collegamento possibile ?

[FaZeAnt0dg]

Ciao a tutti, sono nuovo nel forum e nel modo dei cb o radio in generale io e un mio amico abitiamo a 33km di distanza circa, spacchiamo in 2 milano in linea d'aria, dislivello di 104m, volevamo avere una radio cb per parlare per puro divertimento, non conosco troppo di questo mondo quindi chiedo scusa in anticipo, avevo adocchiato una: "Midland Alan 42 DS CB" che a quanto ho visto è un buon cb se non fosse per l'antenna che fa pena quindi avevo intenzione di comprarne una estendibile fino a 1.30m che è questa : "TWAYRDIO Antenna CB Antenna Radio Portatile telescopica BNC 27MHz - estendibile da 25 cm a 132,5 cm per Midland Alan 42 DS Cobra Uniden Anytone Portatile", facendo così con questi componenti ci sentiremo? c'è una probabilità ?
avevo pensato a qualcosa di fisso sennò, questo cb che a quanto ho visto è semplicemente modificabile "Radio CB PNI Escort HP 6500 4W 12V ASQ RF Gain" e la solita antenna boomerang da mettere sul balcone, ma ripeto io non ne so nulla chiedo a voi, specifico che io vivendo in condominio se pur di 2 piani non posso montare antenne da 7m ho sentito parlare anche di cb a banda laterale, che è quella dove le frequenze rimbalzano sulla ionosfera in modo da attraversare gli ostacoli tipo....
insomma è fattibile in qualche modo fare questo collegamento ?

[bergio70]

in 27, senza una antenna sul tetto, 40 km ... la vedo dura.

[FaZeAnt0dg]

scusa ho visto adesso, in linea d'aria sono circa 32

[bergio70]

a meno che non siate entrambi all'ultimo piano di case altealte, non cambia nulla...
Sulla ioniosfera rimbalzano tutte, FM o SSB, ma, quando si presenta l'accasione, ti permettorno collegamenti da qualche centinaio di Km in su, non di meno.
32 Km devi farli con i tuoi mezzi.
Se le case sono entrambe piccoline la vedo dura anche con antenne sul tetto.

[FaZeAnt0dg]

a meno che non siate entrambi all'ultimo piano di case altealte, non cambia nulla...
Sulla ioniosfera rimbalzano tutte, FM o SSB, ma, quando si presenta l'accasione, ti permettorno collegamenti da qualche centinaio di Km in su, non di meno.
32 Km devi farli con i tuoi mezzi.
Se le case sono entrambe piccoline la vedo dura anche con antenne sul tetto.

mh capito... purtroppo le case sono molto basse saranno 7/8m per quanto riguarda l'opzione con l'alan46 invece? se vado tipo in mezzo alle campagne all'aperto cambia qualcosa ?
(ovviamente con l'antenna estendibile da 1,30m)

[bergio70]

partire con un portatile è come darsi una zappa sui piedi.
Poi ognuno fa come crede. ovviamente.
Se siete entrambi su un cucuzzolo, ben in alto, non hai problemi a far qualche centinaio di km.... ma su case bassine... bisogna provare...
E' la prova del budino, sai come è dopo averlo assaggiato.
Non è escluso che abbiate un "buco" favorevole giusto tra voi due, ma la fortuna non è ovviamente la normalità.

[FaZeAnt0dg]

va bene eviterò i portatili allora, invece per quanto riguarda vhf/uhf di cosa si tratta? ho sentito che si coprono lunghe distanze più facilmente o sbaglio ?

[bergio70]

si, ovviamente, ma è necessario essere muniti di patentino.

Non è sia un problema insormontabile, l'esame oggi è a quiz, come quello della patente per l'auto, ma evidentemente un minimo di impegno ci va.
Non è particolarmente difficile, ma comunque non la regalano.
I tempi ora sono più rapidi, ma 6 - 8 mesi ci vanno tutti.
in rete trovi filmatini in abbondanza.

[FaZeAnt0dg]

grazie mille, e con questo potremmo farcela tranquillamente ?

[bergio70]

si, anche perchè è possibile utilizzare ripetitori...
Per non farcela si deve essere particolarmente sfortunati.

[FaZeAnt0dg]

misà che opterò per questi, quale apparato mi consigli ? e come posso fare il patentino ?

[dattero]

73 a tutti, 
però , c'è sempre un però, una volta ottenuto patentino , AG, nominativo, non è che accendete le radio e chiacchierate del più e del meno.
Non voglio assolutamente scoraggiarvi, anzi.

Ma per come l' ho compresa vi conviene la CB con almeno una 1/4 d'onda sul tetto.

[FaZeAnt0dg]

73 a tutti,
però , c'è sempre un però, una volta ottenuto patentino , AG, nominativo, non è che accendete le radio e chiacchierate del più e del meno.
Non voglio assolutamente scoraggiarvi, anzi.

Ma per come l' ho compresa vi conviene la CB con almeno una 1/4 d'onda sul tetto.

come mai? cosa c'è di diverso ? e  cosa mi consigli sia di cb e antenna e sia di vhf-uhf

[dattero]

cerco di rimanere nella legalità senza andare sulla "pirateria"

una volta che si è autorizzati ad usare frequenze radio amatoriali (in questo caso vhf uhf) vige una regolamentazione nel linguaggio e nei contenuti trasmessi, ecc., che potrai approfondire nel caso volessi andare fino in fondo.

In CB (27Mhz) non vi è l'obbligo di cui sopra accennato, c'è molta più libertà di dialogo, si parla di qualsiasi cosa.

Tutto stà esattamente cosa vuoi fare.

Ti ricordo che oggi la CB e assimilati sono diventati FREE a tutti gli effetti, non si paga più la tassa, non si invia più la DIA , si compra l'occorrente, si accende e si parla.

