Create 730/v1 vs Hexbeam

[FoxG7]

Mettete una direttiva per quelle bande (10 15 e 20) a 5m dal tetto e poi ditemi se non andrà meglio di qualsiasi dipolo invertito o no, di qualsiasi verticale di marca o no

Ciao......5 metri son già meglio di 4 innanzi tutto......e comunque nessuna nega questo aspetto, ma è bene evidenziare il fatto che mettere una direttiva anche se piccola (a livello di peso e di wind area)....comporta la messa in opera di un palo dedicato (magari non necessariamente uno tralicciato) di sezione e portanza idonea, di una gabbia rotore, un rotore, tiranti in bayco, redance, tenditori, etc etc (1500-2000 euro antenna esclusa?)  il tutto per avere una direttiva che in 20 ti rende al 30% (forse) sul DX...... :-\ :-\ :-\ :rool:

Ok, un dipolo orizzontale renderà meno a pari H, ma per quello puoi usare anche una serie di tubi tipo TV (per raggiungere i 4 metri no problem) ed un rotore più piccolo anche senza gabbia....scusate se è poco :mrgreen:

Il radiantismo è ricco di tante sfaccettature e va bene così, ma SE uno ama il DX a livello serio deve disporre di un minimo di "armi" (oltre a tecnica ed esperienza),  se poi uno è della filosofia di usare una antenna canna da pesca per fare "dx" in 80 metri....gli dico solo "tanti auguri" !!!!

[FoxG7]

Concordo con la sicurezza.
A me capita una cosa strana

Quando si accendono le luci del condomino (scale) il QRM dai 20metri in su aumenta a dismisura e nn ascolto più nulla. Spengo interruttore generale delle luci scale e sparisce.

Le lampade per ogni piano sono diverse. Neon, led e varie.

Dipende dalle lampade diverse o dall'impianto generale che ha qualche problema?
Che devo fare seriamente?
Grazie

Ti dico subito che avrai da patire.....se hai qrm alto in 20m.....non oso pensare in 40 m !!!  Probabilmente sono i led di scarsa qualità.....ma è soltanto una ipotesi

[pesciolino73]

con che tipo di antenna rilevi qrm in 20?

[Operatore14]

Ti dico subito che avrai da patire.....se hai qrm alto in 20m.....non oso pensare in 40 m !!!  Probabilmente sono i led di scarsa qualità.....ma è soltanto una ipotesi

Pensa che in 40metri molto meno quasi nullo. Potrei fare delle prove a staccate le lampade delle scale una a una e vedere quali sono.

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[Operatore14]

con che tipo di antenna rilevi qrm in 20?

Per adesso una ALA1530LN senza rotore.

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[FoxG7]

Pensa che in 40metri molto meno quasi nullo. Potrei fare delle prove a staccate le lampade delle scale una a una e vedere quali sono.

Ma hai su una antenna per i 40 metri ?  Se ricevi con un filo lungo 3 metri (per dire) l'antenna sarà talmente "sorda" da non farti sentire neppure il qrm locale

Domanda giusta quella fatta da Pesciolino 73......

[FoxG7]

Per adesso una ALA1530LN senza rotore

Mah....mai usata tale antenna, ma dubito sia molto efficiente sui 40 metri....

[Operatore14]

Ma hai su una antenna per i 40 metri ?  Se ricevi con un filo lungo 3 metri (per dire) l'antenna sarà talmente "sorda" da non farti sentire neppure il qrm locale

Domanda giusta quella fatta da Pesciolino 73......

Ho la ALA per le HF 50kHz / 30Mhz
È solo per ricevere. In ogni modo come ricezione è insuperabile. Alla sera sui 40metri operatori arrivano S 9+10/20

Sicuramente con una solo per quella frequenza forse sarebbe meglio ma nn credo di potermi per adesso lamentarmi

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[ik7Max]

... ma SE uno ama il DX a livello serio deve disporre di un minimo di "armi" ...

è su questo che non sono essenzialmente d'accordo.
Premesso che il radiantismo non è un lavoro ma un hobby il minimo di armi è un buon ricevitore e una buona antenna montata "a regola d'arte" intesa come sicurezza (non ammazzare nessuno e limitare i fastidi). Tutto quello che si può in più ben venga.
Per andare a pescare non devo necessariamente avere la canna ultimo grido in carbonio basta una lenza e una buona mano ed esperienza.
Perdonatemi (e credetemi non ho nulla di personale con nessuno dico per dire la mia) guardate un po' troppe foto su qrz.com e andate a vedere i primi 100 classificati nei dx contest tra migliaia di partecipanti. La maggior parte di quelle megastation sono o di gente particolarmente benestante (pochi su migliaia) ma essenzialmente sono CLUB di radioamatori. Le migliaia di partecipanti sono gente che hanno il minimo indispensabile.
Veramente lo dico con tutta sincerità ed è il motivo per cui vivo questo forum a fasi altalenanti... come si parla di antenne (per non parlare degli amplificatori) vengono fuori disquisizioni su installazioni che veramente pochi fanno.
I DX si fanno, i contest pure, forse con la canna da pesca non è il massimo (mai usata quindi non saprei), ma con una buona antenna e un minimo di installazione decente ci si diverte un mondo e si hanno anche piacevoli sorprese.
Buoni DX

[pesciolino73]

14 non hai qrm sui 40 perchè hai l antenna sorda..... (anche io con la cornuta sento segnali pulitissimo in 80... ma perchè è sorda hi)
i rapporti s9 che hai in 40 saranno  senz altro di om nazionali.....
se hai qrm in 20 in 40 sarà pazzesco con un antenna ad hoc... :up:

[FoxG7]

Per andare a pescare non devo necessariamente avere la canna ultimo grido in carbonio basta una lenza e una buona mano ed esperienza

Beh si dà il caso che io sia proprio un pescatore e chiaramente non posso che vederla diversamente da te (senza offesa , eh ?):  senza andare troppo out....ti posso dire che senza esagerare...un  pescatore..... neppur troppo esperto (ma neppure un neofita) sa benissimo che utilizzando canne "preistoriche" non si possono affrontare efficacemente le varie tecniche di pesca.....o meglio le potresti fare.....ma giusto per "bagnare il baco" come sia dice qua..... :mrgreen:

Parlo ovviamente di pesche specialistiche....non certo quella che fanno i "pescatori della domenica" che vanno a pescare "cosa abbocca"......e condivido il fatto che è inutile mettere in mano ad un neofita della pesca una canna che costa un'eresia in quanto non saprebbe minimamente come sfruttarla..... :-\ :P

Ritornando al discorso radio, concordo con te che spesso si riesca a fare buona radio anche senza avere antenne ed attrezzature all'ultimo grido, MA una volta che sei al limite dei propri sistemi (non ascolti o non arrivi a farti sentire)....soltanto il miglioramento tecnico può portarti ad andare oltre........ ;-)

Chiaramente il tutto a parità di esperienza, di propagazione e di posizione del qth......

