taratura antenna

[COOPER]

Ciao a tutto il Forum, scusate la domanda un po' ignorante, ma quando si tara un antenna cb quanta potenza in watt bisogna utilizzare in portante? Perche con la potenza a 0 non si muove nemmeno lo strumento, e io siceramente non so mai con che potenza devo entrare. Se per favore potete illuminarmi a riguardo perche non so mai se faccio giusto. Io di solito utilizzo 10 watt ma non so se va bene, non so mai regolarmi e quindi automaticamente non capisco se i valori sono giusti oppure no. Grazie a tutti.

[Antenna]

Dipende dallo strumento .
Tutti hanno una potenza minima d'ingresso (per"far muovere le lancette"), e poi una massima oltre la quale si potrebbe rompere qualcosa....

Detto questo , i classici rosmetri a lancetta nella realtà lavorano a malapena quando gli arrivano 3W....

Io ti direi che con 10w sei giusto:
Lo strumento ha una buona potenza in ingresso, eventuali dispersioni di potenza sul cavo non ti sfalsano troppo la lettura , inoltre se Vicino all'antenna ci fossero ostacoli o strutture che potrebbero interferire con le onde radio, a 10w sicuramente leggeresti un valore che include anche queste interferenze (se poi moduli a potenze più basse ,meglio)...


Ho visto molti rosmetri (analogici e digitali ), dare letture altamente sballate se non nulle con pochi w ...e una radio originale tendenzialmente oscilla da 3 a 5w (salvo scacciavitate)


Inviato dal mio iPhone utilizzando RogerKApp

[AZ6108]

uno strumento che sia un minimo decente, misura il valore SWR già con 1W, detto questo, il valore SWR è totalmente indipendente dalla potenza, se misuri 1.3 con 1W e se l'antenna e la linea coassiale sono installate in modo corretto, misurerai 1.3 anche con 100W

[HAWK]

Caro AZ, eppure a molti, si verifica proprio quel problema, più potenza si applica più sale l' SWR....
A domanda tutti, la maggior parte, rispondono che è tutto fatto ad oc.

Come è strana la realtà...eppure succede sovente molto sovente.

[COOPER]

io ho provato diversi rosmetri, Diamond SX 100, MFJ 828, MFJ 868, e DAIWA CN 901, ma  piu' metto potenza e piu' il ROS sale (ad esempio se taro con 10 watt ho un ROS che va da 1,2 a 1,4, ma se metto 150 watt salgono a 2 e piu' ) e' normale?

[COOPER]

premetto che l'antenna e' fissata saldamente alla ringhiera trammite un tubolare quadrato in acciaio a L e dista 1,50 metri dal muro della casa, e il cavo e' un Messi e Paoloni Hyperflex 10 mm lungo 7 metri, giusto quello che serve

[AZ6108]

premetto che l'antenna e' fissata saldamente alla ringhiera trammite un tubolare quadrato in acciaio a L e dista 1,50 metri dal muro della casa, e il cavo e' un Messi e Paoloni Hyperflex 10 mm lungo 7 metri, giusto quello che serve

Alla ringhiera, suppongo una "boomerang", per cui hai l'antenna che irradia in stazione e probabilmente anche il cavo che irradia; con pochi W nessun problema, ma alzando la potenza le correnti di modo comune e l'irradiazione causano le misurazioni che vedi

[HAWK]

io ho provato diversi rosmetri, Diamond SX 100, MFJ 828, MFJ 868, e DAIWA CN 901, ma  piu' metto potenza e piu' il ROS sale (ad esempio se taro con 10 watt ho un ROS che va da 1,2 a 1,4, ma se metto 150 watt salgono a 2 e piu' ) e' normale?

Dai, è normale, quando c'è un disadattamento, più potenza applichi, più ne torna indietro riflessa.
TABELLA CONVERSIONE - ROS/POTENZA RIFLESSA (messi.it)

[AZ6108]

Dai, è normale, quando c'è un disadattamento, più potenza applichi, più ne torna indietro riflessa.

@HAWK

il valore SWR è un rapporto tra potenza trasmessa e potenza riflessa e come tale è indipendente dal livello di potenza usato, il tutto ovviamente e come ho già scritto, se il sistema di antenna (antenna e linea) è installato correttamente, se la linea di trasmissione agisce come tale e non come parte del sistema radiante ed infine se lo strumento è affidabile, l'aumento della potenza non va a variare il rapporto SWR

[COOPER]

Capisco, quindi da quello che ho capito, non avendo possibilita' di accedere al tetto (mi trovo a 3° piano in condominio) mi devo accontentare cosi, non vedo cos'altro potrei fare per migliorare

[AZ6108]

Capisco, quindi da quello che ho capito, non avendo possibilita' di accedere al tetto (mi trovo a 3° piano in condominio) mi devo accontentare cosi, non vedo cos'altro potrei fare per migliorare

intanto inizia piazzando un choke sul coassiale e ritarando l'antenna

[COOPER]

e quante spire servono? E di che diametro?

