Lineare RM 163

[nihola]

Ho un piccolo vecchio lineare RM 163 am ssb con problemi, in sostanza una volta acceso e messo in trx (sia am che ssb) il relay scatta ma non aumenta la potenza. Sembra che faccia semplicemente da bypass. Cosa potrebbe essere? Grazie già da ora.

[Abusivo]

Al suo interno c'è solo un componente attivo, quindi ...

[nihola]

Al suo interno c'è solo un componente attivo, quindi ...

transistor 2

[Abusivo]

transistor 2

Non ho trovato nulla in merito sul web, puoi fare una foto?

[nihola]

Non ho trovato nulla in merito sul web, puoi fare una foto?

Fino a stasera non riesco cmq é la versione vecchia di questo, ad occhio mi sembra identico https://images.app.goo.gl/u9SBr6884q1BxTna6

[Abusivo]

In quello della foto ci sono 4 Mosfet.
Se ce n'era almeno uno rotto era saltato il fusibile e non si eccitava neanche il rele.
Attendo le foto di questa sera...

[nihola]

In quello della foto ci sono 4 Mosfet.
Se ce n'era almeno uno rotto era saltato il fusibile e non si eccitava neanche il rele.
Attendo le foto di questa sera...

Allego foto
Grazie già da ora!

[nihola]

Qui forse si vede meglio

[Abusivo]

Si, si vede benissimo!
Saranno i soliti MS1307.
Comunque mi sembra che il fusibile sia cotto!
Vabbè che è saldato ma vale la pena rimetterci uno di grandezza adeguata (5x20).
Ripeto: se i mosfet erano andati il fusibile sarebbe bruciato.
Non so cosa pensare se dici che il relé funziona, non dovrebbe.
Bisogna indagare a fondo.
Forse è in corto uno dei diodi che limitano al segnale in ingresso?

[nihola]

Si, si vede benissimo!
Saranno i soliti MS1307.
Comunque mi sembra che il fusibile sia cotto!
Vabbè che è saldato ma vale la pena rimetterci uno di grandezza adeguata (5x20).
Ripeto: se i mosfet erano andati il fusibile sarebbe bruciato.
Non so cosa pensare se dici che il relé funziona, non dovrebbe.
Bisogna indagare a fondo.
Forse è in corto uno dei diodi che limitano al segnale in ingresso?

Sono ignorante in materia, se mi giudi posso fare delle misurazioni o controlli.

[Abusivo]

...se mi guidi...

Si ma devi essere bravo tu a guidarmi nella riparazione!
Aricapitolamio
Il Led di alimentazione si accende?
Quando vai in TX senti il relé eccitarsi?
Tra acceso e spento non noti differenza in uscita?
Suppongo che hai un tester/multimetro e sai almeno provare le giunzioni!

[nihola]

Si ma devi essere bravo tu a guidarmi nella riparazione!
Aricapitolamio
Il Led di alimentazione si accende?
Quando vai in TX senti il relé eccitarsi?
Tra acceso e spento non noti differenza in uscita?
Suppongo che hai un tester/multimetro e sai almeno provare le giunzioni!

1)Tutto collegato, lineare spento tutto regolare. 2)Tutto collegato, lineare acceso, Led acceso,schiaccio, relay si eccita e esce con gli stessi watt della radio senza amplificare niente. Da acceso se modifico i watt in ingresso, sul watmetro leggo la modifica. In sostanza con il lineare acceso sembra che faccia da semplice bypass come se fosse un cavo.
Si ho un multimetro

[Abusivo]

...Si ho un multimetro

Sai provare le giunzioni?

Sarebbe da togliere il fusibile e vedere che succede.

Non ci crederai ma sin questo momento sto mettendo mano ad un linearetto simile al tuo ma di altra marca!

[Abusivo]

Sarebbe da togliere il fusibile e vedere che succede...

E già che ci sei ce ne rimetti uno consono come dimensione da non meno di 10 A.
Se funziona a dovere dovrebbe assorbire 8 A.

[nihola]

Sai provare le giunzioni?

Sarebbe da togliere il fusibile e vedere che succede.

Non ci crederai ma sin questo momento sto mettendo mano ad un linearetto simile al tuo ma di altra marca!

Il fusibile é ok. Se tolgo il fusibile non si accende. Il led di alimentazione é acceso. Quando schiaccio il relay si eccita ma da acceso è spento non cambia niente.
Il diodo l ho provato mi legge 0.38 anche invertendo i puntali, per fare la misura giusta lo devo dissaldare?
Le giunzioni come faccio a provarle?

