Sirio Gain Master HW vs dipolo 27 mhz ECO

[AZ6108]

il palo di sostegno non dovrebbe
influire sul dipolo orizzontale

rimpiazza i tiranti metallici con
tratte di cordino in "bayco'
https://www.hamradioshop.it/it/bayco-bayer-4-mm-bobina-100-metri-p-50.html

evita di complicarti la vita
pensa prima di fare

[AZ6108]

https://leanpub.com/4nec2definitiveguide/read

[sirbone]

I tiranti sono metallici in questo momento, ma non ho mai avuto problemi. Conviene cambiarli?
Nel caso del dipolo posto più in basso, il palo di sostegno che lo interseca disturberebbe l irradiazione?

Già i tiranti più alti probabilmente hanno qualche influenza sul dipolo esistente: messi a poca distanza tendono ad "abbassare" il dipolo rispetto al piano di terra; se poi metti un altro dipolo ortogonale più in basso i tiranti metallici entreranno sicuramente nel near field dell'antenna, la differenza di orientamento (polarizzazione) riduce l'interazione ma l'influenza ci sarà.
Sì, conviene cambiare i tiranti con altri in materiale "trasparente" alla RF.
Il palo invece non influisce particolarmente.

[Alezio]

Già i tiranti più alti probabilmente hanno qualche influenza sul dipolo esistente: messi a poca distanza tendono ad "abbassare" il dipolo rispetto al piano di terra; se poi metti un altro dipolo ortogonale più in basso i tiranti metallici entreranno sicuramente nel near field dell'antenna, la differenza di orientamento (polarizzazione) riduce l'interazione ma l'influenza ci sarà.
Sì, conviene cambiare i tiranti con altri in materiale "trasparente" alla RF.
Il palo invece non influisce particolarmente.

Quindi in questo momento il lobo di irradiazione viene disturbato dai tiranti in acciaio rimbalzando su di essi?

[AZ6108]

Quindi in questo momento il lobo di irradiazione viene disturbato dai tiranti in acciaio rimbalzando su di essi?

uh "rimbalzando" ?!?!?
hai un concetto ben strano

[Alezio]

uh "rimbalzando" ?!?!?
hai un concetto ben strano

uh "rimbalzando" ?!?!?
hai un concetto ben strano

È un modo sarcastico per farmi notare un errore o per darmi una risposta?

[AZ6108]

è quel che ho scritto

[sirbone]

Quindi in questo momento il lobo di irradiazione viene disturbato dai tiranti in acciaio rimbalzando su di essi?

no, i tiranti "accorciano" il palo rendendo l'antenna più vicina alla terra reale e questo potrebbe deformare il lobo di irradiazione; ma, visti gli ottimi risultati, credo che puoi anche disinteressartene.

[Alezio]

no, i tiranti "accorciano" il palo rendendo l'antenna più vicina alla terra reale e questo potrebbe deformare il lobo di irradiazione; ma, visti gli ottimi risultati, credo che puoi anche disinteressartene.

Grazie mille per il chiarimento.
Sarà anche merito dell'altezza da terrà.

[AZ6108]

l'altezza ha sicuramente effetto su
qualsiasi antenna con polarizzazione
orizzontale

https://www.voacap.com/2023/antennas/squeezing-decibels-out-of-dipole/

[Alezio]

Se sostituissi i bracci di alluminio del dipolo in alluminio con dei bracci e in rame? 

[AZ6108]

Se sostituissi i bracci di alluminio del dipolo in alluminio con dei bracci e in rame?

e cosa ti aspetti da tale modifica ?

[Alezio]

e cosa ti aspetti da tale modifica ?

Il rame conduce meglio in teoria o la sostituzione non vale la pena?

e cosa ti aspetti da tale modifica ?

[sirbone]

Se sostituissi i bracci di alluminio del dipolo in alluminio con dei bracci e in rame? 

Il rame conduce meglio in teoria o la sostituzione non vale la pena?

se parli di tubi non ne vale la pena in ogni caso.
il vantaggio in conduzione che ha il rame è relativo, vanno considerate la minore resistenza meccanica e il maggior peso (ps 8,96 contro 2,7).
se parli di sostituzione di tubi in alluminio con fili di rame, sostenuti da supporti in vetroresina (canne da pesca da 7m), potrebbe avere qualche utilità anche se non credo che il peso si riduca più di tanto

[Alezio]

se parli di tubi non ne vale la pena in ogni caso.
il vantaggio in conduzione che ha il rame è relativo, vanno considerate la minore resistenza meccanica e il maggior peso (ps 8,96 contro 2,7).
se parli di sostituzione di tubi in alluminio con fili di rame, sostenuti da supporti in vetroresina (canne da pesca da 7m), potrebbe avere qualche utilità anche se non credo che il peso si riduca più di tanto

Intendevo i tubi. E' chiaro che se la resa non vale il lavoro di sostutuzione, oneroso in questo caso vista l'ubicazione dell'antenna, meglio restare invariati.

[AZ6108]

che poi...

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=79411.msg833244#msg833244

come abbiano fatto i bracci del dipolo a passare da RAME ad ALLUMINIO non è chiaro

[sirbone]

che poi...

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=79411.msg833244#msg833244

come abbiano fatto i bracci del dipolo a passare da RAME ad ALLUMINIO non è chiaro

Ma rileggi almeno!
Ci sono 2-3 anni di post, pieni di tuoi interventi, in cui Alezio ha spiegato percome e perché è passato dal dipolo Eco al dipolo rigido

[r5000]

se parli di tubi non ne vale la pena in ogni caso.
il vantaggio in conduzione che ha il rame è relativo, vanno considerate la minore resistenza meccanica e il maggior peso (ps 8,96 contro 2,7).
se parli di sostituzione di tubi in alluminio con fili di rame, sostenuti da supporti in vetroresina (canne da pesca da 7m), potrebbe avere qualche utilità anche se non credo che il peso si riduca più di tanto

73 a tutti, concordo, se ha resistito due anni fatto in alluminio con i tubi di rame non supera un'estate a meno che rinforzare il palo e aggiungere opportuni tiranti isolanti per poi accorgersi che la banda passante ecc... sono praticamente identici, solo se passi da un tubetto di 10 mm a un tubo parecchio più grosso (100 mm) noti una banda passante maggiore ma peso , costo e resistenza al vento non giustificano l'utilizzo del tubo grosso quando fai uguale con più fili distanziati ( dipolo conico o a diamante se si vogliono unire le punte...) e comunque ritengo una complicazione poco o per nulla migliorativa, o si tribola per una direttiva a più elementi (e si fa' un palo/traliccio con rotore adeguato) o conviene tenere il dipolo rotativo che ha il vantaggio di avere 2 nulli profondi per azzerare un disturbo o segnale indesiderato...