P.S. non ho menzionato i PMR446 (assimilati della CB) in quanto , riamanendo nella legalità , fareste meno strada della CB per il semplice fatto che non si ha la possibiltà di antenne più performanti e/o antenne esterne

[AZ6108]

[provocazione ON]
oppure si prende un apparato ham o un transverter ed un apparato CB ed esce sui 45 metri con un'antennaccia NVIS
[provocazione OFF]

[s1gg]

sto installando un CB fisso.
ti dico la mia esperienza. sono in piena pianura.
con antenna autocostruita (dipolo)bassa sul tetto, ssb con cb omologato, riesco a farmi sentire a circa 18km da dichiarazione del corrispondente,
riesco a sentire un altro corrispondente a 40km pero lui tramette dalla collina e mi riceve ma non sono comprensibile; entrambi nello stesso collegamento, tra loro cumunicavano. (non so che potenza usavano  ne che antenna; presumo una 5/8 che mi hanno consigliato di montare).

dovreste trovare il modo di provare...

[FaZeAnt0dg]

per quanto riguarda il vhf-uhf quali sono questi regolamenti?

in generale cosa mi consigliate per essere sicuro di poter parlare ? anche facendo patentino

[FaZeAnt0dg]

sto installando un CB fisso.
ti dico la mia esperienza. sono in piena pianura.
con antenna autocostruita (dipolo)bassa sul tetto, ssb con cb omologato, riesco a farmi sentire a circa 18km da dichiarazione del corrispondente,
riesco a sentire un altro corrispondente a 40km pero lui tramette dalla collina e mi riceve ma non sono comprensibile; entrambi nello stesso collegamento, tra loro cumunicavano. (non so che potenza usavano  ne che antenna; presumo una 5/8 che mi hanno consigliato di montare).

dovreste trovare il modo di provare...

anche io sono in piena pianura e sono 30km ma purtroppo non abbiamo modo di provare, perciò volevo prendere la cosa più sicura che mi permetta di comunicare senza troppi problemi, io preferirei il cb ma non posso montare antenne sul tetto, posso montarne una sul balcone ma mi avete detto che non ci riuscirei

[FaZeAnt0dg]

[provocazione ON]
oppure si prende un apparato ham o un transverter ed un apparato CB ed esce sui 45 metri con un'antennaccia NVIS
[provocazione OFF]

cosa sarebbero? ahhaha

[AZ6108]

cosa sarebbero? ahhaha

se vuoi guai... seriamente, non ci pensare proprio, come ho scritto, era solo una provocazione per cercare di stimolare la discussione su certi "fenomeni"

[FaZeAnt0dg]

se vuoi guai... seriamente, non ci pensare proprio, come ho scritto, era solo una provocazione per cercare di stimolare la discussione su certi "fenomeni"

continuo a non capire... purtroppo vi ho detto sono nuovo nel mondo e le battute o provocazioni non le capisco

[AZ6108]

continuo a non capire... purtroppo vi ho detto sono nuovo nel mondo e le battute o provocazioni non le capisco

non era una provocazione nei tuoi riguardi, ad ogni modo

https://groups.google.com/g/it.hobby.radioamatori/c/dLwWWxVwnCM

dagli anni '60 a salire, si usarono radio ex-belliche e, più tardi apparati CB e convertitori di frequenza

[FaZeAnt0dg]

non era una provocazione nei tuoi riguardi, ad ogni modo

https://groups.google.com/g/it.hobby.radioamatori/c/dLwWWxVwnCM

dagli anni '60 a salire, si usarono radio ex-belliche e, più tardi apparati CB e convertitori di frequenza

ho letto e adesso ho capito ma poi una domanda che mi viene spontanea come si fa a ascoltare la polizia o roba simile, dal cb non si può fare perchè va sulla 27 da cosa lo fai?

[kz]

Adesso voglio proprio vedere come ne uscite.

[dattero]

Adesso voglio proprio vedere come ne uscite.

diciamo che è un classico arrivare a chiedere certe cose.
Il problema non è come uscirne, ma come entrarci e capire esattamente cosa si vuole.
Si è partiti da una semplice richiesta su come comunicare tra 2 amici distanti poco meno di 40 KM, e più si va avanti è più sarà peggio.

[bergio70]

Non lo fai.
A parte comunicazioni in partenza
non in chiaro, ovvero codificate.
Non e' permesso fare ascolti al di fuori delle bande assegnate.
Per avere la certezza di poter comunicare...
Usa il telefono.
Con una radio non hai nessuna certezza, almeno non come la intendi tu.
Una cosa la puoi fare pero'...
Cerca delle stazioni sul web
Web sdr
Sono ricevitori a cui accedi dalla rete, come usassi radio e antenne di un altro, che puo' essere dovunque ovviamente.
Almeno ti fai una idea di cosa si sta parlando.
Non ho a memoria indirizzi precisi, ma qualcuno qui sara' in grado di fornirteli.


.

inviato Redmi Note 5 using rogerKapp mobile

[HWSW]

L'utente non è più registrato.

[dattero]

Nello specifico sarebbero più a garanzia gli 88 metri 

Ma tornando seri, visti gli impedimenti per le antenne sul tetto unitamente alla mancanza di esperienza radio, se l'intento è puramente quello di conversare col tuo amico perché non usi Zello?

Poi se vuoi approfondire il mondo della radio sei il benvenuto.

Zello?? Cbtalk?? E simili??
Allora è meglio che continuano ad usare il vocali  di WhatsApp

[FaZeAnt0dg]

diciamo che è un classico arrivare a chiedere certe cose.
Il problema non è come uscirne, ma come entrarci e capire esattamente cosa si vuole.
Si è partiti da una semplice richiesta su come comunicare tra 2 amici distanti poco meno di 40 KM, e più si va avanti è più sarà peggio.

no se te lo stai chiedendo non voglio intercettare la polizia o robe così si è aperto il discorso con quel link del gruppo, ho letto tutto e li ho trovato queste cose che mi sembravano strane e ho fatto una domanda tutto qua, non ci sono doppi fini è la 2 volta che chiedo questo argomento del cb ma alla fine sviano tutti l'argomento non so il perchè, forse si ha paura di dire cose che si dovrebbero sapere ma che non si dicono e ci sta, c'è chi mi dice con una boomerang e un cb normale ce la dovresti fare oppure chi dice che è impossibile farlo anche avendo migliaia di euro di budget perchè la 27 dopo i 20km non va più, poi i  vhf- uhf che non si capisce se siano giocattoli o meno insomma se vi crea problemi o pensate che sono qui per altri scopi avete sbagliato persona, sono solo un ragazzo che si è approcciato adesso alla materia e alcune domande mi vengono spontanee.

