Info Atas-120

Aperto da serjo61, 10 Gennaio 2023, 17:00:46

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serjo61

Buongiorno, mi servirebbero info sull'antenna in oggetto, mi potete cortesemente aiutare?
Purtroppo ieri il vento mi ha spezzato l'ennesima canna da pesca (la quarta in nove anni  [emoji35] ) e dovendo rifare l'antenna, cedendo anche alle pressioni famigliari/condominiali, visto che andrà montata sul balcone, volevo mettere qualcosa di più corto e meno vistoso.
Alla cdp ci ero affezzionato, un pò perchè l'avevo fatta io con due soldi, un pò perchè mi ha dato grandi soddisfazioni.
Naturalmente mi interessa in HF.
Qualcuno che abbia montato sul balcone la atas-120 sa dirmi come si comporta?
Mi è sembrato il miglior compromesso prezzo prestazioni sulla carta e purtroppo non posso montare altri tipi di antenna se non verticali.
Resto in attesa delle vostre competenti risposte, buona serata e 73 a tutti.


AZ6108

Citazione di: serjo61 il 10 Gennaio 2023, 17:00:46
Mi è sembrato il miglior compromesso prezzo prestazioni

Beh, con un costo superiore ai 300€ ed un'antenna lunga 1.6m di cui 1/3 rappresentato dalla bobina di carica/accordo, direi che non sia né economica né performante; ma d'altronde nasce come antenna HF per uso "mobile" ed in tal caso ci si può accontentare, diverso è il caso se la si paragona ad una qualsiasi altra antenna per stazione fissa, paragone che non regge; in conclusione, le antenne "miracolose" non esistono, se non nelle chiacchiere di qualche venditore.

Tra l'altro, considerando il costo, invece di quella ti converrebbe questa

https://mfjenterprises.com/products/mfj-1625

per lo meno ha uno stilo di circa 4m


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Salvor Hardin

serjo61

Ti ringrazio AZ6108, quel modello della MFJ non lo conoscevo, sembra interessante, ho un'opzione in piu grazie

AZ6108

Citazione di: serjo61 il 10 Gennaio 2023, 17:25:13
Ti ringrazio AZ6108, quel modello della MFJ non lo conoscevo, sembra interessante, ho un'opzione in piu grazie

beh, anche quella è comunque un compromesso; se avessi spazio (oltre al balcone) di antenne migliori ed anche più economiche ce ne sarebbero parecchie, ripeto, di antenne "miracolose" non ne esistono, e per funzionare in modo decente un'antenna deve avere una lunghezza fisica (e non virtuale grazie a sistemi di "carica") di almeno 1/4 d'onda; se avessi a disposizione un albero o altro supporto sufficientemente alto, posto ad una certa distanza dal balcone, potresti considerare l'idea di una endfed o di una OCF
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Salvor Hardin


AZ6108

tanto per dire

https://udel.edu/~mm/ham/randomWire/

con poco meno di 26 metri di filo stesi tra il balcone ed un supporto, riusciresti a coprire tutte le bande fino agli 80 metri... (e, sempre con l'aiuto dell'accordatore, a scendere sui 160, anche se con efficienza ridotta)
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Geremia

#5
Io non monterei mai in balcone sotto le intemperie la MFJ1625 attaccata al suo accordatore. Te lo immagini sotto l'acqua ?. E poi, a differenza dell'ATAS dove il controllo e' remoto e cioe' in stazione, sulla MFJ dovresti uscire in balcone tutte le volte per accordarla.



Per l'ATAS esiste in collare a cui vanno collegati i radiali.