[Alezio]

73 a tutti, concordo, se ha resistito due anni fatto in alluminio con i tubi di rame non supera un'estate a meno che rinforzare il palo e aggiungere opportuni tiranti isolanti per poi accorgersi che la banda passante ecc... sono praticamente identici, solo se passi da un tubetto di 10 mm a un tubo parecchio più grosso (100 mm) noti una banda passante maggiore ma peso , costo e resistenza al vento non giustificano l'utilizzo del tubo grosso quando fai uguale con più fili distanziati ( dipolo conico o a diamante se si vogliono unire le punte...) e comunque ritengo una complicazione poco o per nulla migliorativa, o si tribola per una direttiva a più elementi (e si fa' un palo/traliccio con rotore adeguato) o conviene tenere il dipolo rotativo che ha il vantaggio di avere 2 nulli profondi per azzerare un disturbo o segnale indesiderato...

Chiarissimo e conciso! Grazie.

[AZ6108]

e comunque, un dipolo orizzontale posto ad almeno 0.6 lambda o ad 1.12 Lambda dal tetto (o dal terreno) offre un guadagno che si aggira intorno agli 8 dBi, guadagno che una mormale verticale NON collineare non sarà mai in grado di offrire, e nulla vieta di installare la GM 1/2 Onda in cima al palo che sostiene il dipolo, avendo in tal modo entrambe le antenne a disposizione

per completezza ed a supporto delle mie  affermazioni relative al guadagno del dipolo orizzontale, invito alla lettura di questo documento

https://www.voacap.com/2023/antennas/squeezing-decibels-out-of-dipole/

[r5000]

e comunque, un dipolo orizzontale posto ad almeno 0.6 lambda o ad 1.12 Lambda dal tetto (o dal terreno) offre un guadagno che si aggira intorno agli 8 dBi, guadagno che una mormale verticale NON collineare non sarà mai in grado di offrire, e nulla vieta di installare la GM 1/2 Onda in cima al palo che sostiene il dipolo, avendo in tal modo entrambe le antenne a disposizione

per completezza ed a supporto delle mie  affermazioni relative al guadagno del dipolo orizzontale, invito alla lettura di questo documento

https://www.voacap.com/2023/antennas/squeezing-decibels-out-of-dipole/

73 a tutti, ok, rispondi  a una semplice domanda, perchè è così diffuso l'utilzzo dell'antenna verticale in banda cb e il dipolo pur avendo il guadagno stratosferico che riporti è poco utilizzato?

[AZ6108]

73 a tutti, ok, rispondi  a una semplice domanda, perchè è così diffuso l'utilzzo dell'antenna verticale in banda cb e il dipolo pur avendo il guadagno stratosferico che riporti è poco utilizzato?

suppongo tu ti riferisca ad anni addietro ed alla CB in Italia; confermi ?

[r5000]

suppongo tu ti riferisca ad anni addietro ed alla CB in Italia; confermi ?

73 a tutti, da sempre ad oggi per la banda Cb si usano antenne verticali in tutto il mondo, non solo in Italia ma in tutti gli stati, se parliamo di Italia e basta pensi al divieto di usare antenne direttive e fare collegamenti internazionali ma ci sono altre motivazioni ben più tecniche e non "politiche" del perché si usano antenne verticali... A questo devi arrivare e non pensare solo al dx che non è il solo scopo della banda Cb da sempre...

[Alezio]

73 a tutti, ok, rispondi  a una semplice domanda, perchè è così diffuso l'utilzzo dell'antenna verticale in banda cb e il dipolo pur avendo il guadagno stratosferico che riporti è poco utilizzato?

Io lo adducco a diversi fattori:
- montaggio e gestione del dipolo; bisogna adottare delle accortezze per avere una resa ottimale dell'antenna.
- Irradiazione front/back, sordo quindi ai lati. Questo ne discrimina l'utilizzo per chi vuole un'antenna tutto fare;
- lo spazio: spesso lo spazio disponibile nelle abitazioni è in verticale, non in orizzontale e questo ha contribuito alla diffusione delle antenne verticali. Sopratuttto perchè pochi possono permettersi di elevare 12,10 o 6 metri di palo e gestirne la manutenzione.
Questo è tutto ciò che la mia sperimentazione mi ha fatto comprendere.

[AZ6108]

e comunque, un dipolo orizzontale posto ad almeno 0.6 lambda o ad 1.12 Lambda dal tetto (o dal terreno) offre un guadagno che si aggira intorno agli 8 dBi, guadagno che una mormale verticale NON collineare non sarà mai in grado di offrire, e nulla vieta di installare la GM 1/2 Onda in cima al palo che sostiene il dipolo, avendo in tal modo entrambe le antenne a disposizione

per completezza ed a supporto delle mie  affermazioni relative al guadagno del dipolo orizzontale, invito alla lettura di questo documento

https://www.voacap.com/2023/antennas/squeezing-decibels-out-of-dipole/

Aggiungo

https://www.w8ji.com/antennas.htm#:~:text=The%20dipole%20has%20about%208.5,same%20gain%20as%20a%20dipole.


tanto per citare un altro "sconosciuto"

chi vuol intendere...

per il resto, certo. una verticale è più comoda per chi usa la CB per collegamenti locali/nazionali dato che non va ruotata, ma con il dipolo orizzontale il "problema" che tale NON è si risolve facilmente ... avendo spazio

[Alezio]

Aggiungo

https://www.w8ji.com/antennas.htm#:~:text=The%20dipole%20has%20about%208.5,same%20gain%20as%20a%20dipole.


tanto per citare un altro "sconosciuto"

chi vuol intendere...

per il resto, certo. una verticale è più comoda per chi usa la CB per collegamenti locali/nazionali dato che non va ruotata, ma con il dipolo orizzontale il "problema" che tale NON è si risolve facilmente ... avendo spazio

Io ho risolto montando un dipolo filare in orizzontale poco più distante a 6 metri dal tetto, in rotazione diversa da quello rigido che ho più in alto.
E' una soluzione banale, ma mi permette di avere un orecchio a 360 gradi.

