ANTEPRIMA NUOVA GRAZIOLI HW10V 1/2 onda

[IZ4ZKX]

In Anteprima per Voi la hW10V .
L'Antenna in versione 1/2 onda per 26-30 Mhz 

Antenna alta poco piu' di 5 metri 
L'ideale per chi non " Gradisce " Radiali " Lunghi " 

Video Dell' unboxing Per Voi 

[plotino]

bella bestiolina anche questa, complimenti a Grazioli,

grazie a te per la condivisione, aspettiamo la prova on-air!

'73
Luca

[eurodani]

Una 1/2 che sopporta 3Kw continui non l'avevo mai vista. Davvero complimenti !

[kz]

l'architettura sembra particolarmente interessante, attendiamo le prove comparative

[pat0691]

Speriamo che faccia in futuro qualcosa anche di multibanda HF

[HAWK]

@PAT0691 pensavo la stessa cosa.
Ma penso che al momento cavalchino l'onda della ripresa anche se soft della banda C.B.

@ KZ, come ingegneria, alla base, "radiali", la Regina della LEMM, mi appare migliore come profilo al vento...meno impattiva, più defilata e compliante la formula delle basi radiali...

C'è un testa a testa alla uscita della Regina...?

[plotino]

però non hanno ancora aggiornato il sito, al momento fra i prodotti risulta solo la 5/8

[TITANO]

Buongiorno a tutti....Dopo un periodo di riposo dalla radio di quasi un anno,,non avendo piu la Venom 5/8 dell'anno scorso cui sono rimasto molto deluso,adesso x questa estate proprio in settimana pensavo di prendere una Gain Master 1/2 onda da mettere sul palo di 2 mt che ho sul terrazzo di casa con discesa di filo di soli 10 mt..!

Adesso vedendo questa Grazioli che piu o meno ha anche lo stesso peso della Master circa 3,1 kg,,,allora vi domando secondo voi prendo subito la Gain Master ho aspetto il Test ON Air e le prime impressioni della Grazioli ?  Grazie a chi mi rispondera' !  Titano

[kz]

Buongiorno, partendo dalla considerazione che l'equivalente della gain master 1/2 onda si costruisce con pochi euro:
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=76898.0

io attenderei le prove di questa Grazioli.

[TITANO]

Salve KZ,,,,grz del consiglio ma onestamente anche per il poco tempo causa lavoro e impegni vari non vorrei cimentarmi con l'autocostruzione...!

Attendo ulteriori consigli quindi se prendere subito la Gain Master 1/2 onda o aspettare il test ,il prezzo, e le prime impressioni di questa grazioli 1/2...!

[HAWK]

@ TITANO, le installazioni saranno differenti, tra chi prova le antenne, tetto, cavi e connettori, strumenti di misura...

Fino agli smeter delle radio e loro filtri.

Escluso che sia evidentemente sorda al max, ed inefficiente, la prenderei, provandola direttamente...; quello che nella mia locazione va bene, nella tua può andare male.

73'.

[Marcello]

Secondo me come per la Grazioli 5/8 lambda, cambierà pochissimo a livello di prestazioni, 
il valore aggiunto in queste nuove antenne è la qualità costruttiva, la durata e la bellezza(anche quella ormai ha un suo valore).

Però mi piace molto il sistema di adattamento tutto a "giorno" che usa questa Grazioli 1/2 lambda, la prenderei solo per questo, perchè sono sicuro che si comporta come una 
GPE 1/2 oppure come una Energy 1/2. 

Un altra curiosità è la taratura, se sia difficoltosa come la RINGO oppure facile come la 
GPE.

Marcello

[IZ4ZKX]

Secondo me come per la Grazioli 5/8 lambda, cambierà pochissimo a livello di prestazioni,
il valore aggiunto in queste nuove antenne è la qualità costruttiva, la durata e la bellezza(anche quella ormai ha un suo valore).

Però mi piace molto il sistema di adattamento tutto a "giorno" che usa questa Grazioli 1/2 lambda, la prenderei solo per questo, perchè sono sicuro che si comporta come una
GPE 1/2 oppure come una Energy 1/2.

Un altra curiosità è la taratura, se sia difficoltosa come la RINGO oppure facile come la
GPE.

Marcello

Ciao Marcello , mi scuso per la mia assenza in questi giorni .... Come chi lancia il sasso e nasconde La mano .... 
Per il fatto che non ci siano ancora dettagli sul sito , e perché ancora non e' disponibile per la vendita ... ma abbiate fede a breve ci sarà ( almeno così mi hanno detto )

Per La Bellezza di queste antenne ... concordo con te .... Anche L occhio vuole la sua parte ...

Per La taratura e' molto semplice anzi direi disarmatamente semplice ... sufficiente far scorrere il tubo del condensatore . ( io la ho già montata , e a breve prometto posterò  il video del montaggio ) .

Per La differenza fra questa è la gain master 1/2 .... Titano se attendi un po' sarai esaudito ... in quanto le antenne che ho a disposizione per il Test , sono una gain master mezz onda è una new energy .

Non mancherà alla fine di questi una vera BATTLE fra la 5/8 e la 1/2 onda , verificando così La differenza fra due tipologie di antenne , create dall stessa mano con i medesimi materiali ....


Per il test prometto che farò del mio meglio , Due pali montati in giardino a sufficiente distanza fra loro ( 8 metri ) stessa altezza dal suolo stessa metratura di cavo e tipo di cavo  , ed inversione delle posizioni delle antenne  alla fine per verificare che le differenze fra i segnali rimangano invariate .
Con l 'aiuto  di Amici che mi reportizzano segnali in tx ed rx  .... Cerco di riprodurre ciò che ogni operatore vedrebbe a casa propria , ovvero come riceve e trasmette una antenna .... e di condividerlo nel migliore dei modi a me possibile

Per la Lemm Regina , sono molto curioso e non vedo L'ora che esca per prenderla e provare anche quella .


73 a tutti !!!!