Peraltro la MFJ non e' che costi molto di meno:230 euro
S = k * log W


AZ6108

Citazione di: Geremia il 10 Gennaio 2023, 19:04:30
Io non monterei mai in balcone sotto le intemperie la MFJ1625 attaccata al suo accordatore. Te lo immagini sotto l'acqua ?. e poi, a differenza dell'ATAS dove il controllo e' remoto e cioe' in stazione, sulla MFJ dovresti uscire in balcone tutte le volte per accordarla.

vero, ma quello che volevo evidenziare è la lunghezza ridicola dell'atas ed il fatto che, per lo meno, la MFJ avrebbe prestazioni un pochino migliori; guarda le misure... 1.6 contro quasi 4 metri
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Geremia

Vero anche questo  ma ti voglio vedere ogni volta che devi cambiare banda e uscire in balcone sotto l'acqua per tararla. Cero non piovera' sempre, pero' ... .
S = k * log W

AZ6108

Citazione di: Geremia il 10 Gennaio 2023, 19:25:26
Vero anche questo  ma ti voglio vedere ogni volta che devi cambiare banda e uscire in balcone sotto l'acqua per tararla. Cero non piovera' sempre, pero' ... .

beh, io un'antenna del genere, come anche la atas, potendo non la userei [emoji1]
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serjo61

Intanto grazie per le risposte, purtroppo però niente spazio aggiuntivo, con la cdp andavo verso l'alto, l'inquilino di sopra sopportava la presenza dell'antenna, io sotto sopportavo le lamentele di mia moglie, poi è arrivato un inquilino nuovo un po' più scassab...  Allora ora dovendo cambiare antenna preferisco "rientrare nei limiti del mio balcone" in modo che nessuno abbia più nulla da dire...
Ho pensato di cambiare hobby, ma ci ho già provato una volta e non ha funzionato.... Per fortuna

inviato Redmi Note 8 Pro using rogerKapp mobile


AZ6108

#10
sei proprio sicurosicurosicuro  [emoji1] di non poter mettere in opera una endfed ? Una tratta di filo isolato grigio da 1mm è quasi invisibile, il punto di alimentazione è vicino al balcone (o muro) ed il rendimento è migliore di quegli accrocchi verticali spennapolli

poi ... che c'entra, ti serviranno un balun, una choke ed un sistema di contrappeso, ma anche quelli possono essere invisibili
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serjo61

Avrei solo 4 metri scarsi, sono un po' pochi.. in passato avevo fatto una filare da usare per ascolto, facendo il giro del balcone, ma era una cosa assurda, sentivo ad esempio il battito di una stazione di tempo campione su tutti i 30 mhz che copriva il ricevitore

inviato Redmi Note 8 Pro using rogerKapp mobile


AZ6108

Citazione di: serjo61 il 10 Gennaio 2023, 21:09:50
Avrei solo 4 metri scarsi, sono un po' pochi.. in passato avevo fatto una filare da usare per ascolto, facendo il giro del balcone, ma era una cosa assurda, sentivo ad esempio il battito di una stazione di tempo campione su tutti i 30 mhz che copriva il ricevitore

inviato Redmi Note 8 Pro using rogerKapp mobile

il "battito" al 90% era dovuto al sovraccarico del frontend del ricevitore o al mancato uso di choke e contrappeso; in QUALSIASI caso NON esistono antenne "installa e vai" con un rendimento decente, un minimo di impegno ce lo DEVI comunque mettere  [emoji14]
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HAWK

#13
Loop Magnetica anche di basso costo, nel caso il limite sono che non fa tutte le HF interamente...una sola.

Si può anche installare in orizzontale...al muro poco sotto il tetto del balcone del vicino.

O sulla ringhiera o cosa.

Hai fatto una CDP fai anche questa 

HAWK



80/10 metri con telecomando. [emoji106] [emoji106] [emoji106] [emoji106]

serjo61

al momento, proprio per non stare fermo, sto usando una boomerang per la 27 (montata tra l'altro pure alla cacchio) con accordatore e sto avendo risultati sorprendenti in 10, 12, 15 metri, va a finire che monto per bene questa e amen, perderò le bande basse ma almeno questa non è molto grande, è già in casa e spero di accontentare condomini e moglie !!

