche con bande di frequenze, classe di emissione o potenze diverse da quelle assegnate dal piano nazionale di ripartizione delle frequenze, devono comunque essere utilizzate nel rispetto delle norme di esercizio di cui allíarticolo 12.





mi pare che l'articolo 16 conceda di utilizzare apparati capaci di operare "fuori banda" se utilizzati  "in banda" , quindi un mio rtx con copertura continua in TX 0-30 puo' essere benissimo utilizzata nelle bande amatoriali senza problemi.

Non sono ne un esperto ne un avvocato. Se sbaglio a interpretare vi chiedo la cortesia di farmelo presente.
Grazie ancora

[IZØYES (Calindro)]

Perdonatemi , ma state dicendo delle inesattezze !!!!!

NON c'è alcuna legge che vieta ad un radioamatore di avere una radio con bande non radioamatoriali   e sec'è citatela per favore !!!!

Le leggi VIETANO l'uso degli apparati fuori banda ed è ovvio ma quando dite che non si puo fare una determinata cosa ditelo citando l'articolo di legge.
Il radioamatore si autoregolamenta non usando (cioe in ricezione e trasmissione) frequenze perl e quali non ha titolo , e se per sbaglio le ascolta è tenuto al segreto.
Ripeto con un lincoln come radioamatore da 28 a 30 fai quello che vuoi regolarmente, fuori di quella banda è inutilizzabile neppure in banda CB  essendo non omologato.

Stessa cosa con i PMR . Per modulare come pmr serve , denuncia , versamento e radio OMOLOGATA. CON un apparata bibanda NON puoi parlare in 446 perchè non è una banda amatoriale e non hai tiolo per farlo, infatti la patente da radioamatore da titolo esclusivo alle bande radioamatoriali, PMR e CB vogliono un altro tipo di licenza che non è quella amatoriale...

[IZØYES (Calindro)]

A parte che se non c'è un motivo nessuno perquiscisce nessun altro.
Per perquisire una persona o un luogo serve il suo consenso.
In caso contrario serve un mandato del magistrato di turno che decide se concedere o meno dati i motivi della richiesta.
La legge permette inoltre perquisizioni coatte SOLO IN PRESENZA DI SOSPETTO DI ARMI NON AUTORIZZATE, O DROGA.
IN tale casa la PS ti puo entrare a casa , ma poi deve darne comunicazione  al magistrato che ha usato la legge sulle armi per perquisire la casa di Mario Rossi....
Il magistrato  poi chiede: Perchè Mario Rossi avrebbe dovuto avere armi????, è incensurato,ecc ecc. IUl poiliziotto risponde  una soffiata....vabbè
Pero' una volta , due poi basta se un poliziotto continua ad eseguire perquisizioni d'urgenza e non trova una mazza si inizia ad ipotizzare un abuso .

Ora ritornando alle radio piantiamola di pensare che tutti ci guardano. Un consiglio che do a tutti è pse siete appasionati prendete la patente e dormite tra 3 guanciali....
Inoltre parlare fuori banda che vantaggio da ???????
Se proprio vi rompe parlare con l'amico dicendo il nominativo ogni 10 minuti, parlate in banda LPD condivisa con quella radioamatoriale dove essendo di libero uso  chiccherate cosi semplicemente. A rigore di logica dovreste usare apparati LPD omologati , ma non è che nessuno vi sfonda la porta per beccarvi al mic in banda 430 senza dire in nominativo...su siamo seri...
Ciao a tutti
 

[stebald]

A parte che se non c'è un motivo nessuno perquiscisce nessun altro.
Per perquisire una persona o un luogo serve il suo consenso.
In caso contrario serve un mandato del magistrato di turno che decide se concedere o meno dati i motivi della richiesta.
La legge permette inoltre perquisizioni coatte SOLO IN PRESENZA DI SOSPETTO DI ARMI NON AUTORIZZATE, O DROGA.
IN tale casa la PS ti puo entrare a casa , ma poi deve darne comunicazione  al magistrato che ha usato la legge sulle armi per perquisire la casa di Mario Rossi....
Il magistrato  poi chiede: Perchè Mario Rossi avrebbe dovuto avere armi????, è incensurato,ecc ecc. IUl poiliziotto risponde  una soffiata....vabbè
Pero' una volta , due poi basta se un poliziotto continua ad eseguire perquisizioni d'urgenza e non trova una margheritina si inizia ad ipotizzare un abuso .

Ora ritornando alle radio piantiamola di pensare che tutti ci guardano. Un consiglio che do a tutti è pse siete appasionati prendete la patente e dormite tra 3 guanciali....
Inoltre parlare fuori banda che vantaggio da ???????
Se proprio vi rompe parlare con l'amico dicendo il nominativo ogni 10 minuti, parlate in banda LPD condivisa con quella radioamatoriale dove essendo di libero uso  chiccherate cosi semplicemente. A rigore di logica dovreste usare apparati LPD omologati , ma non è che nessuno vi sfonda la porta per beccarvi al mic in banda 430 senza dire in nominativo...su siamo seri...
Ciao a tutti
 

Concordo pienamente. Alla fine, come in tutte le cose, basta un po' di buon senso. Dunque non fumatevi i gommini delle radio ed evitate di usare le collineari come spada Jedi!  :grin:

[Rodrigo]

Salve a tutti,  ai radioamatori e' concesso la detenzione e' l'uso di rtx di qualsiasi genere, operante in qualsiasi frequenza appartenente alla CIA FBI CARAB. POLIZIA NASA e chi piu' ne ha piu' ne metta, dimenticavo potete anche autocostruirvelo quindi alla luce di cio' detti apparati possono non essere omologati, PURCHE' si adoperino SOLO su frequenze radioamatoriali e non vengano assolutamente memorizzate frequenze non radioamatoriali.
Quindi se vi piace un apparato rtx in uso  alle forze dell'ordine potete averlo basta riprogrammarlo nelle frequenze autorizzate.
By, by. :up:

[marcolino]

Salve a tutti,  ai radioamatori e' concesso la detenzione e' l'uso di rtx di qualsiasi genere, operante in qualsiasi frequenza appartenente alla CIA FBI CARAB. POLIZIA NASA e chi piu' ne ha piu' ne metta, dimenticavo potete anche autocostruirvelo quindi alla luce di cio' detti apparati possono non essere omologati, PURCHE' si adoperino SOLO su frequenze radioamatoriali e non vengano assolutamente memorizzate frequenze non radioamatoriali.
Quindi se vi piace un apparato rtx in uso  alle forze dell'ordine potete averlo basta riprogrammarlo nelle frequenze autorizzate.
By, by. :up:

Appunto...se puoi riprogrammarlo....sulle frequenze autorizzate......ma se non puoi riprogrammarlo...escludendo ad esempio la cb come nel lincon....si ritorna a quanto detto....non si puo' usare....un caro... abbraccino..a tutti....

[cicciolambda]

Marcolino da quali fonti puo' evincere ciò?
mi piacerebbe avere una conferma certa , non chiacchiere da forum. (con tutto il rispetto si intende..)
A me l'articolo 16 pare molto chiaro..
grazie mille
ciao

[Frilander]

Marcolino da quali fonti puo' evincere ciò?
mi piacerebbe avere una conferma certa , non chiacchiere da forum. (con tutto il rispetto si intende..)
A me l'articolo 16 pare molto chiaro..
grazie mille
ciao

Vai direttamente all'Ispettorato territoriale e chiedi info  per avere  la certezza di essere  stato informato bene.
Poi se sei radioamatore patentato  saprai cosa può o non può fare un OM, se non lo sei ancora lo studierai.

[cicciolambda]

no :)
ho la patente con esonero e queste informazioni mi mancano.
Vedo comunque che l'argomento è ben confuso anche per chi è patentato.

Io onestamente mi fido di più di quanto leggo sulle norme che regolano l'attività.
Mi leggero' tutto con calma , ma credo già di avere la risposta.
Al momento nessuno ha portato una mezza prova del contrario.
(non è certo una sfida , intendiamoci. A me interessa solo capire qual'è la regola!)

PS: all'ispettorato territoriale di Puglia e Basilicata è meglio non chiedere nulla. Stediamo un velo pietoso..

[IZØYES (Calindro)]

Ripeto per l'ennesima volta.....secondo l'ordinamento giuridico italiano una cosa per non potersi fare deve essere vietata o limitata da una apposita legge, norma, circolare, decreto ecc.
Ora , se mi portate la legge , decreto, norma, circolare, che vieti il POSSESSO di apparecchiature con bande di frequenze non radioamatoriali, vi pago una birrona ghiacciata ;-)

Inoltre, quando  il codice delle comunicazioni parla  di comunicazioni entro la banda radioamatoriale e quando dice che non si possono ascoltare frequenze per cui non si ha titolo all'ascolto , e che in caso di ascolto accidentale si è tenuti al segreto....questo chiarisce una volta per tutte che è contemplato il possesso di apparati con larghezza di banda estesa. Il LIMITE è NELL'UTILIZZO NON NEL POSSESSO!!!

