Progetto dimensionamento cassa acustica

Aperto da denis751, 10 Aprile 2020, 21:44:30

Discussione precedente - Discussione successiva

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questa discussione.

denis751

Ciao,
dove potrei trovare info sul dimensionamento di una cassa audi a 2 vie composta da un woofer da 130 mm e da un tweeter da 80 mm ?
Non ho pretese da hi-fi esoterico ma giusto per farmi 2 casse da mettere in garage - officina.
Grazie a tutti per il supporto
I cimiteri sono pieni di quelli che portano la pistola senza colpo in canna....


Abusivo

Sospensione pneumatica o bass reflex?

denis751

Onestamente non so la differenza.
Il woofer è un RCF W130 da car stereo nuovo, il tweeter è un wifa sempre da car stereo.
Tutto materiale nuovissimo.

Illustrami la differenza con pro e contro e poi decidiamo
I cimiteri sono pieni di quelli che portano la pistola senza colpo in canna....


Abusivo

La sospensione pneumatica è composta principalmente da una cassa chiusa.
Ha una media efficienza ed è abbastanza lineare.
Il Bass reflex è composta da una cassa con un condotto che sfocia verso l'esterno.
E' più efficiente sulle basse frequenze.


kz

premetto che è passato tanto tempo da quando mi divertivo a fare queste cose e che Abusivo è uno specialista.
se hai le caratteristiche  TSP degli altoparlanti esistono dei sw che fanno i calcoli del volume della cassa, delle dimensioni dei condotti del bass reflex e pure dei crossover; esistono anche sw che ti permettono di fare calcoli e simulazioni più approssimativi senza avere i dati TSP completi.
altrimenti esistevano presso i produttori di altoparlanti dei progetti di esempio a cui ispirarsi, mitici i progetti ciare e fostex.


denis751

Grazie Abusivo,
pensavo ad un bass reflex.   Dove potrei trovare qualche info sulle misure dei pannelli e del box ?
I cimiteri sono pieni di quelli che portano la pistola senza colpo in canna....


Abusivo

Citazione di: kz il 11 Aprile 2020, 09:30:38
...senza avere i dati TSP completi...
Il buon kz ha ragione.
Citazione di: denis751 il 11 Aprile 2020, 09:46:05
...Dove potrei trovare qualche info sulle misure dei pannelli e del box ?
Progetti ce no sono tanti in rete basta che ne trovi uno adatto per un woofer da 5''.
Da un calcolo fatto spannometricamente con woofer generico mi viene fuori che il box deve avere un volume interno di 20 litri ed un Bass Reflex del diametro di 2,54 cm per una profondità di 3,4 cm.
Partendo da questi dati gli puoi dare la forma che vuoi.
Se si recuperassero del woofer i parametri Thiele-Small si riuscirebbe ad essere molto precisi.


Abusivo

I dati che servono sono: il VAS, la Fs e il QTS.

VAS = Volume acustico equivalente.
FS = Il valore Fs è la frequenza di risonanza.
QTS = Fattore di merito totale.

kz

trovati i TSP in altro forum:

Vas 5,.30
Qts 0.33
Qms 2.59
Qes 0.38
Fs 61.31
Re 3.07
Xmx 2.00
Le 0.70
Ms 10.96
Cms 0.61


Abusivo

Sul forum indicato dal buon kz ci sono anche i giusti parametri di costruzione.
I conti tornano in quanto il Woofer in questione è per uso Car ed i litraggi sono molto variabili.
Per esperienza aumenterei il volume fino a 5/10 litri per avere più efficienza sull'accordo reflex
Anche il tubo reflex è possibile accorciarlo ma senza andare oltre i 6,2 cm.
Poi la forma non è critica.

Una volta ho realizzato un cabinet per un SW che aveva solo i lati paralleli.
Per il resto non c'era un angolo uguale all'altro.
Era una specie di "aborto" ma l'ho fatto entrare in un angusto anfratto e funzionava molto bene.
E' ancora montato sul mio mezzo a fare il suo sporco lavoro!

denis751

Grazie a tutti per le info....
scusate ....ho verificato bene:
il woofer è della Coral electronic modello PFW130
il tweeter è un VIFA T25
e purtroppo non riuscirei a trovare dati tecnici per questi componenti....