AZ6108

Citazione di: serjo61 il 11 Gennaio 2023, 13:28:29
al momento, proprio per non stare fermo, sto usando una boomerang per la 27 (montata tra l'altro pure alla cacchio) con accordatore e sto avendo risultati sorprendenti in 10, 12, 15 metri, va a finire che monto per bene questa e amen, perderò le bande basse ma almeno questa non è molto grande, è già in casa e spero di accontentare condomini e moglie !!

Scusa ma... a questo punto, se il balcone ha spazio, perchè non provi un dipolo non risonante, alla fine della fiera, accordatore per accordatore, per lo meno avrai "più antenna" in aria, certo che di sicuro non sarà una soluzione ideale, ma potrebbe offrirti prestazioni migliori e/o permetterti di accordare anche su altre bande

giusto come riferimento

https://www.qsl.net/dk7zb/portabel/inverted_u.htm

guarda il dipolo ad "U" invertita :)
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serjo61

"guarda il dipolo ad "U" invertita "
questa non la conoscevo, può darsi che ci sta, appena posso ci do una misurata, grazie per la dritta ;)

AZ6108

#18
Citazione di: serjo61 il 11 Gennaio 2023, 15:16:17
"guarda il dipolo ad "U" invertita "
questa non la conoscevo, può darsi che ci sta, appena posso ci do una misurata, grazie per la dritta ;)

beh, se riesci provala; ci vuole poco a metterla insieme, per una prova il BalUn lo puoi anche avvolgere in aria usando il coassiale, ed alla fine della fiera, se non ti piace la smonti e non avrai speso/perso nulla se non un minimo di tempo, se invece deciderai di tenerla, potresti considerare l'idea di alimentarla con una tratta di doppino 300 Ohm seguito da BalUn 1:1 e, da quello, coassiale in stazione
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serjo61

E comunque, una delle cose belle di questo hobby, è non si finisce nai di imparare... Dopo più di 40 anni di attività, scopro ancora antenne nuove [emoji1]

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AZ6108

Citazione di: serjo61 il 11 Gennaio 2023, 16:24:00
E comunque, una delle cose belle di questo hobby, è non si finisce nai di imparare... Dopo più di 40 anni di attività, scopro ancora antenne nuove [emoji1]

Vero; per dire, io sono arrivato a disegnare quest'antenna praticamente per caso

https://swling.net/viewtopic.php?t=55

stavo giocando con varie configurazioni di loop RX e mi è venuto in mente di provare a "caricare" l'antenna con una resistenza come si fa con "flag", "pennant" e "rombiche" e poi ho iniziato a spostare la resistenza, il risultato finale è piuttosto interessante e l'antenna risultante è stata, ad oggi, costruita in molti esemplari il più recente dei quali, costruito da VK2ZRK [emoji1] 

https://swling.com/blog/2023/01/born-in-the-er-andrews-portable-sula-antenna/

tornando al tuo problema, mi è venuta un'idea che voglio provare a simulare in NEC, ossia; partendo dal dipolo "inverted U" già visto, sostituire le due tratte verticali con del cavo tripolare con i tre conduttori di ciascuna tratta connessi in serie tra loro (ed ovviamente ai due estremi dei bracci orizzontali), in tal modo i due elementi verticali avrebbero una carica lineare con l'effetto di allungare "virtualmente" l'antenna... se ho un attimo provo a simulare il tutto e vedo cosa viene fuori [emoji1]
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Salvor Hardin

AZ6108


Nada, il carico lineare non va; pace, in compenso per far risuonare l'antenna sui 20m è necessario che la lunghezza sia leggermente maggiore, ossia 5.3m invece di 5, il che si traduce in una lunghezza delle tratte orizzontali e verticali di 2.66m invece che 2.5m ed in un SWR pari a 1.2 a 14.175 con un guadagno di poco meno di 7dBi, il tutto ovviamente in condizioni ideali, cosa che nel tuo caso non è, dato che ci saranno i muri e la ringhiera, ad ogni modo l'antenna non sembra malaccio per quel che è