DEL RESTO ANCHE SENZA PATENTE PUOI COMPRARE UNA MOTO, POI SE LA GUIDI.......

In caso contrario l'articolo avrebbe recitato diversamente.

Qundi il radioamatore (elevato al rango di servizio con dpr) è UN TECNICO SPERIMENTATORE CHE USANDO APPARECCHIATURE NON CERTIFICATE E LIMITATE SPERIMENTA IL MEZZO RADIO , PER FARE QUESTO VISTO CHE PUO USARE TUTTO,DEVE DIMOSTRARE IL POSSESSO DELLE NECESSARIE COMPETENZE TECNICHE. Ecco perchè dobbiamo avere la patente e non una semplice concessione cb o pmr.

QUINDI , CONCLUDENDO CHI DICE CHE NON SI PUO AVERE RADIO CON BANDA ESTESA CITI LA LEGGE O TACCIA PER SEMPRE. ;-)

73

[marcolino]

Ci sono tre soggetti.......l'uso....la detenzione ..e la vendita....e sono regolati in modo diverso....
vediamo sempre il povero lincon.......
Per quanto riguarda la detenzione se denunciato lo si puo' possedere......a patto che in caso di controllo non sia collegato all'impianto radio...ma chiuso nel nostro armadio......
Per quanto riguarda l'uso......mi rifaccio a quanto detto in precedenza......ne om..e ne cb possono usarlo....in caso di controllo....sono dolori per entrambi....
La vendita invece è regolata nel seguente modo.....io venditore ti posso dare una radio.....anche se tu non hai la licenza o l'autorizzazione...tu che compri...non puoi usare queste radio....per quanto riguarda la cb.....io venditore posso vendere solo apparati omologati......mentre per il radioamatore.....non è necessaria l'omologazione.....quindi posso venderti praticamente di tutto..che rispetti le normative vigenti.....poi se all'atto della vendita espando la banda...la colpa ricade sempre su chi utilizza...perche'...sei tu radioamatore che poi non le puoi usare al di fuori delle bande consentite.....se vuoi ne denunci il possesso..per tenerlo nell'armadio.....ma se ti controllano ed è collegato... deve rispettare le norme vigenti...
Nel caso del lincon......anche per il venditore ci sarebbero dei problemi.....non potendo separare le due bande...perche' se controllassero l'apparato ....non potrebbe passare come ricetrasmettitore per radioamatori....men che meno..come cb...spero di essere stato chiaro...un... abbraccino..a tutti...

[alessandroMhz]

La detenzione è libera!

[Rodrigo]

Ciao Marcolino, si se ti capita un apparato C.B. e non puoi riprogrammarlo potrai sempre buttarlo nel cesso (E tira la catenella).
Ciao.

[IZØYES (Calindro)]

Ci sono tre soggetti.......l'uso....la detenzione ..e la vendita....e sono regolati in modo diverso....
vediamo sempre il povero lincon.......
Per quanto riguarda la detenzione se denunciato lo si puo' possedere......a patto che in caso di controllo non sia collegato all'impianto radio...ma chiuso nel nostro armadio......
Per quanto riguarda l'uso......mi rifaccio a quanto detto in precedenza......ne om..e ne cb possono usarlo....in caso di controllo....sono dolori per entrambi....
La vendita invece è regolata nel seguente modo.....io venditore ti posso dare una radio.....anche se tu non hai la licenza o l'autorizzazione...tu che compri...non puoi usare queste radio....per quanto riguarda la cb.....io venditore posso vendere solo apparati omologati......mentre per il radioamatore.....non è necessaria l'omologazione.....quindi posso venderti praticamente di tutto..che rispetti le normative vigenti.....poi se all'atto della vendita espando la banda...la colpa ricade sempre su chi utilizza...perche'...sei tu radioamatore che poi non le puoi usare al di fuori delle bande consentite.....se vuoi ne denunci il possesso..per tenerlo nell'armadio.....ma se ti controllano ed è collegato... deve rispettare le norme vigenti...
Nel caso del lincon......anche per il venditore ci sarebbero dei problemi.....non potendo separare le due bande...perche' se controllassero l'apparato ....non potrebbe passare come ricetrasmettitore per radioamatori....men che meno..come cb...spero di essere stato chiaro...un... abbraccino..a tutti...

Marcolino, ti debbo contraddire....La vendita è libera OK, la detenzione pure anche se va dichiarata allap.s., del resto se è libera la vendita lo è pure la detenzione.... ora veniamo all'uso.... un radioamatore sopra i 28 mhz lo può usare senza problemi , in cb è vietato l'uso in trasmissione ma non in ricezione anche per il radioamatore, nelle altre frequenze no radioamatoriali vietato uso in generale. Infatti i President vengono venduti anche se sono CB belli e buoni come apparati decametrici.
Ripeto se dici che non è cosi dimmi dove sta scritto e hai birra ghiacciata pagata .
Un caro saluto.

[marcolino]

Non sono io che lo dico.....questo mi è stato detto..dalle autoriita' competenti in termini di concessioni...avendo a suo tempo chiesto lumi......
Comunque....a suffragio di quanto mi è stato detto voglio portare a conoscenza di come vengono importati i cosidetti cb non omologati.....Alla partenza dal paese di origine vengono settati per operare solo nelle frequenze dei 10 metri......all'arrivo dall'importatore...questi li tiene a magazzino settati in quel modo......e lascia la facolta' di cambiare settaggio all'utente....dopo aver fatto la vendita...lasciando a questi la responsabilita' della manomissione......questo perche' in caso di controllo al suo magazzino devono risultare funzionanti solamente sulla porzione dei 10 metri..e non anche..sulla banda cb...questo per non incorrere in sanzioni....ecco perche' vi dico.....che il funzionamento ibrido non è consentito.....anche nella situazione descritta da calindro.... come cb..il famoso lincon...se provato.... funziona anche in trasmissione e non si puo' far passare come ricevitore....
Rodrigo..perdonami..se mi permetto....ma.....prima di dare giudizi..affrettati.....conta sempre fino a tre e se poi non ci arrivi tirala tu la catena.....senza polemica.... con tantissima stima e affetto e un grande  abbraccino...!!!

[Frilander]

"""Marcolino, ti debbo contraddire....La vendita è libera OK, la detenzione pure anche se va dichiarata allap.s., """

Ma.........  ??? ??? ???

Si sta creando un sacco di confusione.

3 da 1rgk286.

[cicciolambda]

con tutto il rispetto Marcolino ,
ma quello che "conta" è l'allegato 26 all'articolo 134 del codice delle comunicazioni.

Parla molto chiaro. SI posssono avere apparati non omologati che vanno fuori frequenza. L'importante è non usarli fuori frequenza.

Il discorso "solo cb" è diverso perchè richiede invece che l'apparato sia omologato.

Le autorità competenti sono spesso incompetenti e in caso di problemi quello che si guarda è il codice delle comunicazioni , niente altro.
Ciao

lo cito brevemente di nuovo:
"Art 16
Requisiti delle apparecchiature
1. Le apparecchiature radioelettriche utilizzate dalle stazioni di radioamatore acquistate, modificate o autocostruite, devono rispondere ai requisiti tecnici previsti dalla normativa internazionale di settore.
2 Le apparecchiature radioelettriche impiegate nelle stazioni di radioamatore, ove predisposte ad operare anche con bande di frequenze, classe di emissione o potenze diverse da quelle assegnate dal piano nazionale di ripartizione delle frequenze, devono comunque essere utilizzate nel rispetto delle norme di esercizio di cui allíarticolo 12.
"

a me non pare ci possano essere molte interpretazioni libere..
ciao :)

[BIPBIP]

Salve a tutti,mi scuso per non aver potuto rispondere prima ma il lavoro...Vorrei cominciare col dire(retorica a parte) che tante volte facciamo finta di non capire..nel senso che è vero che le leggi sono epresse in maniera non tanto abbordabile ma addirittura ad interpretarle a nostro uso e consumo mi pare eccessivo e poi non nascondo che spesso e volentieri diamo informazioni per sentito dire o per una nostra forma di intendimento delle stesse disposizioni...cosa sbagliatissima che genera altra confusione! Ho dato delle info ben precise sull'argomento " Perquisizioni " perchè nel mio lavoro le faccio quando è giusto farle(altrimenti non mi sarei permesso di dare false info)quindi togliamo da mezzo l'argomento che sembra essere chiaro(attenzione nessuno può esimersi dal farsi perquisire se in quel momento l'agente lo ritiene opportuno...le valutazioni del dopo non sono di nostra competenza ma della Procura, al cittadino deve essere rilasciata copia del verbale)
Allego delle info che dovrebbero aiutare a capire meglio di cosa si stà parlando(le ho prese da altro forum..e come si evince c'è un tono più pacato nello scrivere a differenza di questo forum dove si è pronti a dare addosso,verbalmente,al prossimo :-[)


Utilizzo di frequenze e radio

di radio2torri » 27/11/2011, 17:55

Ciao a tutti, apro questo topic come detto in altra discussione con l'amico IK4OLX in quanto notiamo una notevole confusione tra alcuni utenti del forum sull'utilizzo degli apparati radio.