[r5000]

Aggiungo

https://www.w8ji.com/antennas.htm#:~:text=The%20dipole%20has%20about%208.5,same%20gain%20as%20a%20dipole.


tanto per citare un altro "sconosciuto"

chi vuol intendere...

per il resto, certo. una verticale è più comoda per chi usa la CB per collegamenti locali/nazionali dato che non va ruotata, ma con il dipolo orizzontale il "problema" che tale NON è si risolve facilmente ... avendo spazio

73 a tutti, come al solito  NON consideri altro che il dx quando la banda Cb è usata per la quasi totalità per collegamenti locali e tra veicoli ( e voglio vedere come fai con un dipolo orizzontale...) con  qso tra più corrispondenti che non possono usare altro che antenne  verticali  omnidirezionali, è evidente che vivono in un altro modo rispetto al tuo...
PS: le considerazioni di Alezio sono corrette, montare un dipolo rotativo a 10 MT di quota non è semplice come montare un'antenna verticale e considerato che per la banda Cb non è richiesta nessuna preparazione tecnica come per i radioamatori è ben fuori portata per quasi la totalità dei Cb che  montano un' antenna verticale per tutto , dx compreso perché che se ne dica i dx si sono sempre fatti con le antenne verticali anche piccole ( boomerang sul balcone, antenna da auto ecc...) senza la necessità di montare antenne più impegnative come il dipolo rotativo che ha senso solo per chi preferisce il dx o i collegamenti con corrispondenti singoli e non fa' la classica ruota di amici...

[Alezio]

73 a tutti, come al solito  NON consideri altro che il dx quando la banda Cb è usata per la quasi totalità per collegamenti locali e tra veicoli ( e voglio vedere come fai con un dipolo orizzontale...) con  qso tra più corrispondenti che non possono usare altro che antenne  verticali  omnidirezionali, è evidente che vivono in un altro modo rispetto al tuo...
PS: le considerazioni di Alezio sono corrette, montare un dipolo rotativo a 10 MT di quota non è semplice come montare un'antenna verticale e considerato che per la banda Cb non è richiesta nessuna preparazione tecnica come per i radioamatori è ben fuori portata per quasi la totalità dei Cb che  montano un' antenna verticale per tutto , dx compreso perché che se ne dica i dx si sono sempre fatti con le antenne verticali anche piccole ( boomerang sul balcone, antenna da auto ecc...) senza la necessità di montare antenne più impegnative come il dipolo rotativo che ha senso solo per chi preferisce il dx o i collegamenti con corrispondenti singoli e non fa' la classica ruota di amici...

La mia sfida, motivo per il quale ho aperto il post, era proprio quella di realizzare i DX in questa specifica porzione di etere.
Ed in questo devo riconoscervi e ringraziervi che sono state ispirative e provvidenziali le risposte ed i suggerimenti che avete apportato alla discussione.
L'unica pecca è il rotore umano, ma questo fine settimana conto di perfezionale il secondo dipolo che mi permetta di coprire i 180 gradi che non copre l'antenna più alta.
Inoltre mi chiedevo se adottare un materiale conduttivo per eccellenza quale il rame, fosse prestazionalmente incrementale; ma, come fattomi notare nelle precenti battute, il gioco non vale la candela.

[AZ6108]

73 a tutti, come al solito  NON consideri altro che il dx quando la banda Cb è usata per la quasi totalità per collegamenti locali e tra veicoli ( e voglio vedere come fai con un dipolo orizzontale...) con  qso tra più corrispondenti che non possono usare altro che antenne  verticali  omnidirezionali, è evidente che vivono in un altro modo rispetto al tuo...
PS: le considerazioni di Alezio sono corrette, montare un dipolo rotativo a 10 MT di quota non è semplice come montare un'antenna verticale e considerato che per la banda Cb non è richiesta nessuna preparazione tecnica come per i radioamatori è ben fuori portata per quasi la totalità dei Cb che  montano un' antenna verticale per tutto , dx compreso perché che se ne dica i dx si sono sempre fatti con le antenne verticali anche piccole ( boomerang sul balcone, antenna da auto ecc...) senza la necessità di montare antenne più impegnative come il dipolo rotativo che ha senso solo per chi preferisce il dx o i collegamenti con corrispondenti singoli e non fa' la classica ruota di amici...

saltare di palo in frasca, tentare di mescolare le carte in tavola e citare palesi inesattezze sono espedienti che non ti si addicono e 0.6 Lambda a 27Mhz  mi risulta essere circa 6.6m non 10 metri. tanto per mettere i puntini sulle u

se poi vuoi ricalcolare

((300/27.000)*0.60)

e per quanto riguarda il "mondo" che ami citare l'impressione è che tu viva ancora in un mondo passato

[r5000]

73 a tutti, concordo con Alezio, il dipolo rotativo è impegnativo come installazione,  ci và il rotore per sfruttare i nulli, con le antenne direttive  si guarda sempre al guadagno e lobo di radiazione  mentre il dipolo è tanto largo da pensare che non serve ma si sottovaluta il pregio del dipolo che non è il guadagno ma i due nulli tanto profondi da superare le comuni antenne direttive, i nulli vanno puntati esattamente sul disturbo e quando avrai modo di provare con il rotore mentre ricevi il segnale disturbante ti accorgi di quanto è stretto il punto e preciso , avere due dipoli orizzontali perpendicolari ti permette di non avere i nulli ma non sfrutti la migliore proprietà del dipolo orizzontale... detto questo è tutta esperienza da fare e secondo me ti conviene investire nel rotore e palo adatto ( con carrello e la gabbia porta rotore...) che poi verrà buono anche per antenne direttive  se deciderai di montare qualcosa con più guadagno ma anche lì và sempre valutato tutto, costo e sicurezza compresa perché montare un'antenna direttiva a 10 MT di quota non è semplice, c'è un detto che recita " tra il dire e il fare c'è nei mezzo il mare" e puntualmente te ne accorgi quando ci stai lavorando...

[r5000]

saltare di palo in frasca, tentare di mescolare le carte in tavola e citare palesi inesattezze sono espedienti che non ti si addicono e 0.6 Lambda a 27Mhz  mi risulta essere circa 6.6m non 10 metri. tanto per mettere i puntini sulle u

se poi vuoi ricalcolare

((300/27.000)*0.60)

73 a tutti, visto che metti i puntini sulle i rispondi preciso alla domanda "perché si sono sempre usate le antenne verticali in banda Cb " ( ti aiuto, buona parte degli apparati cb sono veicolari...) ma sono sicuro che non risponderai come tuo solito... è evidente che nel tuo mondo funziona così ma nel nostro è prassi comune rispondere alle domande...