Stamattina sentivo bassa bassa la KH2V....(in 20 m non ho tal country)......ho provato ad ascoltare il pile up ed a fare qualche chiamata.....non son passato, MA se non l'avessi ascoltata neppure avrei potuto provarci  :P :P :P

Poi se mi dici che non è buona cosa metter su antenne pericolose (parlando di stabilità) verso il prossimo ....son assolutamente d'accordo.... ;-) :up:

[ik7Max]

... MA una volta che sei al limite dei propri sistemi (non ascolti o non arrivi a farti sentire)....soltanto il miglioramento tecnico può portarti ad andare oltre........ ;-)

è a questo che invito voi che siete un po' più avanti ad avere un po' più di attenzione.
La maggior parte delle persone che si approcciano a questi siti (che sono una manna dal cielo per i neofiti) è gente che ha iniziato ora il proprio vero viaggio radiantistico. Finché raggiungono il limite ma sai quanta roba c'è?
Io dopo 30 anni di radio (qualcosa in più di 25 da OM che non sono molti ma neanche pochi) ancora lo devo raggiungere. ;D
Comunque sono contento per Operatore14 che comincia alla grande.
Il nostro è un gran bel hobby ha solo il difetto di essere dopo un po' piuttosto costosetto e impegnativo.

[Operatore14]

14 non hai qrm sui 40 perchè hai l antenna sorda..... (anche io con la cornuta sento segnali pulitissimo in 80... ma perchè è sorda hi)
i rapporti s9 che hai in 40 saranno  senz altro di om nazionali.....
se hai qrm in 20 in 40 sarà pazzesco con un antenna ad hoc... :up:

Azzzzzz allora mi preoccupa la cosa. Sorda? Bho...
Prima risolvo il problema luci scale poi penso all'antenna buona. Giusto?

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[Operatore14]

Azzzzzz allora mi preoccupa la cosa. Sorda? Bho...
Prima risolvo il problema luci scale poi penso all'antenna buona. Giusto?

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Senza luci scale il QRM è a zero.

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[Operatore14]

è a questo che invito voi che siete un po' più avanti ad avere un po' più di attenzione.
La maggior parte delle persone che si approcciano a questi siti (che sono una manna dal cielo per i neofiti) è gente che ha iniziato ora il proprio vero viaggio radiantistico. Finché raggiungono il limite ma sai quanta roba c'è?
Io dopo 30 anni di radio (qualcosa in più di 25 da OM che non sono molti ma neanche pochi) ancora lo devo raggiungere. ;D
Comunque sono contento per Operatore14 che comincia alla grande.
Il nostro è un gran bel hobby ha solo il difetto di essere dopo un po' piuttosto costosetto e impegnativo.

Grazie.

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[ik7Max]

Ho la ALA per le HF 50kHz / 30Mhz
È solo per ricevere. In ogni modo come ricezione è insuperabile. Alla sera sui 40metri operatori arrivano S 9+10/20

Sicuramente con una solo per quella frequenza forse sarebbe meglio ma nn credo di potermi per adesso lamentarmi

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

che antenna è? filare, verticale, dipolo

[Operatore14]

che antenna è? filare, verticale, dipolo

https://www.wellbrook.uk.com/loopantennas/ALA1530AL

Una loop. La più performante che c'è. Avevo una long wire... Molto rumore e poco ascolto. Messa questa si è aperto un mondo... a luci scale spente

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[ik7Max]

https://www.wellbrook.uk.com/loopantennas/ALA1530AL

Una loop. La più performante che c'è. Avevo una long wire... Molto rumore e poco ascolto. Messa questa si è aperto un mondo... a luci scale spente

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è attiva ecco perché probabilmente litiga con le scale.
Dove l'hai installata?

[Operatore14]

è attiva ecco perché probabilmente litiga con le scale.
Dove l'hai installata?

Sul tetto... alta.
Rimetto la foto...
Non rende molto ma è Libera a 360gradi
Che dite?

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[ik7Max]

Sul tetto... alta.
Rimetto la foto...
Non rende molto ma è Libera a 360gradi
Che dite?

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azz se postavi questa foto prima capivo un pò di cosette più rapidamente e miei neuroni non litigavano :))))
ora ho capito il problema vero (almeno sembra): non hai molti appigli! Un pò come stavo io prima.
Ma la cornutona la pianti al posto della loop?

Ps bella la looppina! ma i problemi che hai sono causati dal fatto che è un'antenna praticamente attiva e amplifica facile tutta una serie di monnezze quali starter brutti e schifusi dei neon (forse il tuo caso) trasformatori switching (coi quali litigano in molti anche con antenne non attive da quando hanno iniziato a mettere la pubblica a LED) ecc. ecc.

[FoxG7]

Che dite?

Io penso che il fatto di non sentire il disturbo in 40 metri sia dovuto alla larghezza di banda estremamente stretta tipica di queste antenne magnetiche, magari il segnale irradiato sta fuori dalla fetta utile e quindi non lo senti

Non se tale antenna ha o meno un condensatore variabile per sintonizzare, nel caso lo avesse basterebbe provare a spostarsi di qualche Mhz sopra e sotto la banda OM e vedere se il qrm entra.....

[Operatore14]

azz se postavi questa foto prima capivo un pò di cosette più rapidamente e miei neuroni non litigavano :))))
ora ho capito il problema vero (almeno sembra): non hai molti appigli! Un pò come stavo io prima.
Ma la cornutona la pianti al posto della loop?

Ps bella la looppina! ma i problemi che hai sono causati dal fatto che è un'antenna praticamente attiva e amplifica facile tutta una serie di monnezze quali starter brutti e schifusi dei neon (forse il tuo caso) trasformatori switching (coi quali litigano in molti anche con antenne non attive da quando hanno iniziato a mettere la pubblica a LED) ecc. ecc.

Mi spiace ma ho messo la stessa foto ieri. Mi spiace per i tuoi neuroni.. mi assumo la responsabilità.

La Cornuta la metterei a sinistra al posto delle vhf a 4metri dal solaio
Poi dovrò trovare il posto per loro...


inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[ik7Max]

Io penso che il fatto di non sentire il disturbo in 40 metri sia dovuto alla larghezza di banda estremamente stretta tipica di queste antenne magnetiche, magari il segnale irradiato sta fuori dalla fetta utile e quindi non lo senti

Non se tale antenna ha o meno un condensatore variabile per sintonizzare, nel caso lo avesse basterebbe provare a spostarsi di qualche Mhz sopra e sotto la banda OM e vedere se il qrm entra.....

molto probabile...

[Operatore14]

Io penso che il fatto di non sentire il disturbo in 40 metri sia dovuto alla larghezza di banda estremamente stretta tipica di queste antenne magnetiche, magari il segnale irradiato sta fuori dalla fetta utile e quindi non lo senti

Non se tale antenna ha o meno un condensatore variabile per sintonizzare, nel caso lo avesse basterebbe provare a spostarsi di qualche Mhz sopra e sotto la banda OM e vedere se il qrm entra.....

Stasera posterò un video del tale disturbo... Sia in 40 metri sia in 20metri. Così magari rende l'idea

In ogni modo devo eliminarlo il disturbo

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[ik7Max]

La Cornuta la metterei a sinistra al posto delle vhf a 4metri dal solaio
Poi dovrò trovare il posto per loro...


inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

ma a parte i tiranti come si regge quel palo?
soprattutto se su quel palo pianti la cornuta togli le altre e metti solo lei consiglio vivissimo
Occhio che come detto non è un'antenna piccina, è una vela!

[Operatore14]

ma a parte i tiranti come si regge quel palo?
soprattutto se su quel palo pianti la cornuta togli le altre e metti solo lei consiglio vivissimo
Occhio che come detto non è un'antenna piccina, è una vela!