Apparati radioamatoriali: possono essere utilizzati in trasmissione esclusivamente nelle bande assegnate a tale servizio anche se gli stessi fossero modificati, ampliati in ricetrasmissione. Non possono esservi memorizzate frequenze al di fuori delle bande radioamatoriali o BCL.
Nemmeno se siete radioamatori volontari, poliziotti, operai ecc. potete usare questi apparati in frequenze inerenti il vostro servizio volontario o professionale.

Apparati CB: Gli apparati CB devono essere a norma CE (40 canali fissi da 26.965 a 27.405 MHz AM/FM 4W USB/LSB 12W pep). A differenza degli apparati radioamatoriali (se non siete radioamatori e avete solo la concessione cb) non possono per legge essere modificati in alcun modo. Se lo espandete in più ampia copertura e vi beccano siete comunque nei guai.
Differente se siete radioamatori purchè trasmettiate in bande riservate al servizio quindi con un cb espanso potete usare la banda dei 10metri (28/29.7 MHz) ma non più la CB anche se pagate la concessione. Insomma, per trasmettere in banda CB ci vuole una radio CB 40 canali e basta per stare in regola.

Apparati LPD: Non si possono più vendere e comunque l'utilizzo era consentito solo sui primi 20 dei loro 69 canali totali.

Apparati PMR: Gli apparati PMR per essere a norma devono avere 8 canali, potenza massima 0,5W e antenna fissa non removibile. Anche per i PMR bisogna fare denuncia di inizio attività e pagare annualmente la tassa di 12€.

NOTA: Per chi possiede sia CB che PMR il totale da pagare annualmente sarà quindi di 24€, una concessione non comprende anche l'altra. Il numero di apparati posseduti in entrambi i casi rimane illimitato ma è personale, ovvero se utilizzate apparati tra amici o in famiglia ogni componente deve avere la propria denuncia di inizio attività e il relativo pagamento ei 12€ annui.

Apparati civili e di servizi vari: Chiunque svolga un servizio di volontariato o di professione che preveda l'utilizzo di apparati radio deve usare durante il servizio solo quelli a lui concessi per lavoro. Non può usare i propri apparati radioamatoriali sulle frequenze d lavoro e viceversa con le radio di lavoro non si possono usare le frequenze radioamatoriali.
Discorso diverso se siete radioamatori e acquistate un apparato civile e lo utilizzate sempre e solo nelle frequenze radioamatoriali, ciò è legale.

Spero di aver chiarito un pò cosa prevede la legge e cosa quindi qualsiasi operatore radio deve conoscere.

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Re: Utilizzo di frequenze e radio

di IK4OLX » 27/11/2011, 19:01

Ciao a tutti.
Cerco di rappresentare qui alcune considerazioni che avevo fatto in M.P., vedendo che la cosa ha suscitato interesse.
Vediamo cosa dicono le normative, che anche se prolisse ed a volte difficili da rispettare, non significa che non siano sempre chiare.
Io ti riporto quello che dice la legge:
In nessun apparato in dotazione a qualunque Ente possono essere programmate frequenze che non siano state date in concessione all'Ente stesso. Il resto sono chiacchiere.
Per cui se uno lo fa commette un illecito sanzionabile (Anche se appartiene alle F.F.O. o altri Enti di Soccorso). Dell'illecito risponde il Rappresentante Legale della Associazione/Ente in solido con chi ha determinato l'illecito stesso.

Poi ognuno può fare quello che vuole, ma come ripeto, la mancanza di controlli o l'eventuale mancata applicazione di sanzioni "Perchè tanto c'è la Crisi, non ci sono soldi, in fondo siamo tutti bravi, ecc..." non rende lecito ciò che lecito non è
Io svolgo la mia attività lavorativa nell'ambito del Soccorso e ti posso assicurare che in nessun apparato radio del mio Ente (Ente Pubblico), sono memorizzate frequenze non concesse.
Vi dirò di più, sono state emanate diverse diffide ad utilizzare apparati radio che non rispondano in tutto e per tutto ai protocolli in essere e non siano quelle di proprietà dell'Ente, per cui è rilasciata apposita concessione. Proprio perchè anche qui c'era chi si "divertiva" ad utilizzare il proprio palmarino sulle frequenze di servizio.

Non me ne voglia chi la pensa diversamente, ma questo dice la legge. Ogni violazione a questa rappresenta un illecito...
Scrivo questo perchè far credere su un Forum che chi svolge determinate attività, a titolo volontaristico o professionale non ha molta importanza, possa fare cose che la legge ESPRESSAMENTE VIETA, potrebbe portare a fraintendiomenti e quindi creare dei problemini a qualcuno. Poi sono certo che sia stato scritto in assoluta buona fede. Però credo sia giusto rappresentare in maniera chiara ciò che la normativa recita, poi ognuno è libero di decidere se rispettarla o meno... assumendosene le relative responsabilità.

Quindi, per concludere:

Sulle frequenze civili puoi utilizzare solo apparecchiature omologate per uso civile (e gli apparati O.M. non lo sono);
Sulle apparecchiature omologate per l'uso civile non è possibile ASSOLUTAMENTE (dal punto di vista legale) memorizzare altre frequenze (anche se chi li usa è titolato ad usarle, in questo caso usa il suo bel portatilino O.M.).

Questo è...

Buona domenica e naturalmente a disposizione per ulteriori.
Un abbraccio, Max.

73 de IK4OLX - Massimo - JN 54 MG
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Re: Utilizzo di frequenze e radio

di iz1mer » 27/11/2011, 20:06

vediamo se ho capito:
il radioamatore (patentato e con licenza) puo' e deve usare le frequenze ( e bande) a lui assegnate, la banda CB esula dalle frequenze radioamatoriali assegnate, quindi un radioamatore che usa una radio cb senza pagare l'autorizzazione annuale non e' in regola, non importa che abbia la patente e licenza.
Il CB che paga l'autorizzazione annuale (ma non ha patente e licenza di radioamatore) e usa una radio cb espansa in frequenza e che sconfina in banda 10 metri o 12 metri non e' in regola, di per se la detenzione non rappresenta un illecito, ma l'uso si.

73

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Re: Utilizzo di frequenze e radio

di IK4OLX » 27/11/2011, 20:44

Ciao.
Esatto IZ1MER. Centrato in pieno. Per quanto possa sembrare paradossale è proprio così.
Buona serata.
Max

73 de IK4OLX - Massimo - JN 54 MG
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Re: Utilizzo di frequenze e radio

di Emil » 27/11/2011, 20:45



IK4OLX ha scritto: Sulle apparecchiature omologate per l'uso civile non è possibile ASSOLUTAMENTE (dal punto di vista legale) memorizzare altre frequenze (anche se chi li usa è titolato ad usarle, in questo caso usa il suo bel portatilino O.M.).


Tutto corretto a mio parere, ma non questa parte che riporto.
Il radioamatore nel suo servizio, può trasmettere con qualsiasi apparato, tant'è che si può avvalere dell'auto costruzione rispettando le normative. Se l'apparato civile le rispetta, tipo la potenza e quant'altro, non vedo il problema. In questo contesto però, l'OM che ne fa uso, dovrà rimettere l'apparato in "configurazione civile" se poi lo dovrà usare un'altra persona "civile".
73 de Emil

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EmilOperatore Senior Messaggi: 872Iscritto il: 24/02/2010, 16:26Località: Belluno nella casa di Heidi JN66dd

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Re: Utilizzo di frequenze e radio

di iz1mer » 27/11/2011, 22:08

Ok, per il momento ottime informazioni, per l'uso di apparati civili non mi esprimo perche' non sono tanto informato per cui se qualche collega ha conoscenze in merito le divulghi, e' un argomento che interessa tutti noi.
73

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Re: Utilizzo di frequenze e radio

di radio2torri » 27/11/2011, 23:05

Un radioamatore puó anche acquistare, detenere ed utilizzare liberamente anche apparati civili ma solo sulle frequenze radioamatoriali. Ovviamente l'apparato civile dev'essere acquistato da lui, non puó comunque usare quello del lavoro su frequenze diverse da quelle del suo lavoro.
Un operatore CB a differenza del radioamatore non puó usare apparati con più canali dei 40 legali, neanche se in realtà usa solo i 40 legali ma la radio ne farebbe di più.
Anche la detenzione non è legale se usati anche solo per l'ascolto. Per tale attività è previsto l'esclusivo utilizzo di ricevitori scanner da usarsi esclusivamente per bande radioamatoriali o BCL (per i cosiddetti SWL).
Le leggi sono chiare su queste cose e ognuno dovrebbe saperle bene compresi diritti e doveri.
Occhio anche a tutti questi gateway tra pmr e server internet o ripetitori pappagallo (parrot), tutte attività illegali.
Un mio consiglio? Andate a fare l'esame che oggi è semplice e vi togliete ogni problema e legalmente avete un mondo da sperimentare ed utilizzare.