[AZ6108]

73 a tutti, visto che metti i puntini sulle i rispondi preciso alla domanda "perché si sono sempre usate le antenne verticali in banda Cb " ( ti aiuto, buona parte degli apparati cb sono veicolari...) ma sono sicuro che non risponderai come tuo solito... è evidente che nel tuo mondo funziona così ma nel nostro è prassi comune rispondere alle domande...

le direttive con polarizzazione ORIZZONTALE per la banda CB sono in commercio ed in uso da DECENNI (come pure i DIPOLI orizzontali) poi chi fa solo QSO locali/nazionali preferisce la polarizzazione verticale e le antenne omnidirezionalianvhe se basterebbero due dipoli orizzontali posti a 90° tra loro ed un relay per commutarli

dopodiché in ITALIA c'erano anche motivi legati alle normative

[r5000]

73 a tutti, condivisible ma non hai risposto perché si usano le antenne verticali, è lì il punto, tutte le antenne esistono da sempre ma le più diffuse in banda Cb sono le verticali per una serie di motivi che non consideri quando fai affermazioni tutte tue tipo  che il dipolo orizzontale và meglio delle 5/8 e verticali in genere quando nell'uso pratico ben pochi usano il dipolo orizzontale ( solo per fare dx o attenuare disturbi) e spesso se non sempre è una delle tante antenne che aggiungiamo all'antenna verticale  perché il dipolo orizzontale NON sostituisce le antenne verticali ma ti è tanto difficile comprenderlo o rifiuti di comprenderlo che vuoi farlo passare come verità ma non è così da  sempre in questo mondo...

[AZ6108]

alè ci mancava solo tirare in ballo il mito (sfatato da ANNNI) della 5/8, antenna MAI compresa in ItaGlia tant'è che c'è chi la installa alta dimostrando di non capire una mazza e/o di usare il cervello solo come separatore per le orecchie... ora manca solo che venga tirata in ballo anche la 3/4 d'onda che per molte scimmie funziona anche meglio perché "è più lunga" (per la serie ignoranza totale)

[r5000]

alè ci mancava solo tirare in ballo il mito (sfatato da ANNNI) della 5/8, antenna MAI compresa in ItaGlia tant'è che c'è chi la installa alta dimostrando di non capire una mazza e/o di usare il cervello solo come separatore per le orecchie... ora manca solo che venga tirata in ballo anche la 3/4 d'onda che per molte scimmie cunziona anche meglio perché "è più lunga" (per la serie ignoranza totale)

73 a tutti,  complimenti, direi riposo meritato...

[AZ6108]

dimenticavo, se poi qualcuno decidesse di tirare in ballo angoli di radiazione elevati "per scavalcare palazzi", lo invito a leggere con attenzione qui

https://practicalantennas.com/applications/nvis/

ed a considerare il fatto che stiamo discutendo di antenne per i 27Mhz e non per i 7Mhz

[r5000]

dimenticavo, se poi qualcuno decidesse di tirare in ballo angoli di radiazione elevati "per scavalcare palazzi", lo invito a leggere con attenzione qui

https://practicalantennas.com/applications/nvis/

ed a considerare il fatto che stiamo discutendo di antenne per i 27Mhz e non per i 7Mhz

73 a tutti, è evidente che non hai mai fatto qso in banda CB tra i palazzi e nel fondo valle, le tue convinzioni non funzionano nella vita reale, se così fosse spiega come si fanno i qso a 200 km dalla macchina in mezzo ai palazzi ma so già che non sei in grado di spiegarlo perché rifiuti  la realtà e pensi che funziona tutto come vuoi tu ma non è così... Se le antenne si vedono hai la portata ottica, se ci sono montagne di mezzo passi in mezzo alle montagne o sfrutti gli angoli alti del lobo di radiazione delle antenne? Studia un libro e non fidarti di internet, troverai la risposta...

[AZ6108]

73 a tutti, è evidente che non hai mai fatto qso in banda CB tra i palazzi e nel fondo valle, le tue convinzioni non funzionano nella vita reale, se così fosse spiega come si fanno i qso a 200 km dalla macchina in mezzo ai palazzi ma so già che non sei in grado di spiegarlo perché rifiuti  la realtà e pensi che funziona tutto come vuoi tu ma non è così... Se le antenne si vedono hai la portata ottica, se ci sono montagne di mezzo passi in mezzo alle montagne o sfrutti gli angoli alti del lobo di radiazione delle antenne? Studia un libro e non fidarti di internet, troverai la risposta...

ed il tuo "fare QSO" cosa dimostrerebbe?

chiacchiere da comari, direi.

[r5000]

ed il tuo "fare QSO" cosa dimostrerebbe?

chiacchiere da comari, direi.

73 a tutti, dimostra che si può fare e che si fa' nonostante tu non capisci ( o vuoi capire perché il punto è solo questo...) il perché,  la rifrazione aiuta, le riflessioni multiple pure ma i 200 km si fanno solo  via ionosferica e ci arrivi anche in UHF  con condizioni di ionizzazione particolari ma per te esiste solo la NVIS  nelle bande basse e null'altro ma nel mondo reale esiste ed è solo un tuo problema non vederlo...

[AZ6108]

73 a tutti, dimostra che si può fare e che si fa' nonostante tu non capisci ( o vuoi capire perché il punto è solo questo...) il perché,  la rifrazione aiuta, le riflessioni multiple pure ma i 200 km si fanno solo  via ionosferica e ci arrivi anche in UHF  con condizioni di ionizzazione particolari ma per te esiste solo la NVIS  nelle bande basse e null'altro ma nel mondo reale esiste ed è solo un tuo problema non vederlo...

la chiave è tutta nelle "condizioni particolari"; F sporadico... e lo "sporadico" dovrebbe suggerirti qualcosa e NO la NVIS ad alte frequenze  NON è utilizzabile tranne che in condizioni eccezionali o su qualche altro pianeta e non è che lo affermi IO, hai presente cosa si intende con l'acronimo MUF ?


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Maximum_usable_frequency

[r5000]

la chiave è tutta nelle "condizioni particolari"; F sporadico... e lo "sporadico" dovrebbe suggerirti qualcosa e NO la NVIS ad alte frequenze  NON è utilizzabile tranne che in condizioni eccezionali o su qualche altro pianeta e non è che lo affermi IO, hai presente cosa si intende con l'acronimo MUF ?