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serjo61

Bho' peccato, ti ringrazio per il tentativo!
Intanto oggi mi sono "fatto" Australia e Malawi con la boomerang
Al Malawi davo la caccia da parecchie settimane senza riuscirci con la cdp, e invece oggi con la boomerang c'è l'ho fatta

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AZ6108

Citazione di: serjo61 il 11 Gennaio 2023, 17:14:30
Bho' peccato, ti ringrazio per il tentativo!
Intanto oggi mi sono "fatto" Australia e Malawi con la boomerang
Al Malawi davo la caccia da parecchie settimane senza riuscirci con la cdp, e invece oggi con la boomerang c'è l'ho fatta

Beh, complimenti !!

Tornando alla "inverted U", qui trovi ulteriori info

https://www.nonstopsystems.com/radio/frank_radio_antenna_bent_dipole.htm

ed a quanto sembra il tizio sembra abbastanza soddisfatto; da notare che l'antenna può tranquillamente essere costruita (come nel caso sopra) con due tratte di filo isolato, quindi costo e sforzo minimi, e che potendo, le due tratte verticali possono essere lasciate penzolare dal balcone [emoji56]
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serjo61

Ho una bobina di filo di rame smaltato da 0,5mm proverò con quello, 50-60 watt dovrebbe tenerli tranquillamente

inviato Redmi Note 8 Pro using rogerKapp mobile


AZ6108

#25
Citazione di: serjo61 il 11 Gennaio 2023, 18:27:37
Ho una bobina di filo di rame smaltato da 0,5mm proverò con quello, 50-60 watt dovrebbe tenerli tranquillamente

beh... se/quando proverai, fai sapere, sono curioso; giusto un'idea, per allungare il dipolo potresti usare delle canne da pesca (o segmenti delle stesse) fissate più o meno in orizzontale ed usarle come "buttafuori" per far penzolare i bracci della U invertita !

Se funziona, potresti considerare l'idea di alimentare il tutto con doppino, ottenendo una doublet multibanda...

https://ftp.unpad.ac.id/orari/library/library-sw-hw/amateur-radio/ant/docs/Introducing%20the%20All-Band%20Doublet.htm

atipica, per carità, ma di sicuro meglio della atas [emoji1]

oppure, rendere l'antenna asimmetrica (rispetto al punto di alimentazione) ottenendo una "windom" o meglio un OCFD

ciao, Andrea.
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Salvor Hardin


Walter2

Fai attenzione ad accordare la boomerang perchè si, accorda sui 20 metri ma metti parecchio sotto stress l'accordatore. Considera che ha circa 8/9:1 di ROS da compensare. Te lo dico per esperienza diretta.

serjo61

Si Walter2 lo so, grazie però per avermelo ricordato 👍 comunque al momento mi sono fermato ai 17 metri non voglio esagerare e appunto mettere sotto sforzo l'accordatore

AZ6108

Citazione di: serjo61 il 11 Gennaio 2023, 19:23:19
Si Walter2 lo so, grazie però per avermelo ricordato 👍 comunque al momento mi sono fermato ai 17 metri non voglio esagerare e appunto mettere sotto sforzo l'accordatore

anche perché se fa arco un condensatore, poi restano i segni [emoji12]
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Salvor Hardin

AZ6108

dimenticavo; se invece del filo smaltato, che potrebbe far comodo per altro, avessi del "banale" filo isolato (anche a treccia!) per impianti elettrici, forse sarebbe meglio
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Salvor Hardin