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Re: Utilizzo di frequenze e radio

di Yeti » 28/11/2011, 11:35

73 a tutti,
aggiungo due cose: l' autorizzazione per le frequenze civili specifica anche le caratteristiche dell' emissione ( potenza e tipo di antenna ). la "omologazione" autorizza l' accoppiata modello di apparato + frequenze. Se varia uno o l' altro l' apparato non è conforme. Quindi immettere canali , modificare le antenne ( metto la mezz' onda così andiamo più lontano) aumentare la potenza costituisce violazione. Il radioamatore che utilizza gli apparati professionali non ha nessuna speciale prerogativa ed è un utente come gli altri.
CB e PMR : mi sembra ( ma non ne sono sicuro) che esista un unico documento con un unico versamento. L' allegato 25 del Codice delle comunicazioni elettroniche - DLGS 259/03 ha questi due articoli:
Art. 36
Attività in banda cittadina

1. Per ciascuna stazione CB, indipendentemente dal numero degli apparati, l'interessato versa un contributo annuo, compreso l'anno in cui e' stata presentata la dichiarazione di cui all'articolo 145 del Codice, di euro 12,00 complessivi a titolo di rimborso dei costi sostenuti dal Ministero per le attività di vigilanza, verifica e controllo.

Art. 37
Attività assimilate a quella in banda cittadina

1. Per attività assimilate a quella svolta in banda cittadina si intendono:
a) i servizi che fanno uso di apparati tipo PMR 446;
b) le attività di telemetria, telecontrollo e telemisure esercitate nella banda 436,000-436,100 MHz, come stabilito nel piano nazionale di ripartizione delle frequenze.

2. Per le attività di cui al comma 1 l'interessato, indipendentemente dal numero degli apparati, versa un contributo annuo, compreso l'anno a partire dal quale l'autorizzazione generale decorre, di euro 12,00 a titolo di rimborso dei costi sostenuti dal Ministero per le attività di cui all'articolo 1, comma 1.

anche qui c'è una doppia possibile interpretazione:
1) una dichiarazione fa per tutti e due 2) una dichiarazione per tipo.

Nota BENE:
I PMR ed i CB se usati all' interno di associazioni SONO sottoposti ad un regime di autorizzazione differente: ci vuole una dichiarazione per uso collettivo ( chiedere all ' ispettorato ) in quanto la d.i.a. ( denuncia di inizio attività ) è personale e non riguarda le associazioni ( perlomeno al momento..)

Grazie per l'attenzione
YetiOperatore interessato Messaggi: 86Iscritto il: 30/06/2010, 19:03Località: Novi Ligure
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Re: Utilizzo di frequenze e radio

di IN3EQA » 28/11/2011, 15:54



IK4OLX ha scritto:Sulle frequenze civili puoi utilizzare solo apparecchiature omologate per uso civile (e gli apparati O.M. non lo sono);
Sulle apparecchiature omologate per l'uso civile non è possibile ASSOLUTAMENTE (dal punto di vista legale) memorizzare altre frequenze (anche se chi li usa è titolato ad usarle, in questo caso usa il suo bel portatilino O.M.).



Che dire, ho amici radioamatori nelle forze di polizia (guardia di finanza e carabinieri) che in servizio utilizzavano apparati radioamatoriali sulle loro frequenze operative. Addirittura su un mezzo dei carabinieri utilizzato in missione all'estero era presente un Icom IC 706. Ti dirò di più: le forze armate un anno fa esponevano, come apparati di servizio, gli Yeasu amatoriali sia in HF che in VHF e UHF (fissi, mobili e portatili)... Immagino quindi che i militari possano derogare a quanto detto.
IN3EQAOperatore in crescita Messaggi: 108Iscritto il: 21/12/2010, 20:58
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Re: Utilizzo di frequenze e radio

di radio2torri » 28/11/2011, 16:09

I carabinieri hanno in uso frequenze hf con cui si collegano coi loro militari all'estero quindi ci puó stare che abbiano gli hf.
Sui tetti di comandi e caserme noterai le antenne filari hf proprio per quei collegamenti.
Poi per cb e pmr in emilia romagna vengono trattati in modo distinto, c'è il modulo per il cb e quello per i pmr da inviare all'ospettorato e ognuno necessita della tassa pagata di 12€.
Per quanto riguarda ad esempio il poliziotto radioamatore che di volante usa il suo apparato radioamatoriale sulle sue frequenze di lavoro e non le radio a lui assegnate per tale scopo non è comunque in regola.
Spero di aver dato un ulteriore apporto e sempre pronto ad un civile confronto alla prossima :up: abbraccino

[davj2500]

2 Le apparecchiature radioelettriche impiegate nelle stazioni di radioamatore, ove predisposte ad operare anche con bande di frequenze, classe di emissione o potenze diverse da quelle assegnate dal piano nazionale di ripartizione delle frequenze, devono comunque essere utilizzate nel rispetto delle norme di esercizio di cui allíarticolo 12.

Ciao a tutti.

A supporto di ciò c'è anche una circolare del ministero che era pubblicata sul sito del Cisar, ma purtroppo il link che ho non funziona più da quando hanno ristrutturato il sito.
Comunque era indirizzata agli organi preposti al controllo e precisava che non costituiva violazione il mero possesso da parte di OM di apparecchiature funzionanti fuori frequenza e con potenze superiori al consentito. Il fatto che un radioamatore abbia un apparato potenzialmente fuori norma non presuppone automaticamente che sia usato fuori norma.

Del resto la direttiva ha senso e, considerato che i radioamatori dovrebbero essere sperimentatori ed autocostruttori, deve essere garantita loro la massima libertà. Si possono fare alcuni esempi che possono giustificare apparati fuori norma:
- un lineare da 1kW usato tramite una linea che attenua 3dB fornisce 500W in antenna;
- una radio che opera fuori banda può essere impiegata con un transverter che la fa operare in banda;
- una radio ex forze dell'ordine potrebbe essere posseduta per recupero materiali o essere modificata in futuro per lavorare in banda OM;
- apparati vintage e spesso completamente fuori banda costituiscono un'ottima base per lo studio storico della radio: prova ne sono i numerosi OM appassionati che collezionano vecchie radio militari ed altri apparati del genere.

Infine, ritengo che pretendere che un OM sia limitato all'acquisto di apparati omologati e bloccati sulle frequenze consentite sia, da un punto di vista filosofico, completamente contrario alla ragione per cui i radioamatori esistono. Ciò non farebbe altro che assimilarlo a CB e PMR-isti che, per il codice delle comunicazioni, sono meri utenti del mezzo di comunicazione al pari degli utenti del telefono e di internet.

Ciaoo

EDIT: ho trovato il nuovo link: http://www.cisar.it/index.php?option=com_content&view=article&id=233:circolare-sulla-detenzione-di-apparati-con-potenza-e-bande-non-om&catid=19&Itemid=265

A tutti gli ispettorati Territoriali

Loro sedi


Oggetto: Verifiche stazioni radioamatoriali da parte degli organi di controllo-Possesso di apparecchiature radioamatoriali potenzialmente utilizzabili anche con potenze diverse da quelle consentite.

Per corrispondere alle numerose richieste di chiarimenti pervenute da taluni ispettorati territoriali nonché vari cultori della materia, in ordine a quanto evidenziato in oggetto, si esprime qui di seguito l'avviso della scrivente direzione generale.

Sull'argomento, anche se per aspetti differenti, questo Ufficio ha avuto modo di esprimere adeguatamente il proprio punto di vista che comunque si riassume.

Il possesso da parte dei titolari di licenza radioamatoriale di apparati ricetrasmittenti predisposti per il funzionamento su bande non riservate al servizio radioamatoriale o idonei ad erogare potenze superiori a quella prevista dalla propria classe di licenza, non integra, di per sé, violazione alle norme recate dagli articoli 218 e 402 del codice postale.

Una contestazione di violazione delle norme sopra richiamate, nel senso anzi prospettato, con la correlativa impostazione sanzionatoria operata sulla mera base presuntiva si ritiene non conforme a leggitimità.

Gli organi in indirizzo sono pregati di portare a conoscenza il presente orientamento agli organi di specialità della polizia addetta alla tutela delle telecomunicazioni.

Il Direttore generale

Ing. A. Micciarelli

[rocco]

Ma non capisco il perchè di tutti questi chilometri di post e storie! E' talmente evidente che il radioamatore patentato possa detenere qualsiasi tipo di radio e usarla nel rispetto della legge.
Ma allora perchè diamine siamo passati da carte bollate, esami, studi e quant'altro? Per possedere apparecchiature solamente omologate? Qualsiasi radioamatore dovrebbe saperlo!
Come dice davj se fosse così saremmo alla stregua di CB o pmristi della domenica...i quali sono limitati ad utilizzare le loro apparecchiature omologate e basta.