Il palo è fissato dentro un altro palo inbullonato ad un blocco di cemento alto 50cm. Sto vedendo di ampliare l'ancoraggio ad esso

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[Operatore14]

Io penso che il fatto di non sentire il disturbo in 40 metri sia dovuto alla larghezza di banda estremamente stretta tipica di queste antenne magnetiche, magari il segnale irradiato sta fuori dalla fetta utile e quindi non lo senti

Non se tale antenna ha o meno un condensatore variabile per sintonizzare, nel caso lo avesse basterebbe provare a spostarsi di qualche Mhz sopra e sotto la banda OM e vedere se il qrm entra.....

Nessun condensatore variabile ma solo un amplificatore a casa dove parte il cavo per la radio

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[ik7Max]

...solo un amplificatore a casa ....

è probabilmente lui che ti porta dentro le scale

[ik7Max]

Il palo è fissato dentro un altro palo inbullonato ad un blocco di cemento alto 50cm. Sto vedendo di ampliare l'ancoraggio ad esso

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

mmm lo vedo e lo immaginavo... fai attenzione non è il massimo ora che ci metterai la cornuta.
Oltre ad avere un effetto vela crea anche un bel momento torcente.
Vedo che affianco hai una costruzione bassa forse converrebbe creare un ancoraggio con essa. Ti sconsiglio inoltre di fare altri buchi sull'intumescente.

[Operatore14]

è probabilmente lui che ti porta dentro le scale

Dovrei provare a mettere un qualche  cosa tra lui e il cavo radio
Se non ricordomale le lo faceva anche con un portatile su certe frequenze vhf... che dovevo alzare di molto lo SQL per eviatare il QRM

[Operatore14]

mmm lo vedo e lo immaginavo... fai attenzione non è il massimo ora che ci metterai la cornuta.
Oltre ad avere un effetto vela crea anche un bel momento torcente.
Vedo che affianco hai una costruzione bassa forse converrebbe creare un ancoraggio con essa. Ti sconsiglio inoltre di fare altri buchi sull'intumescente.

Infatti pensavo di mettere dei rinforzi a V rovescata di paletti che siancorano al palo dell'antenna... Tipo quelli che usano come tiranti rigidi per antenne TV

[ik7Max]

Infatti pensavo di mettere dei rinforzi a V rovescata di paletti che siancorano al palo dell'antenna... Tipo quelli che usano come tiranti rigidi per antenne TV

si si... guarda come detto io sono più sensibile a queste cose altrimenti la notte non dormo.
Come detto però i rinforzi non li fissare alla base del plinto altrimenti fori di nuovo l'intumescente e poi il primo condomino che si ritrova infiltrazione ti da la colpa anche se magari non la hai. Io mi fisserei a quel mammarozzo che hai di fianco con uno scatolato.
La prima installazione della comet fu superficiale anche se a pochi metri di altezza (ero sui 3m)... il palo si torse e si piegò ed era un palo come il tuo.
Quindi senza fare troppi terrorismi innanzitutto cambia palo e mettine uno con diametro maggiore soprattutto con un buon spessore. Qualcosa tipo tubo innocenti.

[Operatore14]

si si... guarda come detto io sono più sensibile a queste cose altrimenti la notte non dormo.
Come detto però i rinforzi non li fissare alla base del plinto altrimenti fori di nuovo l'intumescente e poi il primo condomino che si ritrova infiltrazione ti da la colpa anche se magari non la hai. Io mi fisserei a quel mammarozzo che hai di fianco con uno scatolato.
La prima installazione della comet fu superficiale anche se a pochi metri di altezza (ero sui 3m)... il palo si torse e si piegò ed era un palo come il tuo.
Quindi senza fare troppi terrorismi innanzitutto cambia palo e mettine uno con diametro maggiore soprattutto con un buon spessore. Qualcosa tipo tubo innocenti.

Ottimo sgrazie. Cosa intendi per scatolato? Il palo è uno dell'acqua di 1pollice e un quarto.
Pensavo ad uno uno innocenti come quello che vedi dove adesso è la ALA. Alto 4 metri.

Metto due video di adesso

[Operatore14]

Ottimo sgrazie. Cosa intendi per scatolato? Il palo è uno dell'acqua di 1pollice e un quarto.
Pensavo ad uno uno innocenti come quello che vedi dove adesso è la ALA. Alto 4 metri.

Metto due video di adesso

Non permette di caricare video azzzzzz

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[Operatore14]

Non permette di caricare video azzzzzz

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

Il segnale che vedete è la ricezione dell'operatore che ricevo e non il rumore...

[ik7Max]

per casi come questi c'è solo una soluzione: una donazione al condominio per sostituire tutti i reattori delle scale  :Sm220:
A parte questo c'è sempre l'estremo tentativo di mettere delle ferriti (occhio al plurale) sul cavo antenna e sui cavi di alimentazione della radio e del preampli

[ik7Max]

Ottimo sgrazie. Cosa intendi per scatolato?

una trave e sezione quadrata

Pensavo ad uno uno innocenti come quello che vedi dove adesso è la ALA. Alto 4 metri.

infatti ti avevo proposto un tubo Innocenti

[Operatore14]

per casi come questi c'è solo una soluzione: una donazione al condominio per sostituire tutti i reattori delle scale  :Sm220:
A parte questo c'è sempre l'estremo tentativo di mettere delle ferriti (occhio al plurale) sul cavo antenna e sui cavi di alimentazione della radio e del preampli

Infatti. Appena una domenica è calmo di gente... faccio delle prove a luce scale accesa a staccare una lampada alla volta e vedere quale da fastidio. Per fortuna ho liberatà di movimento... sono bravi i condomini...
Ho pensato anche io ai ferriti... Anche quello sarà un tentativo
Grazie di cuore

Ma nessuno è di Roma?

[Operatore14]

una trave e sezione quadrata

infatti ti avevo proposto un tubo Innocenti

si direi molto meglio. Devo solo studiare come fissare la base al 50cm cubico e poi i tiranti rigidi...
Grazie

[FoxG7]

Mi spiace ma ho messo la stessa foto ieri. Mi spiace per i tuoi neuroni.. mi assumo la responsabilità.

La Cornuta la metterei a sinistra al posto delle vhf a 4metri dal solaio
Poi dovrò trovare il posto per loro...

Hmmm, io starei attento.....e te lo dico dopo aver visto la situazione dei supporti e dei possibili ancoraggi......

Dimmi una cosa: quel "volume" non ben definito a tipologia cubica che dici essere 0.5x0.5x0.5 m sta li per quale funzione ?  E' fissato strtturalmente al solaio oppure è solo appoggiato ?

Inoltre......riesci a capire se è un volume pieno o uno vuoto internamente, tipo un pozzetto rovesciato per capirsi ?

Riguardo agli ancoraggi....immagino te abbia forato la guaina per qualche cm e disposto con dell 'ancorante "chimico" dei supporti con anello.....ma immagino che penetrino all'interno per pochi cm, giusto lo spessore della soletta......o forse anche di meno

Quanto pensi che possa reggere ciascuno di essi in modo così disposto ? Poco pochissimo, te lo dico io.........

Io penso che 4 metri di palo (la sezione vedi te) sian già tanti.....rispetto ai "giocattoli" che hai adesso li sopra....il dipolo a V ha una wind area molto maggiore......quindi occhio !!!!

Poi, MAI mettere un solo ordine di tiranti, se se se rompe uno, tutto cadrà sul terrazzo.....senza se e senza ma......

Con il vento non si scherza mai, ricordalo sempre !!