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[Alezio]

Ciao Marcello , mi scuso per la mia assenza in questi giorni .... Come chi lancia il sasso e nasconde La mano .... 
Per il fatto che non ci siano ancora dettagli sul sito , e perché ancora non e' disponibile per la vendita ... ma abbiate fede a breve ci sarà ( almeno così mi hanno detto )

Per La Bellezza di queste antenne ... concordo con te .... Anche L occhio vuole la sua parte ...

Per La taratura e' molto semplice anzi direi disarmatamente semplice ... sufficiente far scorrere il tubo del condensatore . ( io la ho già montata , e a breve prometto posterò  il video del montaggio ) .

Per La differenza fra questa è la gain master 1/2 .... Titano se attendi un po' sarai esaudito ... in quanto le antenne che ho a disposizione per il Test , sono una gain master mezz onda è una new energy .

Non mancherà alla fine di questi una vera BATTLE fra la 5/8 e la 1/2 onda , verificando così La differenza fra due tipologie di antenne , create dall stessa mano con i medesimi materiali ....


Per il test prometto che farò del mio meglio , Due pali montati in giardino a sufficiente distanza fra loro ( 8 metri ) stessa altezza dal suolo stessa metratura di cavo e tipo di cavo  , ed inversione delle posizioni delle antenne  alla fine per verificare che le differenze fra i segnali rimangano invariate .
Con l 'aiuto  di Amici che mi reportizzano segnali in tx ed rx  .... Cerco di riprodurre ciò che ogni operatore vedrebbe a casa propria , ovvero come riceve e trasmette una antenna .... e di condividerlo nel migliore dei modi a me possibile

Per la Lemm Regina , sono molto curioso e non vedo L'ora che esca per prenderla e provare anche quella .


73 a tutti !!!!


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Vaiii, mitico, al cardiopalma!!!!

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[manuele_kinder]

è stupenda ! La prenderò

[IZ4ZKX]

Buongiorno e Buona Domenica a tutti ! Vi aggiorno sull esito delle prime prove ....
La differenza tra la Hw10v e la new energy  sono evidenti ....
Continuo oggi le prove !! 73


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[HAWK]

Non ci potevano essere dubbi, la New Energy...DEVE andare peggio...altra tipologia e concetto costruttivo.

Ci stai centellinando le info, attacchi cardiaci e depressione quindi sappiamo la causa.

[ri-"ottone"]

La differenza tra la Hw10v e la new energy  sono evidenti ....
Continuo oggi le prove !! 73


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Buongiorno,
ringrazio Gianluca IZ4ZKX per questi interessanti feed,
non avevo dubbi che la HW10V andasse meglio della energy 1/2, dato che questa ultima è probabilmente tra le peggiori mezz'onda per CB in termini di prestazioni che siano state realizzate (è valida solo per il basso costo) e che molto ha contribuito a diffondere una immeritata pessima fama delle antenne mezz'onda...

Confronto interessantissimo!

[IZ4ZKX]

Ecco per Voi il video del Assemblaggio della Grazioli hw10v

cordialmente 

Stefano IZ4ZKX

[HAWK]

Grazie mille per il video.

In tale forma e senza radiali, (non ne ho visti), dalla prefazione capivo che erano corti... mi ricorda una JPOLE.

Funzionando bene, per problemi di spazio per eventuali radiali, è oltremodo utile come progetto.

[ri-"ottone"]

Il condensatore che potrebbe farla somigliare alla J-pole, è lungo pochi cm e nelle ringo tradizionali viene realizzato infilando lo stilo radiante nel tubo/elemento di sostegno per pochi cm separandoli con un dielettrico in teflon che provvede anche ad isolarli tra loro.
Mentre nelle J-pole per gli 11 mt, che hanno pur sempre un elemento radiante di mezzo lambda, la linea di adattamento sottostante lo stilo, è lunga 270 cm circa.

Sarebbe interessante conoscere larghezza di banda e fattore di merito di quel bel sistema di adattamento LC.

[trodaf_4912]

Una domanda sciocca, il foro nel cilindro in fiberglass cerchiato in rosso rimane cosi' o va chiuso con un dado ad una vite passante ?

[1vr005]

[...]
non avevo dubbi che la HW10V andasse meglio della energy 1/2, dato che questa ultima è probabilmente tra le peggiori mezz'onda per CB in termini di prestazioni che siano state realizzate (è valida solo per il basso costo) e che molto ha contribuito a diffondere una immeritata pessima fama delle antenne mezz'onda...

In base alle immagini che trovo online, la Energy 27 sembra una Sirio GPS 27 rimarchiata. Si tratta di una identità solamente apparente e ci sono differenze di costruzione e rendimento, oppure quanto detto vale anche per la Sirio GPS 27 1/2 onda?

[HAWK]

Invece mi chiedevo...la distanza della vite e bordo molla evidenziata con la freccetta è casuale oppure data dalle istruzioni ?

La taratura della capacità, va fatta dove deve essere collocata oppure fattibile a terra, tra virgolette, poi risuona installata sul tetto ?

Grazie mille per le info.

[ri-"ottone"]

In base alle immagini che trovo online, la Energy 27 sembra una Sirio GPS 27 rimarchiata. Si tratta di una identità solamente apparente e ci sono differenze di costruzione e rendimento, oppure quanto detto vale anche per la Sirio GPS 27 1/2 onda?

Quelle antenne sembrano tutti cloni con varii nomi (Energy, GPS, passando per alcune vecchie Sigma e Venom) dello stesso prodotto realizzato con alluminio un po' scadente e bobina a basso Q in pessimo rame, che tra l'altro rappresenta la morte (intesa in senso negativo) della mezz'onda.
Alcune poi hanno stilo di circa 5,5 metri, altre da 5,9 fino a 6,2 metri fino praticamente a diventare una 5/8 senza radiali venduta come mezz'onda.

[dattero]

Invece mi chiedevo...la distanza della vite e bordo molla evidenziata con la freccetta è casuale oppure data dalle istruzioni ?

La taratura della capacità, va fatta dove deve essere collocata oppure fattibile a terra, tra virgolette, poi risuona installata sul tetto ?