[Abusivo]

Calma, calma una cosa per volta sennò non ci capiamo e veniamo a nulla.

Il fusibile é ok. Se tolgo il fusibile non si accende. Il led di alimentazione é acceso...

Che significa?
Se togli il fusibile comunque si accende il led?

...Il diodo l ho provato mi legge 0.38 anche invertendo i puntali...

Ma quale diodo hai misurato?
Ce ne sono diversi tra cui uno Zener.

...per fare la misura giusta lo devo dissaldare?...

Sarebbe ma in questo caso puoi evitarlo di fare.
Un diodo in corto si riconosce subito.

...Le giunzioni come faccio a provarle?...

Ti consiglio di cercare un tutorial sul tubbo.
E' un operazione molto, ma molto semplice.

Questa circuiteria di lineare penso di conoscerla molto bene e ti posso anche dire come modificarlo.
Se sei preciso e mi fai capire bene quello che fai ti posso essere di aiuto...
Non procedere in modo random, cerca un tutorial su come provare i diodi e poi ci risentiamo!

[nihola]

Se tolgo il fusibile non si accende niente!
Il diodo penso di averlo trovato ti allego 2 foto, come dicevo quello che non mi torna é che invertendo i puntali ho la stessa lettura, in teoria se funziona e non sbaglio io dovrei avere una lettura di xxx con polarità giusta e una lettura di circuito aperto con polarità invertita.

[Abusivo]

Allora, cominciamo...
1) Provando i diodi sul multimetro devi leggere una cifra intorno ai 500/600 che è la caduta di tensione che oppone il diodo.
2) quel diodo che stai provando lascialo perdere.
Quello serve per l'inversione di polarità.
Ai suoi capi DEVI rivelare la tensione di alimentazione e verificala.
Se ne dissaldi un piedino vedrai che il diodo funziona.
Il fatto che vedi una bassa caduta di tensione in tutti e due i versi, probabilmente. è un corto provocato dai Mos.
Intanto verifica la presenza della tensione di alimentazione.

[nihola]

Allora, cominciamo...
1) Provando i diodi sul multimetro devi leggere una cifra intorno ai 500/600 che è la caduta di tensione che oppone il diodo.
*** SPIEGAMI COME SE FOSSE LA PRIMA VOLTA!!! 500/600 COSA? COME LO DEVO IMPOSTARE IL MULTIMETRO?
2) quel diodo che stai provando lascialo perdere.
Quello serve per l'inversione di polarità.
Ai suoi capi DEVI rivelare la tensione di alimentazione e verificala.
*** 13.5 V
Se ne dissaldi un piedino vedrai che il diodo funziona.
Il fatto che vedi una bassa caduta di tensione in tutti e due i versi, probabilmente. è un corto provocato dai Mos.
Intanto verifica la presenza della tensione di alimentazione.
*** AI CAPI DEL DIODO 13.5 V

[Abusivo]

Il dato che leggi sul multimetro provando i Diodi è la caduta di tensione in millivolt che oppone un diodo al passaggio di corrente.
Per i Diodi al silicio il valore si aggira tra i 500 e i 500 mV.
La cosa che mi risulta srano è che in tutti e due i versi ti da lo stesso valore.
A lineare spento controlla che ci sia continuità, il buzzer sul tester, tra il Catodo del diodo ed i Drain dei Mosfet.
Dovrebbe essere il corpo metallico dei medesimi.

[nihola]

Il dato che leggi sul multimetro provando i Diodi è la caduta di tensione in millivolt che oppone un diodo al passaggio di corrente.
Per i Diodi al silicio il valore si aggira tra i 500 e i 500 mV.
La cosa che mi risulta srano è che in tutti e due i versi ti da lo stesso valore.
A lineare spento controlla che ci sia continuità, il buzzer sul tester, tra il Catodo del diodo ed i Drain dei Mosfet.
Dovrebbe essere il corpo metallico dei medesimi.

Ho provato tutti i diodi l unico che mi suona strano é quello nero più grosso. Su tutti i diodi miltimetro impostato come prova diodio misuro circa 600 e invertendo la polarità non leggo niente quindi penso siamo ok. Quello nero leggo 38 e invertendo la polarità leggo sempre 38 (in teoria non dovrei leggere niente).
La continuità tra cadodo e drain... Ok ma di quel diodo?