[Operatore14]

Hmmm, io starei attento.....e te lo dico dopo aver visto la situazione dei supporti e dei possibili ancoraggi......

Dimmi una cosa: quel "volume" non ben definito a tipologia cubica che dici essere 0.5x0.5x0.5 m sta li per quale funzione ?  E' fissato strtturalmente al solaio oppure è solo appoggiato ?

Inoltre......riesci a capire se è un volume pieno o uno vuoto internamente, tipo un pozzetto rovesciato per capirsi ?

Riguardo agli ancoraggi....immagino te abbia forato la guaina per qualche cm e disposto con dell 'ancorante "chimico" dei supporti con anello.....ma immagino che penetrino all'interno per pochi cm, giusto lo spessore della soletta......o forse anche di meno

Quanto pensi che possa reggere ciascuno di essi in modo così disposto ? Poco pochissimo, te lo dico io.........

Io penso che 4 metri di palo (la sezione vedi te) sian già tanti.....rispetto ai "giocattoli" che hai adesso li sopra....il dipolo a V ha una wind area molto maggiore......quindi occhio !!!!

Poi, MAI mettere un solo ordine di tiranti, se se se rompe uno, tutto cadrà sul terrazzo.....senza se e senza ma......

Con il vento non si scherza mai, ricordalo sempre !!

Il volume quadrato è pieno di cemento ed è cementato al solaio.

Per gli ancoraggi ho messo nel solaio bucando la guaina dei tirafondi che entrano 4cm.

I "giocattoli" intesi per la leggerezza Ok... una è una PROCOM...

Fino adesso e se vedi la zona, sono molto ma molto vicino al mare, hanno sempre tenuto e mai si è rotto nulla.

Sul discorso di un palo più pesante, tipo innocenti di 4mt sono d'accordo.

Sto studiando un modo come ancorato li sopra. Altrimenti mi rimane da metterlo dal terrazzo e sborda al solaio solo 1,30 mt. Dovrei fare una aggiunta o infilare dentro uno di diametro più piccolo. Modello cannocchiale.

Altrimenti rimane la HEXBEAM che pensa meno.

Sempre grazie per i consigli.
Da questo post che ho aperto sto imparando molto.

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[FoxG7]

Per gli ancoraggi ho messo nel solaio bucando la guaina dei tirafondi che entrano 4cm

Mi vien quasi da sorridere.....perdonami......ma così è......gli ancoraggi così fatti potrebbero essere in grado di darti sicurezza forse per una antenna verticale HF, lascia stare dipoli rigidi e heax beam se non messi veramente a livello terrazzo o quasi.....ciò un H (un paio di metri) ove il palo se di sezione idonea ed ancorato bene su una struttura dalle buone caratteristiche meccaniche (che non è il blocco di cemento)  fornirebbe da solo una buona resistenza alle sollecitazioni.....i tiranti così fatti è quasi come se non ci fossero

Non è mia intenzione smorzare il tuo entusiasmo, ma giusto evitarti rogne per il futuro.... :-\

A te la scelta comunque.... ;-)

[FoxG7]

Altrimenti mi rimane da metterlo dal terrazzo e sborda al solaio solo 1,30 mt. Dovrei fare una aggiunta o infilare dentro uno di diametro più piccolo. Modello cannocchiale 

Per quel che posso valutare dalla foto, forse è la miglior soluzione....ma secondo me se trovi un buon supporto strutturale (un pilastro) ed utilizzi un palo telescopico di buona sezione tipo 60-55-50-45 mm sp. 1.5 mm potresti salire anche un 2.5 m oltre il livello del lascrico solare ;-)

[Operatore14]

Mi vien quasi da sorridere.....perdonami......ma così è......gli ancoraggi così fatti potrebbero essere in grado di darti sicurezza forse per una antenna verticale HF, lascia stare dipoli rigidi e heax beam se non messi veramente a livello terrazzo o quasi.....ciò un H (un paio di metri) ove il palo se di sezione idonea ed ancorato bene su una struttura dalle buone caratteristiche meccaniche (che non è il blocco di cemento)  fornirebbe da solo una buona resistenza alle sollecitazioni.....i tiranti così fatti è quasi come se non ci fossero

Non è mia intenzione smorzare il tuo entusiasmo, ma giusto evitarti rogne per il futuro.... :-\

A te la scelta comunque.... ;-)

Sono sempre info e consigli utili.
Quindi il blocco di cemento sul solaio... Lo posso utilizzare per lasciare  i "giocattoli" e dal terrazzo ancorato al muro, alto 3metri, posso mettere un bel palo da fare sbordare di 3metri dal solaio e mettere qualcosa ben ancorato con tiranti a regola d'arte
Giusto

Se riesco metto una foto del muro 3mt

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[Operatore14]

Per quel che posso valutare dalla foto, forse è la miglior soluzione....ma secondo me se trovi un buon supporto strutturale (un pilastro) ed utilizzi un palo telescopico di buona sezione tipo 60-55-50-45 mm sp. 1.5 mm potresti salire anche un 2.5 m oltre il livello del lascrico solare ;-)

Esatto. Come pensavo di fare.
Ora posto una foto del muro dove adesso è ancorato il palo innocenti alto 4metri

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[Operatore14]

Ecco il muro di altezza 3metri e sopra c è il lastrico solaio

Ma sul lastrico cosa potrei mettere per fissare bene un palo innocente 4mt?


inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[FoxG7]

Ecco il muro di altezza 3metri e sopra c è il lastrico solaio

Dalla foto si vede ben poco......purtroppo......io non riesco a capirne la struttura ed i materiali di cui è composto, prova eventualmente a farne altre con luce migliore...

Ma sul lastrico cosa potrei mettere per fissare bene un palo innocente 4mt?

Il problema è che sul lastrico solare non hai apparentemente una struttura idonea per assorbire e scaricare le sollecitazioni che gli trasmetterebbe il palo, unica possibile soluzione, ma abbastanza rischiosa in vista di eventi meteo importanti potrebbe essere quella di prenderti una di quelle basi in acciaio a croce di buone dimensioni (almeno 1 m x 1m) e li inserire il tuo palo con l'antenna sopra, MA i tiranti devon lavorare bene e in quel modo siamo ben lontani.......

Non forare più nulla, se inizia a entrare acqua ti puoi dimenticare di metter su l'antenna..... :P :-\ :-\ :-\

[Operatore14]

Dalla foto si vede ben poco......purtroppo......io non riesco a capirne la struttura ed i materiali di cui è composto, prova eventualmente a farne altre con luce migliore...

Il problema è che sul lastrico solare non hai apparentemente una struttura idonea per assorbire e scaricare le sollecitazioni che gli trasmetterebbe il palo, unica possibile soluzione, ma abbastanza rischiosa in vista di eventi meteo importanti potrebbe essere quella di prenderti una di quelle basi in acciaio a croce di buone dimensioni (almeno 1 m x 1m) e li inserire il tuo palo con l'antenna sopra, MA i tiranti devon lavorare bene e in quel modo siamo ben lontani.......

Non forare più nulla, se inizia a entrare acqua ti puoi dimenticare di metter su l'antenna..... :P :-\ :-\ :-\

Il muro che vedi è di mattoni e cemento. Proverò a fare foto con luce migliore...
Adesso ci sono due zanche per il palo da 4mt che si vede che appoggia a terra.