Facendo riferimento a quanto soto vi chiedo :
il volume totale dell'interno del box A deve essere di 20-25 litri. giusto ?
per il bass reflex devo fare un foro B e qui vorrei capire :  posizione ?  diametro ? profondità del tubo?
I cimiteri sono pieni di quelli che portano la pistola senza colpo in canna....


Abusivo

Il tweeter non influisce sul calcolo del volume se non per le dimensioni del pannello frontale.
Il diametro del BR è di 2,54 cm mentre la sua profondità deve andare dai 6,2 ai 13 cm.
Il tutto più vicino è e meglio è.
Per il litraggio non saprei dirti visto che non si conoscono i parametri di T/S.
Comunque visto che il woofer che hai è per un uso car questo dato non è critico in quanto i volumi disponibili in auto sono molto variabili.

denis751

Bene,  adesso farò un progettino giustoper capire le dimensioni dei pannelli.
Come spessore può bastare 20 - 25 mm ?
Il foro del BR è sufficente da 25 mm ? a vederlo così mi sembra piccolo...
I cimiteri sono pieni di quelli che portano la pistola senza colpo in canna....


Abusivo

Citazione di: denis751 il 11 Aprile 2020, 14:11:44...Come spessore può bastare 20 - 25 mm ?...
E'esagerato!
Hai gli stessi risultati con spessori di 10/15 mm
Citazione di: denis751 il 11 Aprile 2020, 14:11:44
...Il foro del BR è sufficente da 25 mm ? a vederlo così mi sembra piccolo...
Non hai capito come funziona il BR!
Stiamo parlando comunque di un volume.
Si può realizzare con un tubo del diametro di 2,5 mm per una profondità indicata sopra.
Puoi anche aumentare il diametro del tubo riducendo la sua lunghezza o in alternativa puoi sempre fare anche una fessura.
L'importante è che il volume d'aria del BR sia sempre lo stesso.



kz

#15
Citazione di: denis751 il 11 Aprile 2020, 12:12:55
Grazie a tutti per le info....
scusate ....ho verificato bene:
il woofer è della Coral electronic modello PFW130

Ahi, cambia tutto.
Prova a cercare il TSP...

TECHNICAL DATA PFW 132
CORAL ELECTRONIC
max power (Pm): 100 watt
nominal power (Pn): 50 watt
frequency range (BW): 60 ÷ 5000 Hz
sensitivity (2.83 V/m): 90 dB
nominal impedance (Zn): 4 ohm
resonance frequency (Fs): 58 Hz
voice coil diameter: 25 mm
cone material: fiberglass braided tissue cone
surround material: butyl rubber
basket material: stamped steel
magnet material: ferrite
mechanical Q factor (Qms): 2.47
electrical Q factor (Qes): 0.46
total Q factor (Qts): 0.39
moving mass (Mms): 9.8 g
compliance (Cms): 0.76 mm/N
equivalent volume (Vas): 8.7 litres
force factor (BxL): 5.4 N/A
voice coil resistance (Re): 3.8 ohm
voice coil induttance (Le): 0.6 mH
emission diameter (D): 108 mm
linear excursion (Xmax): ± 2.5 mm

denis751

Eccomi di ritorno per tutti e per l'amico ABUSIVO.....
visto il periodo di quarantena mi è un pò difficile procurarmi il legno tagliato a misura ecc e allora volevo chiedervi info su come restaurare queste casse che ho a casa. Avrano circa 35 anni e non ne conosco le caratteristiche ( impedenza , potenza, ecc )
Attualmente le piloto con il finale LX 945 di Nuova elettronica ( rivista 132-133 del 1989 ); potenza 35 watt su 8 ohm e 70 watt su 4 ohm. 
Vorrei conservare il contenitore e magari trasformarle in bass reflex facendo il foro dove vedete il cerchio giallo.
Le dimensioni utili interne sono di 25 cm base, 35 cm altezza e 20 cm profondità per un volume di 17,5 litri.
Attualmente montano un woofer da 155mm ed un tweeter da 95 mm.