Grazie mille per le info.

per quanto riguarda il mollone durante il video dice: "una volta incastrata fate si che si posizioni da sola e non sforzatela", quindi deduco che il punto di contatto/serraggio è obbligato dal conformazione del mollone stesso.
Per la taratura del condensatore sicuramente andranno fatte varie prove , io con le mie autocostruite con condensatore regolabile ho dovuto tirar su e tirar giù più volte.

[IZ4ZKX]

per quanto riguarda il mollone durante il video dice: "una volta incastrata fate si che si posizioni da sola e non sforzatela", quindi deduco che il punto di contatto/serraggio è obbligato dal conformazione del mollone stesso.
Per la taratura del condensatore sicuramente andranno fatte varie prove , io con le mie autocostruite con condensatore regolabile ho dovuto tirar su e tirar giù più volte.

Si esattamente Dattero ,
Per quanto riguarda la taratura consiglio di farla da antenna bassa , tenendo conto che quando la alzi varia la risonanza si abbassa di circa 100 khz.

[IZ4ZKX]

Quelle antenne sembrano tutti cloni con varii nomi (Energy, GPS, passando per alcune vecchie Sigma e Venom) dello stesso prodotto realizzato con alluminio un po' scadente e bobina a basso Q in pessimo rame, che tra l'altro rappresenta la morte (intesa in senso negativo) della mezz'onda.
Alcune poi hanno stilo di circa 5,5 metri, altre da 5,9 fino a 6,2 metri fino praticamente a diventare una 5/8 senza radiali venduta come mezz'onda.

Invece mi chiedevo...la distanza della vite e bordo molla evidenziata con la freccetta è casuale oppure data dalle istruzioni ?

La taratura della capacità, va fatta dove deve essere collocata oppure fattibile a terra, tra virgolette, poi risuona installata sul tetto ?

Grazie mille per le info.

La molla una volta installata si autoposiziona e quello che vedi è la tolleranza , una volta identificato il punto per i puristi " possono anche tagliare l'eccesso di alluminio .
Per la tatatura fine è eseguita tramite condensatore , da bassa e alta varia ci circa 100 khz in meno  il punto di minimo ROS

[HAWK]

@IZ4ZKX  grazie.
Se, se la gioca bene con la Grazioli con radiali, quindi non facendo patire la mancanza di questi, in RX e rendimenti, è ovvio pensare che ne venderanno di più...che con i radiali per allocazioni "strette"...

Previsione probabilmente giusta al 50%.

[1KT01]

Materiali superbi e costruzione che ispira fiducia.
Crollerà prima il tetto ,nel tempo...

[HAWK]

Se dovessi fare la punta alle matite...la fascetta stringi tubo...da idraulica provenienza, stona con il design e soluzioni moderne...

[dattero]

Se dovessi fare la punta alle matite...la fascetta stringi tubo...da idraulica provenienza, stona con il design e soluzioni moderne...

ma si dai se proprio bisogna essere pignoli io avrei usato quelle rinforzate (in realtà nelle mie costruzioni uso proprio le rinforzate)

[HAWK]

Eccola lì, inserirla dentro un alloggio plastico, occhio diverso e protettivo...

La mia sfera di cristallo, mi dice che se non fasciata bene con nastro vulcanizzante, sarà la prima cosa che si arrugginisce del sistema...

Accetto scommesse...!!!

[dattero]

Eccola lì, inserirla dentro un alloggio plastico, occhio diverso e protettivo...

La mia sfera di cristallo, mi dice che se non fasciata bene con nastro vulcanizzante, sarà la prima cosa che si arrugginisce del sistema...

Accetto scommesse...!!!

la fascetta inox?? arrugginisce se viene contaminata , ma per fortuna l'ossido che genera l'alluminio non gli fa niente

[HAWK]

Ne ho viste arrugginite...non saprei da cosa contaminate...comunque.

Si potrebbe coprire con il Plastidip...facile a togliere e copre come una gomma.

O guarnizione liquida della Arexons...

[Abusivo]

...con il Plastidip...

Costoso ma in fondo potrebbe bastare una bomboletta!
C'è rosa antico?

[IZ4ZKX]

TEST ON AIR

HW10V vs NEW ENERGY

[1vr005]

TEST ON AIR

HW10V vs NEW ENERGY

Bel lavoro, complimenti.
Domandona: fra te e l'ultimo corrispondente ci sono ostacoli? Siete a pari quota circa, ma siete in piano o ci sono colli in mezzo? Noto che con l'ultimo vicino ma a pari quota il segnale è nella parte bassa della scala mentre c'è 9+10 con uno precedente più lontano ma con oltre 200 metri di dislivello.

nome	distanza	dislivello	s dBm
Massimil.	9	20	-73
Sergio	15	272	-60
Giulio	9.6	15	-79

[IZ4ZKX]

Ottima Domanda :
in direzione Giulio , c'e' la mia casa , considera che per semplicità ho eseguito le prove in giardino su 6,5 metri di Palo ... la mia è alta al colmo 14 metri . 
Ed un palo è più vicino alla casa dell'altro. 
Per questo motivo ho invertito le antenne e verificato che la "differenza" di segnale fra le due rimanesse invariata.

SPOOILERONEEEEE ! 
TI ANTICIPO CHE NELLA SECONDA PROVA FATTA CON ALTRA ANTENNA 1/2 LA DIFFERENZA DI SEGNALE NEI CONFRONTI DELLA STAZIONE SERGIO ( quella piu  lontana ) è di 3 dbm .

[IZ4ZKX]

[IZ4ZKX]

ALTRA PROVA FATTA ....
BUONA VISIONE

[1vr005]

Molto interessante.
Direi che ora ci vuole un derby in casa Grazioli, 5/8 vs 1/2 onda.
Sappiamo in anticipo che fra configurazioni d'onda diverse parte dei risultati dipendono dall'altezza da terra e non sono conclusivi ma sarebbe intrigante vederlo. 

[IZ4ZKX]

Probabilmente 1vr005 ha il dono della Chiaroveggenza.... 

Perchè dico questo ? 