[FaZeAnt0dg]

Zello?? Cbtalk?? E simili??
Allora è meglio che continuano ad usare il vocali  di WhatsApp

mi spiegate perchè fate così ? a prendere per il culo la gente ignorante su un mondo che voi conoscete bene

[AZ6108]

mi spiegate perchè fate così ? a prendere per il culo la gente ignorante su un mondo che voi conoscete bene

ma... chi, dove. quando ?

SONO serio, ma non vedo dove tu abbia ravvisato prese in giro o altro, ammetto (e l'ho chiaramente scritto) di aver volutamente postato un suggerimento provocatorio, ma non voleva essere una provocazione o presa in giro nei tuoi confronti, e credo che, rileggendo (invece di ascoltare le "comari") la cosa sia più che chiara.

[dattero]

cerchiamo di tornare in tema:
tu ed il tuo amico volete parlarvi con la radio,
per operare nella totale tranquillità burrocratica/legale la CB sarebbe la prima scelta se si ha la possibilità di installare una stazione fissa o anche mobile con determinate caratteristiche.

La stazione fissa deve avere una radio ed una antenna all'esterno, il tetto è il miglior posto , ma si può optare per il balcone usando una antenna corta , solitamente bomerang , dipoli , anche volendo con delle antenne da macchina appositamente installate si riesce a lavorare. Una condizione che deve avere il balcone è che sia rivolto verso la direzione dell' amico e che non si abiti al primo piano.

La stazione mobile come per la fissa deve avere sempre la radio ed una antenna esterna, fissa o su base magnetica da almeno 1 metro di lunghezza.
Si cerca un posto bello aperto , magari un po in altura e via ON AIR.

Per il discorso patente, vhf uhf, ecc., non è che non si volglia dire o parlare, non c'è niente da nascondere, e solo che per l'attività che mi sembra di aver capito che volete fare non è la strada giusta. Non potrai dire per radio al tuo amico "HEI GIANNI , GUARDA SUL CANALE 20 CHE GNOCCA", invece sulla CB potrai tranquillamente farlo.


P.S. per i patentati e non: si lo sò, lo sanno tutti, che si sentono di cotte e di crude sui vari ponti e dirette locali e peggio ancora in dmr dove credono che nessuno li possa sentire (private call)

[dattero]

mi spiegate perchè fate così ? a prendere per il culo la gente ignorante su un mondo che voi conoscete bene

non era di certo riferito a te

[bergio70]

Nessuno ti sta prendendo in giro.
E' inevitabile che prima o poi qualcuno esca chiedendo come si ascolta polizia ecc.
Non di puo'. Legalmente e tecnicamente. Sono trasmissioni criptate. Punto.
Per argomenti piu' seri.
Nessuna radio ti garantisce nulla.
Se sulla scatola di una radio trovi riportata la portata... Lasciala dove sta.
Sono tutte balle.
Le medesima radio ti permette di parlare molto, molto lontano come puo' non farcela a fare poche centinaia di metri.
Dipende dalla situazione.
Dipende dalle condizioni.
Tue e del corrispondente

Le tue puoi controllarle, relativamente almeno.
Quelle del corrispondente no, ovviamente.

Poi... Qui giochiamo praticamente tutti con le radio, alcuni da decine di anni... Avere le idee chiare dopo due ore sarebbe come credere a babbo natale...
Nessuno vuole insultarti.
Il problema, meglio, il tuo problema semplicemente non ha una risposta.
Non ne ha una sola almeno..
La mia e' diversa da quella che ti potrebbe dare chiunque altro, e viceversa.
Se ti attira giocare con una radio procurati un cb, un veicolare, sntenna, alimentatore e accessori.
Metti l'antenna sul tetto e ascolta.
Se la cosa ti attira continuerai, se non ti dice nulla... Pazienza.
Non hai fatto grossi investimenti e rivendendo ne recuperi una bella fetta.
Ma non farlo per parlare con il tuo amico. Potresti non riuscirci.
Dalle condizioni che hai descritto e' un evento piuttosto verosimile.
Cerca qualche web sdr. Cosi' ascolti senza rimetterci neppure una monetina.

.


inviato Redmi Note 5 using rogerKapp mobile

[dattero]

dimenticavo la stazione portatile :
apparati come alan 42 sono molto limitati per via della loro antenna molto ridotta, ma come hai accennato tu si può equipaggiare con una antenna telescopica più performante, e potrebbe anche permetterti di arrivare a qualche decina di km di distanza.
Per mia esperienza (sperimentazione) personale con un vecchio spalleggiabile della National Panasonic RJ-56E (che ho ancora) con la sua antenna telescopica sono riuscito a collegare un amico a circa un 30ina di KM, lui stazione fissa ed io in cortile .

[FaZeAnt0dg]

grazie delle risposte, chiedo scusa ho capito male io solo che è snervante non riuscire ad avere una risposta "sicura"
ma so che purtroppo è così, detto ciò noi l'antenna (qualcosa di normale che si metta al muro o sul balcone)più o meno riusciamo a metterla in direzione giusta, io purtroppo non tanto, ma cerco almeno di metterla nello spazio più aperto che c'è, adesso che antenna ci consigliate ? (che non costi 400 euro solo l'antenna)

[FaZeAnt0dg]

dimenticavo la stazione portatile :
apparati come alan 42 sono molto limitati per via della loro antenna molto ridotta, ma come hai accennato tu si può equipaggiare con una antenna telescopica più performante, e potrebbe anche permetterti di arrivare a qualche decina di km di distanza.
Per mia esperienza (sperimentazione) personale con un vecchio spalleggiabile della National Panasonic RJ-56E (che ho ancora) con la sua antenna telescopica sono riuscito a collegare un amico a circa un 30ina di KM, lui stazione fissa ed io in cortile .

quindi dici che potremo tentare con qualcosa di simile con ovviamente antenna modificata ? (se serve li non mi faccio problemi anche un antenna da 5m se serve la prendo)

[dattero]

quindi dici che potremo tentare con qualcosa di simile con ovviamente antenna modificata ? (se serve li non mi faccio problemi anche un antenna da 5m se serve la prendo)

Come ho scritto tra parentesi si trattava di sperimentazione ed aggiungerei che il merito del collegamento era del mio socio, in quanto lui era in stazione fissa con una 5/8 sul tetto ed abbastanza fuori paese libero da ostacoli