Vorrei recuperare un tweeter della wifa da 6 ohm , circa 95 - 100 mm di diametro  ( seguirà foto ) e montare un nuovo woofer ( possibilmente Ciare o quello che mi suggerite ed alloggiarlo al posto del vecchio ) e un nuovo filtro passivo.
Fatemi sapere cosa ne pensate.
I cimiteri sono pieni di quelli che portano la pistola senza colpo in canna....


denis751

In questa foto il tweeter della VIFA ed anche un paio di schede crossover a 2 vie che ho trovato a casa.
Una volta le avevo nella precedente auto e gestivano proprio quel tweeter.
Lo schema è quello di figura : la capacità in serie al tweeter è composta da 2 condensatori in parallelo : uno da 5,6 uF ed uno da 0,39 uF.  Dopo vi misuro le impedenze.
I cimiteri sono pieni di quelli che portano la pistola senza colpo in canna....

kz

visto l'isolante acustico usato (sembra lana di vetro) io le chiuderei ben benino e cercherei pure di sigillarle con il silicone...


Abusivo

#19
Arieccomi!
Il box in foto non mi sembra male, anzi, potrebbe essere una buona base di partenza per un riutilizzo.
Purtroppo noto che la sospensione del woofer è lesionata probabilmente dovuto al tempo.
La qual cosa vanificherebbe il suo riuso.
Il bass reflex lo si può sempre fare ma è condizionato dalla sospensione del Woofer.
Quello che si vede in foto è specifico per una sospensione pneumatica o cassa chiusa.
Comunque spannometricamente si può fare un tubo di accordo.
Ricordo che l'accordo non è altro che un volume d'aria contenuto in un tubo.
Quindi il foro si fa in base ad un tubo che si ha a disposizione di cui si taglierà fino ad ottenere il volume specifico che si è calcolato.
Quindi, denis751, hai a disposizione un tubo di plastica/PVC, quelli degli scarichi per intendersi?
Che diametro?
Altrimenti si può fare solo un foro di più largo diametro.
Dimmi tu ... io preferisco o il tubo o la fessura, poi tutto si può fare.
I Tweeter di recupero vanno bene, forse hanno un taglio troppo alto ma la potenza in gioco non è eccessiva.
Tra l'altro anche se la provenienza dei tweeter è la Danimarca, in realtà, sono stati fatti in Italia.
Forse non tutti sanno che: l'Italia è uno dei maggior produttori mondiale di altoparlanti.
Adoro la circuiteria proposta da NE con il suo finalino Mosfet o meglio dire Hexfet!
Quindi compitini per casa: verificare l'integrità dei Woofer che si vedono in foto.
Citazione di: kz il 14 Aprile 2020, 17:02:09
...e cercherei pure di sigillarle con il silicone...
Marco, lo sai che ti voglio bene ...
Però, per favore, il silicone no!
Il silicone va bene per il lavandino, il piatto doccia, i vetri delle finestre, ...
In questo caso fa solo danno rendendo irreversibile il suo impiego.
Meglio fare un guarnizione con il foam adesivo.
Funziona uguale ed è più pulito.

kz

Mi sono spiegato male.
Per la mia esperienza bass reflex e lana di vetro non vanno bene insieme.
Sapere di avere delle fibre di vetro che se ne vanno in giro pompate dai woofer mi mette a disagio, per questo ho suggerito il silicone, non per scopi audio ma proprio per sigillare.
Se poi mi sono sbagliato e quell'isolante non è lana di vetro, meglio così.


denis751

Eccomi....
per il rivestimento interno non mi sembra sia lana di vetro, al massimo posso sempre sostituirla

Per ABUSIVO : 2 cose
1) il woofer è distrutto e lo voglio mettere nuovo, come detto vorrei prendermi un CIARE.
Qui possiamo trovarli ( https://www.ciare.com/prodotti/?limit=12 )  basta mettere il filtro diametro nominale 165 mm.
Tipo questo : https://www.ciare.com/prodotto/?codice=CW161N

2) a casa ho un tubo diametro interno 50 mm

Riassumendo : woofer da buttare, scegliere 2 nuovi woofer , dimensionare filtro e tubo

I cimiteri sono pieni di quelli che portano la pistola senza colpo in canna....

Abusivo

Citazione di: denis751 il 14 Aprile 2020, 18:41:13
...a casa ho un tubo diametro interno 50 mm...
Perfetto, procurati i Woofer e poi facciamo il "buco"!
Magari non è disponibile, forse, ...
Meglio ragionare con dati certi!
Il componente è adatto per fare un due vie, arriva abbastanza in alto per arrivare e non far "stancare" il Tweeter.


denis751

Ok...ma vorrei capire quale tra quelli proposti può andare bene....il mio prima era solo un esempio.
Se osservi la CIARE in 160 mm ne ha diversi, con impedenze diverse e con gamme di frequenza diverse.
Poi dovrei capire se il crossover che ho già può andare bene....magari adattando o modificando qualcosa
I cimiteri sono pieni di quelli che portano la pistola senza colpo in canna....

denis751

I cimiteri sono pieni di quelli che portano la pistola senza colpo in canna....