Guarda qui:

[kz]

bella prova IZ4ZKX

[1vr005]

Dunque stiamo per vedere questo Godzilla contro MechaGodzilla. Sarà molto interessante. Immagino che riprodurrà il risultato standard dei confronti fra 1/2 onda e 5/8 di trovare un mezzo punto scarso di differenza a favore della 5/8, ma non ci scommetto. Come recita un celebre aforisma italiano, non dire gatto se non l'hai nel sacco.

[ri-"ottone"]

73 a tutti,
interessantissima comparativa, forse quella più importante delle 3 relativa a questa bella mezz'onda Grazioli HW10V.
Dato il riferimento comparativo  "top di mercato" della concorrente 5/8 FE10V, considerata la larghezza di banda relativamente ampia (1000 Khz con estremi ad 1,5:1), ipotizzo almeno 2 dB in più a favore della FE10V (che sarebbe poco oltre il mezzo punto santiago sull's-meter cui si riferiva 1vr005), poi bisognerà valutare pure la linearità di risposta degli strumenti oggetto di comparazione, sapendo che sulle EPT3600 è assai scarsa, specie sui segnali bassi (dove vengono enfatizzate differenze anche minime di microvolt ricevuti).
E molto dipenderà anche dall'altezza cui vengono collocate le due antenne della prova di IZ4ZKX, che forse sarà gli 8 metri di palo delle altre prove.

In ogni caso sarà una comparativa sul campo che ci voleva e che attendiamo, credo in più di una, con estremo interesse.

Nelle prove che ho fatto in più di una occasione, mezz'onda homebrew piuttosto strette realizzate con bobine di rame smaltato o anche argentato (quindi a Q molto elevato, con ROS sotto 1,5:1), nella maggior parte delle occasioni eguagliavano Mantova Turbo e Sirio 827 (che sappiamo vicine ai risultati ottenuti dalla FE10V)

Grazie a IZ4ZKX per le prove fatte e riportate.

[Geremia]

Strana comunque la ditta produttrice, sono andato sul loro sito e non vi e' alcun recapito telefonico e indirizzo email esplicito. Se vuoi informazioni devi compilare il format sul sito e loro risponderanno. Esiste la location con foto, ma nulla di piu'.

[Giggibuatta]

Strana comunque la ditta produttrice, sono andato sul loro sito e non vi e' alcun recapito telefonico e indirizzo email esplicito. Se vuoi informazioni devi compilare il format sul sito e loro risponderanno. Esiste la location con foto, ma nulla di piu'.

Boh!
Io sul loro sito vedo l'indirizzo legale, quello della fabbrica e quello del negozio vendita. I telefoni, prezzi e pdf delle istruzioni. Non mi interessava ma mi avevi incuriosito...
73
P.S.
Hai ragione, manca il telefono.

[trodaf_4912]

Con questo non voglio dire che non producano ottime  antenne, per carita', pero' tutte le aziende che vendono, in generale, per rapidita' nei contatti e un po per pubblicita', riportano telefono ed e-mail in chiaro. Sicuramente avranno i loro buoni motivi.

[Nikola Elettrico]

Sicuramente avranno i loro buoni motivi.

Penso che essendo una nuova azienda in fase di espansione, voglia evitare lungaggini telefoniche con il gran numero di perditempo che ci sono nella 27, basta guardare nei vari forum com'è difficile mettere daccordo tutti. Ogni argomento ci sono centinaia di professori scacciavitatori con opinioni diverse, sembra di parlare di calcio-mercato.

Ben vengano questi semplici test e recensioni che danno la possibilità alle persone inesperte di valutare i prodotti sul mercato.

[dattero]

vogliono evitare lungaggini telefoniche con il gran numero di perditempo che ci sono nella 27,

stra quoto , niente di più vero

[trodaf_4912]

Puo' darsi che sia cosi.

[ri-"ottone"]

73,
per il telefono è anche possibile che siano ancora una azienda talmente piccola da non voler pagare una segretaria, almeno per il momento. Non credo sia un problema in ogni caso.

Per le opinioni, basta non leggere e tirare avanti, è opportuno inoltre non confondere opinioni con regole della fisica e formule matematiche. Nei forum, si sa, c'è tutto, utile e meno utile.

[IZ4ZKX]

Buongiorno a tutti !
Leggendo nel sito ... potrete acquisire qualche notizia .... Se poi " Googlate " un po' qua e là ... troverete sicuramente qualche notizia in più ....
Su chi fosse il padre di Pierfrancesco Grazioli e quale fosse la azienda citata ... per farvi una idea ... su quella che possa essere la esperienza in campo antenne ....

Per quel che riguarda L' assenza di numero di telefono .... E' scelta della azienda come immaginava qualcuno .... 

E' una cosa che nel mio lavoro ( sono agente di commercio in un settore che non c'entra nulla con le Radio  ) che sempre più aziende tendano ad eliminare il contatto telefonico fronte ad una comunicazione efficace tramite sito e mail .

Se avete necessita vi invito a scrivere via mail e vedrete che sarete ricontattati .


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[dattero]

Buongiorno a tutti !
Leggendo nel sito ... potrete acquisire qualche notizia .... Se poi " Googlate " un po' qua e là ... troverete sicuramente qualche notizia in più ....
Su chi fosse il padre di Pierfrancesco Grazioli e quale fosse la azienda citata ... per farvi una idea ... su quella che possa essere la esperienza in campo antenne ....

Per quel che riguarda L' assenza di numero di telefono .... E' scelta della azienda come immaginava qualcuno .... 

E' una cosa che nel mio lavoro ( sono agente di commercio in un settore che non c'entra nulla con le Radio  ) che sempre più aziende tendano ad eliminare il contatto telefonico fronte ad una comunicazione efficace tramite sito e mail .

Se avete necessita vi invito a scrivere via mail e vedrete che sarete ricontattati .


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del resto provate a mettervi nei panni del commerciante che dovrebbe rispondere a CBers non "formati" . Senza offese a nessuno CBers, io faccio molta attività in CB e di cose strane se ne sentono e al tentativo di dare chiarimenti vieni quasi deriso , ma su argomenti terra terra.