Il mio stesso pensiero del lastrico solare. E' tutto liscio e solo quel "cubetto" è una struttura per poca roba leggera.
Anche se ci ho messo la ALA con rotore su un palo da 3mt e dopo una burrascosa giornta di scirocco non si muoveva affatto. La ALA è leggera le altre no. Si ho visto quelle basi a "L"... che necessitano di pesi. Tra l'altro siamo in attesa che rifacciano il lastrico nuovo della copertura della guaina.

Pensavo anche a quei "cappelli per i tralicci"... con la base da fissare a terra che fungono da piccoli tralicci trapezoidali... alto 1 /1.5 mt. La fatica sarebbe fare uscire ed entrare il palo con l'antenne ogni volta.

Parlando di sicurezza forse la soluzione piu' sicura è il palo a muro (palo innocenti) 4metri con l'aggiunta dentro per poter arrivare sopra il solaio ad almeno 3 metri. Totale palo 6metri.
Così potrei mettere anche il rotore...

[165RGK591]

la butto li... riesci a mettere almeno 3 pali al muro che svettino dal muro stesso anche solo di 10/20 cm in modo da poterci collegare i tiranti? logicamente che siano a 120 gradi rispetto al palo che dovrai ancorare sul lastrico solare...

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[165RGK591]

che disegnino tra i tiranti tre angoli da 120 gradi l uno...

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[giovanni1965]

Eviterei un palo innocenti per sostenere l'antenna.
Peraltro maneggiare un profilo lungo 4 metri non è cosa agevole.
Consiglio caldamente un palo telescopico rinforzato 2mm di spessore da affiancare al muro con sezioni 2x2
Puoi dare un occhiata al catalogo dei prodotti Dina Fava la migliore soluzione disponibile.

Ciao
G

[165RGK591]

mettere l antenna al centro del lastrico solare è senz altro meglio che non a muro... hai un piano sottostante piu uniforme...

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[Operatore14]

la butto li... riesci a mettere almeno 3 pali al muro che svettino dal muro stesso anche solo di 10/20 cm in modo da poterci collegare i tiranti? logicamente che siano a 120 gradi rispetto al palo che dovrai ancorare sul lastrico solare...

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

La raccolgo con piacere... Si certo posso farlo. Sono fortunato su questo. Ho libertà di movimento e di operare... Il palo quello con i bracci di almeno 1 metro o il trapezio da infilare dentro il palo?

[giovanni1965]

La soluzione migliore è il palo telescopico affiancato al muro.
Le staffe sono già pronte.

Queste antenne funzionano bene anche a 2-3 metri di altezza dal lastrico solare.
G

[165RGK591]

La soluzione migliore è il palo telescopico affiancato al muro.
Le staffe sono già pronte.

Queste antenne funzionano bene anche a 2-3 metri di altezza dal lastrico solare.
G

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[Operatore14]

La soluzione migliore è il palo telescopico affiancato al muro.
Le staffe sono già pronte.

Queste antenne funzionano bene anche a 2-3 metri di altezza dal lastrico solare.
G

Per queste antenne ti riferisci alla "Cornuta" e/o alla HexBeam?
Si penso che sia la soluzione migliore e anche la più sicuro

[giovanni1965]

Per la controventatura utilizza corda Mastrant con la minuteria indicata nella foto.
Altrimenti Bayco.
g

[giovanni1965]

Per queste antenne ti riferisci alla "Cornuta" e/o alla HexBeam?

Intendo la Cornuta

[165RGK591]

la soluzione dei tre pali a muro per assicurare i tiranti è da prendere in considerazione per un installazione a centro lastrico solare...

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[giovanni1965]

Sul lastrico solare non è facile intervenire.
Escludendo un piccolo traliccio.. la base a stella potrebbe essere una soluzione.
La base andrebbe poi zavorrata..insomma non è poi così semplice..
Il palo affiancato è la soluzione più praticabile anche in ragione dei costi.
Una buona base non costa meno di 200€..aggiungi poi il tubo e il materiale per le zavorre..
Mi sembra tutto molto complicato.

Buon lavoro

Giovanni

[165RGK591]

quanti metri quadri é il lastrico?

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[Operatore14]

Per la controventatura utilizza corda Mastrant con la minuteria indicata nella foto.
Altrimenti Bayco.
g

Perfetto... la stessa minuteria che ho usato fin adesso... con Bayco
Grazie

[Operatore14]

la soluzione dei tre pali a muro per assicurare i tiranti è da prendere in considerazione per un installazione a centro lastrico solare...

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

Come immaginavo

[Operatore14]

Sul lastrico solare non è facile intervenire.
Escludendo un piccolo traliccio.. la base a stella potrebbe essere una soluzione.
La base andrebbe poi zavorrata..insomma non è poi così semplice..
Il palo affiancato è la soluzione più praticabile anche in ragione dei costi.
Una buona base non costa meno di 200€..aggiungi poi il tubo e il materiale per le zavorre..
Mi sembra tutto molto complicato.

Buon lavoro

Giovanni

Grazie Giovanni, infatti facendo due calcoli sono d'accordo con te.
Grazie

[165RGK591]

ho letto di sfuggita che hai messo dei tirafondi sul lastrico... io farei così... base a stella a centro lastrico, assicurata da barra filettsta annegata nel tassello chimico, palo da 2 pollici da 3 metri e tiranti come intervento sopra... e poi dormi tranquillo.... ciao.

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[Operatore14]

quanti metri quadri é il lastrico?

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

Di lunghezza sono 18metri e larghi forse 3metri.. quindi 18x3=54 mq
Cosa hai in mente?
Ahahaha

[Operatore14]

ho letto di sfuggita che hai messo dei tirafondi sul lastrico... io farei così... base a stella a centro lastrico, assicurata da barra filettsta annegata nel tassello chimico, palo da 2 pollici da 3 metri e tiranti come intervento sopra... e poi dormi tranquillo.... ciao.

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

Soluzione e proposta interessante... Come ha scritto qui un amico precedentemente i costi si aggirerebbero sui 200euro o più. La Stella avrebbe bisogno dei "pesi"...
Vedo cosa offre il mercato...
Grazie

[165RGK591]

Soluzione e proposta interessante... Come ha scritto qui un amico precedentemente i costi si aggirerebbero sui 200euro o più. La Stella avrebbe bisogno dei "pesi"...
Vedo cosa offre il mercato...
Grazie

la stella la assicuri con le barre filettate annegate nel tassello chimico....


inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[165RGK591]

http://www.digisatitalia.com/prodotto-144016/Cesana--Bonacina-A135200-Testata-finale-altezza-1-metro--adatta-a-tralicci--134801----30x30.aspx?a=CookieConsentTrue     per dirne una.... per dormire tranquillo devi spendere 2 per la struttura e 1 per l antenna.... non ti cade, non fai danni, non devi ripagare nessuno e non devi ricomprare l antenna...

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[Operatore14]

la stella la assicuri con le barre filettate annegate nel tassello chimico....


inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

Ottimo e anche facile....
Grazie

[Operatore14]

http://www.digisatitalia.com/prodotto-144016/Cesana--Bonacina-A135200-Testata-finale-altezza-1-metro--adatta-a-tralicci--134801----30x30.aspx?a=CookieConsentTrue     per dirne una.... per dormire tranquillo devi spendere 2 per la struttura e 1 per l antenna.... non ti cade, non fai danni, non devi ripagare nessuno e non devi ricomprare l antenna...