Abusivo

Il problema del crossover è legato unicamente al Tweeter che è l'anello debole della catena.
Qui non si possono fare calcoli spannometrici in quanto non sappiamo nulla dell'unità per le alte frequenze.
Il Tweeter mal sopporta le basse frequenze, quindi più è bassa la frequenza di taglio e minore è la potenza applicabile.
L'unica cosa che sappiamo è che i crossover che hai sono dedicati ai Tweeter in questione.
Quindi qual'è il criterio di ricerca?
1)Serve un Woofer banda estesa che arrivi almeno fino a 5000 Hz, tanto per andare sul sicuro.
2)Che abbia una Fs più bassa possibile.
3)La sospensione deve essere in gomma o foam
4)Chiaramente impedenza 4 Ohm
Posso dare anche un occhiata al catalogo che hai linkato ma credo che non siano di facile reperibilità.
Dimmi tu ...


Abusivo

Di quelli sul catalogo due sono i candidati:
CW162N e CW169
Oltre sarebbe dispendioso e non ne verrebbe la pena.
Comunque credo che sia difficoltoso reperirli.
Fammi sapere ...


denis751

Bene....grazie dell'aiuto.  Domanda :
non ho trovato il 162 N ed ho visto che tra il 162 ed il 169 il range di frequenza è abbastanza diverso. Uno lavora fino a 2000 e l'altrro fino a 5000 hz. 
Ci sono differenze  all'atto pratico ?
Scusa ma di hi fi non sono pratico....illuminami
I cimiteri sono pieni di quelli che portano la pistola senza colpo in canna....

Abusivo

Citazione di: denis751 il 14 Aprile 2020, 20:57:31...illuminami
Con buona probabilità i tuoi crossover sono tagliati a 3500 Hz o forse più.
Questo significa che ti ritroverai, con il woofer che arriva fino a 2000 Hz, con un "buco" tra i 2000 e i 3500 Hz.
Questo all'orecchio non è tanto gradito.
Domani provo a fare due conti con i dati che hai fornito, sempre se sono completi...


Abusivo



denis751

I cimiteri sono pieni di quelli che portano la pistola senza colpo in canna....


denis751

Giusto per un pò di teoria.....aiutami a capire
Supponiamo che il filtro ( crossover )  ha la frequenza di incrocio a 3500 hz....
significa che il woofer andrà scelto con frequenza lavoro compresa fra 0 e 3500 - 4000 Hz ( esempio il CW170 sopra ) poi sarà cura del filtro far lavorare il tweeter sulle frequenze superiori. Giusto ?

Se la frequenza di incrocio fosse di 5000 hz e il mio  woofer ha range 55-2000Hz ( come il CW162 )  vorrà dire che perderò efficenza sonora sulle frequenze dai 2000 ai 5000 e quindi sentirò un pò peggio rispetto al primo caso. Giusto ?
I cimiteri sono pieni di quelli che portano la pistola senza colpo in canna....

Abusivo

Hai capito bene!
Devi coprire l'intera banda audio.
Altrimenti si creano dei buchi che oltre ad essere sgradevoli all'udito sono anche causa di rotture.
Infatti per compensare delle mancanze, si cerca di far riprodurre all'altoparlante frequenze che non è in grado emettere facendo quindi lavorare l'amplificatore inutilmente a vuoto.
Quindi di norma il Woofer si sceglie sempre con un estensione che arrivi al di sopra della frequenza di taglio, mentre la scelta del Tweeter ricade su quello che può scendere al di sotto della suddetta frequenza.
Comunque con un estensione del Woofer che arriva a 5000 Hz dovremmo stare abbastanza tranquilli.
Dammi anche le dimensioni interne del Box, già che ci sei...


denis751

Ora mi è tutto più chiaro.
Le dimensioni utili interne sono di 25 cm base, 35 cm altezza e 20 cm profondità per un volume di 17,5 litri.


Altra domanda di teoria:
il mio tweeter è da 6 ohm, posso progettare il tutto lo stesso con un crossover da 8 ohm e woofer da 8 ohm  secondo te ?  Cosa rischiamo ?  Lo chiedo poichè se scegliamo woofer da 8 ohm abbiamo più scelta.
I cimiteri sono pieni di quelli che portano la pistola senza colpo in canna....