[IZ4ZKX]

Hai perfettamente Ragione ... purtroppo nel mondo Cb e non solo ci sono molti miti e leggende propagandatie da pittoreschi personaggi
Proprio per questo mi sono cimentato in questi Test ... per avere in primis IO la conoscenza sul campo di come funziona una antenna piuttosto che un altra .... Sperando di essere di supporto a qualcuno ...
Conscio di non Poter fare test attendibili al 100% per le variabili esistenti ...
ancora sorrido quando qualcuno dichiara  la nuova antenna montata migliore della precedente ... affermando  mirabolanti differenze .....


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[1KT01]

Nel '73 la Cubica 2/3/4 elementi era l'unica che ti faceva fare il giro del mondo...in AM.

[Giggibuatta]

Nel '73 la Cubica 2/3/4 elementi era l'unica che ti faceva fare il giro del mondo...in AM.

Ancora sto a 90 gradi da quando mi arrivo' l'escopost a casa...
73

[(Surplus)]

Ancora sto a 90 gradi da quando mi arrivo' l'escopost a casa...
73

[trodaf_4912]

Questa era il Top negli anni 70/80 : la moonraker della Avanti. Doppia polarizzazione e elemento riflettente quad

[Giggibuatta]

La marca non la ricordo. Era una cubical quad 4 elementi per la 27 (grande da vedere) e il rotore un CDE. Tutto montato su un palo telescopico quadrato della Tevere con argano. Durata pochi mesi dovuto all'obolo dovuto versare a Roma, via dei Crociferi. Smontaggio dovuto...
73

[1KT01]

La marca non la ricordo. Era una cubical quad 4 elementi per la 27 (grande da vedere) e il rotore un CDE. Tutto montato su un palo telescopico quadrato della Tevere con argano. Durata pochi mesi dovuto all'obolo dovuto versare a Roma, via dei Crociferi. Smontaggio dovuto...
73

Che anno era?

[Giggibuatta]

Potrei azzardare un 72/73. Presa a Roma da T&K che pero' non aveva un palo adeguato. Lo comprai a via Nazionale ( forse Radioprodotti) da papero giallo (in cb cosi' si chiamava).
73

[kz]

ce ne fosse uno di quelli menzionati che esista ancora...

[Giggibuatta]

ce ne fosse uno di quelli menzionati che esista ancora...

E' vero, pero' dobbiamo calcolare che in quei tempi gestire un negozio di questo settore permetteva di vivere. Su 10 tetti c'erano almeno 5 antenne. Potevi sfogliando riviste del settore farti un'idea ( vabbe' adesso c'e' internet ) ma le antenne sono molto meno e la sopravvivenza del settore e' rimasta in poche ditte. Le lotte condominiali poi sono state la mazzata finale.
73

[Marcello]

ragazzi restate in argomento.

[IZ4ZKX]

AGGIORNAMENTI :

Stanno Procedendo gli aggiornamenti sui test comparativi Fra le due Antenne Grazioli .
Posso anticiparvi che rispecchiano i dati riportati su carta ... 
con qualche ... Sorpresa 

Restate sintonizzati ! 73

[ri-"ottone"]

@Marcello iw9hli ok!

Gianluca IZ4ZKX,
quindi 1,5 dB a favore della 5/8. Sono quelle sorprese a destare forte curiosità e attesa!

[trodaf_4912]

Rimanendo in tema, mi sarei aspettato una risposta alla domanda 

Una domanda sciocca, il foro nel cilindro in fiberglass cerchiato in rosso rimane cosi' o va chiuso con un dado ad una vite passante ?

[IW4BJG]

Rimanendo in tema, mi sarei aspettato una risposta alla domanda

non ho quella antenna ma dalla foto sembra il tipico foro per fare uscire l'acqua nel caso si verifichino infiltrazioni

[HAWK]

Foro in orizzontale per tracimazione acqua...umidità, sarebbe atipico per legge fisica di gravità, residui ne rimangono nel tratto appunto  orizzontale...
Dimenticanza in confezione di un bullone !?
Punto di domanda...

[trodaf_4912]

Concordo con HAWK, di solito i fori per la eliminazione della condensa si trovano nel punto piu' basso e mai orizzontale.
L'unica cosa sarebbe chiederlo al costruttore ma, la non possibilita' di accludere un allegato nel format delle richieste o di parlargli telefonicamente rende la cosa impossibile. Ipotizzo che, trattandosi di un prototipo, gli sia risultato un foro non voluto.

[IZ4ZKX]

Ritengo sia  un foro per condensa .


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[dattero]

non ho quella antenna ma dalla foto sembra il tipico foro per fare uscire l'acqua nel caso si verifichino infiltrazioni

come non hai quella antenna ????  scusa ma che antenne stai provando??  la 1/2 e la 5/8 giusto??
I foro incriminato è sull'isolatore della 1/2

[IZ4ZKX]

come non hai quella antenna ????  scusa ma che antenne stai provando??  la 1/2 e la 5/8 giusto??
I foro incriminato è sull'isolatore della 1/2

Ti stai confondendo .... Dattero .... Io IZ4ZK sto provando le antenne non iw4bjc


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[dattero]

Ti stai confondendo .... Dattero .... Io IZ4ZK sto provando le antenne non iw4bjc


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si scusatemi ho confuso i nominativi , sono dal telefonino ,ma non stò usando l'app, sono tramite web normale

[manuele_kinder]

ciao, allora qualcuno l'ha gia acquistata?


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[IZ4ZKX]

Eccomi Qui .... siamo alla Resa dei conti ! 

Lo Scontro è avvenuto ! per fortuna nessuno si è fatto male  

a voi i commenti ! 

Buona Visione .

[1vr005]

Se ho trascritto correttamente i valori, la differenza media in ricezione è 3,1 e quella in trasmissione è 1,8. Ma a fare medie di differenze logaritmiche non mi trovo per niente a mio agio, sento che c'è qualcosa di discutibile.
La distanza media è 16,3 km e il dislivello medio 67 metri.
È chiaro che ci vorrebbero una o due migliaia di osservazioni per dire una cosa del genere, ma esaminando la matrice di correlazione pare che la differenza cresca al crescere della distanza e decresca al crescere della differenza di altitudine, il che potrebbe suggerire un miglior rendimento della 5/8 ai bassi angoli e resa sostanzialmente uguale all'angolo (più elevato) di Sergio.
Un risultato appariscente, comunque, è che nei valori dei segnali (non nelle differenze fra le antenne) l'effetto dominante è quello della differenza di altitudine.
Speriamo che in questo forum i testi fra codici per il testo escano incolonnati bene.