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

Esatto stavo proprio pensando a quel modello di trapezio da fissare al solaio. Ne sto vedendo diversi e con altezze e costi vari. Lo sforzo lo fai inserendo il palo dentro... Potrei anche mettere il rotore in basso e con due cuscinetti reggispinta, uno al vertice del trapezio e l'altro come aggancio per i tiranti...

Grazie

[FoxG7]

ho letto di sfuggita che hai messo dei tirafondi sul lastrico...

Si, dei tirafondi (non si sa bene di che tipo) disposti per 4 cm in una soletta dalle caratterische meccaniche ignote e propabilmente scarse..... :-\ :-\

[Operatore14]

Si, dei tirafondi (non si sa bene di che tipo) disposti per 4 cm in una soletta dalle caratterische meccaniche ignote e propabilmente scarse..... :-\ :-\

Tirafondi nel cemento del solaio. L'ignoto è...

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[165RGK591]

Tirafondi nel cemento del solaio. L'ignoto è...

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

allungali il piu possibile e mettici delle belle barre.....abbonda con il chimico e vedrai che terra'... fai un bel lavoro anche con i pali per i tiranti e stai in una botte di ferro.

[165RGK591]

quando avrai fatto fai delle belle foto e postale.
73 + 51.
Paolo.

[Operatore14]

quando avrai fatto fai delle belle foto e postale.
73 + 51.
Paolo.

Con molto piacere dopo i vostri suggerimenti.
Devo decidere se fare il lavoro sul solaio o il palo a muro che ho già mezzo fatto...
Settimana prossima decido e posto le foto...
Grazie

[FoxG7]

Tirafondi nel cemento del solaio. L'ignoto è...

L'ignoto è tutto quanto non determinabile con certezza dal punto di vista tecnico e nel tuo caso mi pare ci sian obiettivamente parecchie cosucce.....

[Operatore14]

L'ignoto è tutto quanto non determinabile con certezza dal punto di vista tecnico e nel tuo caso mi pare ci sian obiettivamente parecchie cosucce.....

Parecchie cosucce in che senso? Senza ironia non c'è vita.
Cosa ti fa dire queste cose? Perché non ho messo dei tirafondi a regola d'arte e/o perché non ho specificato il materiale del solaio?

[FoxG7]

Parecchie cosucce in che senso? Senza ironia non c'è vita.
Cosa ti fa dire queste cose? Perché non ho messo dei tirafondi a regola d'arte e/o perché non ho specificato il materiale del solaio?

Non è per voler fare ironia, soltanto che con così tante incognite  è difficile dare soluzioni sicure, tutto qua !!!! Te parli di tirafondi....(e giustamente qualcuno ti è venuto dietro) ma sai com'è fatto un tirafondo e come lavora ? 

Questo è un tirafondo



le barre filettate vanno annegate preferibilmente nel cls prima del getto o al limite fissate tramite ancorante chimico dopo il getto

Hai fatto qualcosa di simile magari anche con due sole barre filettate oppure hai messo un semplice tassello meccanico ?  Capiscimi, non voglio criticarti (certamente te sarai bravissimo nel tuo lavoro) , ma da tecnico...a leggere tante cose mi si arricciamo i capelli !!  :-\ :P

[Operatore14]

Non è per voler fare ironia, soltanto che con così tante incognite  è difficile dare soluzioni sicure, tutto qua !!!! Te parli di tirafondi....(e giustamente qualcuno ti è venuto dietro) ma sai com'è fatto un tirafondo e come lavora ? 

Questo è un tirafondo



le barre filettate vanno annegate preferibilmente nel cls prima del getto o al limite fissate tramite ancorante chimico dopo il getto

Hai fatto qualcosa di simile magari anche con due sole barre filettate oppure hai messo un semplice tassello meccanico ?  Capiscimi, non voglio criticarti (certamente te sarai bravissimo nel tuo lavoro) , ma da tecnico...a leggere tante cose mi si arricciamo i capelli !!  :-\ :P

Apprezzo molto le tue e tutti Vs suggerimenti e consigli.
Non sono un esperto come Voi, e il "termine" tirafondo è quello che mi ha detto un'amico. Quello che ho messo io sicuramente non è un Vero tirafondo come da foto esaustiva. Ho fatto un buco nel solaio... messo il chimico e un pezzo di barra filettata con anello.

Apprezzo molto i suggerimenti e le tirate di orecchie. Come dire: " Le negazioni fanno crescere". E io in questo campo sono ancora alla "A".

Preferisco i cazziatoni da persone tecniche che elogi solo per farli.

Amo le cose fatte bene e in sicurezza e precise, ordinate.

Sto pensando a se utilizzare il solaio oppure il palo a muro con staffe opportunatamente fissate.

Il solo dubbio è come fissare il palo che scorre dentro... al palo master?
Faccio due fori ai pali e li fisso con dei bulloni?
Utilizzo quei "congegni" che usano per i ponteggi?

Ascolto...
Grazie

[165RGK591]

mi sembra un po esagerato... credo che tutti abbiamo capito che ha messo dei tasselli per collegare i tiranti... avra usato un termine inappropriato perche probabilmente come molti iscritti a questo forum non hanno mai visto dei tirafondi...ma il senso è comunque quello... non sta tirando su un traliccio quindi ha usato dei tasselli che comunque "tirano il fondo"..... un po di tolleranza.

[FoxG7]

........non sta tirando su un traliccio quindi ha usato dei tasselli che comunque "tirano il fondo"..... un po di tolleranza.

Ma certo che si....io mio era solo un esempio per far capire di cosa parlavamo....fatto sta che almeno io non vedo di buon occhio affidarsi ad un unico tassello (diametro? profondità di infissione? tipo di acciaio? tipo di ancorante chimico? qualità del cls?) per garantire la stabilità di una antenna anche se chiaramente di piccole dimensioni (in assoluto)

Per me (e credo converrai con me in quanto anche te mi par di capire che sei dell'ambiente) in questi casi bisogna lavorare con un fattore di sicurezza elevato rispetto al limite teorico e questa soluzione così "a naso" non la può garantire....

[165RGK591]

Ma certo che si....io mio era solo un esempio per far capire di cosa parlavamo....fatto sta che almeno io non vedo di buon occhio affidarsi ad un unico tassello (diametro? profondità di infissione? tipo di acciaio? tipo di ancorante chimico? qualità del cls?) per garantire la stabilità di una antenna anche se chiaramente di piccole dimensioni (in assoluto)

Per me (e credo converrai con me in quanto anche te mi par di capire che sei dell'ambiente) in questi casi bisogna lavorare con un fattore di sicurezza elevato rispetto al limite teorico e questa soluzione così "a naso" non la può garantire....

non potrei essere piu daccordo...sopratutto se si tratta di sicurezza, e se leggi quello che ho scritto va appunto in quella direzione...delle belle barre filettate affogate con il chimico  e un tiro di controventi a 120 gradi assicurati a tre pali ancorati a muro...poi se una persona si mette a fare un lavoro del genere sicuramente sa almeno un po quello che sta facendo, altrimenti chiama un antennista.
non credo che usera tassellini da 6 o barre filettate da 6...
se poi non si fida del suo intuito possiamo anche dare delle misure...

[Operatore14]

mi sembra un po esagerato... credo che tutti abbiamo capito che ha messo dei tasselli per collegare i tiranti... avra usato un termine inappropriato perche probabilmente come molti iscritti a questo forum non hanno mai visto dei tirafondi...ma il senso è comunque quello... non sta tirando su un traliccio quindi ha usato dei tasselli che comunque "tirano il fondo"..... un po di tolleranza.