[BIPBIP]

Salve a tutti ed in particolare a Rocco...un perchè c'è sempre basta cercarlo...Ho voluto aggiungere delle info prese da altro forum, per far vedere che il quesito posto in questo tread, ha sollevato perplessità anche ad altri e di come hanno affrontato l'argomento...non credo di aver messo in difficoltà nessuno anzi magari loro hanno scritto in maniera più chiara e di semplice lettura qualcosa che poteva esserci sfuggito! Il radioamatore è uno sperimentatore ma comunque soggetto a regole! Altrimenti sotto la voce radioamatore potrebbe celarsi qualcuno che stravolgendone il vero significato commette azioni illecite..e le cronache purtroppo ne hanno ampiamente parlato di pseudo radioamatori che si divertivano a disturbare le forze dell'ordine(ora con l'avvento del sistema Tetra questo non è più possibile) ma potrebbero rivolgersi su altri siti più accessibili..un caro saluto alla comunity abbraccino :up:
P.S. Quando citi "alla stregua dei cbisti" vorrei rammentarti che tra i CB ci sono persone che i Radioamatori patentati nemmeno se li vedono in quanto ad educazione in etere e personale...speso il Radioamatore pensa che avere la patente gli riconosca qualcosa che ad altri risulta inaccesibile,prima di tutto in radio siamo tutti uguali e ci si deve confrontare pacificamente poi l'essere civile dovrebbe essere a corredo in ognuno di noi...Certo che non faccio della categoria un fascio ma è pur vero che spesso alcuni Radioamatori si ergono a professoroni e guardando dall'alto in basso chi ne sà di meno snobbando e dimenticando l'HAM SPIRIT che dovrebbe venire prima di tutto ma questa è un'altra storia :rool:

[rocco]

BipBip io...mi sto riferendo alla parte legale, la differenza tra CB e OM! E' palese che tra i due ci si una bella differenza, io intendevo questo.

[BIPBIP]

Salve a tutti,sì Rocco ho capito,la differenza poi la fà l'individuo...per riallacciarci al topic sono andato sul sito Cisar e allego quello che dicono le massime autorità in maniera che sia per tutti la fine del quesito:

Circolare sulla detenzione di apparati con potenza e bande non OM.





Creato Mercoledì, 25 Giugno 2008





A tutti gli ispettorati Territoriali

Loro sedi


Oggetto: Verifiche stazioni radioamatoriali da parte degli organi di controllo-Possesso di apparecchiature radioamatoriali potenzialmente utilizzabili anche con potenze diverse da quelle consentite.

Per corrispondere alle numerose richieste di chiarimenti pervenute da taluni ispettorati territoriali nonché vari cultori della materia, in ordine a quanto evidenziato in oggetto, si esprime qui di seguito l'avviso della scrivente direzione generale.

Sull'argomento, anche se per aspetti differenti, questo Ufficio ha avuto modo di esprimere adeguatamente il proprio punto di vista che comunque si riassume.

Il possesso da parte dei titolari di licenza radioamatoriale di apparati ricetrasmittenti predisposti per il funzionamento su bande non riservate al servizio radioamatoriale o idonei ad erogare potenze superiori a quella prevista dalla propria classe di licenza, non integra, di per sé, violazione alle norme recate dagli articoli 218 e 402 del codice postale.

Una contestazione di violazione delle norme sopra richiamate, nel senso anzi prospettato, con la correlativa impostazione sanzionatoria operata sulla mera base presuntiva si ritiene non conforme a leggitimità.

Gli organi in indirizzo sono pregati di portare a conoscenza il presente orientamento agli organi di specialità della polizia addetta alla tutela delle telecomunicazioni.

Il Direttore generale

Ing. A. Micciarelli

Mi sembra giusto in quanto non si può fare il proccesso all'intenzione!! abbraccino :up:

[Microchip]

 cq chiedo venia ma il titolo e il fine del post era "detenzione di apparati radioamatoriali" detenzione quindi e non utilizzo,per l'uso le frequenze ecc l'om dovrebbe saperlo bene e anche il cb o pmrista,per la detenzione questa NON e' vietata,io intendo apparato in stazione fissa acquistato e messo nell'armadio nel suo imballo e quindi non collegato a fonti di alimentazioni,io per esempio sono in attesa di fare l'esame ho' trovato un'occassione di un hf (e che occassione)e che faccio?no' me la lascio sfuggire perche' non ho' la patente si' sì certo!!73

[oscar 3]

Non so per gli apparati civili, ma alla fine la conclusione secondo me è questa. Per quanto riguarda gli OM, possono usare le bande loro assegnate e questo sia in rx che tx. Un OM che va a 88 metri o 45 commette un'illecito e questo a dimostrazione che la patente non autorizza a fare ciò che vuole. Sulla CB e l'esempio del povero lincoln....tutte queste radio, come scritto da marcolino, vengono settate per fare i 10 metri. Se io OM ho il mio lincoln solo sui 10 metri, lo posso usare, ma se faccio la modifica per gli 11....diventa illegale per me OM e per il cibista visto che non è omologato. Ho capito bene????

[BIPBIP]

Salve a tutti,ciao Microchip allego il resto che è presente sul sito cisar così penso che non ci siano più remore... :dance:

10. E' necessario dichiarare al locale Ispettorato Territoriale del Ministero ogni volta che si cambiano i propri apparati radio?
No, la normativa vigente prevede che si dichiarino gli apparati che si intendono utilizzare presso la propria stazione, solo nella prima dichiarazione per il conseguimento dell'autorizzazione generale. Successivamente quest'obbligo non sussiste più.

11. E' possibile denunciare i propri apparati riceventi e/o trasmittenti presso il locale Commissariato di Pubblica Sicurezza (o caserma dell'Arma dei Carabinieri) nel caso in cui non si possieda la specifica autorizzazione generale?
No. L'attuale Codice delle Comunicazioni Elettroniche (Dlgs 259/2003) non prevede più (esplicitamente) la possibilità di denunciare il possesso di apparati radioelettrici trasmittenti di qualsiasi genere. Di conseguenza il relativo possesso è consentito solo disponendo dell'opportuna autorizzazione generale o licenza individuale. L'uso di apparati riceventi (anche "scanner" a larga banda) è libero (art. 134, comma 4° DL 259/2003).
14. Si possono utilizzari apparati civili e/o militari (surplus) per poter trasmettere sulle frequenze radioamatoriali?
Si. Per la propria attività radio può essere usato qualsiasi tipo di apparato (anche modificato e/o riprogrammato in frequenza) purchè non emetta spurie o armoniche che possano disturbare gli altri servizi. Gli apparati in uso ai radioamatori non hanno necessità di alcuna formale omologazione del Ministero delle Comunicazioni.

19. Si possono modificare gli apparati radio in proprio possesso?
Certamente. Solo i radioamatori, in virtù del conseguimento della patente di operatore, sono autorizzati ad autocostruire e, quindi, anche a modificare i propri apparati, qualunque essi siano. Rimane l'obbligo che le modifiche effettuate non portino all'emissione di segnali spurie e/o armoniche o, in generale, disturbi a qualsiasi altro servizio di telecomunicazione.

20. E' obbligatoria un'autorizzazione per utilizzare apparati radio solo riceventi (HF o scanner multibanda)?
Non più. Il Dlgs 1/8/2003 nr. 259 ("Codice delle Comunicazioni Elettroniche") all'art. 135, comma 4 non prevede più alcun tipo di obbligo burocratico per poter utilizzare apparati radio riceventi. Permane il divieto di ascolto delle comunicazioni non inerenti il Servizio di Radioamatore.
Chi volesse, comunque, ricevere un nominativo ufficiale per la propria attività di radio-ascolto può fare, comunque richiesta al proprio Ispettorato Territoriale per l'apposito Certificato

21. E' necessario avere sempre i documenti originali quando si utilizza un apparato radio al di fuori della propria stazione?
Tecnicamente non è obbligatorio avere i documenti originali (patente di operatore ed autorizzazione generale) quando si utilizza il proprio apparato mobile o portatile. Sulla base del DPR 445/2000, è possibile avere delle fotocopie autenticate attraverso notai, cancellieri, segretari comunali o altri funzionari incaricati dal Sindaco del proprio comune. Tuttavia, in alcuni casi, può essere richiesta la successiva visione del documento originale (entro 24 ore) presso l'ufficio che ha disposto il controllo.

22. Quali frequenze è consentito memorizzare sul proprio apparato?
Sul territorio italiano, è consentito ascoltare (e, dunque, memorizzare) solo le frequenze relative al servizio di radioamatore (sulle varie gamme HF/VHF/UHF/SHF) e al servizio di broadcasting (radio diffusione pubblico). La memorizzazione di qualsiasi altra frequenza può configurare, ad una prima indagine, il reato previsto dagli artt. 617/bis e 623/bis del Codice Penale.