Abusivo

Citazione di: denis751 il 14 Aprile 2020, 23:56:10...Cosa rischiamo ?...
Fondamentalmente niente ma:
Se il crossover è da 4 e il Tweeter è da 6 Ohm significherà che "suonerà" un po di meno ma essendo un componente molto efficiente probabilmente si compenserà con l'efficienza del Woofer.
In caso contrario la frequenza di taglio del filtro non risulterà quella calcolata,
Se sale la Ft poco male ma se scende ...
Citazione di: denis751 il 14 Aprile 2020, 23:56:10...se scegliamo woofer da 8 ohm abbiamo più scelta.
E' vero ma a a 4 Ohm avresti un maggior volume a parità di potenza.
E con il Tweeter da 6 Ohm avresti una prevalenza di toni alti!
Come vedi è come una coperta troppo corta...
Il recupero di componenti sconosciuti, senza sapere le caratteristiche, è un terno all'otto!
Si possono fare solo delle ipotesi.
Se invece si partiva da zero era tutto un'altro discorso.
Un'accanimento sulla ricerca di componenti di qualità potrebbe vanificare il risultato sperato.
I componenti per Hi-Fi (8 Ohm) hanno un comportamento diverso da quelli del Car (4 Ohm).
Quando si parla di Hi-Fi vengono richieste fedeltà e linearità.
Nel Car tutto questo non è possibile in quanto non ci sono gli spazi a disposizione e quindi si predilige dinamica e sensibilità.
Il mio consiglio è di rimanere sull'economico visto che il risultato non è certo!


kz

Citazione di: Abusivo il 14 Aprile 2020, 20:12:57
Di quelli sul catalogo due sono i candidati:
CW162N e CW169

scusa Abusivo, perché non i CW161N che sono relativamente economici e sembrerebbero compatibili con le richieste?
denis751 relativamente vicino al box che hai ci sarebbe questo progetto ciare:

denis751

bene...grazie a tutti per le risposte.
Quel progetto lo avevo già visto ma non potendo reperire i legni sto vedendo di resaurare ciò che già ho.
Sotto lo schema del filtro in mio possesso, con tutti i valori.

Grazie Abusivo per le dritte . A questo punto direi di fissare dei punti fermi :

dimensioni utili interne sono di 25 cm base, 35 cm altezza e 20 cm profondità per un volume di 17,5 litri.
tweeter da 6 ohm
tubo bass reflex diametro 50 mm
woofer 4 ohm https://www.ciare.com/prodotto/?codice=CW169
oppure
woofer 8 ohm https://www.ciare.com/prodotto/?codice=HW161N
entrambi lavorano sino a 5000 Hz

A questo punto valutiamo cosa tiriamo fuori dal mio crossover, se è adattabile ad uno o all'altro.
Al massimo ne trovo uno già fatto e lo prendo

Rimane anche da dimensionare la lunghezza del tubo del BR
I cimiteri sono pieni di quelli che portano la pistola senza colpo in canna....


Abusivo

Citazione di: kz il 15 Aprile 2020, 10:24:49
...perché non i CW161N...
Hai ragione Marco., il mio era un refuso.
Avevo sbagliato, intendevo proprio questo Woofer, il CW162N mi pare che non esiste neanche.
Citazione di: denis751 il 15 Aprile 2020, 10:59:33...Rimane anche da dimensionare la lunghezza del tubo del BR
Questa è l'ultima cosa da fare!
Il BR è legato al tipo di Woofer e non al box.
Ogni Woofer vuole il suo!
Quindi finché Denis non lo avrà in mano è inutile tagliare.
Al limite si può solo fare il buco sul pannello frontale per il fissaggio.
Citazione di: denis751 il 15 Aprile 2020, 10:59:33...A questo punto valutiamo cosa tiriamo fuori dal mio crossover...
Mi ritiro per deliberare.
Rimango sempre dell'opinione che è meglio la versione da 4 Ohm.
Falli lavorare gli Hexfet!
Oltre al fatto che sarebbero troppo presenti i tweeter rispetto ai Woofer da 8 Ohm.