Codice Seleziona Espandi


corr  dist  altit  difftx  diffrx  beta 
    Massimiliano  20.0      20      0.2      3.2    1.0 
        Stefano  13.0      20      3.0      4.4    1.5 
          Sergio  15.0    272      0.0      0.0  18.1 
          Giulio    9.6      5      0.0      2.0    0.5 
            Edo  24.0      20      6.0      6.0    0.8

L'ultima colonna (beta) è il rapporto fra la differenza di altitudine in metri e la distanza in km.

[ri-"ottone"]

73 a tutti,
bene bene, report interessantissimo, grazie IZ4ZKX.
Al di là delle rilevazioni (con tutte le puntualizzazioni del caso, già debitamente esposte da IZ4ZKX) tutte correttamente fatte in dBm, forse l'unico appunto (per così dire) da fare è relativo allo s-meter delle due EPT3600 (credo Alan 87) che rilevano dBuv anzichè dBm e che comunque sono purtroppo affetti dal problema del "lazy s-meter" delle EPT3600 

,

  ma si tratta di tutte problematiche che rientrano nelle puntualizzazioni già fatte ad inizio video.
Ottima l'analisi di 1vr005 che ho a mia volta riportato anche in una tabellina excel, dove emerge che tra le due antenne, c'è fondamentalmente una differenza di angoli all'orizzonte; infatti il corrispondente con maggiore differenza di altitudine, è anche quello che NON rileva alcuna differenza di segnale tra le due antenne.
Forse questo è l'aspetto più palese di questo confronto.
Considerate le distanze maggiori di 20 km in alcuni casi, potrebbero subentrare anche fenomeni di riflessione tropo-scatter, che potrebbero portare a variazioni di segnale nel tempo, ma anche questo aspetto era stato premesso da IZ4ZKX.
Inoltre una prova comparativa a diversa altezza da terra potrebbe anche ribaltare i risultati, come più volte evidenziato dalle simulazioni eseguite da Skypperman.

A me piace vedere che ci sia in commercio FINALMENTE una mezz'onda ben fatta, con poca resistenza al vento (intendo che espone una minore superficie al vento rispetto ad una 5/8), di ottima fattura e meno vistosa di antenne con radiali. E soprattutto piace vedere che quando le antenne sono fatte elettricamente come si deve e comparate nella maniera corretta, le differenze tra 1/2 e 5/8 onda sono piccole.

Data l'alta competenza di IZ4ZKX, sono certo inoltre che le prove RX/TX siano state fatte a pari potenza effettiva. Difficile da spiegare a questo punto, la differenza tra i riscontri RX e TX, che mi viene da dire dipenda solo dalle tarature degli s-meter e msiuratori di segnali/dBm.

Grazie per la bella prova!

[IZ4ZKX]

Buona sera a tutti.

Confermo a ri-ottone che le condizioni sono state mantenute tali , potenza apparati sia in tx che rx .

Come ho ribadito in tutti i video fatti , non pretendo di avere la verità in tasca ... ma vi ho raccontato la verità che succede a casa mia 

Quello che effettivamente è successo tra una antenna e l'altra

p.s. posso comunque confermarvi che anche con altri corrispondenti , che non ho coinvolto (in quanto meno portati alle riprese video o meno disposti  ), sto riscontrando sia in TX che in RX ... la differenza a favore della 5/8 di qualche Db .
73

[ri-"ottone"]

La cosa strana è che avvenga soprattutto in ricezione.

In ogni caso lungi da me il voler fare critiche, anzi grazie che ti sei prestato ed impegnato per fare questa prova.

Anzi aggiungo una cosa:
in una comparativa fatta tra una vecchia mezz'onda commerciale (Vimer K26 Ariete, che a mio avviso apparteneva ancora alle mezz'onda fatte come andavano fatte, cioè a banda stretta sulla scia della Ringo Torre 1 che aveva la bobina in rame) e una Mantova Turbo (assimilabile per resa alla Sirio 827 di cui per tanti versi, mi pare un clone), montata su stesso palo e stessa altezza, i riscontri erano in più direzioni e distanze, assolutamente uguali. Io ed il corrispondente eravamo a 25 KM di distanza in linea di aria e con 40 mt di dislivello, ed usammo come parametro di confronto, la potenza minima necessaria per demodularci correttamente in FM, che nel caso era di soli 20 mW con entrambe le antenne.
Nelle stesse condizioni, cioè stesso palo stesse condizioni interlocutore, ad una Mantova 1 con radiali risonanti, seppur caricati, anzichè aperiodici, erano sufficienti solo 10 mW per stabilire lo stesso contatto. Quindi 3dBm a favore della MN1 sulla k26.
Considerato che la 827, come credo la MN Turbo appare lievissimamente inferiore alla FE10V e la Vimer K26 Ariete potrebbe esser elettricamente equivalente alla HW10V, le cose potrebbero tornare, rispetto alle prove da te fatte (IZ4ZKX). Non fummo precisi come sei stato tu, ma le conclusioni erano state tratte, la differenza con una buona 5/8 era poca davvero. E se poi la 5/8 aveva qualche semplificazione (come i comodi radiali aperiodici), le differenze tra 1/2 e 5/8 si annullavano.

Nel corso del tempo poi ebbi modo di verificare più volte un dato, con le 1/2 onda che autocostruii: piè stretta di banda passante la 1/2 onda (condizione ottenuta realizzando bobine con rame smaltato o argentato di diverse fatture), più si avvicinava inesorabilmente alla 5/8: sembra cioè che ua mezz'onda si avvantaggi di più di un Q elevato rispetto ad una 5/8 GP.