[bergio70]

Mettiamola cosi'...
Esistono radio amatoriali, che ovviamente tu "oggi" non puoi usare che costano 30 euro, anche meno.
Valgono 30 euro, o meno. Funzionano, fanno quel che possono, ma funzionano.
Altre costano quanto un'auto media.
Ovviamente non sono la ste#sa cosa...
Nessuno ti regala nulla, menochemai il commerciante che le vende.
Sin qua dovremmo essere tutti d'accordo.
In cb costano meno, sono una categoria inferiore, ovviamente, ma "oggi" le puoi usare senza problemi.
Trovi anche il furbo che vende radio da 100 euro a 400... Occhio dunque.
L'antenna ci va. Piu' e' corta e meno funziona, ma una gp da 275 cm non e' enorme e fa il suo sporco lavoro in modo decente.
In casa scendere al di sotto non e' un'idea luminosa.
Se hai un amico che ci e' passato... Approfittane.
Cosi'... A naso, con 200 euro puoi procurarti un cb medio e una antenna modesta, che potresti anche mettere insieme con un minimo di buona volonta' risrmiando qualcosa.
Poi il cavo tra i due. L'alimentatore per nutrirlo....
Poi puoi iniziare

.


inviato Redmi Note 5 using rogerKapp mobile

[dattero]

Per potervi consigliare ci dovete descrivere le vostre condizioni: cosa, dove , limiti .
Se si parla di balcone non potete di certo andare troppo in alto con l'antenna , i piani bene o male sono alti 2,70 / 3 metri

[AZ6108]

grazie delle risposte, chiedo scusa ho capito male io solo che è snervante non riuscire ad avere una risposta "sicura"
ma so che purtroppo è così, detto ciò noi l'antenna (qualcosa di normale che si metta al muro o sul balcone)più o meno riusciamo a metterla in direzione giusta, io purtroppo non tanto, ma cerco almeno di metterla nello spazio più aperto che c'è, adesso che antenna ci consigliate ? (che non costi 400 euro solo l'antenna)

bisognerebbe avere un'idea migliore dello spazio disponibile

[AZ6108]

Mettiamola cosi'...
Esistono radio amatoriali, che ovviamente tu "oggi" non puoi usare che costano 30 euro, anche meno.
Valgono 30 euro, o meno. Funzionano, fanno quel che possono, ma funzionano.
Altre costano quanto un'auto media.
Ovviamente non sono la ste#sa cosa...
Nessuno ti regala nulla, menochemai il commerciante che le vende.
Sin qua dovremmo essere tutti d'accordo.
In cb costano meno, sono una categoria inferiore, ovviamente, ma "oggi" le puoi usare senza problemi.
Trovi anche il furbo che vende radio da 100 euro a 400... Occhio dunque.
L'antenna ci va. Piu' e' corta e meno funziona, ma una gp da 275 cm non e' enorme e fa il suo sporco lavoro in modo decente.
In casa scendere al di sotto non e' un'idea luminosa.
Se hai un amico che ci e' passato... Approfittane.
Cosi'... A naso, con 200 euro puoi procurarti un cb medio e una antenna modesta, che potresti anche mettere insieme con un minimo di buona volonta' risrmiando qualcosa.
Poi il cavo tra i due. L'alimentatore per nutrirlo....
Poi puoi iniziare

.


inviato Redmi Note 5 using rogerKapp mobile

quoto in toto, aggiungo che spesso le CB usano componenti che non hanno passato il QC per le radio HF, non si spreca nulla, specialmente i "polli" che giudicano un apparato dalla bontà dell'effetto "eco" o del preamp microfonico... purtroppo

[FaZeAnt0dg]

ok cerco di fornire più informazioni possibili, noi vorremo stare sulla 200 massimo, per quanto riguarda l'antenna io sono all'ultimo piano quindi non ho problemi di altri balconi sopra di me, è sicuro che non posso montare roba di 5m, lui pure stessa cosa, da me ci sono 2 palazzi più alti dal lato opposto a quello dove si trova il mio amico (lui si trova a nord-ovest i palazzi sono a sud-est) guardando a nord-ovest ci sono case, alte quanto la mia, l'antenna la mettrei diretta verso sud est dato che guardando di la c'è aperta campagna per km mentre da est non posso perchè c'è un altra casa, lui riesce a metterla verso la mia direzione e sempre al 2 e ultimo piano. chiedete pure se avete bisogno di altro

[FaZeAnt0dg]

io dal mio punto di vista ignorante la vedo nera sinceramente, siamo sicuri che non convenga prendere un vhf-uhf ?

[AZ6108]

ok cerco di fornire più informazioni possibili, noi vorremo stare sulla 200 massimo, per quanto riguarda l'antenna io sono all'ultimo piano quindi non ho problemi di altri balconi sopra di me, è sicuro che non posso montare roba di 5m, lui pure stessa cosa, da me ci sono 2 palazzi più alti dal lato opposto a quello dove si trova il mio amico (lui si trova a nord-ovest i palazzi sono a sud-est) guardando a nord-ovest ci sono case, alte quanto la mia, l'antenna la mettrei diretta verso sud est dato che guardando di la c'è aperta campagna per km mentre da est non posso perchè c'è un altra casa, lui riesce a metterla verso la mia direzione e sempre al 2 e ultimo piano. chiedete pure se avete bisogno di altro

tetto... no ?