Abusivo

Ma che fatica!
E' difficile tirare fuori dei dati sapendo solo tre valori di induttanza e capacità del cross-over.
Il problema è che non sappiamo se il filtro è stato calcolato appositamente per quel tweeter.
Il passa basso è del primo ordine e cioè 6 dB per ottava mentre il passa alto è del secondo ordine a 12 dB per ottava.
Inoltre ho supposto per il passa alto un'impedenza di 6 Ohm mentre per il passa basso una di 4 Ohm.
Altra supposta è che il tipo di filtro sia un Butterworth e non ho preso per niente in considerazione il Linkwitz-Riley e il Bessel.
Quindi a seconda delle impedenze applicate a quel filtro ottengo per Ft una frequenza che parte da 3500 Hz fino ad arrivare a 4800 Hz.
Questo che significa?
A seconda dell'impedenza del Woofer si potrebbe avere un battimento o una diafonia per le frequenze comprese tra 3500 e 4800 Hz.
Se si ottiene una diafonia si riesce facilmente a compensare mentre nel battimento è un po più difficile.
Anche se il filtro da 6 dB per ottava potrebbe contenere abbondantemente le perdite se il Woofer è efficiente nella banda estrema superiore.
Di fasi neanche a parlarne!

Cosa non è chiaro?   


denis751

Bene.
Facciamo il tutto con i CW161N     https://www.ciare.com/prodotto/?codice=CW161N
Dimensioniamo il tubo e vediamo se il crossover può andare
Procedi ABUSIVO
I cimiteri sono pieni di quelli che portano la pistola senza colpo in canna....

denis751

Ti basta la scheda tecnica o ti servono misure fisiche che posso fare solo avendoli in mano ?
I cimiteri sono pieni di quelli che portano la pistola senza colpo in canna....


kz

perdonate l'OT:

una volta sul sito della CIARE per ogni altoparlante c'era un progettino di riferimento, adesso invece ce ne sono 6 in tutto, che tristezza

per Abusivo:

CW161N TSP
Resonance Frequency    52 Hz
DC Resistance    3,6 Ohm
Mechanical Q Factor    2.24
Electrical Q Factor    0.42
Total Q Factor    0.35
BI Factor    6,07 Tm
Effective Moving Mass    13,05 g
Equivalent Cas air Loaded    17,4 lt (dm³) - 0,61 cuft
Suspension Compliance    0,7 mm/N
Effective Piston Diameter    130 mm - 5,12 in
Effective Piston Area    133 cm² - 20,62 sq in
Max. Linear Excursion 5    3 mm - 0,12 in
Voice Coil Inductance @ 1kHz    0,44 mH
Half.space Efficiency    0,58 %

Abusivo

Citazione di: denis751 il 15 Aprile 2020, 15:03:28...Procedi ABUSIVO
L'accendiamo?
Sicuro?
Comunque facendo i conti con il CW161N ed utilizzando il cabinet, o cassa, a tua disposizione viene fuori che non c'è bisogno del tubo reflex.
Devi fare attenzione solo a fare un foro sul pannello anteriore del diametro di 51 mm.
Purtroppo del cross over posso fare solo delle ipotesi con un risultato che va da ... a, come su indicato.
Ci fidiamo e deve andare bene per forza.
L'accordo reflex, solo per questo tipo di Woofer è intorno ai 60 Hz.
Di più non se po fa.
Se cambi woofer cambia anche il reflex!


denis751

#43
Quindi......con il CW161N è sufficiente che usi il filtro che ho e fare solo il foro da 51 mm  giusto ?
I cimiteri sono pieni di quelli che portano la pistola senza colpo in canna....

Abusivo

Giusto.
L'importante è che abbia capito che:
1) il filtro è legato al tweeter.
2) il woofer riesce a coprire ben oltre la banda necessaria che il tweeter richiede di cui sappiamo nulla.
3) il foro da praticare serve solo per espandere l'efficienza delle basse frequenze del woofer.


denis751

Tutto chiaro ed asaustivo.

Solo per curiosità....per puro esercizio....
se invece uso questo woofer da 8 ohm https://www.ciare.com/prodotto/?codice=HW161N
Resonance Frequency    47 Hz
DC Resistance    6,1 Ohm
Mechanical Q Factor    2.01
Electrical Q Factor    0.46
Total Q Factor    0.37
BI Factor    7,42 Tm
Effective Moving Mass    13,99 g
Equivalent Cas air Loaded    19,9 lt (dm³) - 0,7 cuft
Suspension Compliance    0,81 mm/N
Effective Piston Diameter    130 mm - 5,12 in
Effective Piston Area    133 cm² - 20,62 sq in
Max. Linear Excursion 5    3 mm - 0,12 in
Voice Coil Inductance @ 1kHz    0,69 mH
Half.space Efficiency    0,45 %

quale filtro e quale foro per il br ?
I cimiteri sono pieni di quelli che portano la pistola senza colpo in canna....