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Maximum_usable_frequency

73 a tutti, conosco la MUF e la sò distinguere facendo passare le varie bande per capire dove si può e non si può fare radio a lunga distanza, ovviamente non è che prendi la macchina e ti metti a fare un collegamento di 200 km quando vuoi, succede frequentemente da non dire che è un evento raro o eccezionale ma non lo fai tutti i giorni come succede in 80 e 40  mt, più che la MUF entrano in gioco altri fattori tipo il meteo e avere le antenne con un lobo adatto ti permette di scoprirlo più spesso di quanto pensi, quando la MUF  è a 30 mhz fai qso molto più distanti e non si fanno collegamenti con skip corto, se la tecnica NVIS  è molto efficace fino ai 10 mhz  si fanno collegamenti con skip corto anche in 10 mt dove non è sicuramente equivalente agli 80 mt ma spiegami come è possibile parlare al cb con stazioni nel fondo valle con più catene montuose di mezzo o in macchina tra i palazzi di  Bergamo e Modena, non è portata ottica, non è la NVIS degli 80 mt ma di fatto i collegamenti si fanno lo stesso, che ci sia di mezzo la ionosfera o le correnti d'aria ecc... il risultato è che se hai un'antenna con basso lobo di radiazione  forse passa inosservato, invece con la volgarissima gp sul tetto di casa o lo stilo in macchina  permette di fare collegamenti grazie agli angoli più alti (45°-75°) e questo dipende dalla propagazione che non è giornaliera come la NVIS fino ai 10 mhz ma succede, sarà solo la fortuna di essere nel posto giusto al momento giusto? non penso proprio perchè mi è successo molte volte e non è fortuna, succede troppo spesso ...

[AZ6108]

inizio chiedendo un chiarimento, ossia, cosa intendi con la sigla "gp" ?
Supponendo non indichi "Grand Prix" ovviamente

[r5000]

inizio chiedendo un chiarimento, ossia, cosa intendi con la sigla "gp" ?
Supponendo non indichi "Grand Prix" ovviamente

73 a tutti, le antenne verticali cb più adatte all'utilizzo nel fondo valle o in mezzo ai palazzi sono le ground plane...  https://0x9900.com/ground-plane-antenna/ poi a seguire ci metti le 3\8 ma erano e sono molto meno diffuse, quindi è più facile avere lo skip corto con la gp...

[AZ6108]

73 a tutti, le antenne verticali cb più adatte all'utilizzo nel fondo valle o in mezzo ai palazzi sono le ground plane...  https://0x9900.com/ground-plane-antenna/ poi a seguire ci metti le 3\8 ma erano e sono molto meno diffuse, quindi è più facile avere lo skip corto con la gp...

e che differenza c'è tra una verticale 1/2 onda (o 5/8) con radiali ed una ground-plane come scrivi tu ?

[AZ6108]

73 a tutti, le antenne verticali cb più adatte all'utilizzo nel fondo valle o in mezzo ai palazzi sono le ground plane...  https://0x9900.com/ground-plane-antenna/ poi a seguire ci metti le 3\8 ma erano e sono molto meno diffuse, quindi è più facile avere lo skip corto con la gp...

https://0x9900.com/about.html

un esperto di antenne senza dubbio 

[sirbone]

al di là della deriva imbarazzante che ha preso questo topic, se non piacciono gli autori dei lavori citati basterebbe pubblicare il proprio CV in modo da lasciare i paragoni  e giudizi a chi legge

https://0x9900.com/about.html

un esperto di antenne senza dubbio 

[AZ6108]

al di là della deriva imbarazzante che ha preso questo topic, se non piacciono gli autori dei lavori citati basterebbe pubblicare il proprio CV in modo da lasciare i paragoni  e giudizi a chi legge

ed il CV nel caso in questione quale valenza avrebbe ?

e non credo che r5000 abbia bisogno di avvocati difensori

[sirbone]

ed il CV nel caso in questione quale valenza avrebbe ?

e non credo che r5000 abbia bisogno di avvocati difensori

o mostri pubblicamente che hai i titoli per poter decidere sul valore dei CV altrui oppure devi lasciare quest'incombenza a chi legge.
hai scritto su un forum aperto in lettura a chiunque, e in scrittura agli iscritti, posso intervenire su qualunque tema preferisca...

[AZ6108]

o mostri pubblicamente che hai i titoli per poter decidere sul valore dei CV altrui oppure devi lasciare quest'incombenza a chi legge.
hai scritto su un forum aperto in lettura a chiunque, e in scrittura agli iscritti, posso intervenire su qualunque tema preferisca...

nel caso in discussione il mio CV o quello di R5000 non avrebbero valenza alcuna; e se uno non ha il carattere necessario per ammettere di aver scritto una fesseria il CV non cambia nulla, scripta manent come nel TUO caso

[sirbone]

questi sono strumenti dialettici da prima media, più o meno, passati i 12 anni di età non sono adeguati al confronto tra pari.
sempre che non si abbiano 12 anni.
hai criticato il CV, o qualcosa di molto simile, dell'autore che ha linkato r5000:
ora sarebbe opprtuno cercare di dimostrare perché non dovrebbe essere ritenuta una voce autorevole.
tutto il resto è noia.

io non sono esperto di nulla, se scrivo una fesseria me ne prendo tranquillamente la responsabilità, è capitato, capiterà; per fortuna qui non si danno pareri da cui dipenda la vita di qualcuno, quindi non succede nulla, non muore nessuno.

ps: per tornare in tema ti chiedo di prendere carta e penna e di disegnare le configurazioni in cui vincerebbero due dipoli ortogonali rispetto a una verticale omnidirezionale, al di là della complicazione della commutazione, che non è cosa da poco.
io l'ho fatto, anzi l'ho pure provato sulla terrazza...

[AZ6108]

io i 12 anni li ho passati da un pezzo, non so tu, visto come ti atteggi

continua pure a cercare di sostenere l'insostenibile

[sirbone]

e fai il disegnino, che ti costa?
dici: "non conosco le antenne CB reali"
ma non c'è problema: esistono i cataloghi, tanto i produttori oramai non sono più di 2-3, non è che ci sia una scelta incredibile di verticali CB...
ripeto: rispetto a quale antenna CB verticale potrebbero essere vantaggiosi due dipoli orizzontali montati ortogonali?

[r5000]

https://0x9900.com/about.html

un esperto di antenne senza dubbio 

73 a tutti, pensavo ti piacesse il link, ha diversi argomenti simili ai tuoi e ho trovano un'affinità notevole, comunque vale come tutti i link che posti a desta e sinistra ma come al solito se lo fanno gli altri ci metti la faccina che piange , se lo fai tu è vangelo perchè l'hai postato tu (che poi sono scritti da altri che  spesso nemmeno hanno un titolo da mostrare ma questo non è un problema), il punto è che non rispondi a semplici domande tipo : perchè si fanno collegamenti di 200 km in banda cb pur non avendo portata ottica tra palazzi e nel fondo valle? e da "esperto" pretendi di avere pure ragione, sempre meno credibile...