[bergio70]

spire di cavo coassiale.
ne fai passare quante ci stanno in un toroide, dal diametro adatto
Un t200 rosso, ad esempio.
dovrebbero starcene 8, forse 10.

[COOPER]

grazie a tutti, provero con il toroide TF poi faro' sapere se la situazione e' migliorata 73.

[nik77]

Salve Cooper , mi puo dire che antenna stai usando , e se stai usando un lineare , cosi si riesce ad capire meglio , io mi autocostruisco tutte le mie antenna , qualcuno lo fritto con 120watt certi altri no , non uso amp lineare , normalmente quando ho messo un antenna sul palo test gia tarato , inizio con 5 ,20 ,40 , 50 , 80 , 120 watts e controllo il vswr , e mi plotto una piccola scala su carta , giusto per vedere se ce anomalie ,ho sempre trovato problemi con l'antenna ,
73s to all ,nik.

[Pan56]

Siate gentili... Il collega ha espresso un quesito e si trova in difficoltà siete andati a finire nei soliti vostri ping pong a chi lo "tiene più lungo" e avete dimenticato il motivo per il qualr questo topic è stato aperto... Ma che modi sono?

Dunque collega della CB... Hai appurato che il tuo rosmetro sia realmente funzionale? Lo hai tarato? Secondo me no! È un rosmetro analogico o digitale? Hai verificato che il coassiale di raccordo sia ben saldato e ben serrato ai pl?

Inoltre che tipo di apparato stai utilizzando? Una radio CB vecchia? Nuova? Sei sicuro che l apparato sia nelle condizioni di trasmettere? Come fai a dire che esce con 10W? Il tuo rosmetro svolge anche la funzione di wattmetro? O cosa ti porta a dire che esce con 10W?

Quindi 1 verifica la radio 2 verifica i raccordi 3 verifica il rosmetro. Per misurare l SWR oggi giorno è preferibile usare un analizzatore di antenna... Un nano VNA è perfetto, imposti l intervallo di interesse e ti dà la curva. Inoltre in base ad eventuali oscillazioni della curva potresti addirittura verificare l esistenza delle tanto temute correnti di modo comune facilmente smorzabili costruendo ad hoc un apposito RF chocke... Ma andiamo per gradi. Dacci notizie su apparato di ricetrasmissione, raccordo e rosmetro... Poi vedremo il resto. '73

[1vr005]

Bravo Pan56. Io non sono più intervenuto nel subtopic "la battaglia dei t200-2" proprio per questo.

Un suggerimento che potremmo dare a @COOPER per dare una controllata al rosmetro senza strumenti particolari è di usare dei resistori come carico fittizio. Ho controllato il rosmetro che sto usando in questi giorni in 27 MHz usando un resistore da 47ohm/2 watt preso in un negozio locale e altri da 51ohm sempre da 2 W presi in Cina saldati direttamente su un connettore da pannello SO-239. Si tratta di resistori a film di carbonio dai quali non sono attesi esagerati effetti induttivi a queste frequenze.
Usando un resistore (47.5ohm), dovrei avere ROS 1 e leggo 1.05
Usando due resistori in serie (100.6 ohm) dovrei avere ROS 2 e leggo 1.95
Usando tre resistori in serie (150.5 ohm) dovrei avere ROS 3 e leggo 3.5.
Sopra 2 difficilmente trasmetto, e attorno a 3 sicuramente non trasmetto, per cui non mi interessa controllare il resto della scala oltre 3. So che fino a 3 il rosmetro Nissei va bene e mi basta così. Ho rifatto tutto in 2 metri con risultati pressoché identici. Prima o poi riesumerò il Kenwood V71 che mi permette di avere 3 watt anche in UHF e proverò anche lì. Per ora stop, il rosmetro ai livelli rilevanti della scala funziona e tanti saluti. Non disturberò l'INFN per avere inutili controlli più approfonditi. Ne faccio uso QSO, non ricerca, mi basta che mi faccia capire quando una cornacchia mi ha rotto l'antenna o non ho avvitato bene il PL.
Come detto ho utilizzato resistori da 51ohm/2W a film di carbonio presi in Cina per una pipa di tabacco.