AZ6108

#30
giusto per curiosità, qui sotto i risultati di una rapida modellazione NEC di un dipolo "inverted U" risonante sui 20 metri, le tratte orizzontali dei bracci sono lunghe 2.50m ciascuna, quelle verticali 2.83m ciascuna, da notare che, per portare l'antenna a risonanza su altre bande, basta variare la lunghezza delle tratte verticali, inoltre, alimentando l'antenna con linea bifilare e variando la lunghezza delle tratte verticali in modo da NON avere risonanza sulle bande di interesse, si può ottenere una doublet multibanda; l'antenna nel modello ha la tratta orizzontale posta a 9 metri dal suolo, non ho inserito muri o altro dato che mi interessava più che altro vedere la distribuzione delle correnti ed i lobi di radiazione

[edit]

qui

https://www.simplehamradioantennas.com/2013/08/the-bent-dipole-or-inverted-u-antenna.html

KH6JRM descrive la versione per i 40 metri che ha costruito
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Boxer850Rovereto

Oppure potresti considerare sempre la atas, ma sostituendo lo stilo con uno, sempre in acciaio armonico, più lungo (2,5-3m). Ho letto che altri hanno fatto così e con una aggiustata ai contrappesi il sistema automatico riesce a mantenere tutto accordato in modo continuo, ma con un captatore quasi raddoppiato

AZ6108

Citazione di: Boxer850Rovereto il 14 Gennaio 2023, 15:03:05
Oppure potresti considerare sempre la atas, ma sostituendo lo stilo con uno, sempre in acciaio armonico, più lungo (2,5-3m). Ho letto che altri hanno fatto così e con una aggiustata ai contrappesi il sistema automatico riesce a mantenere tutto accordato in modo continuo, ma con un captatore quasi raddoppiato

Senza offesa, ma... spendere 300€ per la atas, modificarla per "sentito dire" ed alla fine ritrovarsi con una verticale più corta di 1/4 lambda sui 20 metri, non mi sembra una buona idea, avendo alternative (come già detto), poi per carità, i soldi sono suoi...

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Boxer850Rovereto

Capisco il tuo punto di vista. Peró se la comodità e la possibilità di accordare tutto all'antenna compensano le prestazioni inferiori ben venga, alla fine è un divertimento. Io personalmente avendo quel budget mi prenderei un accordatore da palo e poi ci attaccherei una serie di combinazioni di filo smaltato poco visibile. Comodo e limiti le perdite che avresti accordando in stazione

AZ6108

Citazione di: Boxer850Rovereto il 14 Gennaio 2023, 15:55:39
Capisco il tuo punto di vista. Peró se la comodità e la possibilità di accordare tutto all'antenna compensano le prestazioni inferiori ben venga, alla fine è un divertimento. Io personalmente avendo quel budget mi prenderei un accordatore da palo e poi ci attaccherei una serie di combinazioni di filo smaltato poco visibile. Comodo e limiti le perdite che avresti accordando in stazione

certo, ma a questo punto, basterebbe la "inverted U" della quale parlavo, alimentata con un accordatore remoto
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Boxer850Rovereto

Oddio non mi pare la stessa cosa. Se accordi in stazione hai perdite sulla linea coassiale e una serie di svantaggi. Se l'accordatore è remoto a quel punto sperimenti qualche loop, rombica, dipoli ripegati o frattali, mezz'onda...con antenne magari non risonanti ma almeno le perdite sono contenute

Boxer850Rovereto

Whoops scusa, parlavi anche tu di accordatore remoto. Allora siamo d'accordo, ma ti ripeto che anche a me non dispiace l'idea dell'antenna Atas. Sia perchè parlerebbe con il mio 897d senza tanti scatolotti, sia perchè ha il fascino dell'antenna tacticool 😝😂😂