[AZ6108]

bella idea, tra i link che ho postato in QUESTA discussione. ci sono

https://www.voacap.com/2023/antennas/squeezing-decibels-out-of-dipole/

ed anche


https://www.w8ji.com/antennas.htm

sentiti libero di verificare chi sono gli autori e di comprendere per quale motivo li abbia postati in questa discussione

[r5000]

73 a tutti, non hai ancora risposto alla domanda perché si fanno collegamenti di 200 km  in banda Cb tra i palazzi e nel fondo valle,  esperto come sei posti i link altrui ma non rispondi, non sei credibile...

[AZ6108]

73 a tutti, non hai ancora risposto alla domanda perché si fanno collegamenti di 200 km  in banda Cb tra i palazzi e nel fondo valle,  esperto come sei posti i link altrui ma non rispondi, non sei credibile...

i collegamenti di cui parli hai affermato TU di averli fatti in 27 MHz non vedo perché dovrei spiegarli io, anche considerando la grande valenza di una cosa del genere ma .. non ti sforzare troppo. è già abbondantemente chiaro come sia gestito e moderato questo forum e che genere di personaggi lo frequenti, senza poi parlare dei "nick" fasulli e di altre malsane e nauseabonde pratiche abbondantemente diffuse e tollerate @sirbone vai tranquillo, ora mi banneranno così potrai continuare a trollare indisturbato ed a comportarti da lecchino del resto più di tanto non puoi fare, poverino

[sirbone]

Malgrado non sia riuscito ancora a diradare la nebbia dell'ignoranza che mi ottunde, auguro tutto il meglio ad @AZ6108 qui e altrove.

[r5000]

i collegamenti di cui parli hai affermato TU di averli fatti in 27 MHz non vedo perché dovrei spiegarli io, anche considerando la grande valenza di una cosa del genere ma .. non ti sforzare troppo. è già abbondantemente chiaro come sia gestito e moderato questo forum e che genere di personaggi lo frequenti, senza poi parlare dei "nick" fasulli e di altre malsane e nauseabonde pratiche abbondantemente diffuse e tollerate @sirbone vai tranquillo, ora mi banneranno così potrai continuare a trollare indisturbato ed a comportarti da lecchino del resto più di tanto non puoi fare, poverino

73 a tutti, io te l'ho spiegato il perché si fanno collegamenti di 200 km dal fondo valle o chiuso tra i palazzi ( che anche io ho fatto più volte)  ma tu non ci vuoi credere perché sei convinto che si può fare solo nelle bande basse  con la NVIS  quando grazie ai lobi secondari delle antenne 5/8 e 3/4 o al lobo ampio della gp e dello stilo in auto si fanno  i collegamenti che tu metti in dubbio e ridicolizzi con le faccine  ( io sono convinto che non hai mai usato una radio per non averlo visto...) e vuoi pure avere ragione  postando link altrui senza spiegare nulla del perché e come succede...  ripeto, non sei credibile  e si torna al pollo che si crede un pavone, parole tue...

[AZ6108]

73 a tutti, io te l'ho spiegato il perché si fanno collegamenti di 200 km dal fondo valle o chiuso tra i palazzi ( che anche io ho fatto più volte)  ma tu non ci vuoi credere perché sei convinto che si può fare solo nelle bande basse  con la NVIS  quando grazie ai lobi secondari delle antenne 5/8 e 3/4 o al lobo ampio della gp e dello stilo in auto si fanno  i collegamenti che tu metti in dubbio e ridicolizzi con le faccine  ( io sono convinto che non hai mai usato una radio per non averlo visto...) e vuoi pure avere ragione  postando link altrui senza spiegare nulla del perché e come succede...  ripeto, non sei credibile  e si torna al pollo che si crede un pavone, parole tue...

mai letto un mucchio di stupidaggini simile, spero che prima o poi arriverai a capire... in un qualche futuro

buon proseguimento, il mondo per fortuna va avanti nonostante esista gente come te


p.s.

https://practicalantennas.com/wp-content/uploads/2023/01/NVIS-simple-F-layer.png

vediamo se capisci

[r5000]

73 a tutti, non spiegi nulla, la riflessione ionosferica del disegno avviene a 250 km di quota, non và bene per fare 200 km con le bande hf alte , serve qualcosa di più in basso all'altezza delle nuvole e con i 45° vedi che arrivi a 200 km, pazienza, non lo sai  e sei convinto che non è possibile, peccato per te ma i collegamenti con i lobi alti  si fanno  anche sopra i 30 mhz perchè non c'è bisogno della ionosferea per fare 200 km, il meteo non lo consideri e come tuo solito  dai dello stupido senza sapere di cosa parli...

[AZ6108]

73 a tutti, non spiegi nulla, la riflessione ionosferica del disegno avviene a 250 km di quota, non và bene per fare 200 km con le bande hf alte , serve qualcosa di più in basso all'altezza delle nuvole e con i 45° vedi che arrivi a 200 km, pazienza, non lo sai  e sei convinto che non è possibile, peccato per te ma i collegamenti con i lobi alti  si fanno  anche sopra i 30 mhz perchè non c'è bisogno della ionosferea per fare 200 km, il meteo non lo consideri e come tuo solito  dai dello stupido senza sapere di cosa parli...

si, 45° e 200Km come no. riflessione causata dalle nuvole.. certo,certo

un gran cumulo di stupidaggini assortite, le puoi far ingollare a qualche sprovveduto camionista, certo, ma in generale fai solo la figura del "venditore di fuffa"

https://practicalantennas.com/wp-content/uploads/2023/01/NVIS-E-and-F-layer.png



la matematica non è un'opinione (idem per la geometria) e quel tuo 45° è significativo, caro peracottaro (ti ricambio il trattamento)

[r5000]

73 a tutti, perchè non spieghi come è possibile fare i collegamenti a 200 km di distanza nel fondo valle o in macchina chiuso tra i palazzi?  potresti anche ammettere che non lo sai e sarebbe molto meglio che continuare a non accettare l'evidenza che i collegamenti in banda cb si fanno anche a  200 km dal fondo valle, come dovresti sapere perchè ti ritieni un esperto (il pollo che crede di essere un pavone, parole tue...) la risposta c'è ma non lo ritieni possibile e insisti con gli strati alti della ionosfera, spiega come è possibile fare collegamenti con skip corto senza portata ottica? è la stessa domanda formulata diversamente, forse cosi riesci a dare una risposta che è proprio legata alla geometria, 45° di lobo di radiazione e 200 km di distanza tra i due punti e trovi cosa è che permette il collegamento...