https://it.aliexpress.com/item/1005004779089072.html

Non so se a 10W di potenza tengono botta o fumano, ma a 2-3 watt per il tempo di calibrare il fondo scala e leggere il risultato diventano appena tiepidi e la serie di 3 resistori si scalda in modo appena percettibile. Solo, ho dovuto aspettare qualche settimana per riceverli.
Ma penso che li trovi nel negozio di zona, sempre da 2W, mentre si trovano anche da 5W e quelli tipo cemento (e non o se siano anti-induttivi) e corazzati anche da 10W e oltre tramite l'e-commerce. Io li ho presi online perché fatti i conti di tempo perso, usura auto e benzina, con negozio di zona a 11km mi costa meno AliExpress che muovermi io, basta non avere fretta.
Ricorda solo
50 omm -> ROS 1
100 ohm -> ROS 2
150 ohm -> ROS 3

[1vr005]

PS: il bulloncino che passa per il buco dell'so-239 è M3 e per riuscire a saldare su quegli infernali SO-239 bisogna prima limarli un po' e poi usare un saldatore con un po' di potenza e pasta per saldatura. Il primo ha un capo non saldato perché all'epoca avevo saldatore da 15W ma ora ne ho anche uno da 60W e con quello saldo anche l'amianto.

[1vr005]

Mi sono imbattuto in questi da 5W

https://it.aliexpress.com/item/1005005232903850.html

Facendo serie e paralleli si possono controllare i valori della scala del rosmetro anche con 10W.

[1vr005]

Rileggendo meglio i post di Cooper, più che il rosmetro (che comunque è bene controllare) io controllerei connettori e antenna. Se le stazionarie aumentano con la potenza potrebbe esserci qualche effetto termico dovuto ai connettori magari un po' ossidati o che non fanno bene contatto meccanico e di conseguenza danno scarso contatto elettrico o non sono saldati bene e al crescere della potenza si scaldano aumentando ancora di più la resistenza eccetera. Uno scarso contatto elettrico può anche implicare effetti capacitivi che a loro volta fanno scherzi sulle stazionarie. Potrebbe anche essere l'antenna che si scalda, se si va vicini o oltre il suo limite. Nei cataloghi si indicano sempre kilowatt e centinaia di watt (e mirabolanti guadagni in dB), ma quando smonti qualche antenna trovi spesso fili sottili, piccoli lamierini non-inox che fanno contatto tra due parti e cose analoghe. Poi essere con il rosmetro troppo vicino all'antenna e rientrare nel near field con campo intenso che entra diretto nello strumento non si può escludere. E in quesco caso la cosa è complicata, perché ognuno ha la casa che ha e punti possibili che ci sono per istallare antenne, ci si può fare poco.

[-E.N.I.G.M.A-]

Ciao a tutto il Forum, scusate la domanda un po' ignorante, ma quando si tara un antenna cb quanta potenza in watt bisogna utilizzare in portante? Perche con la potenza a 0 non si muove nemmeno lo strumento, e io siceramente non so mai con che potenza devo entrare. Se per favore potete illuminarmi a riguardo perche non so mai se faccio giusto. Io di solito utilizzo 10 watt ma non so se va bene, non so mai regolarmi e quindi automaticamente non capisco se i valori sono giusti oppure no. Grazie a tutti.

Il R.O.S. è un RAPPORTO, pertanto o con 1 watt o con 1000 watt il ROS deve restare UGUALE.
Se il ROS varia al variare della potenza ci potrebbe essere un errore di lettura sul misuratore (banalmente per esempio non viene rifatto il "set" con la nuova potenza) o un problema in antenna.
Generalmente se si usano grosse potenze e la bobina dell'antenna scalda il ROS varia oppure potrebbe variare se ci sono problemi di mancanza di "massa" o rientri di CDMC (correnti di modo comune) cosa che spesso va di pari passo con la mancanza di una "massa" idonea (per esempio nelle BM con le basi magnetiche).
Tutto ciò premesso e dato per scontato di utilizzare strumenti affidabili e in maniera CORRETTA (i rosmetri ad aghi incrociati per esempio vanno usati sempre con la scala più "bassa" utilizzabile e possibilmente con lettura dei watt quanto più prossima al fondo scala).

10 watt sono una potenza bassa in 27 Mhz, fai tutte le prove e tarature con tutti i 10 watt, non ci sono problemi 

[AZ6108]

Rileggendo meglio i post di Cooper, più che il rosmetro (che comunque è bene controllare) io controllerei connettori e antenna. Se le stazionarie aumentano con la potenza potrebbe esserci qualche effetto termico dovuto ai connettori magari un po' ossidati o che non fanno bene contatto meccanico e di conseguenza danno scarso contatto elettrico o non sono saldati bene e al crescere della potenza si scaldano aumentando ancora di più la resistenza eccetera. Uno scarso contatto elettrico può anche implicare effetti capacitivi che a loro volta fanno scherzi sulle stazionarie. Potrebbe anche essere l'antenna che si scalda, se si va vicini o oltre il suo limite. Nei cataloghi si indicano sempre kilowatt e centinaia di watt (e mirabolanti guadagni in dB), ma quando smonti qualche antenna trovi spesso fili sottili, piccoli lamierini non-inox che fanno contatto tra due parti e cose analoghe. Poi essere con il rosmetro troppo vicino all'antenna e rientrare nel near field con campo intenso che entra diretto nello strumento non si può escludere. E in quesco caso la cosa è complicata, perché ognuno ha la casa che ha e punti possibili che ci sono per istallare antenne, ci si può fare poco.