AZ6108

Citazione di: Boxer850Rovereto il 14 Gennaio 2023, 16:04:13
Oddio non mi pare la stessa cosa. Se accordi in stazione hai perdite sulla linea coassiale e una serie di svantaggi. Se l'accordatore è remoto a quel punto sperimenti qualche loop, rombica, dipoli ripegati o frattali, mezz'onda...con antenne magari non risonanti ma almeno le perdite sono contenute

forse non mi sono spiegato bene; l'accordatore in stazione c'è già, quindi l'idea è di (1) provare la inverted U e verificare come va e (2) se va bene, prendere un accordatore remoto con cui alimentare l'antenna... con un costo finale inferiore a quello dell'atas
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serjo61

purtroppo il balcone non mi permette di fare molte cose, è stretto e con veranda metallica, quindi mi rimane lo stendibiancheria, dove già avevo montato le staffe per la cdp, la atas sto pensando di accantonarla per il momento, voglio trovare una soluzione per conto mio "inventando" qualcosa che possa accontentare me, mia moglie e i condomini.
se ci riesco magari mi daranno il nobel per le antenne! :D

AZ6108

Citazione di: serjo61 il 14 Gennaio 2023, 17:01:07
purtroppo il balcone non mi permette di fare molte cose, è stretto e con veranda metallica, quindi mi rimane lo stendibiancheria, dove già avevo montato le staffe per la cdp, la atas sto pensando di accantonarla per il momento, voglio trovare una soluzione per conto mio "inventando" qualcosa che possa accontentare me, mia moglie e i condomini.
se ci riesco magari mi daranno il nobel per le antenne! :D

riutilizza gli spezzoni della CDP come "buttafuori" più o meno orizzontali, fai passare la tratta orizzontale della "inverted U" a circa 50cm dal "soffitto" del balcone ed usa le due CDP come supporti per le due tratte verticali, i cui estremi potranno anche essere penzoloni [emoji41]

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AZ6108

#40
se poi, dopo aver valutato la inverted U a costo quasi nullo, decidessi di tenerla, I soldi dell'atas potresti investirli in qualcosa come questo

https://www.hamradioshop.it/cg-3000-accordatore-d-antenna-automatico-da-palo-p-168.html

lo colleghi, tramite un 1:1 alla inverted U e via

per quanto riguarda il balun 1:1, che comunque ti servirà per la inverted U o come choke per altre antenne, basta un FT240-43 ed una tratta di coax da usare per avvolgere sullo stesso 17 spire (8+1+8), per avere un balun/choke che supporti almeno 400W (per salire di potenza basta usare 2 o 3 toroidi e cavo appropriato) e presenti alle CMC un'impedenza tra circa 1K sui 10m a più di 5K sui 160m (più di 8K sugli 80m) valori e larghezza di banda IRRAGIUNGIBILI da choke/balun avvolti in aria
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aquiladellanotte



Citazione di: AZ6108 il 15 Gennaio 2023, 14:05:43
se poi, dopo aver valutato la inverted U a costo quasi nullo, decidessi di tenerla, I soldi dell'atas potresti investirli in qualcosa come questo

https://www.hamradioshop.it/cg-3000-accordatore-d-antenna-automatico-da-palo-p-168.html

lo colleghi, tramite un 1:1 alla inverted U e via

per quanto riguarda il balun 1:1, che comunque ti servirà per la inverted U o come choke per altre antenne, basta un FT240-43 ed una tratta di coax da usare per avvolgere sullo stesso 17 spire (8+1+8), per avere un balun/choke che supporti almeno 400W (per salire di potenza basta usare 2 o 3 toroidi e cavo appropriato) e presenti alle CMC un'impedenza tra circa 1K sui 10m a più di 5K sui 160m (più di 8K sugli 80m) valori e larghezza di banda IRRAGIUNGIBILI da choke/balun avvolti in aria

Ciao,
Cosa intendi con 8+1+8?
È il +1 che non capisco

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

aquila della notte 1adn089

AZ6108

#42
Citazione di: aquiladellanotte il 15 Gennaio 2023, 23:18:21
Ciao,
Cosa intendi con 8+1+8?
È il +1 che non capisco

la spira di "incrocio" https://vk6ysf.com/balun_choke_balun_hf.htm



8 spire poi 1 di incrocio poi 8 spire... su FT240-43 (evitare a tutti i costi i toroidi serie "T" tipo es. T200-2 dato che NON sono adatti per avvolgere choke)
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