[AZ6108]

73 a tutti, perchè non spieghi come è possibile fare i collegamenti a 200 km di distanza nel fondo valle o in m meglio che continuare a non accettare l'evidenza che i collegamenti in banda cb si fanno anche a  200 km dal fondo valle, come dovresti sapere perchè ti ritieni un esperto (il pollo che crede di essere un pavone, parole tue...) la risposta c'è ma non lo ritieni possibile e insisti con gli strati alti della ionosfera, spiega come è possibile fare collegamenti con skip corto senza portata ottica? è la stessa domanda formulata diversamente, forse cosi riesci a dare una risposta che è proprio legata alla geometria, 45° di lobo di radiazione e 200 km di distanza tra i due punti e trovi cosa è che permette il collegamento...

non lo spiego perché certe CAZZATE preferisco sia TU (che le sostieni) a scriverle

[r5000]

non lo spiego perché certe CAZZATE preferisco sia TU (che le sostieni) a scriverle

73 a tutti, quindi per te non esiste la possibilità che si fanno collegamenti con skip corto in banda cb anche tra i palazzi e nel fondo valle... è proprio vero che vivi in un'altro pianeta dove la propagazione non funziona come da noi, se per te non è vero quello che scrivo spiega come è possibile perchè i collegamenti sono stati fatti e non per finta, anche se non succede tutti i giorni capita spesso e se lo metti in dubbio fà nulla, i collegamenti chi ha una radio li fà lo stesso, oggi non  mi è capitato perchè lo skip era più lungo e c'era il mondo intero in 10 mt ma più volte ho parlato con corrispondenti di Ravenna, Modena e ci sono di mezzo palazzi e montagne e  non c'è portata ottica, spiegalo come è possibile, se la mia affermazione è sbagliata dimostralo ma non dire che non si può fare perchè è successo, succede e succederà ancora ma si torna sempre al pollo che si crede pavone...

[AZ6108]

73 a tutti, quindi per te non esiste la possibilità che si fanno collegamenti con skip corto in banda cb anche tra i palazzi e nel fondo valle... è proprio vero che vivi in un'altro pianeta dove la propagazione non funziona come da noi, se per te non è vero quello che scrivo spiega come è possibile perchè i collegamenti sono stati fatti e non per finta, anche se non succede tutti i giorni capita spesso e se lo metti in dubbio fà nulla, i collegamenti chi ha una radio li fà lo stesso, oggi non  mi è capitato perchè lo skip era più lungo e c'era il mondo intero in 10 mt ma più volte ho parlato con corrispondenti di Ravenna, Modena e ci sono di mezzo palazzi e montagne e  non c'è portata ottica, spiegalo come è possibile, se la mia affermazione è sbagliata dimostralo ma non dire che non si può fare perchè è successo, succede e succederà ancora ma si torna sempre al pollo che si crede pavone...

ma.. complimenti

TU fai delle affermazioni che IO CONTESTO e poi pretendi che sia IO A DIMOSTRARLE ?!?

in pratica il classico approccio di tutti i "fuffari"

e comunque, non generalizzare si discuteva del fatto che, tranne che in condizioni eccezionali NVIS e comunque gli angoli di radiazione elevati NON funzionano in 27MHz ed usarli nella stragrande maggioranza dei casi equivale a sprecare inutilmente RF, altro che "usare angoli alti per scavalcare i paiazzi" ripeto, certe fanfaluche raccontale ai camionisti ed a QUALCHE CB, di sicuro se le bevono

piuttosto, trovami un documento da fonte ATTENDIBILE che sostenga la tua tesi, poi se ne potrebbe riparlare

[r5000]

73 a tutti, sei tu l'esperto che posta link, io ho fatto questi collegamenti particolari che in radio hanno un suono tutto loro ed è evidente che non hai mai avuto tra le mani una radio altrimenti lo sapevi o almeno sapevi di cosa stavo parlando (collegamenti fatti con gli angoli alti per uscire da un fondo valle o tra i palazzi) e poi vuoi fare l'esperto ma và bene, questo ad esempio è il primo link al volo che ho trovato digitando back scatter e te ne trovi tanti altri se vuoi approfondire, 

  poi io che non sono certamente un esperto penso che i collegamenti che ho fatto avvengono in un certo modo ma poi non sò se lo strato riflettente era sopra la pianura padana o sopra le alpi e i collegamenti fatti tra Bergamo e Modena sono avvenuti con una riflessione in ionosfera a 2000 km ma visto gli ostacoli circostanti dubito che il mio segnale và sotto i 20° e viene buono il lobo di radiazione più alto che viene riflesso pure lui e questo permette il collegamento a 200 km di distanza, gli strati tempolareschi (non te l'ho detto apposta per vedere se ci arrivavi ma  ho fatto caso che questi collegamenti li faccio quando il brutto tempo si avvicina o è appena passato) e ho fatto caso che se c'è nebbia fitta li faccio anche in uhf, stesso tragitto e stessi corrispondenti...

[AZ6108]

toh io invece come primo link riguardo backscatter ho trovato questo

http://ecjones.org/propag.html

vedi se ti piace ma occhio a leggere attentamente

[r5000]

73 a tutti, faccio prima con questo  https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.qsl.net/ik3xtv/ARCHIVIO/METEO%2520E%2520PROPAGAZIONE.pdf&ved=2ahUKEwii6dWE6PCLAxUTRP4FHetEHzAQFnoECBMQAQ&usg=AOvVaw1Zv-d4d7b2XiGRa7XxWcew e se se ti và di leggerlo tutto ok ma ho evidenziato per far prima il pezzo che spiega un fenomeno che potrebbe spiegare quello che affermo e cioè che i collegamenti in banda 10 e 11 mt sono possibili grazie ai lobi di radiazione alti  tra il fondovalle o circondato da palazzi e corrispondenti distanti 200 km, poi se insisti a dire che non è possibile mi dispiace per te ma i collegamenti si fanno con la radio accesa...

[AZ6108]

73 a tutti, faccio prima con questo  https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.qsl.net/ik3xtv/ARCHIVIO/METEO%2520E%2520PROPAGAZIONE.pdf&ved=2ahUKEwii6dWE6PCLAxUTRP4FHetEHzAQFnoECBMQAQ&usg=AOvVaw1Zv-d4d7b2XiGRa7XxWcew e se se ti và di leggerlo tutto ok ma ho evidenziato per far prima il pezzo che spiega un fenomeno che potrebbe spiegare quello che affermo e cioè che i collegamenti in banda 10 e 11 mt sono possibili grazie ai lobi di radiazione alti  tra il fondovalle o circondato da palazzi e corrispondenti distanti 200 km, poi se insisti a dire che non è possibile mi dispiace per te ma i collegamenti si fanno con la radio accesa...

l'uso dell'arroganza e della "violenza verbale" ed il tentare di mescolar le carte in tavola sono comportamenti tipici degli IGNORANTI che. vistisi scoperti, non conoscono altri modi per continuare a recitare una parte per la quale non sono adeguati

fattene una ragione.