23. Come comportarsi in caso di controllo tecnico e/o amministrativo?
Controlli domiciliari presso le stazioni di radioamatore possono essere disposti su iniziativa dei vari Ispettorati Territoriali attraverso gli ufficiali di Polizia Postale (coadiuvati da tecnici dell'Ispettorato stesso) o a seguito di denuncia per interferenze ad altri servizi di telecomunicazione. In ogni caso, il titolare della stazione, se presente, è obbligato a concedere l'accesso al locale ove è ubicata la stazione ed ad esibire in visione la propria patente di operatore, l'autorizzazione generale di impianto ed esercizio e le ricevute dei pagamenti dei contributi annuali. Deve consentire l'ispezione degli apparati e della strumentazione accessoria in suo possesso (ad esempio eventuali amplificatori RF). Se, al momento del controllo, il titolare della stazione non è presente, il controllo non può essere effettuato, poichè solo il titolare è obbligato a consentire l'accesso alla stazione (salvo i casi in cui vi sia un mandato di perquisizione domiciliare, emesso dall'Autorità Giudiziaria).
Controlli esclusivamente amministrativi possono essere effettuati anche da ufficiali dell'Arma dei Carabinieri, Guardia di Finanza, Polizia Municipale, Corpo Forestale dello Stato. Tutte le verifiche tecniche sulle apparecchiature sono di competenza degli Ispettorati Territoriali del Ministero delle Comunicazioni.

Per Microchip credo ti debba avvalere dell'art.11 abbraccino :up:

[davj2500]

Se io OM ho il mio lincoln solo sui 10 metri, lo posso usare, ma se faccio la modifica per gli 11....diventa illegale per me OM e per il cibista visto che non è omologato. Ho capito bene????

Ciao oscar 3.

No, direi che non hai capito bene. Se se sei OM, prendi un Lincoln e lo modifichi per trasmettere sugli 11m, sui 8.2m o sulle frequenze della Polizia, non commetti alcun illecito. Puoi usare liberamente quell'apparecchio purché le tue emissioni e le tue ricezioni siano solo in banda OM.
Il CB-ista invece non può fare modifiche che precludano l'omologazione.

Ciaoo

[Microchip]

 :up:  grazie per le info ma comunque non e' assolutamente mia intenzione denunciare nulla,sara' a mio rischio ma per me' c'e' (sara' la mia ignoranza) differenza tra possesso e detenzione io lo detengo nel mio scatolo nell'armadio e chi eventualmente verra' ma molto eventualmente non potra' fare un processo all'intenzione!!!73 e  abbraccino

[BIPBIP]

Salve a tutti,Microchip non devi infatti denunciare nulla,come dice la normativa l'obbligo di denuncia non c'è più...ma non potresti possedere-detenere nessun apparato a casa non avendone diritto(sempre come dice la legge) ora il tuo problema diventa di natura morale..ossia io lo compro e me lo tengo conservato sino a quando lo posso utilizzare oppure desisto? A questo punto esiste il libero arbitrio che ci distingue gli uni dagli altri(e visto che lo hai già comprato) direi di chiudere! :-) abbraccino :up:

[Microchip]

 :up:  :birra: grazie comunque al max mi porterete le arance in gattabuia hahahaha

[BIPBIP]

Salve a tutti,Microchip niente arance c'è la crisi... :-D comunque ti sei meritato un'applauso per la spontaneità...a me li mettono sempre negativi perchè sono diretto ed indigesto...buon pranzo che si avvicina l'ora! abbraccino :up:

[Microchip]

 :up: grazie e buon pranzo  abbraccino  mangio

[enzo74]

Concordo sulla questione che diventa di natura prevalentemente morale poichè un apparato completamente smontato, nella sua scatola, magari senza un qualcosa che ne permette il funzionamento (cavo di alimentazione, microfono, ecc) e in garage e non a casa difficilmente potrà creare rogne di qualche tipo. Diventa più che altro un qualcosa di estetico...
In linea teorica chiunque abbia nei cassettini qualche manciata di componenti elettronici avrebbe potenzialmente tra le mani qualcosa che può generare radiofrequenza nelle frequenze più svariate...
Il problema è che la maggior parte delle persone che si munisce di apparati non omologati poi li usa senza le dovute licenze ;-)
Apparte il caso dell'amico che è corretto qui girano kw, HF in banda cb e bibanda in banda PMR come fossero noccioline ;-)

[marcolino]

Salve a tutti...
Purtroppo.....Enzo...hai ragione questo in virtu' del fatto.....che non si è voluto legare la vendita' degli apparati in genere alla presenza di una autorizzazione o di una licenza....e si arriva al paradosso....che lo puoi detenere solo se hai questi requisiti.......ma lo puoi acquistare senza avere i suddetti..requisiti...non ci possiamo poi lamentare se troviamo disturbatori..ovunque....quindi tre soggetti...vendita...detenzione....e uso...riguardanti la stessa cosa completamente regolati in modo differente....la prima libera....con la sola restrizione per quanto riguarda....lo stoccaggio del ricetrasmettitore di evitare settaggi promisqui..tra cb ed om..perche' il cb deve essere solo omologato...come gia detto in precedenza.....la detenzione solo se hai i requisiti.....ma chi controlla se hai i requisiti......non essendoci traccia della vendita.....ed infine l'uso......che deve essere limitato alle bande assegnate.....e sempre nel caso del povero lincon...in caso di controllo se viene usato solo in 10 metri tutto ok....anche se è espanso e funzionante da 26 Mhz...in su...se invece ti trovano memorizzato anche la frequenza del binario 45.....(senti quella mia che arriva a quella tua....fratello caro...).....allora ti hanno pescato con le mani nella marmellata........due situazioni diverse.....fatte sempre con lo stesso apparato...se ci si pensa bene....paradossali...un caro.. abbraccino..a tutti....

[alessandroMhz]

"la detenzione solo se hai i requisiti" ? Mi spiegate meglio? Anche normativamente? Sono incuriosito...

[Microchip]

 cq ha dimenticavo ,le Leggi riguardo la vendita,l'uso, la detenzione,e tanto altro che risalgono al buon Napoleone non cambieranno mai se qualcuno che dovrebbe tutelare la categoria si riunisce insieme alle altre sezioni e ne va' a discutere al ministero a Roma(parlo dell'ARI)!poi non ci lamentiamo!!!
Per esempio  in Campania per la questione dell'Arpa che la Maggior parte degli OM prende sottogamba(molti sono stati indagati ,e altri ne verranno)un gruppo di OM  sono riusciti a far cambiare la legge regionale sulle emissioni elettromagnetiche facendo escludere i radioamatori
Dalla stessa!!Ora lapidatemi pure!!73

[Alinghi]

Sento sempre dire che l'apparto deve essere smontato, non alimentato, scollegato dall'antenna, chiuso dentro la scatola, ma dove sta scritto?
Nessuna legge dice questo, semplicemente la normativa vieta l'utilizzo, e un apparato per non essere utilizzato basta che rimanga semplicemente spento.

Una persona che non ha la patente dell'automobile, non può utilizzare l'automobile, e basta.
Non è che deve smontare le ruote, togliere la benzina, staccare la batteria, ma semplicemente non la deve utilizzare, quindi non la deve mettere in moto.

[ciarly]

RAGAZZI NON FACCIAMO DI TUTTA UN ERBA UN FASCIO PREVALE SEMPRE IL RISPETTO E IL BUON SENSO DI CHI USA RADIO, CONOSCO PIRATI CHE SI COMPORTANO CON PROFESSIONALITA' CHE RARAMENTE SI ASCOLTA IN ETERE DA (VERI OM) SOPRATTUTTO.

[fulmine777]

Giustissimo chi non ha la patente automobilistica può detenere lo stesso un auto nel proprio garage senza pagare il bollo e assicurazione e non deve neanche smontare le ruote, i sedili , il motore , i paraurti, ecc....la stessa identica cosa vale per gli apparati ricetrasmittenti radioamatoriali..si possono detenere a patto che non si trasmetta.....'73

[enzo74]

Quindi pensi che teoricamente anche con un HF in macchina e l'antenna sul tetto se ti fermano per un controllo basta spegnere l'apparato e dire ce l'ho qui con me ma basta che non trasmetto fin quando non avrò conseguito patente, nominativo e autorizzazione generale?
Sinceramente io personalmente avrei voluto mettere un bibanda veicolare nella mia macchina ma per il solo fatto che la macchina la usa mia moglie non mi sono permesso di farlo... e sicuramente lei non lo avrebbe usato ;-)

[alessandroMhz]

in auto non è più semplice detenzione.... Prendi un bel coltellaccio da cucina...a casa è un conto...in auto è un'altra storia...:-)

[Microchip]

in auto non è più semplice detenzione.... Prendi un bel coltellaccio da cucina...a casa è un conto...in auto è un'altra storia...:-)

:up: giustissimo Ale!!in auto anche se spento non e' piu' semplice detenzione!!anche perche'
Collegato ad un'antenna e alla corrente,ca' nscu'n e' fess!!!73

[fulmine777]

Buon giorno ...giusto...lasciamo stare di avere installato in auto un apparato radioamatoriale con antenna esterna e la possibilità di essere fermati a un posto di blocco...Prendiamo ad esempio la pura e semplice detenzione casalinga di un apparatino portatile radiomatoriale....chi verrebbe a controllare in casa??? Solo in caso di perquisizione domiciliare per bene altri reati più gravi potrebbe esserci il rischio di essere beccati...'73

[enzo74]

infatti è proprio qui che volevo arrivare... ma chi verrebbe mai a controllare dentro un appartamento X alla ricerca di un fantomatico apparato radioamatoriale se non ci sono nè antenne nè trasmissioni radio. Come se andasseso a perquisire le case delle nostre nonne...
In realtà le autorità si muovono quasi sempre su segnalazioni, disturbi o ASCOLTO di esmissioni sicuramente non conformi della stazione in oggetto.
La mia dell'apparato in macchina con antenna era una provocazione al pensiero che si potesse detenere pure un automobile senza avere la patente. Sono due cose un pò diverse.