[Abusivo]

Il Diodo in questione serve per far saltare il fusibile in caso di inversione di polarità.
E' strano quello che fa, dissalda un piedino è controlla.
Poi devi verificare due condizioni:
1) la continuità tra l'alimentazione e il Drain dei mosfet che è il terminale centrale.
2) la continuità tra la massa e il Source che è il piedino sulla destra.
I Mosfet sono tutti in parallelo. 

[nihola]

Il Diodo in questione serve per far saltare il fusibile in caso di inversione di polarità.
E' strano quello che fa, dissalda un piedino è controlla.
*** dissaldato legge 420 solo con polarità corretta.
Poi devi verificare due condizioni:
1) la continuità tra l'alimentazione e il Drain dei mosfet che è il terminale centrale.
2) la continuità tra la massa e il Source che è il piedino sulla destra.
I Mosfet sono tutti in parallelo.
*** qui altra cosa strana.
Puntando il puntale sul positivo Dell alimentazione ho continuita con tutti e 3 i piedini dei mofset stessa cosa se punto il negativo...

[Abusivo]

A parte il diodo per cui mi aspettavo questo stato, da quello che racconti sembrerebbe che i Mosfet siano in corto.
In realtà ne basterebbe uno solo in quanto sono in parallelo.
Se cosi fosse sarebbe saltato il fusibile.
Prima di cominciare a dissaldare i Mosfet fai quest'altro test:
alimentando il lineare guarda che tensione c'è tra i terminali centrali dei Mosfet, ne basta anche solo uno in quanto gli altri 2 sono in parallelo, e la massa.
Se è come dici tu non ci dovrebbe essere tensione.

[nihola]

A parte il diodo per cui mi aspettavo questo stato, da quello che racconti sembrerebbe che i Mosfet siano in corto.
In realtà ne basterebbe uno solo in quanto sono in parallelo.
Se cosi fosse sarebbe saltato il fusibile.
Prima di cominciare a dissaldare i Mosfet fai quest'altro test:
alimentando il lineare guarda che tensione c'è tra i terminali centrali dei Mosfet, ne basta anche solo uno in quanto gli altri 2 sono in parallelo, e la massa.
Se è come dici tu non ci dovrebbe essere tensione.

Tensione misura su tutti e 4 i Mosfet 13.6 v ora mi sono accorto che accendendo il lineare schiaccianfo mi " mangia un po' di watt in trx" in sostanza invece di amplificare mi mangia potenza.

[Abusivo]

E' molto contraddittorio quello che mi dici!
A meno che il tester non ti inganna.
Come faccio a sapere se realmente i Mos non sono in corto?

Il fatto di mangiare potenza dall'apparato è normale, anche a me lo fa.

Ultima prova: controlla che sulla massa dei Mos, Source, sia effetivamente collegata alla massa dell'alimentazione.

[nihola]

E' molto contraddittorio quello che mi dici!
A meno che il tester non ti inganna.
Come faccio a sapere se realmente i Mos non sono in corto?

Il fatto di mangiare potenza dall'apparato è normale, anche a me lo fa.

Ultima prova: controlla che sulla massa dei Mos, Source, sia effetivamente collegata alla massa dell'alimentazione.

Guarda questo video

[Abusivo]

Guarda questo video...

Hai tolto ogni mio dubbio!
Da quello che vedo i Mos, o almeno uno, è in corto.
Tanto per completezza mi puoi dire che dice il tester come resistenza sui capi dei Mos.
Ne basta anche uno solo tanto sono in parallelo.

[nihola]

Hai tolto ogni mio dubbio!
Da quello che vedo i Mos, o almeno uno, è in corto.
Tanto per completezza mi puoi dire che dice il tester come resistenza sui capi dei Mos.
Ne basta anche uno solo tanto sono in parallelo.

Scala 200 misurazione 3.8

[Abusivo]

Scala 200 misurazione 3.8

Te la senti di smontare i Mosfet e testarli?
Non è facile ...

[Abusivo]

https://www.youtube.com/watch?v=AWBJNi_g1QI

[nihola]

https://www.youtube.com/watch?v=AWBJNi_g1QI

Il link che mi hai mandato non é valido, ho smontato ma dal primo mi da valori strani. Non vorrei sbagliare io la procedura. Dammi un link valido per questo tipo di Mosfet!!!