[FaZeAnt0dg]

tetto... no ?

purtroppo no

[AZ6108]

purtroppo no

peccato, comperare o costruire ?

non per altro, ma se siete entrambi in alto, una coppia di "T2LT" potrebbe essere qualcosa da provare, spendendo poco

[FaZeAnt0dg]

peccato, comperare o costruire ?

beh credo proprio comprare perchè non ho la minima idea di come costruirla

[bergio70]

Purtroppo no?
Abito al piano terra.
La casa e' di 8 piani.
Sono 50 mt tondi di cavo.
Seguendo la tua filosofia mi sarei stufato della radio dopo 10gg.
Vedi tu.
Ognuno ha i suoi problemi e le sue priorita'.
Ma se sul tetto c'e' una antenna tv puo' essercene anche una non tv.
Tarparsi le ali ancora prima di
Iniziare....
Vabbe
Vedi tu.
..



inviato Redmi Note 5 using rogerKapp mobile

[FaZeAnt0dg]

no sul tetto non posso metter nulla mi dispiace

[AZ6108]

Purtroppo no?
Abito al piano terra.
La casa e' di 8 piani.
Sono 50 mt tondi di cavo.
Seguendo la tua filosofia mi sarei stufato della radio dopo 10gg.
Vedi tu.
Ognuno ha i suoi problemi e le sue priorita'.
Ma se sul tetto c'e' una antenna tv puo' essercene anche una non tv.
Tarparsi le ali ancora prima di
Iniziare....
Vabbe
Vedi tu.
..



inviato Redmi Note 5 using rogerKapp mobile

beh dai è bello, sta all'ultimo piano ma non accede al tetto, l'antenna la vuole bella e pronta, però la stessa deve fare x ed y... un classico direi, proporrei una 18 elementi in polarizzazione verticale con sistema di montaggio a balcone tramite cremagliera ortolongitudinale a caccavella ellittica con rimando a vite senza fine

no ok tornando serio, è una richiesta assurda, anche dal punto di vista puramente fisico; quantomeno se ci limitiamo alle frequenze RF più o meno "libere", sempre, ovviamente, che le due stazioni non abbiano un orizzonte ottico libero

anche se... ma no, no

[FaZeAnt0dg]

beh dai è bello, sta all'ultimo piano ma non accede al tetto, l'antenna la vuole bella e pronta, però la stessa deve fare x ed y... un classico direi, proporrei una 18 elementi in polarizzazione verticale con sistema di montaggio a balcone tramite cremagliera ortolongitudinale a caccavella ellittica con rimando a vite senza fine

no ok tornando serio, è una richiesta assurda, anche dal punto di vista puramente fisico; quantomeno se ci limitiamo alle frequenze RF più o meno "libere", sempre, ovviamente, che le due stazioni non abbiano un orizzonte ottico libero

anche se... ma no, no

immaginavo purtroppo, misà che opterò per il vhf-uhf anche se avrei preferito di gran lunga cb ma se non riesco non ci posso far nulla, per il vhf-uhf cosa mi consigli ? riesco a collegarmi con il mio amico ? e spiegami un po quella cosa del linguaggio del uhf-vhf e poi un'altra cosa, se sul cb basta andare sugli stessi canali es 40-40 sul vhf-uhf ? bisogna mettere la stessa frequenza? se si quale e dove si trovano

[HAWK]

Dopo aver letto tutto, non puoi andare sul tetto, ma balcone si, è inutile che poni le angolazioni della rosa dei venti/bussola, le antenne classiche sono omnidirezionali, ovvero, trasmettono in tutte le direzioni a cerchio come emissione, escluso usare delle direttive.
Rimanendo sul poco costoso, ed in rapporto rendimento costo, il mio suggerimento, è una radio CB di certa validità, con filtri, non quelle troppo semplici, quindi spenderai circa 150 euro di media, quindi una antenna veicolare, su base magnetica da almeno 16 cm. da mettere sulla ringhiera, alta almeno 1.60 non di meno...anzi più è alta meglio è.
Tra cavo, connettori, alimentatore, antenna e radio, DEVI spendere minimo 300 euro, 350,00.

I palazzi attorno, se non sono immediati a 10 metri, li superi in irradiazione e riflessione elettromagnetica.
Sei in HF, proprio nelle V e U, invece ci sono peggioramenti da ostacoli vicini, il cemento assorbe, nelle UHF poi è una tragedia, di fatti si usano i ponti per bypassare anche questo fenomeno di queste frequenze...
In merito alle angolazioni di uscita, menzionate, puoi in modo alternativo, sei in ultimo piano, un point to pint con il tuo amico, con una mini direttiva, di cui allego foto.
Puoi metterla in orizzontale o verticale, ma a tè interessa il collegamento punto punto ottimale...

In giro c'è nè anche più piccole...
Concentri il segnale RTX in unica direzione, quindi ricaverai un segnale alto in ricezione, facendoti ascoltare meglio in trasmissione.
Ma è un point to point, non di trasmissione circolare generale.30 Km. non sono poi oltre un orizzonte ottico, terrestre...le antenne si vedono...non sarei proprio negativo a questa modesta distanza.

Questa è  da esempio, direttiva per la 27

SIRIO SY27-3 direttiva 3 Element Yagi 26.5-30 MHz (hamradioshop.it)

Le trasmissioni delle FF.OO. sono inutili da ascoltare, forse negli anni 70, con le BR attive c'era più stuzzicante ascolto, oggi, o sono in CR2, o si usano i cellulari o altro in tetra, non ascolti quasi nulla, ti posso assicurare che a volte è noioso...alquanto.

Occhio quando senti suonare il campanello tra le 04.30 e le 06,00, sono gli orari standard degli arresti e perquisizioni...

[dattero]

Oggi quando hai una mezz'ora libera vai su YouTube e cerca "qso tra radioamatori" e guardati qualche video su come comunicano e più che altro cosa si dicono.
Perché di questo invito?
Perché per quello che vuoi fare tu ed il tuo amico usare le VHF o UHF non è strada giusta (legalmente). 
Ritornando in tema già che sei all'ultimo piano è ottimo, e con una 1/4 d'onda ne puoi fare di strada.
Come ti hanno già detto devi solo provate, poi in una Milano è facile trovare altri corrispondenti.

P.S. toglimi una curiosità: hai sentito,letto, o qualcuno ti ha parlato di VHF UHF cinesi tipo baofeng che con pochi soldi le compri e parli ovunque e con chiunque??

[HAWK]

@ IZ2OGG che hai la sfera di cristallo ?
Le voci di popolo imperano...

[bergio70]

no sul tetto non posso metter nulla mi dispiace

ti dispiace....??
Al tuo posto non sarei dispiaciuto, ma seriamente irritato.
Noi le antenne le abbiamo sul tetto, ci sarà una ragione se ognuno di noi si è sbattuto per fare una cosa simile!!
Dovessi spostarmi e qualcuno osa impedirmi di accedere al tetto lo incenerisco sul posto.
Sei su una casa non altissima, se all'ultimo piano e non puoi accedere al tetto???
Personalmente cambierei l'orizzonte di interesse e mi butterei sui francobolli.
radio VHF e UHF non puoi usarle, e comunque nelle tue condizioni non ti garantirebbero nulla.
Lo ho scritto ormai chilometri sopra, nessuna radio ti garantisce nulla.
Vuoi buttar via qualche soldo??
Compratevi una coppia di PMR446, che potete usare, e provate. Al 90% non vi sentite, ma non è detto.