L'attuale codice delle Comunicazioni elettroniche all'articolo 145
recita che
3. I soggetti di cui al comma 1 devono presentare al Ministero una dichiarazione da cui risulti:
c) la eventuale detenzione di apparati mobili e portatili;

Quindi apparte il divieto di utilizzare, modificare ecc (ci sono molti altri articoli che lo vietano) CHIUNQUE detiene l'apparato deve dichiararne anche la semplice DETENZIONE
http://www2.agcom.it/l_naz/cod_comunicaz_dl259_03.htm

[fulmine777]

Se perquisissero tutte le case penso che troverebbero migliaia e migliaia di appartini radioamatoriale senza che il proprietario sappia neppure di averli, magari ereditati da un radioamatore ormai deceduto e riposti come ferro vecchio in cantina...Molta di questa gente non è al corrente dell' illegalità e penso che neppure si sia mai posto il problema...

[enzo74]

Invece per quanto riguarda l'apparato in macchina (anche se spento) e secondo me anche l'apparato a casa (anche se spento) si configura

Art. 214
Esecuzione di impianti radioelettrici non autorizzati

1. Chiunque esegua impianti radioelettrici per conto di chi non sia munito di autorizzazione quando questa sia richiesta, è punito con la sanzione amministrativa pecuniaria da euro 240,00 a euro 2.420,00 .

E quindi è vero che per tenere un automobile senza patente non è necessario smontare batteria, ruota, ecc ma a quanto pare per quanto riguarda la radio il semplice fatto di eseguire un impianto (quindi collegare tra loro i vari accessori) è reato. Il semplice fatto di non dichiarare la DETENZIONE di un lincoln con i finali bruciati è un altro reato e l'attuare trasmissioni radio non autorizzate apre ad un altra serie di reati. Quindi per rispondere alla domanda del topic SECONDO ME, se detieni e non comunichi fai almeno un reato, se colleghi ne fai almeno due e se trasmetti (come fanno quasi tutti ;-) ) ne fai un bel pò
Enzo

[enzo74]

Se perquisissero tutte le case penso che troverebbero migliaia e migliaia di appartini radioamatoriale senza che il proprietario sappia neppure di averli, magari ereditati da un radioamatore ormai deceduto e riposti come ferro vecchio in cantina...Molta di questa gente non è al corrente dell' illegalità e penso che neppure si sia mai posto il problema...

Fulmine777 hai ragione da vendere, infatti sai quanti disturbi mi danno le cose cinesi che hanno gli inquilini del mio condominio in PIENA banda radioamatoriale? io ho dovuto rinunciare da subito agli 80 metri, gli alimentatori switching di alcuni appartamenti limitrofi mi alzano il QRM in 40 metri e non posso fare QSO se non con stazioni locali... loro quando dovevo mettere su le antenne mi intimarono pure di non dare disturbi TV quando poi li danno loro a me.

Io mi diverto anche nelle autocostruzioni come fanno molti hobbysti di elettronica... ma sai teoricamente con i vari cassettini di componenti quanti rudimentali trasmettitori potresti autocostruire?

La normativa fà buchi da parecchie parti e in realtà noi stiamo trovando i peli nell'uovo per rispondere correttamente all'amico ma la situazione reale la conosciamo: Apparati HF in banda CB, Bibanda in banda PMR, Kw in banda CB e in banda OM, Yagi sulla 555, Modifiche di apparati vari che ne alterano lo spettro di emissioni, comportamenti non regolari sia in banda CB che in banda OM. Purtroppo la realtà è anche questa e pensiamo che gli organi competenti non la sappiano e si mettano piuttosto a cercare di perquisire gli appartamenti delle nostre nonne?

[fulmine777]

Mi auguro di no..chissà quanti apparecchi che potrebbero creare interferenze ci sono nelle nostre case...Se si mettessero a controllare tutto ne uscirebbero pazzi e non basterebbe neanche l 'intervento dell' esercito per scovare tutte queste cose...L' importatante è sempre usare il buon senso e anche se uno è consapevole di detenere illegalmente un apparato radioamatoriale non dovrebbe disturbare e usarlo il più possibile per il radioascolto giusto per farsi un idea delle comunicazioni om..Infatti uno che vorrebbe diventare radioamatore non è tentato a comprarsi uno scanner del valore minimo di 150 euro per poi dopo superato l' esame comprarsi un bibanda vhf/uhf da 100 euro... copra fin da subito il bibanda da 100 euro e risparmia i 150 euro dello scanner...

[alessandroMhz]

L'attuale codice delle Comunicazioni elettroniche all'articolo 145
recita che
3. I soggetti di cui al comma 1 devono presentare al Ministero una dichiarazione da cui risulti:
c) la eventuale detenzione di apparati mobili e portatili;

Quindi apparte il divieto di utilizzare, modificare ecc (ci sono molti altri articoli che lo vietano) CHIUNQUE detiene l'apparato deve dichiararne anche la semplice DETENZIONE
http://www2.agcom.it/l_naz/cod_comunicaz_dl259_03.htm

Un po' come una volta con gli apparati cb che dovevi fare denuncia di detenzione alla Digos...che poi era una semplice dichiarazione di possesso che comunque restava libero.  Potrei acquistare tutti gli apparati radioamatoriali del mondo, andare a fare denuncia di possesso e detenerli tranquillamente a casa (ovviamente è un'iperbole)

[fulmine777]

capisco che se usate male le radio possono creare spiacevoli interferenze, ma la radio non è un arma e non è un oggetto che mette in pericolo la vita delle persone...al contrario in certe situazioni può salvare la vita...

[Microchip]

Invece per quanto riguarda l'apparato in macchina (anche se spento) e secondo me anche l'apparato a casa (anche se spento) si configura

Art. 214
Esecuzione di impianti radioelettrici non autorizzati

1. Chiunque esegua impianti radioelettrici per conto di chi non sia munito di autorizzazione quando questa sia richiesta, è punito con la sanzione amministrativa pecuniaria da euro 240,00 a euro 2.420,00 .

E quindi è vero che per tenere un automobile senza patente non è necessario smontare batteria, ruota, ecc ma a quanto pare per quanto riguarda la radio il semplice fatto di eseguire un impianto (quindi collegare tra loro i vari accessori) è reato. Il semplice fatto di non dichiarare la DETENZIONE di un lincoln con i finali bruciati è un altro reato e l'attuare trasmissioni radio non autorizzate apre ad un altra serie di reati. Quindi per rispondere alla domanda del topic SECONDO ME, se detieni e non comunichi fai almeno un reato, se colleghi ne fai almeno due e se trasmetti (come fanno quasi tutti ;-) ) ne fai un bel pò
Enzo

Questa e' presa da un' altra discussione simile da un'altro forum,e mi sembra quella piu' sensata(fa' 2+2)!!

Il Ministero dell'nterno - Dip. della P.S. Dir.Centale per la Pol.Stradale, Ferroviaria, delle Comunicazioni e per i Reparti Speciali della Polizia di Stato - Servizio Polizia Postale e delle Telecomunicazioni, rispondendo ad un quesito, ha chiarito che l'obbligo di comunicaizone all'Autorità di P.S. del possesso di un apparecchio ricetrasmittente è venuto meno poichè l'art.218, lett.S, del D.Lg.vo 259/03, il c.d."Codice delle Comunicazioni Eletroniche", ha esplicitamente abrogato la norma che lo aveva istituito . Pertanto, le denunce di detenzione di apparati radioelettrici ai sensi dell'art.403,1º comma, DPR n.156/73, non dovranno più essere ricevute.

[alessandroMhz]

quindi immagino che l'argomento sia esaurito: Detenzione libera!