[sirbone]

l'uso dell'arroganza e della "violenza verbale"

adesso hai quattro alternative:

• andare a correggere tutti i post in cui insulti qualcuno e usi un linguaggio non appropriato (sono tanti, è un bel lavoro)
• andarti a nascondere
• chiedere scusa
• andare a cercare un aiuto: non stai bene

E.C. Jones (AE4TM) riguardo il backscatter:
Backscatter signals are generally weaker than the normal reflected radio waves and during periods of low solar flux, only radio stations using directional antennas can produce readable signals. However, during periods of very high solar flux, even small stations using 10 Watts and vertical ground plane antennas may produce readable signals. Backscatter signals are generally very stable and rarely influenced by QSB. Finally, backscatter signals are easily recognized as a "hollow" or "barrel-like" sound originating from the expected blind zones of a radio station.

[AZ6108]

@sirbone

di alternative ne ho molte di più

ed una di queste è ignorare quanto blateri, tra l'altro sarebbe utile capire che ruolo tu sbbia o ti sia arrogato a non si sa quale titolo

poi se proprio sei curioso vatti a LEGGERE (non dico RIleggere dato che è evidente) che non hai letto/compreso.. vatti a leggere le discussioni e poi semmai potremmo riparlarne

ah.. e se ti periti di citare brani di testo tratti dal link che IO ho postato, capisco che estrarre artatamente un dato passaggio ti faccia comodo, ma prova a RILEGGERE con più attenzione quanto scritto

http://ecjones.org/propag.html

[sirbone]

è un forum: se si seguono alcune regole banali di civiltà possono intervenire tutti.
purtroppo sembra che tali regole ti siano proprio aliene, personalmente continuo a sperare che non ci sia malizia da parte tua, solo malessere.
le vecchie discussioni sono lì, le ho lette e concordo con @r5000 : sembra che di radio tu ne abbia fatta proprio pochina

[r5000]

l'uso dell'arroganza e della "violenza verbale" ed il tentare di mescolar le carte in tavola sono comportamenti tipici degli IGNORANTI che. vistisi scoperti, non conoscono altri modi per continuare a recitare una parte per la quale non sono adeguati

fattene una ragione.

73 a tutti, visto come ci si sente usando i tuoi modi di rispondere ? Sicuramente diversamente dal mio solito sono stato ruvido e sarcastico nei tuoi confronti e me ne scuso con chi legge ma forse adesso capisci perché  ci sono tante (42 )  lamentele che ti  riguardano e dopo svariati richiami insisti su questa strada, ti ho ripagato con la tua stessa moneta, se fino ad oggi nessuno te lo aveva fatto notare per bene adesso dovrebbe essere evidente che devi riflettere prima di scrivere e scrivere solo quando è utile al forum e non al tuo ego... ma invece perseveri con titoli e insulti più o meno velati...

[AZ6108]

73 a tutti, visto come ci si sente usando i tuoi modi di rispondere ? Sicuramente diversamente dal mio solito sono stato ruvido e sarcastico nei tuoi confronti e me ne scuso con chi legge ma forse adesso capisci perché  ci sono tante (42 )  lamentele che ti  riguardano e dopo svariati richiami insisti su questa strada, ti ho ripagato con la tua stessa moneta, se fino ad oggi nessuno te lo aveva fatto notare per bene adesso dovrebbe essere evidente che devi riflettere prima di scrivere e scrivere solo quando è utile al forum e non al tuo ego... ma invece perseveri con titoli e insulti più o meno velati...

non ho iniziato io.

[AZ6108]

debbo ringraziare @sirbone ed @r5000 per essersi prodigati nel dimostrare oltre ogni dubbio la correttezza della mia tesi

dopotutto chi si crea una "gabbia mentale" che usa per incasellare il mondo (gli altri, le varie situazioni...) difficilmente si rende conto di intrappolarsi da solo e, quando si trova ad affrontare scenari che. non "si incasellano" nello schema, cercano di assimilarli a qualcosa di noto (a loro)  compiendo errori clamorosi e rendendosi ridicoli...

non aggiungo altro dato che l'esperimento è ancora in corso

[sirbone]

sembri uno di quelli che, presi in castagna per qualche miseranda figuraccia sui social media, cercano di salvarsi invocando "l'esperimento sociale".
non parliamo poi della antichissima tattica dialettica detta "specchio riflesso".
non ho più l'età per questa roba, grazie.

ps: avevo posto una domanda, rispondo io
dai miei esperimenti in 11m la combinazione di due dipoli ortogonali a 0,6 λ vince sicuramente sulla verticale 5/8 GP con radiali da 1/4 λ, in tutti gli altri casi o è troppo ingombrante o troppo esposta al vento.

[AZ6108]

sembri uno di quelli che, presi in castagna per qualche miseranda figuraccia sui social media, cercano di salvarsi invocando "l'esperimento sociale".
non parliamo poi della antichissima tattica dialettica detta "specchio riflesso".
non ho più l'età per questa roba, grazie.

ps: avevo posto una domanda, rispondo io
dai miei esperimenti in 11m la combinazione di due dipoli ortogonali a 0,6 λ vince sicuramente sulla verticale 5/8 GP con radiali da 1/4 λ, in tutti gli altri casi o è troppo ingombrante o troppo esposta al vento.

beh "miseranda figuraccia sui social" lo vedi che sei chiuso in gabbia ? o sei talmente preso da essere anche accecato ?

[r5000]

non ho iniziato io.

73 a tutti, ovvio quando il topic di richiesta lo ha scritto un'altro utente e magari era anche il primo posto da utente che chiede cose banali ma tu sarcastico lo hai sminuito e insultato... però se guardi bene ne hai iniziati a decine con lo stesso modo, faccine, allusioni e pure insulti tanto che sei stato ripreso più volte ma non è bastato, prima con le buone non abbiamo ottenuto nulla,  forse l'hai capita ricambiando  i tuoi stessi modi o cominci a rendenderti conto e cerchi scuse ma direi che è ora di cambiare senza dare la colpa ad altri o prendere scuse, ti credevi un pavone ma sei solo un pollo...