[HAWK]

Non è la prima volta che leggo di problemi, rinunce, difficoltà, non soluzioni installative, per coprire basse distanze.

30 Km. sono una modesta distanza, per effetto elettromagnetico ci si arriva in modi giusti, via riflessione di terra e di cielo, di notte con tutte due in simultanea, oltre che se in ottica, direttamente antenna antenna.
Magari all' orizzonte non visivo per l' occhio umano, si vedono.

Penso e rifletto, quando ai tempi avevamo i 4 watt, Hy Gain V, LMS200, Asahi e CTE, GP, i palazzi c'erano, i lineari erano quasi miti, le montagne ci sono se sempre state, da Milazzo, passavo i Peloritani e Nebrodi, arrivavo a Messina a 9+, ed oltre, verso Palermo, 5 e San'Agata 9 e passa, San Fratello a 9 e passa, non parliamo poi di Barcellona PG e le Eolie e la Calabria in diretta.
Guardate la mappa geografica...

Avevamo poca scienza in origine, poche iperbole, parabole e diagrammi, calcoli e progettazioni; palazzi, montagne, km, meteo, uguali fino ad oggi.

Oggi, non riesco a capire, quanti problemi ci facciamo a coprire 30 Km....forse la troppa scienza tecnica ci ha un pochetto schiavizzati, facendoci arrendere a tavolino, non si è più combattenti.

Ecco, una cosa che oggi da certa età ancora non ho capito.

Collegamento possibile, dice la domanda...scusate la mia incompetenza ed ignoranza, molto conosciuta, ma stiamo parlando sul serio....?

[kz]

malgrado la buona volontà di dattero non ne siamo usciti, al massimo abbiamo fatto perdere interesse in un progetto difficile ma non impossibile.
30-40 km in pianura si possono fare in CB con un minimo di impegno, dai, solo che ci vogliono molti più soldi e molto più imegno che usare i soliti baofeng pirata.
incommentabili gli interventi del solito troll, che hanno fatto rapidamente deragliare la discussione in un inutile pantano.

[bergio70]

Non ho presente la situazione nel milanese, ma mi pare di aver capito che debba attravesare tutta la città.
E se Milano è come le altre città non è certo facile, a meno di non avere riferimenti più precisi. Ovvero qualcuno da Milano che conosce il livello di rumore presente sul luogo.
In Torino, dove abito, la situazione è un poco più complicata, ci sono zone più alte come altre drammaticamente più basse, dunque da una casa di due piani e una di 8 la situazione cambia, e tanto.
Non si vuole scoraggiare nessuno, ma dare la certezza di un collegamente sembra davvero eccessivo.

[HWSW]

L'utente non è più registrato.

[BarboneNet]

Aggiungo che con il cb, molto facilmente ti capiterà di sentire un brasiliano o un australiano che trasmette, magari del tuo amico poi nn tene frega nulla, e vorrai comunicare con l estero.....diventando un pirata:)

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[kz]

di certo c'è solo la morte, tutto il resto è soggetto a variabili.
dal centro di Roma, con buona apertura verso est e verso nord, si arriva facilmente a Rieti e a Viterbo ma è difficilissimo sentire la parte sud-ovest della città e il litorale, sono distanze analoghe a quelle di cui si parla.
poi con la propagazione, che sta esaurendo il suo ciclo annuale, si arriva quasi ovunque, ma è un'altra storia e un altro scopo.

[Walter2]

Ciao a tutti, sono nuovo nel forum e nel modo dei cb o radio in generale io e un mio amico abitiamo a 33km di distanza circa, spacchiamo in 2 milano in linea d'aria, dislivello di 104m, volevamo avere una radio cb per parlare per puro divertimento, non conosco troppo di questo mondo quindi chiedo scusa in anticipo, avevo adocchiato una: "Midland Alan 42 DS CB" che a quanto ho visto è un buon cb se non fosse per l'antenna che fa pena quindi avevo intenzione di comprarne una estendibile fino a 1.30m che è questa : "TWAYRDIO Antenna CB Antenna Radio Portatile telescopica BNC 27MHz - estendibile da 25 cm a 132,5 cm per Midland Alan 42 DS Cobra Uniden Anytone Portatile", facendo così con questi componenti ci sentiremo? c'è una probabilità ?
avevo pensato a qualcosa di fisso sennò, questo cb che a quanto ho visto è semplicemente modificabile "Radio CB PNI Escort HP 6500 4W 12V ASQ RF Gain" e la solita antenna boomerang da mettere sul balcone, ma ripeto io non ne so nulla chiedo a voi, specifico che io vivendo in condominio se pur di 2 piani non posso montare antenne da 7m ho sentito parlare anche di cb a banda laterale, che è quella dove le frequenze rimbalzano sulla ionosfera in modo da attraversare gli ostacoli tipo....
insomma è fattibile in qualche modo fare questo collegamento ?

Prendete la patente e non buttate 200 euro in esperimenti che al 90% non funzioneranno. La patente sarà uno stimolo per studiare e una volta superata con 30 euro potete comprare un baofeng qualunque e usare i ponti radio per comunicare oppure un radio veicolare da tenere a casa e anche quella, se la prendete cinese, con meno di 100 euro l'acquistate.
Se poi volete cimentarvi con la 27 fate pure ma a meno di non usare il classico amplificatore da 100 watt non parlerete mai. E oltretutto l'amplificatore è illegale.
Buona fortuna.

[FaZeAnt0dg]

Ho letto tutto e sarò sincero, sono più confuso di prima, c'è chi mi dice che con un baofeng riesco a collegarmi tranquillamente a 30km chi mi dice invece che sono minchiate cinesi da 30 euro e che faccio poco, chi mi dice che con antenna da 3m sul tetto in 27 non riesco neanche sognando e chi invece dice che con una boomerang sul balcone collego tranquillamente 30-40km, non sto capendo più nulla.
io credo che mi convenga fare il patentino prendere 2 baofeng e provare, se va và sennò butto 50 euro non 300

[PapaGolf]

Per il patentino ti ci vogliono 6 mesi dall'esame!