[enzo74]

Non và fatta nessuna denuncia di detenzione?
Quindi teoricamente io che sono OM in sede di istanza di autorizzazione generale dopo aver ottenuto il nominativo dal ministero devo dichiarare che tipo di apparato intendo usare, devo dichiarare a comune e ARPA la presenza di un apparato in stazione in grado di superare i 5watt di potenza, la certificazione a corredo riguardante le emissioni, ecc ecc e il PIRATA è ESENTATO a dichiarare questo?
Non voglio assolutamente polemizzare con nessuno perchè giustamente ognuno si prende poi le sue responsabilità, so bene che si parla di radio e non di armi, però ritorno a dire che a questo punto la questione diventa di natura morale perchè se uno deve avere un RTX radioamatoriale per fare ASCOLTO e quindi deve attaccarlo giustamente ad un antenna e ad una fonte di alimentazione, secondo me si ricade in questo (è la legge vigente IN QUESTO MOMENTO)

Art. 214
Esecuzione di impianti radioelettrici non autorizzati

1. Chiunque esegua impianti radioelettrici per conto di chi non sia munito di autorizzazione quando questa sia richiesta, è punito con la sanzione amministrativa pecuniaria da euro 240,00 a euro 2.420,00 .

E ovviamente la persona che l'ha eseguito è proprio l'utilizzatore della stazione. Proprio per questo articolo gli RTX si possono vendere senza problemi perchè il reato poi è l'esecuzione di impianti radioelettrici non autorizzati.

 

[fulmine777]

Come dici tu è proprio una questione morale quasi di orgoglio personale da chi è radioamatore e ha dovuto sudare e pagare per avere tutti i documenti in regola e da chi non lo è ancora e detiene senza alcuna formalità un apparato su frequenze radioamatoriali..Più che avere un certificato di idoneità a possedere la radio la vedo come una questione di principio tra chi è radioamatore e chi non lo è...

[FoxG7]

Il Ministero dell'nterno - Dip. della P.S. Dir.Centale per la Pol.Stradale, Ferroviaria, delle Comunicazioni e per i Reparti Speciali della Polizia di Stato - Servizio Polizia Postale e delle Telecomunicazioni, rispondendo ad un quesito, ha chiarito che l'obbligo di comunicaizone all'Autorità di P.S. del possesso di un apparecchio ricetrasmittente è venuto meno poichè l'art.218, lett.S, del D.Lg.vo 259/03, il c.d."Codice delle Comunicazioni Eletroniche", ha esplicitamente abrogato la norma che lo aveva istituito . Pertanto, le denunce di detenzione di apparati radioelettrici ai sensi dell'art.403,1º comma, DPR n.156/73, non dovranno più essere ricevute.

Mah......allora equivarrebbe a dire che se una persona X ha anche in auto un apparato OM collegato ad antenna esterna e normalmente alimentato, SE questo non è acceso......in teoria non è passibile di contestazione e ancor meno di multa.   Io eviterei volentieri di trovarmi in una situazione del genere di fronte ad un controllo...... :P

[enzo74]

No fulmine lascia stare l'orgoglio e la fatica tra OM e non OM per detenere l'apparato amatoriale penso che ognuno di noi ha una sua "sensibilità" verso il rispetto di quelle che sono le norme o meno. Io ad esempio sono uno che si fà mille problemi pure a lasciare la macchina in divieto di sosta e vedo altri che si mettono nei parcheggi dei diversamente abili senza farsi scrupoli.
Non c'è nessuna questione di principio tra OM e non OM perchè alla fine ognuno si prende le sue responsabilità, e non pensare che tutti gli OM siano in regola con le normative e i comportamenti... ANZI...
In questo caso la questione morale è verso la trasgressione di una legge non verso il sudore di altri, sono io il primo a dirti che ognuno di noi vive il radiantismo a suo modo e comunque siamo UNITI dalla stessa PASSIONE.
Io se ho risposto più volte è solo per essere utile (spero) per quelle che sono le mie conoscenze su un quesito e sempre rispettando tutte le opinioni di amici che hanno la mia stessa passione.
Posso solo fare un disappunto? secondo me un buon RICEVITORE è per sempre, sia che sei CB che OM perchè apparte l'offrirti tutto lo spettro dal khz al ghz lo fà con una qualità nettamente superiore anche all'HF. Hai memorie, filtri e utility nel menù che non ha un RTX. Quindi non è una scelta da abolire in partenza, a mio tempo dopo la CB presi un ICOM ic-r10 che mi costò sicuramente di più di un bibanda e oggi che ho il bibanda ti posso dire che poter ascoltare anche quando sei in ferie i 144mhz in SSB con una piccola yagi ha un sapore diverso di avere il bibanda FM con se

[Microchip]

Non và fatta nessuna denuncia di detenzione?
Quindi teoricamente io che sono OM in sede di istanza di autorizzazione generale dopo aver ottenuto il nominativo dal ministero devo dichiarare che tipo di apparato intendo usare, devo dichiarare a comune e ARPA la presenza di un apparato in stazione in grado di superare i 5watt di potenza, la certificazione a corredo riguardante le emissioni, ecc ecc e il PIRATA è ESENTATO a dichiarare questo?
Non voglio assolutamente polemizzare con nessuno perchè giustamente ognuno si prende poi le sue responsabilità, so bene che si parla di radio e non di armi, però ritorno a dire che a questo punto la questione diventa di natura morale perchè se uno deve avere un RTX radioamatoriale per fare ASCOLTO e quindi deve attaccarlo giustamente ad un antenna e ad una fonte di alimentazione, secondo me si ricade in questo (è la legge vigente IN QUESTO MOMENTO)

Art. 214
Esecuzione di impianti radioelettrici non autorizzati

1. Chiunque esegua impianti radioelettrici per conto di chi non sia munito di autorizzazione quando questa sia richiesta, è punito con la sanzione amministrativa pecuniaria da euro 240,00 a euro 2.420,00 .

E ovviamente la persona che l'ha eseguito è proprio l'utilizzatore della stazione. Proprio per questo articolo gli RTX si possono vendere senza problemi perchè il reato poi è l'esecuzione di impianti radioelettrici non autorizzati.

 

73,@enzo74 da quello che mi pare di capire dal titolo del topic e dai primi messaggi postati,si chiedeva se la Detenzione e' libera,mentre qui' state discutendo di ESECUZIONE di impianti
Il che e' diverso dalla sola detenzione che per me' significa apparato da stazione fissa imballato e non collegato a niente!poi di quelli che si comprano apparati portatili ecc ecc (o cb
E fanno dx vietati)c'e' ne sono a bizeffe e' sempre ce ne saranno!!!!

[rocco]

Pure io sapevo che non esisteva più l'obbligo di denuncia di apparato, sul documento di autorizzazione ci si mette l'apparato che si desidera, non è mica vincolante, ognuno può cambiare quando vuole apparato...è ovvio che il pirata è esentato da tutto, allora perchè si chiama pirata? Anzi per una cosa non è esentato, dal denunciare il possesso di apparecchiature ricetrasmittenti, visto che non ci stà più l'obbligo...e comunque non credo che un vero pirata abbia mai denunciato qualcosa in passato!

[antonio76]

Ciao micro,se hai un apparato nello scatolo o su uno scaffale e non hai un impianto d'antenna,nessuno ti può fare niente,tranquillo.

[FoxG7]

Il che e' diverso dalla sola detenzione che per me' significa apparato da stazione fissa imballato e non collegato a niente!poi di quelli che si comprano apparati portatili ecc ecc (o cb
E fanno dx vietati)c'e' ne sono a bizeffe e' sempre ce ne saranno!!!!

Eh beh...allora se per "detenzione" si  intende questa modalità "più restrittiva"......mi pare una cosa molto più sensata ! ;-)

[Microchip]

 :birra: ciao Antonio,no' io sto' tranquilissimo perche' l'apparato e' nel suo scatolo,l'antenna e'
Montata ma potrei collegarci dal tv,allo scanner a qualsivoglia apparecchiatura,non si puo' fare
Puo' fare un processo all'intenzione,non possono venire in cucina (esempio stupido)e denunciarmi o accusarmi di qualcosa per avere dei coltellacci in casa!!se non trovano l'apparato collegato non ti possono far nulla,poi e' ovvio che una volta presa la patente e non penso ci vorranno 10 anni anche perche' non mi sembra un esame in ingegneria elettronica tutto si resetta:saro' in regola!!!
(comunque tutti i radioamatori in frequenza sono sempre stati dei santi?ma' ma' ma')
Ps evvai ora -10000 applausi hahahaha

[fulmine777]

Concordo sempre sul buon senso di tutte le cose..secondo me chi infrange le regole in auto parcheggiando sul posto disabili o altre cose più gravi deve essere sanzionato subito..non vedo a mio avviso il paragone con un ragazzino che alle prime armi e attirato da un rtx portatile vhf/uhf e che si limita solo ad ascoltare i radioamatori...tutti noi siamo stati ragazzi e chi più chi meno ha infranto quelle piccolissime regole per regalarci momenti felici dedicandoci alla nostra radiopassione...ricordo benissimo gli anni passati ai tempi del cb dove qualche amico aveva anche il "2 metri" magari regalato a qualche promozione. Sicuramente qualcuno ha interrotto e qualcun' altro è stato stimolato ed ha ottenuto la patente radioamatoriale.