Se posso, senza fare un torto a nessuno.
Essendo un "novizio" apprezzo sempre le critiche se i termini usati non sono corretti e dico delle cazzz...
Questo è un hobby molto serio secondo me e le cose vanno fatte come si deve. Specialmente con la sicurezza di queste attrezzature non proprio leggere.

Come poi diceva qui un amico... siete tutti amici... uno fa quello che si può permettere nel montaggio di attrezzature, ma sempre possibilmente in sicurezza.

Devo avere un po' di tempo e lo troverò per ricominciare da capo per rimontante il tutto ancora meglio di come è adesso.

Amo anche molto le VHF /UHF, anche se noto che oggi in analogico si sente poco, ho due antenne PROCOM da montare una VHF e l'altra UHF.

Ascolto sempre con piacere
Grazie

[ik7Max]

scusami Operatore14 perché forse l'hai già pensata:  il palo dove hai la loop mi sembra l'unico ancorato al palazzo se non sbaglio ed attualmente, se così fosse, è quello più indicato. Lì puoi comunque fissare delle zanche o usare quelle che stanno se solide e non ossidate.
Come ti dicevo, parecchie risposte fa, un sistema di ancoraggio che non sia solidale al palazzo non lo userei.
Le antenne come i dipoli rigidi (vedi la cornuta) oltre a subire un effetto vela hanno anche importanti momenti torcenti.
I tiranti non bastano per evitare ciò.
Allo stesso tempo ti sconsiglio vivamente di fare buchi in corrispondenza di tetti solai coperture e intumescenti (piani orizzontali); alla prima infiltrazione d'acqua nel palazzo ti danno la colpa.
Io sposterei la loop su un'altro di quei pali (tanto è piccina ammesso che caschi lo fa sul terrazzo senza troppi danni) e la cornuta sul palo della loop. Il palo lo devi comunque sostituire con uno adeguato (ne abbiamo già parlato) e la controventatura (ti prego non farla con tiranti metallici) fattela fare da uno con i contro...oni. Se cade so dolori.
Saluti

[Operatore14]

scusami Operatore14 perché forse l'hai già pensata:  il palo dove hai la loop mi sembra l'unico ancorato al palazzo se non sbaglio ed attualmente, se così fosse, è quello più indicato. Lì puoi comunque fissare delle zanche o usare quelle che stanno se solide e non ossidate.
Come ti dicevo, parecchie risposte fa, un sistema di ancoraggio che non sia solidale al palazzo non lo userei.
Le antenne come i dipoli rigidi (vedi la cornuta) oltre a subire un effetto vela hanno anche importanti momenti torcenti.
I tiranti non bastano per evitare ciò.
Allo stesso tempo ti sconsiglio vivamente di fare buchi in corrispondenza di tetti solai coperture e intumescenti (piani orizzontali); alla prima infiltrazione d'acqua nel palazzo ti danno la colpa.
Io sposterei la loop su un'altro di quei pali (tanto è piccina ammesso che caschi lo fa sul terrazzo senza troppi danni) e la cornuta sul palo della loop. Il palo lo devi comunque sostituire con uno adeguato (ne abbiamo già parlato) e la controventatura (ti prego non farla con tiranti metallici) fattela fare da uno con i contro...oni. Se cade so dolori.
Saluti

Nessuna scusa ik7...
Il palo ancorato al muro è un palo innocenti zincato alto 4metri. Modificherà le zanche con altre più solide e magari ne aggiungo una. La loop pesa molto poco anche se ha un raggio di 1metro.

Penso anch' io di evitare altri buchi sul solaio. Meglio prevenire

La loop la metterò su quel palo dove adesso c'è la Diamond X5000 o in parallelo a quello.

Devo studiare l'ottimizzazione antenne.

Ma una domanda. Il palo di adesso al muro sborda dal solaio solo 1,30.cm. Devo inserire dentro un altro palo... di diametro idoneo che scorri ma senza troppo gioco. Come fisseresti il pezzo che entra con il master?

Tiranti METALLICI? Mai passato per la capa!!!!
Uso sempre funi idonee nautiche o simili.

Sempre grazie

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[FoxG7]

Ma una domanda. Il palo di adesso al muro sborda dal solaio solo 1,30.cm. Devo inserire dentro un altro palo... di diametro idoneo che scorri ma senza troppo gioco. Come fisseresti il pezzo che entra con il master?

Ciao.....beh, nonostante tutti i consigli e pareri ricevuti leggo che te vuoi continuare ad usare quel tubolare lungo 4 metri che già hai montato e cosi sia.....

Però hai già un problema, ossia come fare ad aggiungere un altro tubolare.....

Per inserire un tubolare all'interno e poi bloccarlo in modo efficace potresti seguire queste due tecniche:

1)Smontare il palo esistente, inserirci l'altro e fare con un trapano (un ottimo trapano !!) un paio di fori passanti minimo da 10 mm, ove andrai poi ad inserire due bulloni di lunghezza idonea

2)Smontare il palo esistente, far fare......ad un operatore che sa usare la saldatrice ad elettrodi.......un paio (meglio 3) di filetti, poi  mettere le relativi viti con dado per andare a stringere il palo di sezione più piccola. Insomma dovresti andare a fare la stessa cosa che trovi già fatta nei pali telescopici commerciali.......

Nota:  il palo superiore NON deve essere di sezione inferiore ai 42 mm (o 45 ?) così come prescritto dal produttore del dipolo a V

[Operatore14]

Ciao.....beh, nonostante tutti i consigli e pareri ricevuti leggo che te vuoi continuare ad usare quel tubolare lungo 4 metri che già hai montato e cosi sia.....

Però hai già un problema, ossia come fare ad aggiungere un altro tubolare.....

Per inserire un tubolare all'interno e poi bloccarlo in modo efficace potresti seguire queste due tecniche:

1)Smontare il palo esistente, inserirci l'altro e fare con un trapano (un ottimo trapano !!) un paio di fori passanti minimo da 10 mm, ove andrai poi ad inserire due bulloni di lunghezza idonea

2)Smontare il palo esistente, far fare......ad un operatore che sa usare la saldatrice ad elettrodi.......un paio (meglio 3) di filetti, poi  mettere le relativi viti con dado per andare a stringere il palo di sezione più piccola. Insomma dovresti andare a fare la stessa cosa che trovi già fatta nei pali telescopici commerciali.......

Nota:  il palo superiore NON deve essere di sezione inferiore ai 42 mm (o 45 ?) così come prescritto dal produttore del dipolo a V

Perfetto per l'inserimento del secondo palo con i fori per poi inbullanarli come si deve.

Il secondo palo ovviamente non inferiore a 45 di sezione

Domani se tempo lo permette inizio a vedere bene il palo esistente e le zanche a muro.

Almeno un palo da 3 metri il secondo, che entra nel master minimo 50cm nel master

Totale libero dal solaio 3,5mt.
Ci potrei stare

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[FoxG7]

Perfetto per l'inserimento del secondo palo con i fori per poi inbullanarli come si deve.

Il secondo palo ovviamente non inferiore a 45 di sezione

Sarebbe meglio, ma se il tuo è un vero "Innocenti" (misuralo accuratamente) dovrebbe essere di diametro 48.3 mm e spessore 3.2mm......quindi alla fine la sezione da poter inserire sarebbe non più di 40 mm come diametro esterno.....