[IZ4ZKX]

Si tutto torna ... in effetti i dati elencati dai testi sacri .... Le differenze fra 1/2 e 5/8 risultano essere poco più di 1 db ....  Spesso impercettibili ....
Tutto il resto chiacchiere da " Bar " quando vengono decantate mirabolanti differenze



Posso dirti in aggiunta che senz altro la 1/2 onda .... E' Meno impattante al vento e flette vistosamente di meno .

73


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[1vr005]

Mi sto arrovellando su come calcolare l'angolo dei corrispondenti dati distanza lineare e differenza di altitudine assumendo Terra piatta. Avrei anche studiato un po' di trigonometria, circa 30 anni fa, ma ovviamente non avendola mai più usata non ricordo un tubo.
Comunque usando questo https://www.calculat.org/it/area-perimetro/triangolo-rettangolo.html mi risultano 1.04 gradi per il corrispondente più alto e valori inferiori, tutti sotto il grado, per gli altri.
Andrebbe tenuto presente in qualche modo che potrebbe esserci una differenza strutturale nella relazione fra distanza e segnale fra Sergio e gli altri, con in vigore il mero free path loss per il primo ed effetti più complessi e penalizzanti per gli altri per effetto di curvatura terrestre, vegetazione, edifici, rugosità superficiale eccetera.
Una buona domanda è quale percentuale di segnali con skip ionosferico arriva da angoli così bassi nel traffico DX. 
Esercizio interessante comunque. In questo forum e altri si legge spesso che le antenne con angolo alto vanno bene per l'Europa e per il QSO locale, ma in realtà in pianura il QSO locale viene da angoli estremamente bassi e in teoria è proprio lì che l'antenna da DX dà il meglio. Da me il locale è ad angoli negativi anche visto che sto più in alto dei miei corrispondenti abituali.

[Skypperman]

Andrebbe a sto punto fatta la stessa prova su un palazzo di oltre 10 piani e verificata la veridicità delle mie simulazioni. Per ora diciamo che più o meno ci stiamo.

[IZ4ZKX]

Potrebbe essere interessante ... chi mi presta un palazzo di 10 piani ?   Ovviamente scherzo .... La mi prova si ferma qui ... avendo soddisfatto la mia curiosità che rispecchia grosso modo i dati tecnici ..... a dire il vero ho in mente qualcosa di veramente interessante x un futuro test ... ma ancora non sono certo al 100% della fattibilità . 73


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[rosco]

Mi sto arrovellando su come calcolare l'angolo dei corrispondenti dati distanza lineare e differenza di altitudine assumendo Terra piatta.

Terrapiattista !! HI
Tieni presente che potrebbe essere una semplificazione inadatta.
Secondo http://www.gensmaris.com/forum/index.php?/topic/53-distanza-dellorizzonte/?s=54450130ffb3d0ddb14686bf811c18c3
la distanza dell'orizzonte sarebbe

D=3,57x√h dove D è la distanza in Km dell'orizzonte e h è l'altezza sul l.m. espressa in metri.

Quindi su una casa di 9m già a 10Km sei vicino all'orizzonte.

Comunque nel link ci sono anche delle formule che potrebbero esserti utili
( io sono troppo pigro per verificarlo ;-) )

[1vr005]

Terrapiattista !! HI
Tieni presente che potrebbe essere una semplificazione inadatta.
Secondo http://www.gensmaris.com/forum/index.php?/topic/53-distanza-dellorizzonte/?s=54450130ffb3d0ddb14686bf811c18c3
la distanza dell'orizzonte sarebbe Quindi su una casa di 9m già a 10Km sei vicino all'orizzonte.

Comunque nel link ci sono anche delle formule che potrebbero esserti utili
( io sono troppo pigro per verificarlo ;-) )

Buondì, sì ho fatto una semplificazione brutale sul piano per poter applicare formulette elementari di trigonometria per risalire all'angolo dati altezza e distanza, salvo accorgermi che non mi ricordavo neanche quelle
Molti anni fa ho avuto bisogno di calcolarmi la quantità di liquido presente in un cilindro di dimensioni note posto in orizzontale data la misura di altezza del liquido stesso ottenuta infilandoci dentro in verticale una bacchetta inserita da sopra e misurando poi la lunghezza di bacchetta bagnata (problema non banalissimo), per cui mi sono studiato trigonometria e integrali vari, ma è stata anche l'ultima volta che ho usato quella roba per cui negli anni e decenni i neuroni vengono riciclati mettendoci altro.
Io da qui vedo fino a oltre 30 km (dove non ho ostacoli) ma in effetti in piano la curvatura terrestre si vede subito e ha subito effetti, basta vedere appunto in spiaggia come le navi spariscono subito allontanandosi, e va tenuta in considerazione.
La questione per me, comunque, era calcolare o almeno rozzamente stimare l'angolo di arrivo dei segnali, non tanto la distanza - che sotto le centinaia e migliaia di chilometri incide poco o niente. Questo perché le simulazioni suggeriscono che le varie antenne abbiano guadagni molto diversi ai vari angoli (di elevazione) e diverse combinazioni di differenze di segnale ai vari angoli possono permettere valutazioni interessanti.

[rosco]

La questione per me, comunque, era calcolare o almeno rozzamente stimare l'angolo di arrivo dei segnali, non tanto la distanza

Lo so, ma come si vede nell'immagine del link ( anche se NON è in scala ) ,
da una parte hai angolo 0, dall'altra è minore di 0. I conti con terra piatta vanno corretti, non so di quanto, ma se sei nei pressi di un caso particolare, tipo l'orizzonte, credo che la correzione sia influente.
Per la trigonometria, la butto lì sperando di non dire c***e.
Per avere l'angolo di un punto alto h e distante D, puoi considerare h come seno dell'angolo cercato, devi normalizzarlo a 1, quindi  il seno è h/D  , poi con una calcolatrice trovi arcsen(h/D)
visto che h ( in centinaia di metri) sarà molto minore di D ( in Km) sarà un numero piccolo, l'angolo sarà piccolo ( e confrontabile con quello della curvatura terrestre ?!? )


PS
naturalmente non si considera Santa Propagazione ;-)

[rosco]

il seno è h/D

Anche qui è un'approssimazione,
la distanza  terra terra sarebbe il coseno, il percorso del segnale è il vero raggio.
Come sempre le cose che sembrano semplici poi si complicano ;-)
Occorre cercare qualche funzione che implica sia seno che coseno e  vedere se l'approssimazione regge ...