Il CB d'altro canto può rilevare sorprese.
Io con una stupida Ground Plane autocostruita (una filare sorretta da una canna da pesca, piazzata in giardino, di fronte a casa mia, 30Km li faccio agevolmente, a parte il lato oscurato dalla casa, che per fortuna dà verso il mare però!

Non potrai mai sapere se colleghi qualcuno fino a che non ci provi.

Tu mettiti nelle migliori condizioni che puoi permetterti, quindi, antenna dove e come meglio puoi, il tuo amico farà lo stesso e poi dovete solo che provare. Purtroppo i conti teorici si possono fare solo con istallazione standard e quindi con antenna sufficientemente elevata dal piano riflettente più prossimo (quindi anche dal tetto andrebbe ad almeno 5 metri elevata rispetto a quest'ultimo) e spazio libero a 360°.
Situazioni che purtroppo difficilmente si riesce a riprodurre.

Ricorda che il collegamento, in assenza di propagazione è sempre punto punto, quindi anche se la tua istallazione potrebbe non essere perfetta, ma il tuo corrispondente si trova in una posizione più favorevole della tua lo colleghi lo stesso, viceversa può succedere che riesci a collegare un corrispondente a 70Km e non colleghi una persona a 15Km perchè le vostre antenne non si vedono e le riflessioni non giocano a favore.

Comprati un CB per amore della radio e poi prova. Magari non collegherai il tuo amico ma farai nuove amicizie, collegando altre persone.

Un ultimo consiglio mi sento di dartelo: Prendi una radio con le SSB perchè per collegamenti al limite della fattibilità, le SSB si comportano meglio in termini di leggibilità.

[PapaGolf]

Non è la prima volta che leggo di problemi, rinunce, difficoltà, non soluzioni installative, per coprire basse distanze.

30 Km. sono una modesta distanza, per effetto elettromagnetico ci si arriva in modi giusti, via riflessione di terra e di cielo, di notte con tutte due in simultanea, oltre che se in ottica, direttamente antenna antenna.
Magari all' orizzonte non visivo per l' occhio umano, si vedono.

Penso e rifletto, quando ai tempi avevamo i 4 watt, Hy Gain V, LMS200, Asahi e CTE, GP, i palazzi c'erano, i lineari erano quasi miti, le montagne ci sono se sempre state, da Milazzo, passavo i Peloritani e Nebrodi, arrivavo a Messina a 9+, ed oltre, verso Palermo, 5 e San'Agata 9 e passa, San Fratello a 9 e passa, non parliamo poi di Barcellona PG e le Eolie e la Calabria in diretta.
Guardate la mappa geografica...

Avevamo poca scienza in origine, poche iperbole, parabole e diagrammi, calcoli e progettazioni; palazzi, montagne, km, meteo, uguali fino ad oggi.

Oggi, non riesco a capire, quanti problemi ci facciamo a coprire 30 Km....forse la troppa scienza tecnica ci ha un pochetto schiavizzati, facendoci arrendere a tavolino, non si è più combattenti.

Ecco, una cosa che oggi da certa età ancora non ho capito.

Collegamento possibile, dice la domanda...scusate la mia incompetenza ed ignoranza, molto conosciuta, ma stiamo parlando sul serio....?

[Walter2]

Ho letto tutto e sarò sincero, sono più confuso di prima, c'è chi mi dice che con un baofeng riesco a collegarmi tranquillamente a 30km chi mi dice invece che sono minchiate cinesi da 30 euro e che faccio poco, chi mi dice che con antenna da 3m sul tetto in 27 non riesco neanche sognando e chi invece dice che con una boomerang sul balcone collego tranquillamente 30-40km, non sto capendo più nulla.
io credo che mi convenga fare il patentino prendere 2 baofeng e provare, se va và sennò butto 50 euro non 300

Bravo. Oltretutto i ripetitori sono installati sempre in zone favorevoli quindi anche col baofeng non avrete problemi e vi sentirete sicuro. Contattate l'Ispettorato della vostra zona, se anche non ce la fate ad accedere a questa sessione, il prossimo anno sarete patentati. Pazientate e vedrete che raggiungerete il vostro obiettivo.
PS: si chiama patente.

[FaZeAnt0dg]

Bravo. Oltretutto i ripetitori sono installati sempre in zone favorevoli quindi anche col baofeng non avrete problemi e vi sentirete sicuro. Contattate l'Ispettorato della vostra zona, se anche non ce la fate ad accedere a questa sessione, il prossimo anno sarete patentati. Pazientate e vedrete che raggiungerete il vostro obiettivo.
PS: si chiama patente.

ok grazie, e avresti qualcosa da consigliarmi ? ovviamente da prendere dopo, giusto per avere già un idea

[Walter2]

ok grazie, e avresti qualcosa da consigliarmi ? ovviamente da prendere dopo, giusto per avere già un idea

Dopo l'esame, con piacere. Per adesso non è il caso pensare ad acquisti, il mercato evolve sempre.

[FaZeAnt0dg]

Dopo l'esame, con piacere. Per adesso non è il caso pensare ad acquisti, il mercato evolve sempre.

si infatti, immaginavo che si evolvesse in continuazione, mi farò sentire quando avrò la patente ahahah grazie mille

[dattero]

Prendete la patente e non buttate 200 euro in esperimenti che al 90% non funzioneranno. La patente sarà uno stimolo per studiare e una volta superata con 30 euro potete comprare un baofeng qualunque e usare i ponti radio per comunicare oppure un radio veicolare da tenere a casa e anche quella, se la prendete cinese, con meno di 100 euro l'acquistate.
Se poi volete cimentarvi con la 27 fate pure ma a meno di non usare il classico amplificatore da 100 watt non parlerete mai. E oltretutto l'amplificatore è illegale.
Buona fortuna.

scusami ma forse non hai letto bene dall'inizio.
Consigliare di prendere la patente per poi usare dei semplici baofeng per chiacchierare sui ponti è un cattivo esempio sulla attività radio amatoriale!!  già ce ne sono di salottieri e non mi sembra il caso di invogliarne altri!  Non è riferito direttamente a  te  FaZeAnt0dg, è in generale.