Consigliabile quindi (almeno) effettuare una sovrapposizione maggiore fra i due tubi, dirrei almeno 1 metro  e scegliere un tubolare da 40 mm da almeno 2 mm di spessore

[165RGK591]

metti un tubo piu grosso che parte da pavimento, lo assicuri al palo esistente di 4 metri e lo stesso lo tiri su facendolo "svettare" di 2,5/3 metri lasciando il primo metro staffato al muro con due belle staffe robuste.
quindi partendo dal pavimento palo piu grosso staffato con almeno due staffe, realizza bene il collegamento dei due tubi come ti hanno consigliato, palo esistente staffato con due staffe che svetta di 2.5/3 metri.

[FoxG7]

metti un tubo piu grosso che parte da pavimento, lo assicuri al palo esistente di 4 metri e lo stesso lo tiri su facendolo "svettare" di 2,5/3 metri lasciando il primo metro staffato al muro con due belle staffe robuste.
quindi partendo dal pavimento palo piu grosso staffato con almeno due staffe, realizza bene il collegamento dei due tubi come ti hanno consigliato, palo esistente staffato con due staffe che svetta di 2.5/3 metri.

Altra possibile soluzione.......se Operatore 14 è in grado di modificare le staffe ed incrementarne il numero (4 in totale) dirrei che la sicurezza aumenta  ;-) :up:

[Operatore14]

Sarebbe meglio, ma se il tuo è un vero "Innocenti" (misuralo accuratamente) dovrebbe essere di diametro 48.3 mm e spessore 3.2mm......quindi alla fine la sezione da poter inserire sarebbe non più di 40 mm come diametro esterno.....

Consigliabile quindi (almeno) effettuare una sovrapposizione maggiore fra i due tubi, dirrei almeno 1 metro  e scegliere un tubolare da 40 mm da almeno 2 mm di spessore

Domani prendo tutte le misure necessarie e faccio anche delle foto della struttura.

Quindi inserimento di 1metro dentro il. Master con doppi bulloni distanziati tra loro.

Grazie

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[Operatore14]

metti un tubo piu grosso che parte da pavimento, lo assicuri al palo esistente di 4 metri e lo stesso lo tiri su facendolo "svettare" di 2,5/3 metri lasciando il primo metro staffato al muro con due belle staffe robuste.
quindi partendo dal pavimento palo piu grosso staffato con almeno due staffe, realizza bene il collegamento dei due tubi come ti hanno consigliato, palo esistente staffato con due staffe che svetta di 2.5/3 metri.

Perdona la mia incomprensione. Non ho capito l'unione dei due pali che mi suggerisci. Come assicuro il palo più grosso al secondo?
Grazie

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[ik7Max]

scusate il ritardo ma ieri sera ho tremato. Qui a Roma sembrava capodanno. Certi fulmini da farti saltare dalla sedia. Pur avendo staccato tutto ho vissuto nell'angoscia finché non è passata!

Comunque tornando in topic sconsiglio, come già detto dagli altri, di mettere dentro il tubo Innocenti un'altro tubo, la sua sezione sarebbe magrolina nonché un punto di rottura per altro i più esposto alle sollecitazioni.

Cambia proprio il tubo di partenza prendendolo di diametro più grosso. Il tubo Innocenti va bene se usi solo lui per tutta la sua lunghezza.
Ma in zona non conosci qualche OM esperto?
Guarda nonostante tanti anni di esperienza io mi sono fatto aiutare da un personaggio che monta Kg di antenne all'anno e per questo motivo reperisce facilmente il materiale.
Credimi "il montaggio" dell'antenna è l'unica cosa veramente davanti alla quale bisogna fare un passo indietro e non improvvisare (anche in merito alle controventature). Io adotto lo stesso criterio che uso quando vado in barca a vela in gruppo, pur avendo il patentino nautico mi porto sempre uno più anziano e più esperto di me altrimenti detto lupo di mare. 

[165RGK591]

Perdona la mia incomprensione. Non ho capito l'unione dei due pali che mi suggerisci. Come assicuro il palo più grosso al secondo?
Grazie

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

li unisci come ti hanno consigliato, mettendoci dentro per anche solo 30 cm, il palo da 4 metri che diventa quello superiore e che potra essere tirato su svettando cosi di 2,5/3 metri dal lastrico.
importante è che il palo innocenti abbia due belle staffe in quel metro/metro e mezzo che sara affiancato al muro.
logico anche che il palo piu grosso che sara quello che parte dal pavimento del terrazzo dovra avere due belle staffe che lo assicureranno al muro.

[165RGK591]

guarda un po se si legge

[Operatore14]

scusate il ritardo ma ieri sera ho tremato. Qui a Roma sembrava capodanno. Certi fulmini da farti saltare dalla sedia. Pur avendo staccato tutto ho vissuto nell'angoscia finché non è passata!

Comunque tornando in topic sconsiglio, come già detto dagli altri, di mettere dentro il tubo Innocenti un'altro tubo, la sua sezione sarebbe magrolina nonché un punto di rottura per altro i più esposto alle sollecitazioni.

Cambia proprio il tubo di partenza prendendolo di diametro più grosso. Il tubo Innocenti va bene se usi solo lui per tutta la sua lunghezza.
Ma in zona non conosci qualche OM esperto?
Guarda nonostante tanti anni di esperienza io mi sono fatto aiutare da un personaggio che monta Kg di antenne all'anno e per questo motivo reperisce facilmente il materiale.
Credimi "il montaggio" dell'antenna è l'unica cosa veramente davanti alla quale bisogna fare un passo indietro e non improvvisare (anche in merito alle controventature). Io adotto lo stesso criterio che uso quando vado in barca a vela in gruppo, pur avendo il patentino nautico mi porto sempre uno più anziano e più esperto di me altrimenti detto lupo di mare.

Bene. Quindi sei di Roma ci si potrebbe prendere un caffè.

Ok per il palo ma come uniresti i due pali? Esempio adesso con quello a muro e uno dell'acqua, il secondo entra dentro proprio a filo senza muoversi

Purtroppo nn conosco nessuno di OM


inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[Operatore14]

guarda un po se si legge

Grazie del disegno
Solo che il palo master a muro è di 4mt e svetta al solaio 1,30 metri
Quindi il secondo tubo non ha possibilità di avere staffe a muro.
Domani faccio una foto e la posto
Sempre grazie

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[165RGK591]

Scusa, avevo capito che potevi lavorare con facilita, mettere staffe, mettere "tirafondi" tasselli nel lastrico passando la guaina (spero la avrai ripristinata)... mettere pali in tutte le pareti, invece non è cosi?
cioe puoi solo lavorare su quello che hai?
il disegno è chiaro, il tubo piu grosso che parte da terra è quello che dovresti aggiungere, facendo salire quello esistente da 4 metri.
certo che se non hai possibilita di fare altri lavori....mi arrendo.

[ik7Max]

Bene. Quindi sei di Roma ci si potrebbe prendere un caffè.

Ok per il palo ma come uniresti i due pali? Esempio adesso con quello a muro e uno dell'acqua, il secondo entra dentro proprio a filo senza muoversi

Purtroppo nn conosco nessuno di OM


inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

se sei nella mia zona potrei metterti in contatto con il mio amico specializzato. Per il caffè sfondi una porta aperta! Ho più caffeina che sangue nelle vene.
Com'è andata ieri con i botti?