Si, quella potrebbe essere un'altra possibile causa, ma a questo punto direi sia il caso di attendere una risposta da @COOPER

nota a margine:

@-E.N.I.G.M.A-

prima di parlare di BalUn credo sia il caso tu chiarisca (nell'altra discussione invece di inquinare questa)

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=81605.msg861052#msg861052

cosa intendevi scrivendo "per bal-un non intendo di certo il choke", ma dubito lo farai.


dimenticavo, sempre per evitare inquinamento, ho risposto in PM ad @r5000

[r5000]

73 a tutti, mi scuso per il sub topic e questa sera divido in due topic, "il ritorno del T200" avrà un suo topic... tornando alla taratura dell'antenna di Cooper il controllo con tre resistenze diverse come carico fittizio è il metodo giusto per verificare il funzionamento del rosmetro, si dovrebbe vedere corrispondere il ros come da teoria e non ci sono interpretazioni, questo con la potenza minima  ma a fare le cose per bene sarebbe da fare per tutte le portate  e quindi le resistenze sono da dimensionare anche per la potenza massima ma senza complicarsi la vita direi che basta il carico fittizio da 50 ohm e da 75 ohm, giusto per vedere un valore di ros senza usare potenza elevata con ros 2 che potrebbe sfalsare le misure a causa delle protezioni dell'apparato rtx o guastare i finali tirati per il collo al limite della rottura, quindi provare con la potenza minima ros 2 dice che lo strumento effettivamente misura ros, con 1.5  e con 1 si possono provare potenze elevate e quindi anche tutte le portate, fatto questo resta da capire come vedere se le misure sono attendibili con l'rf ma ne parliamo questa sera...

[bergio70]

Forse nessuno lo ha notato, ma il richiedente è scomparso alla fine della prima pagina di questo post.


.... non che la cosa sia importante!!

[COOPER]

Non sono scomparso, in questi giorni ho cercato di capire da dove veniva il mio problema, e ho scoperto cos'e', il cavo entra da fuori passando da un buco in basso propio sopra il battiscopa e di fianco al serramento in PVC e non so se contiene anche aluminio, comunque sara assurdo ma quando apro la porta del balcone e si avvicina praticamente li dove esce il cavo, tenendo la portante il ROS si abbassa da 1,7 a 1,2 anche con 10 watt, senza usare il lineare. Quindi adesso che ho scoperto il problema cosa potrei fare? Comunque ho gia' ordinato il toroide FT240-43, ma non so se il problema va risolto all'esterno oppure all'interno

[COOPER]

era davvero un casino tarare l'antenna andando dentro e fuori dal balcone con un problema come questo, spero di risolvere, non mi era mai successo

[AZ6108]

inizia dall'antenna, controlla che sia distanziata con la staffa e che antenna e radiale non siano in prossimità od a contatto con ostacoli, prosegui controllando che il coassiale sia ok ed i connettori siano correttamente intestati, verifica provando a tarare, se hai ancora il problema inserisci un choke sul coassiale (all'esterno) e riprova a tarare; quali potenze usi, sia in fase di taratura, sia poi in normale operazione (potenza max in questo secondo caso) ?

nota a margine @r5000

se vuoi aprire la discussione procurati un T200-2, un FT240-43 e, visto che parli di 10m...12m, anche un FT240-61 (e mi raccomando, varia il numero di spire in base al materiale), altrimenti che confronti faresti ?

[COOPER]

se provo con cavo da 7 mm potrei fare le 17 spire sulFT 240-43 che ho gia ordinato (pero' non so)

[AZ6108]

se provo con cavo da 7 mm potrei fare le 17 spire sulFT 240-43 che ho gia ordinato (pero' non so)

si, occhio a non sovrapporre le spire, ma nel frattempo verifica il resto, per favore e... la potenza in uso, non ne hai fatto menzione

[1vr005]

Non sono scomparso, in questi giorni ho cercato di capire da dove veniva il mio problema, e ho scoperto cos'e', il cavo entra da fuori passando da un buco in basso propio sopra il battiscopa e di fianco al serramento in PVC e non so se contiene anche aluminio, comunque sara assurdo ma quando apro la porta del balcone e si avvicina praticamente li dove esce il cavo, tenendo la portante il ROS si abbassa da 1,7 a 1,2 anche con 10 watt, senza usare il lineare. Quindi adesso che ho scoperto il problema cosa potrei fare? Comunque ho gia' ordinato il toroide FT240-43, ma non so se il problema va risolto all'esterno oppure all'interno

O l'effetto è dovuto al fatto che aprendo e chiudendo la porta con metallo si allontana e avvicina all'antenna, oppure facendo gli stessi movimenti la porta sposta o curva il cavo, rivelando un suo difetto. Sospetto che il difetto sia nel cavo. Non hai qualche metro di un vecchio RG58 per fare una prova volante di sostituzione del cavo?