per  FaZeAnt0dg Comunque se hai voglia di studiare prendila la patente , magari nel frattempo di appassioni e vuoi fare di più

[FaZeAnt0dg]

scusami ma forse non hai letto bene dall'inizio.
Consigliare di prendere la patente per poi usare dei semplici baofeng per chiacchierare sui ponti è un cattivo esempio sulla attività radio amatoriale!!  già ce ne sono di salottieri e non mi sembra il caso di invogliarne altri!  Non è riferito direttamente a  te  FaZeAnt0dg, è in generale.

per FaZeAnt0dg Comunque se hai voglia di studiare prendila la patente , magari nel frattempo di appassioni e vuoi fare di più

penso che farò così dato che il mio amico ce l'ha già

[dattero]

penso che farò così dato che il mio amico ce l'ha già

aspetta un attimo!!
potevi dirlo anche prima che il tuo amico ha già la patente!
Ma nel caso fosse già operativo che apparecchiature usa e antenne??
almeno da poter replicare una stessa condizione a casa tua.
Per esempio se lui ha già la possibilita di operare in HF si può  provare se tu dal tuo balcone lo ricevi.

[FaZeAnt0dg]

aspetta un attimo!!
potevi dirlo anche prima che il tuo amico ha già la patente!
Ma nel caso fosse già operativo che apparecchiature usa e antenne??
almeno da poter replicare una stessa condizione a casa tua.
Per esempio se lui ha già la possibilita di operare in HF si può  provare se tu dal tuo balcone lo ricevi.

lui non ha nulla (così mi ha detto, forse ha un cb portatile tipo alan 46 ma stock senza antenna modificata e nulla), ha solo la patente presa forse 2 settimane fa e volevo fargli un regalo a natale e avere la possibilità di sentirci lì

[dattero]

lui non ha nulla, ha solo la patente presa forse 2 settimane fa

MMM , in Lombardia non hanno ancora fatto l'esame quest'anno, avrà fatto l'esame l'anno scorso e la patente gli è arrivata nei primi mesi del 2022.
Almeno che non l'ha ottenuta per esenzione.

[FaZeAnt0dg]

MMM , in Lombardia non hanno ancora fatto l'esame quest'anno, avrà fatto l'esame l'anno scorso e la patente gli è arrivata nei primi mesi del 2022.
Almeno che non l'ha ottenuta per esenzione.

non chiedere, io non so come l'abbia presa, lo so da 2 settimane io, mi ha detto qualcosa sulla parte A della patente ma più di così non ti so dire

[AZ6108]

aspetta un attimo!!
potevi dirlo anche prima che il tuo amico ha già la patente!
Ma nel caso fosse già operativo che apparecchiature usa e antenne??
almeno da poter replicare una stessa condizione a casa tua.
Per esempio se lui ha già la possibilita di operare in HF si può  provare se tu dal tuo balcone lo ricevi.

già, anche perché in HF con delle antenne NVIS ed un minimo di potenza non credo ci sarebbero problemi

[FaZeAnt0dg]

per l'hf ci vuole patente giusto ? e come funziona? è meglio eventualmente dei vhf-uhf

[Walter2]

MMM , in Lombardia non hanno ancora fatto l'esame quest'anno, avrà fatto l'esame l'anno scorso e la patente gli è arrivata nei primi mesi del 2022.
Almeno che non l'ha ottenuta per esenzione.

Eppure ci sta prendendo per i fondelli.

[FaZeAnt0dg]

Eppure ci sta prendendo per i fondelli.

ovvero ?

[Walter2]

ovvero ?

Senza polemica, se avessi veramente un amico che ha preso la patente da poco saprebbe benissimo come fare un collegamento di 30 km e non avresti bisogno di chiedere sul forum come fare. E sopratutto ti avrebbe già detto che con l'Alan 42 o similari è impossibile.

Continuate pure, non intervengo più. Buona continuazione.

[dattero]

Eppure ci sta prendendo per i fondelli.

spero di no, ma nel caso tanto vale fargli comprare un baofeng ,dargli le frequenze di in e out di qualche rpt pirata  ed il topic lo si può terminare qui.
Ripeto spero di no!

per l'hf ci vuole patente giusto ? e come funziona? è meglio eventualmente dei vhf-uhf

ho scritto HF perchè la CB (27Mhz) rientra nelle HF, sperando che il tuo amico avesse avuto la possibilità di poter operare in 10 metri (28-29.7 Mhz) banda che si avvicina alla 27 , così da fare qualche test

[FaZeAnt0dg]

non siamo criminali detto questo chiudiamo pure il topic dato che qui sono continue accuse, mi rivolgerò a lui (non l'ho fatto prima perchè non volevo sembrare ignorante completamente pero grazie lo stesso)
ringrazio tutti

[bergio70]

Boh.
Fai come credi.
Capire cosa vuoi diventa sempre piu' difficile.

.


inviato Redmi Note 5 using rogerKapp mobile

[AZ6108]

non mollare, considera l'uso di RFC-1149 per le comunicazioni punto-punto con il tuo amico

https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc1149

[HWSW]

L'utente non è più registrato.

[IU4GPY]

Mi sa di sì...

https://www.forumradioamatori.it/forum/index.php?topic=8160.0

[bergio70]

Ha cercato info dovunque.
Non e' che abbia ottenuto risposte diverse...
Abbiamo una certezza...
In radio non lo sentiremo mai
Ha fretta.
Tanta fretta.
Troppa fretta.
Esame.
Patente.
Nominativo, ag, ecc.
Ci va tempo, impegno, troppo.
Il tetto e. Intoccabile.
In queste condizioni non partira' mai.
Non cerca risposte, cerca qualcuno che gli confermi quello in cui lui crede.
Ovvero che una antennina, una radiolina praticamente a terra possa fare cose strabilianti.

Tanto non leggera' piu', dunque un consiglio per altri che viaggiano sullo stesso binario...

La Radio e' un gran mondo, ma bisogna avvicinarla con calma, senza fretta. Come tutte le cose, un gradino per volta, altrimenti si cade e torni in basso.


.


inviato Redmi Note 5 using rogerKapp mobile

[kz]

ma senza tutta 'sta retorica, diamoci un poco meno di importanza.