Abusivo

Citazione di: denis751 il 15 Aprile 2020, 18:16:09
...Solo per curiosità....per puro esercizio...
Calma è gesso perché non è semplice il calolo!
Tieni conto che:
1) suonerà di meno rispetto a suo fratello.
2) probabilmente è meno sensibile ma arriva più in basso.
3) sul cross over non ti so dire niente in quanto non sappiamo nulla del tweeter.
Di solito il tweeter ha un impedenza maggiore rispetto al woofer, mai il contrario.
Sono tante le variabili in gioco!

Vuoi ancora sapere che succede con la versione da 8 Ohm?


denis751

Bhe......
giusto per curiosità....

Se mettiamo il woofer da 8 ohm ( HW161 di prima )  con questo tweeter
https://www.ciare.com/prodotto/?codice=HT263
sempre la stessa cassa
cosa ne uscirebbe ? 
Ovviamente con il suo giusto filtro e tubo br ?
Ma poi quale filtro si dovrebbe accoppiare qui...?

Se ne hai voglia...non è urgente......
I cimiteri sono pieni di quelli che portano la pistola senza colpo in canna....

denis751

scusa se approfitto ma ho visto che ne capisci e sai fare i conti....
I cimiteri sono pieni di quelli che portano la pistola senza colpo in canna....


Abusivo

Approfitta pure quanto vuoi, non ho molti impegni per i prossimi giorni.
Considera una cosa...
Un conto è progettare recuperando quello che si ha a disposizione ottenendo il massimo risultato.
Un altro conto è procedere randomicamennte.
Il risultato non sarà mai coerente con i conti fatti.
Anche se il tweeter da te linKato scende molto in basso non pensare che sopporti tutta quella potenza indicata.
Bisogna capire che tipo di normativa è stata adottata per indicare la potenza sopportata.
Secondo me il componente è più adatto per un sistema a tre vie.
E' molto sensibile ed il tuo woofer è troppo piccolo come dimensioni.
Anzi, con questo componente sarebbe necessario un woofer da 4 Ohm.

Che ti dico?!?!

La giusta progettazione parte dal Woofer.
Si calcola la cassa e si prevedono i possibili risultati.
Poi si pensa agli altri componenti e poi al cross over.

Procedere diversamente renderebbe il risultato diverso dalle aspettative o non funzionare affatto. 

denis751

Bene....allora basta così.

Passiamo ad altro argomento.....
( se lo conosci ) ... che ne pensi del kit amplificatore FT15 di Futura elettronica ?



Io ho fatto questo : LX945 di nuova elettronica e suona bene, non vedo l'ora di testarlo sulle nuove casse restaurate
I cimiteri sono pieni di quelli che portano la pistola senza colpo in canna....

Abusivo

#51
Citazione di: denis751 il 15 Aprile 2020, 21:13:24Bene....allora basta così...
Potremmo parlarne per ore ma non arriveremo a nulla.
Solo teoria che in pratica non ha riscontro, ti potrei solo confondere le idee.
Anche se l'argomento sembra semplice, in realtà, è molto vasto e pieno di variabili.
Di impianti ne ho fatti tanti.
Alcune volte ho ottenuto dei risultati veramente eccezionali, molte altre volte ho avuto delle grandi delusioni.
Solo con il passare del tempo e con l'accrescimento del bagaglio culturale insieme all'esperienza credo di aver capito qualche cosa!
Citazione di: denis751 il 15 Aprile 2020, 21:13:24...che ne pensi del kit amplificatore...
A dirti il vero non ricordo più quante volte ho replicato quello schema in tutte le sue varianti!
Anche con configurazione a ponte.
All'inizio i finali erano i 2SJ50 e 2SK135 in TO3 poi sostituiti con i 2SJ162 e 2SK1058 ma con contenitore plastico.
A dirti il vero a me non dispiace questa circuiteria ma molti audiofili la disprezzano.
Personalmente ho due giudizi in merito molto contrastanti ma in fin dei conti a me piace come suona!
Alla fine quello di NE è la stessa cosa avendo i finali appartenenti alla stessa famiglia dei transistor ad effetto di campo (FET).
La coppia 2SJ/2SK sono Mosfet mentre gli IRF sono Hexfet ma il funzionamento è il medesimo.
Citazione di: denis751 il 15 Aprile 2020, 21:13:24...non vedo l'ora di testarlo sulle nuove casse restaurate...
Con i Woofer da 4 Ohm daranno il massimo delle loro prestazioni.
Mi auguro solo che gli elettrolitici di livellamento dell'alimentatore non siano "stanchi", i finali assorbiranno parecchia corrente!