[1vr005]

E se la stazione è nella stanza che attraverso quell'infisso in PVC guarda  verso l'antenna, magari il telaio metallico dell'infisso in certe posizioni scherma un po' il near field ed impedisce l'alterazione della lettura del rosmetro e in altre posizioni non lo fa.
Va a finire che la soluzione è mettere l'antenna sul tetto, sempre se si può.

[r5000]

E se la stazione è nella stanza che attraverso quell'infisso in PVC guarda  verso l'antenna, magari il telaio metallico dell'infisso in certe posizioni scherma un po' il near field ed impedisce l'alterazione della lettura del rosmetro e in altre posizioni non lo fa.
Va a finire che la soluzione è mettere l'antenna sul tetto, sempre se si può.

73 a tutti, secondo me sei vicino alla soluzione o meglio alla causa del problema, la soluzione sarà spostare l'antenna (dubito che si può spostare la porta...) ora bisognerebbe sapere quanta distanza c'è tra la porta e l'antenna, sono quasi sicuro che non ci sono 5 mt ma parecchi di meno e la porta fà parte del sistema d'antenna...
ps: quando si dice di montare le antenne alte e libere da ostacoli serve  per evitare l'interazione con oggetti metallici nelle vicinanze, ovviamente è difficile da fare con un balcone ma è fermo e quindi non ti accorgi dell'interazione mentre con oggetti metallici che puoi spostare si vede immediatamente l'effetto, anche in macchina quando passi vicino ad altre macchine si vede variare il ros perchè l'antenna interagisce anche con il metallo delle altre auto...

[HAWK]

Ai miei tempi queste interazioni le chiamavamo "mutue impedenze".
Parti metalliche non facenti parte dell' antenna, ma, per la vicinanza interagiscono, diventando elementi passivi ma agenti del sistema antenna posto.

73'.

[1vr005]

[...] il controllo con tre resistenze diverse come carico fittizio è il metodo giusto per verificare il funzionamento del rosmetro, si dovrebbe vedere corrispondere il ros come da teoria e non ci sono interpretazioni, questo con la potenza minima  ma a fare le cose per bene sarebbe da fare per tutte le portate  e quindi le resistenze sono da dimensionare anche per la potenza massima ma senza complicarsi la vita direi che basta il carico fittizio da 50 ohm e da 75 ohm [...]

Non so come funzionino gli altri, ma con il Nissei che sto usando ultimamente (modello RS-502), cambiando scala di potenza di fondo scala (5, 20, 200W) non cambia niente nella lettura ROS e nella regolazione del fondo scala in modo SET. Cioè se trasmetto con 5W, regolo il fondo scala in SET, e commuto il fondo scala di potenza da 5 a 20 e poi a 200W, la lancetta non si sposta e resta a fondo scala. Non so se intendessi questo o, nel caso delle scale che ho, di provare con 5, 20 e 200W di potenza effettivamente erogata.
A ogni modo ho fatto una prova con 5W (sempre misurati dal Nissei) anziché i 2-3 precedenti, e la lettura con 3 resistori da 51 ohm circa rimane ROS 3.5 come con 2-3W. Solo, i resistori a questa potenza si scaldano. Meglio non farlo troppo a lungo con i resistori da 2W. Direi meno di un minuto o finiranno per fumare. Non mi fido a farlo con più potenza con questi resistori, tanto poi quella che uso nel 99% del tempo è inferiore a 5W.

[COOPER]

la distanza tra porta e antenna e' di 2,5 metri circa, provo con un cavo rg 58 che ho, ed e' gia' intestato, pero' e' lungo 20 metri, riguardo la potenza che uso, e' al massimo 160 / 180 watt

[AZ6108]

se provo con cavo da 7 mm potrei fare le 17 spire sulFT 240-43 che ho gia ordinato (pero' non so)

usa del cavo RG58, data la lunghezza ridotta, le perdite saranno trascurabili e per quanto riguarda la potenza, spero tu non stia usando 400W con la boomerang; avvolgi 18 spire di RG58 sul 240-43 ottenendo qualcosa di simile a quanto visibile qui

https://www.dj0ip.de/rf-cmc-chokes/different-kinds-of-chokes/d2-guanella-choke/

collega un capo all'antenna e l'altro al coassiale che va in stazione

Per quanto riguarda il discorso "finestra" spero di sbagliarmi, ma ho paura che il cavo possa essersi danneggiato nel punto in cui viene compresso dalla finestra, ma prima prova il choke, poi procederemo