[rosco]

Occorre cercare qualche funzione che implica sia seno che coseno e  vedere se l'approssimazione regge ...

Oppure semplicemente ... chiedere a pitagora.
Ma il "tarlo" è tuo ... divertiti tu ;-)

[1vr005]

Oppure semplicemente ... chiedere a pitagora.
Ma il "tarlo" è tuo ... divertiti tu ;-)

La soluzione senza utilizzare troppi assunti o troppe semplificazioni sarebbe un bel software geodesico che utilizza un buon modello digitale del terreno, così anziché un'astratta sfera si usano informazioni approssimate sul mondo vero. Cosa che però richiede di conoscere le coordinate delle varie stazioni coinvolte. In linea di massima la cosa è troppo complicata per farla e lo diventa sempre più al crescere del numero di stazioni coinvolte. 
Se poi consideriamo che se abbassiamo o alziamo le antenne di un paio di metri è tutto da rifare...

[rosco]

La soluzione senza utilizzare troppi assunti o troppe semplificazioni sarebbe un bel software geodesico che utilizza un buon modello digitale del terreno, così anziché un'astratta sfera si usano informazioni approssimate sul mondo vero.

Non so quanto varrebbe la pena ...
se non ho preso granchi troppo grossi, si tratta di pochi gradi.
In allegato foglio con una prova.
Mettendo distanza e dislivello in metri DOVREBBE calcolare l'angolo sulla terra piatta.
A parte la differenza di altezza dovuta alla (stima) della curvatura della terra.
Se ho capito è l'altezza minima ( in metri)  che si  deve avere per poter essere visti con "alzo" zero gradi alla distanza indicata.
In pratica se a 15Km ci sono 200m di dislivello, in teoria, per effetto della curvatura il dislivello si ridurrebbe a circa 180.
In ogni caso  la differenza è minima

[El Condor Pasa]

Ho installato la HV10V dopo aver testato per mesi la FE10V con ottimi risultati, di questa antenna 1/2 onda apprezzo molto l'estetica, il condensatore regolabile alla base è un qualcosa che si distingue dalle altre antenne CB e la mancanza dei radiali con lo Stilo centrale più corto la rendono decisamente poco invasiva. E' veramente una bella antenna, robusta ed efficiente. Durante le mie prove con una decina di CB e Radioamatori che conosco tra Mantova, Ferrara, Modena ecc. ha dato ottimi risultati rispetto alla solita Gain Master che utilizzo anche su altre bande.
In ricezione rende qualcosina di più (un paio di dB) e in trasmissione arrivo in generale a mezzo punto S in più abbondante (3-4 dB).
ecco la mia antenna:

[IZ4ZKX]

Bene ! Vedo con piacere che i tuoi risultati confermano quelli delle prove che ho fatto !
Ottimo !!! 73


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[IV3EPO-SCARPANTIBUS]

Buongiorno a tutti, aggiungo le mie prove fatte in questi giorni tra Solarcon A-99 e Grazioli HW-10V. Come vedete dalle foto le due antenne sono posizionate alla stessa altezza, distanti tra loro 1/2 lambda e ho utilizzato la stessa potenza dell'apparato in am, fm e ssb. Confermo che la Grazioli è più performante di circa 2/3 db sia in ricezione che trasmissione rispetto alla Solarcon che è un'ottima antenna come rendimento. La scelta dei materiali per qualità e solidità è eccellente e il sistema di accordo laterale simil stub permette di accordarla perfettamente dove si vuole. La Solarcon è molto più larga ma questo è uno svantaggio in quanto la Grazioli è più stretta, ma sulla freq. dove è ottimizzata rende meglio. la tenuta in potenza è eccellente in quanto l'ho provata con portante fissa a 2 Kw e non ha fatto una piega con un ritorno di appena 2 watt. A scanso di equivoci e "crociati della legalità" sia chiaro che non uso mai quelle potenze specie in 27. Prove fatte con l'analizzatore d'antenna hanno evidenziato un'ottima risposta di impedenza, resistenza e reattanza. In definitiva un'ottima antenna molto ben fatta per durare nel tempo. 73' Giorgio

[HAWK]

@ IV3EPO, grazie mille per il report, un picco di watt aiuta a capire la veridicità del fabbricante...sul dichiarato.
Interessante anche il tuo post.
73'.

[IV3EPO-SCARPANTIBUS]

Ciao, grazie.
Sia chiaro che ho riportato la mia esperienza ed opinione in merito che non è la "verità in terra" ma ritengo che sia importante condividere tra noi queste prove, ed essere contenti che ci sia un'azienda italiana del settore che produce oggetti di alta qualità.
P.S. aggiungo che la delta loop che vedete in cima al traliccio è della Smart-tech, altra azienda italiana del settore che ha una qualità estremamente alta nella scelta dei materiali usati.
73'

[HAWK]

Dici bene, Home Made Italy...da valutarne quando c'è un buon prodotto.

Una comparazione che aspetto è tra le due Grazioli e "La Regina" di altra ditta famosa.
Sarà una bella sfida.

La Smart-Tech, è poco conosciuta in giro, la vidi x caso proprio...dovrebbe pubblicizzarsi da qualche parte.
saluti.

[ri-"ottone"]

73 a tutti,
mah, io sono ansioso anche di vedere nell'altro topic, le comparazioni di questa antenna, a proposito di smartech:

https://www.antenne27.it/verticale-jpole

Per quanto ben fatta, temo che alla Grazioli dalla loro HW10V non abbiano voluto tirare fuori il massimo, prestazionalmente parlando, per non avvicinare troppo nei risultati il prodotto di punta della loro stessa azienda (cioè la FE10V) e lo si evince, secondo me, dalla ampia banda passante della HW10V.

Vedremo come va la jpole della smartech (che in definitva è sempre un radiatore di 1/2 lambda) per trarre ulteriori conclusioni sul confronto.


Grazie intanto a IV3EPO per i suoi feedback!