denis751

Ho messo 10.000 uF per ramo,  dovrebbero bastare
I cimiteri sono pieni di quelli che portano la pistola senza colpo in canna....

Abusivo

Citazione di: denis751 il 15 Aprile 2020, 23:34:33
Ho messo 10.000 uF per ramo,  dovrebbero bastare
Non è tanto la capacità ma è l'età del condensatore che può inficiare il corretto funzionamento.
Comunque diamoli per efficienti.
Altro discorso è la corrente di inrush provocata dalla grossa capacità.
Da quanti Amper è il ponte?
Nel caso hai pensato ad un soft-start?

denis751

Ponte da 25 ampere,  condensatori kendeil, trasformatore da 150 VA
Niente soft start
Assemblato circa 15 anni fa
I cimiteri sono pieni di quelli che portano la pistola senza colpo in canna....

denis751

I cimiteri sono pieni di quelli che portano la pistola senza colpo in canna....

denis751

Prossimamente aggiungerò un circuito di protezione per le casse ( LX372 Nuova elettronica n°69 anno 1980 )  e un paio di vu meter.
I cimiteri sono pieni di quelli che portano la pistola senza colpo in canna....

Abusivo

Citazione di: denis751 il 16 Aprile 2020, 09:46:38
Ponte da 25 ampere...
Speriamo bene, ponte e alte capacità, all'accensione, non andarono mai d'accordo!
Ben vengano dei condensatori "botte" ma c'è uno scotto da pagare.
A proposito dei condensatori, ne hai messo in parallelo alle botti dei poliestere da 100 nF?
Tornando agli ampli Mosfet...
La cosa buona di questa circuiteria è che per aumentare potenza e prestazioni basta mettere in parallelo altri Mosfet ed alzare la tensione di alimentazione!
Naturalmente bisogna ritoccare anche la corrente di riposo.
Cosa impensabile se l'amplificatore è fatto a transistor!
Con il Kit di FE sono riuscito a tirare fuori 250 W RMS su 8 Ohm aggiungendo solo una coppia di Mosfet ed alimentandoli a +/-52 V
La stessa potenza la ottieni mettendo a ponte due moduli e lasciandoli con la loro tensione di alimentazione.
Solo che in questo caso non si può scendere a 4 Ohm!

Abusivo

Citazione di: denis751 il 16 Aprile 2020, 09:51:51
Prossimamente aggiungerò un circuito di protezione per le casse ( LX372 Nuova elettronica n°69 anno 1980 )  e un paio di vu meter.
Bellissimo!
Mi susciti parecchi ricordi ...
Oltre ad aggiungere la protezione hai pensato ad un Limiter?

Abusivo

Sono andato a rivedere il Kit di NE e mi sono sorte delle domande.
Il kit è basato sul TCA965 che è un integrato obsoleto e fuori produzione quindi presumo che hai già in tuo possesso il kit completo.
In caso contrario come fai per recuperare l'IC?
Qui un interessante discussione!

denis751

Ti rispondo :
A proposito dei condensatori, ne hai messo in parallelo alle botti dei poliestere da 100 nF?   SI, ci sono
Il TCA965 ce l'ho...sono sicuro. Devo solo cercarlo e finire il tutto.
Non ho pensato ad un limiter...immagino sia un limiatore di potenza ...non saprei
I cimiteri sono pieni di quelli che portano la pistola senza colpo in canna....

Abusivo

Si, il Limiter serve proprio per non andare oltre una certa soglia prestabilita.
Nel Link c'è uno schema semplice ma efficace.
L'unico "pippone" è la realizzazione di un fotoaccoppiatore ma nell'articolo è tutto spiegato.
Dato che il Mosfet non avverte prima di saturare e meglio prevenire!