[AZ6108]

la distanza tra porta e antenna e' di 2,5 metri circa, provo con un cavo rg 58 che ho, ed e' gia' intestato, pero' e' lungo 20 metri, riguardo la potenza che uso, e' al massimo 160 / 180 watt

2.5m siamo prossimi al 1/4 d'onda ad 11m, direi che un accoppiamento parassita sia possibile, riguardo la potenza, con quel setup e l'antenna così vicina, ti consiglierei di non superare i 50W (e già sarebbero tanti)

[COOPER]

ok, per rispondere a AZ6108, il cavo non viene compresso dalla finestra, la finestra non tocca il cavo, sia aperta che chiusa, il cavo esce dal muro, comunque per intanto ringrazio tutti, oggi non posso, faro queste prove sicuramente domani, poi tornero' per aggiornarvi. Grandi

[1vr005]

ok, per rispondere a AZ6108, il cavo non viene compresso dalla finestra, la finestra non tocca il cavo, sia aperta che chiusa, il cavo esce dal muro, comunque per intanto ringrazio tutti, oggi non posso, faro queste prove sicuramente domani, poi tornero' per aggiornarvi. Grandi

Certo che 2.5m fra l'antenna e l'infisso (e la parete) somigliano molto a 1/4 d'onda (2.75). Potresti essere vicino a un bel massimo nell'onda. Non so se questo possa corrispondere a generare il massimo degli effetti perniciosi della vicinanza di cose non radiotrasparenti. Su un altro forum una volta c'era tutta una discussione su cosa cambia con segnale in ottica spostando - in far field - un'antenna ricevente rispetto a un'altra trasmittente di 1 lambda (col risultato teorico corroborato da un field experiment che non cambiava un fico secco), ma qui siamo nel near field.

[AZ6108]

ok, per rispondere a AZ6108, il cavo non viene compresso dalla finestra, la finestra non tocca il cavo, sia aperta che chiusa, il cavo esce dal muro, comunque per intanto ringrazio tutti, oggi non posso, faro queste prove sicuramente domani, poi tornero' per aggiornarvi. Grandi

quindi, fammi capire, quando apri la portafinestra, questa si AVVICINA al cavo, ho capito bene ?

Nel caso, metti prima di tutto il choke tra l'antenna ed il coassiale che va in stazione

[COOPER]

si hai capito bene, ok faro' cosi sperando in bene

[AZ6108]

 

fai sapere !

[r5000]

Certo che 2.5m fra l'antenna e l'infisso (e la parete) somigliano molto a 1/4 d'onda (2.75). Potresti essere vicino a un bel massimo nell'onda. Non so se questo possa corrispondere a generare il massimo degli effetti perniciosi della vicinanza di cose non radiotrasparenti. Su un altro forum una volta c'era tutta una discussione su cosa cambia con segnale in ottica spostando - in far field - un'antenna ricevente rispetto a un'altra trasmittente di 1 lambda (col risultato teorico corroborato da un field experiment che non cambiava un fico secco), ma qui siamo nel near field.

73 a tutti, a che distanza si mettono gli elementi di una long yagi?  perché si mettono a quella distanza precisa? ( più o meno in funzione dei parametri che si vogliono avere dall'antenna...)  anche non volendo la boomerang  come tutte le antenne vicino a oggetti metallici interagisce e se sposti gli oggetti o l'antenna cambia qualcosa, non a caso non dico mai misure precise al cm e che la taratura dipende dal sito d'installazione che spesso interagisce  con l'antenna senza vederlo, con le antenne da balcone o anche sul tetto quando hai nelle vicinanze altre antenne, pali ecc... questa interazione è presente  e Cooper per un caso ( sfiga...) l'ha rilevato...

[AZ6108]

@r5000

il mio sospetto, visto che aprendo la finestra, lo sportello finisce molto vicino al coassiale, è che quest'ultimo stia irradiando e la massa dello sportello vada ad alterare il valore SWR letto, se questo è vero, il choke potrebbe risolvere o, comunque, attenuare il problema; dopodiché... usare 150W con un'antenna posta molto vicina allo "shack" secondo me non è un'idea salutare

[r5000]

@r5000

il mio sospetto, visto che aprendo la finestra, lo sportello finisce molto vicino al coassiale, è che quest'ultimo stia irradiando e la massa dello sportello vada ad alterare il valore SWR letto, se questo è vero, il choke potrebbe risolvere o, comunque, attenuare il problema

73 a tutti, può essere, non si può escludere senza  provare ,con  un'altro cavo fatto passare da un'altra parte e fatto il choke  si apre e chiude la porta, se interagisce ancora è la posizione dell'antenna da cambiare, se non interagisce più sono le correnti di modo comune...