[Abusivo]

Non so perché qui non lo fa aprire ma tu fai un copia incolla di quello che ho linkato direttamente su iutubb.
Effettivamente ti renderai conto di come sia difficile testare un Mosfet solo con il tester.
Altrimenti ti linko qualcos'altro.
Te l'avevo detto che non è semplice testare i Mosfet!

[Abusivo]

Boh, non me lo spiegare...

[nihola]

Boh, non me lo spiegare...

Praticamente incomprensibile dice di fare una cosa e poi ne fa un altra nel video!!! Ho cercato altri video per i Mosfet N ma ognino fa dei test diversi!!!

[Abusivo]

Praticamente incomprensibile...

Eppure dice giusto!
La cosa incomprensibile è che il Mosfet viene polarizzato con la debole tensione sui puntali.
Invertendo la polarità il processo si inverte.
In pratica a seconda di come metti i puntali cambiano le cose e gli effetti.
Guarda molto attentamente, nel caso rallenta la velocità di esecuzione del video.
Intanto ti sto cercando un altro tutorial che conosco ma non lo ritrovo...

[nihola]

Eppure dice giusto!
La cosa incomprensibile è che il Mosfet viene polarizzato con la debole tensione sui puntali.
Invertendo la polarità il processo si inverte.
In pratica a seconda di come metti i puntali cambiano le cose e gli effetti.
Guarda molto attentamente, nel caso rallenta la velocità di esecuzione del video.
Intanto ti sto cercando un altro tutorial che conosco ma non lo ritrovo...

Ho seguito tutti i passaggi, nel video fa dei passaggi diversi da quelli scritti del video!!! Ho fatto provare ad altre persone e confermano!

[Abusivo]

... e confermano!

Si ma cosa?

[nihola]

Si ma cosa?

Confermano che dice una cosa e poi ne fa un altra!!! Cmq ho smontato un Mosfet e secondo me é andato, perché dal test non mi torna come nel video, e perché se ora testo gli altri 3 (che dovrebbero essere un parallelo) non risultano più in corto. In sostanza dovrei aver trovato il Mosfet rotto. Sul Mosfet é stata grattata la sigla... Se sai il tipo di Mosfet da montare prova a comprarli e sostituirli.

[ri-"ottone"]

Vai di IRF520 solo se di buona fattura (International Rectifier o Vishay "veri");
sennò vanno bene anche IRFZ24N, MQP13N10L, MTP3055.

In tutti i casi, se vuoi vedere la potenza che avevi prima dovrai sicuramente correggere il bias, ma l'ampli ti funziona anche se sostituisci semplicemente i mosfet.

73 - Max

[Abusivo]

Ciao Macs

[ri-"ottone"]

Ciao Fabrissio 

[nihola]

Vai di IRF520 solo se di buona fattura (International Rectifier o Vishay "veri");
sennò vanno bene anche IRFZ24N, MQP13N10L, MTP3055.

In tutti i casi, se vuoi vedere la potenza che avevi prima dovrai sicuramente correggere il bias, ma l'ampli ti funziona anche se sostituisci semplicemente i mosfet.

73 - Max

Domani mi approvigiono e provo.... Grazie 1000 già da ora.

[nihola]

Vai di IRF520 solo se di buona fattura (International Rectifier o Vishay "veri");
sennò vanno bene anche IRFZ24N, MQP13N10L, MTP3055.

In tutti i casi, se vuoi vedere la potenza che avevi prima dovrai sicuramente correggere il bias, ma l'ampli ti funziona anche se sostituisci semplicemente i mosfet.

73 - Max

Se ci montassi irf530 potrebbe andare? Nel caso meglio cambiarlo tutti e 4??? Grazie già da ora

[Abusivo]

Se ci montassi irf530 potrebbe andare?...

Se il tuo Pusher non altro da proporti io penso di si.
Aspetta comunque la risposta di Sassa che in merito è un luminare.
Personalmente ho provato gli IRF520 e gli IRFZ24N, cavallo vincente ...

...Nel caso meglio cambiarlo tutti e 4???...

Assolutamente si!
Tanto per quello che costano si eviterebbe di vanificare la riparazione.

[nihola]

Se il tuo Pusher non altro da proporti io penso di si.
Aspetta comunque la risposta di Sassa che in merito è un luminare.
Personalmente ho provato gli IRF520 e gli IRFZ24N, cavallo vincente ...Assolutamente si!
Tanto per quello che costano si eviterebbe di vanificare la riparazione.

stasera vado di saldatore e vi dico...

[Abusivo]

Siamo sempre quì!
Uscire o fare altro non si può ...