[HAWK]

Una foto di tutto risolverebbe a molte domande e perplessità.
O molti dubbi che una porta faccia sto casotto, andrei più ad una irradiazione intermittente di RF libera sul cavo...da valutarne il motivo, o troppa vicinanza o altro.

Un degno cavo ha guaina isolante, dielettrico, schermatura, se sfasa con una porta vicino, c'è qualcosa che non è corretta.

[-E.N.I.G.M.A-]

Si, quella potrebbe essere un'altra possibile causa, ma a questo punto direi sia il caso di attendere una risposta da @COOPER

nota a margine:

@-E.N.I.G.M.A-

prima di parlare di BalUn credo sia il caso tu chiarisca (nell'altra discussione invece di inquinare questa)

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=81605.msg861052#msg861052

cosa intendevi scrivendo "per bal-un non intendo di certo il choke", ma dubito lo farai.


dimenticavo, sempre per evitare inquinamento, ho risposto in PM ad @r5000

Esatto, ho già affrontato questa noiosa discussione su un altro post qualche mese fa e odio ripetermi.
Tra l'altro io non riesco ad essere costantemente "onnipresente" su tutte le discussioni e rispondere 24h su 24...Io purtroppo lavoro e ho poco tempo da dedicare al forum; e quel poco che ho non lo voglio di certo impiegare a discutete su cose già dette e ridette in passato.

Saluti.

[AZ6108]

e, guarda caso, ti sei guardato bene dal rispondere alla domanda che ti è stata posta, che strano !

[1vr005]

73 a tutti, può essere, non si può escludere senza  provare ,con  un'altro cavo fatto passare da un'altra parte e fatto il choke  si apre e chiude la porta, se interagisce ancora è la posizione dell'antenna da cambiare, se non interagisce più sono le correnti di modo comune...

Il problema è che Cooper ha il problema di come fare andare l'antenna, se con o senza choke. Una volta che lo ha realizzato, tanto vale lasciarlo anche se il problema non fosse quello, perché danni non ne fa e può dare solo benefici o effetti nulli se è fatto bene.
Però a noi curiosi ormai interessa sapere se è l'antenna troppo vicina alla casa, corrente di modo comune, o le due cose che interagiscono.
Per la cronaca, la famiglia del piano di sopra ha buttato su un  bel camino di acciaio a un paio di metri dalla mia Sirio, ma non ho rilevato variazioni di ROS. Spero solo che non porti loro dentro casa troppo RFI. Quello che fanno loro a me (quando accendono il televisore non ricevo più niente in 80 metri) già basta e avanza.

[AZ6108]

@1vr005

un problema alla volta !

[-E.N.I.G.M.A-]

e, guarda caso, ti sei guardato bene dal rispondere alla domanda che ti è stata posta, che strano !

Ripeto (e ho già detto che mi scoccia farlo), la questione è stata già discussa in un altro post tempo fa.

Ad ogni modo se prendi un BUON libro di elettronica puoi capire benissimo anche da solo la differenza tra le due cose senza che te la spieghi io.

Saluti.

[AZ6108]

Ripeto (e ho già detto che mi scoccia farlo), la questione è stata già discussa in un altro post tempo fa.

Ad ogni modo se prendi un BUON libro di elettronica puoi capire benissimo anche da solo la differenza tra le due cose senza che te la spieghi io.

Saluti.

ok, hai scritto una fesseria e non hai il carattere di ammetterlo, ma ti nascondi dietro l'arroganza per mascherare l'ignoranza, chiaro e già visto; grazie della conferma e buon fine settimana

[-E.N.I.G.M.A-]

ok, hai scritto una fesseria e non hai il carattere di ammetterlo, ma ti nascondi dietro l'arroganza per mascherare l'ignoranza, chiaro e già visto; grazie della conferma e buon fine settimana

Si, si certo....come vuoi tu.     

Al posto di stare perennemente a scrivere sui post le TUE "verità assolute" prova a prenderti un pò di tempo da dedicare allo studio e alla sperimentazione invece di riportare costantemente esempi e articoli di altre persone a caso giusto per dar man forte alle tue tesi.

Bal-un vuol dire bilanciato-sbilanciato se l'inglese ancora non è variato.

SE hai la strumentazione idonea prova la differenza tra un choke e un 1:1, e poi mi dirai quale dispositivo risponde ai requisiti di bilanciare le correnti e quale no.

Se poi vogliamo chiamare giraffa un orso giusto perchè "lo fanno tutti" allora è un conto, ma la giraffa è un animale e l'orso un altro.

Tant'è vero che dove va il choke NON può andare il bal-un e dove va il bal-un il choke non serve.

Ma è inutile sprecare tempo qui con cose già dette e ridette.

Studiate sui LIBRI meglio, non sui forum con articoletti (sbagliati) scritti da chissà chi.

E con questo per me l'argomento è chiuso caro.


Saluti.

[AZ6108]

Si, si certo....come vuoi tu.     

Al posto di stare perennemente a scrivere sui post le TUE "verità assolute" prova a prenderti un pò di tempo da dedicare allo studio e alla sperimentazione invece di riportare costantemente esempi e articoli di altre persone a caso giusto per dar man forte alle tue tesi.

Bal-un vuol dire bilanciato-sbilanciato se l'inglese ancora non è variato.

SE hai la strumentazione idonea prova la differenza tra un choke e un 1:1, e poi mi dirai quale dispositivo risponde ai requisiti di bilanciare le correnti e quale no.

Se poi vogliamo chiamare giraffa un orso giusto perchè "lo fanno tutti" allora è un conto, ma la giraffa è un animale e l'orso un altro.

Tant'è vero che dove va il choke NON può andare il bal-un e dove va il bal-un il choke non serve.

Ma è inutile sprecare tempo qui con cose già dette e ridette.

Studiate sui LIBRI meglio, non sui forum con articoletti (sbagliati) scritti da chissà chi.

E con questo per me l'argomento è chiuso caro.


Saluti.

e qui abbiamo piantato un bel paletto, riconfermando quanto già detto (toh, anche la rima)

@COOPER

tornando IN TOPIC (ed al di là delle ignoranti/assurde affermazioni di certa gente), come procede la faccenda, hai provato quello che ti ho suggerito ? Dopotutto lo puoi fare "in casa"  !

[Marcello]

Ma perchè sempre usare queste parole pensati, AZ6108 non ce la fai proprio a insultare gli utenti, lascio qualche giorno questi post poi li cancello, intanto prendo provvedimenti.

Grazie, scusate per l'intromissione, intervengo poco nel forum, ma ogni tanto devo farlo.

[-E.N.I.G.M.A-]

Ma perchè sempre usare queste parole pensati, AZ6108 non ce la fai proprio a insultare gli utenti, lascio qualche giorno questi post poi li cancello, intanto prendo provvedimenti.

Grazie, scusate per l'intromissione, intervengo poco nel forum, ma ogni tanto devo farlo.

Grazie Marcello.
Tra l'altro questo comportamento assillante e petulante è assolutamente inaccettabile.
Persino se uno lo ignora in un post ,per non fare inutili discussioni e non dover stare sempre a spiegare l' "ABC" , viene citato
in tutt'altro post (in pieno OT) con rimandi ad altre discussioni con tanto di "frecciatine" e provocazioni.
Per non parlare degli insulti gratuiti della serie "quando la volpe non arriva all'uva"...
Ho notato anche atteggiamenti poco simpatici e rispettosi persino verso membri STORICI del Forum che hanno tanto di attributi e una reputazione seria. Non si può stare sempre a contraddire tutto giusto per il gusto di "far polemica" e voler avere a tutti i costi ragione a prescindere da quale sia la verità oggettiva.
Tutto ciò, purtroppo, mina e rovina il bel clima sereno e spensierato che ha sempre regnato su questo Forum e che l'ha sempre contraddistinto da altri; forum dove gli utenti si sono sempre confrontati in maniera COSTRUTTIVA specialmente tra i "big".

Saluti,

-Enigma-

[trodaf_4912]

Domanda : che cosa fa il balun ?.
E' un dispositivo atto ad eliminare le CMR lungo la linea sbilanciata e che si produrrebbero alimentando con tale linea un carico bilanciato. Tra i tanti tipi di balun elencati sul mio vecchio libro di campi elettromagnetici e circuiti, oltre al balun λ/4 non adatto per le basse frequenze perche' avrebbe dimensioni significative e gli altri tipi di balun in corrente e' citato anche il "Choke Balun" che realizza una induttanza sulla calza del cavo coassiale attraverso l'avvolgimento di piu' spire impedendo alle CMR di scorrere verso l'eccitatore. Questo balun perde di efficacia piu' ci si sposta in alto di frequenza a causa della capacita' interspira. Si possono avere anche balun con trasformazione dell'impedenza ad esempio ingresso 50 OHm sbilanciato uscita 200 OHm bilanciati. Il Choke Balun non e' il classico simmetrizzatore 1:1 e quindi un vero balun 1:1 ma e' un modo semplice per bloccare le CMR e da qui, per errore o semplicita' viene chiamato "Choke Balun".
A meno che sia cambiato qualcosa nel frattempo io ero rimasto a questo.
Altri dispositivi io li chiamo trasformatori di impedenza o "unun" se utilizzati tra linee sbilanciate e carichi sbilanciati.

[1vr005]

Ci sono aggiornamenti da @COOPER ? Hai provato a sostituire il cavo, a fargli fare un altro giro, o ad allontanare l'antenna?