[ri-"ottone"]

Ciao,
IRF530 NON vanno bene per gli 11 metri.
Te li propongono in alternativa agli IRF520 perchè i venditori sono abituati alle richieste per Arduino, ma se vuoi che il lineare eroghi ancora potenza in 11 metri e non solo assorbire corrente per dissipare calore sulle alette, devi necessariamente prendere uno dei mosfet elencati e di buona fattura (quindi buona marca, vedi la storia dei 2SC1969 fasulli...).

Non incaponirti a chiedere/cercare gli IRF520 che sono obsoleti ormai da parecchi anni, ma vai sulle alternative.

In caso di dubbi su quale mos utilizzare, dagli schemi elettrici degli attuali CB in commercio, intendo quelli moderni, più nuovi, leggi che mosfet hanno utilizzato come finale RF di potenza: quelli andranno sicuramente bene sul tuo lineare.

73 - Max

[kz]

Si trovano, si trovano: 10 IRF520 originali 10 euro compresa spedizione, presi  su ebay e consegnati il giorno successivo all'ordine un paio di settimane fa.

[ri-"ottone"]

Ciao,
che si trovano lo so, ma funzionano solo gli International Rectifier originali (non copiati) e i Vishay. Tutti gli altri IRF520 o vanno in valanga appena si da il bias, o non gudagnano, o si bruciano per varie ragioni, quindi non sono utilizzabili.
In un caso mi hanno spedito pure degli IRF530N al posto degli IRF520 dicendo che "tanto sono uguali" (forse usati in alcuni casi con Arduino, ma non in RF e a 27 mhz).

Al contrario ho notato che con altre sigle di mosfet non ci sono in giro fake.

73 - Max

[kz]

quelli che ho ottenuto hanno funzionato a perfezione, almeno per il momento.
magari sono stato fortunato.
ci stanno anche dei venditori "sfacciati" che cercano di vendere degli IRF520 "for RF" a 25 euro l'uno, ma sembra una presa in giro

[ri-"ottone"]

Probabile ti sei preso qualche scorta di magazzino, dato che l'IRF520 è obsoleto da un pezzo ed è stato sostituito dall'IRFZ24N, che non per caso viene usato su alcuni CB che prima montavano appunto gli IRF520.

Può darsi che se ne trovino buoni, ma per non rischiare la bufala e la perdita di tempo (come mi ha rifilato un negozio romano), prendo le alternative. Tra l'altro vendute anche dallo stesso negozio per chi si rifornisce a negozio.

73 - Max

[Abusivo]

...come mi ha rifilato un negozio romano...

Purtroppo recentemente ho preso una "sola" anch'io ma con un integrato.
Poi, vabbé, lasci stare e non ti metti a fare casino per pochi centesimi ...
E' solo una perdita di tempo in ogni caso.
Comunque ho verificato personalmente i Mos di kz secondo i criteri che mi hai indicato un po di tempo fa.
A me sembrano originali IR proprio come gli IRFZ che mi hai dato un po di tempo fa.

[ri-"ottone"]

Purtroppo recentemente ho preso una "sola" anch'io ma con un integrato.
Poi, vabbé, lasci stare e non ti metti a fare casino per pochi centesimi ...
E' solo una perdita di tempo in ogni caso.
Comunque ho verificato personalmente i Mos di kz secondo i criteri che mi hai indicato un po di tempo fa.
A me sembrano originali IR proprio come gli IRFZ che mi hai dato un po di tempo fa.

Non è che non ce ne siano, ci sono in giro ancora gli originali, come ad esempio quelli che vende RS e un altro venditore che vuole comunque partita IVA per acquistare.
Nulla vieta poi che cambino fornitura, dandoti un altro IRF520 anzichè un International Rectifier: e se poi non funziona come l'IR? Del resto quello che chiediamo a quei mosfet è un lavoro anomalo che malgrado tutto fanno lo stesso, ma che non è altrettanto detto che il sostituto di altra marca faccia altrettanto bene.
Per conto mio ho verificato che Vishay e Internation Rectifier sono quelli che hanno guadagno ed efficienza (in termini di assorbimento e calore) migliori. Preferisco non usare altre marche perchè vanno peggio o si rompono più facilmente.
Poi tutto può essere.

[Abusivo]

...Vishay e Internation Rectifier...

Prendo nota!

Ciao Macs

[axl936]

ciao a tutti !
qualcuno ha lo schema dell' ampli in oggetto ?
grazie