Analizzatore antenna economico

[aquiladellanotte]

Ciao a tutti,
Vedo che molto spesso se avessi un analizzatore di antenna faciliterei molte mie installazioni. Potete consigliarmene uno economico?
Grazie

inviato ASUS_T00J using rogerKapp.

[i5wnn]

Il cinese mini60 è il più economico. ovviamente ce ne sono di più validi ma molto più costosi.

inviato GT-I9505 using rogerKapp.

[acquario58]

Anche il cinese:Sark 100. Dalla Cina a meno di 100 €

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

Confermo quanto detto dai colleghi sopra. Se cerchi qualcosa di economico che faccia solo HF e che si limiti a leggere impedenza e ROS questi fanno al caso tuo.

Evita come la morte l'mfj

73

inviato LG-D802 using rogerKapp.

[aquiladellanotte]

Ciao a tutti. Si, solo ros e impedenza per le hf.
Sulla baya li avete presi?
Ma vale la pena la versione bluetooth?
inviato ASUS_T00J using rogerKapp.

[aquiladellanotte]

Up

inviato ASUS_T00J using rogerKapp.

[aquiladellanotte]

Ciao a tutti, rispolvero la discussione perché finalmente posso acquistare l analizzatore. Mi sto perdendo pero tra sark, mini, con e senza bluetooth e possibilità di collegarlo al pc...
Grazieee

inviato ASUS_T00J using rogerKapp.

[rosco]

Deve essere l'atmosfera natalizia, io ho appena ordinato un mr100.

Purtroppo non posso parlare per esperienza, ma condivido lo stesso le mie idee.

Da quello che ho capito mr100 dovrebbe essere un mini60 senza case e batterie,
Mini che a sua volta è un clone dello sark, che a sua volta è un clone del sark originale che era un kit di un om.

Secondo qui http://www.jtelectronics.co.nz/information_links/MINI60/Add-Bluetooth-Module-To-MINI60-Antenna-Analyser.htm il bluetooth si può aggiungere poi con le onnipresenti schedine per arduino , che io ho già;
le vendono in coppia, una è andata per il cat dell 817, l'altra aspetta utilizzo :-) 

Spero di poterlo aggiungere, vedrò quando arriva......

A me , per iniziare a giocare, dovrebbe bastare, anche perchè non ho rosmetro e l'indicazione del 817 non è il massimo.
Poi vedrò se servirà altro o se abbandonerò anche quello.

Secondo me il collegamento al pc è un must,  sennò come fai i grafici colorati ? ;-)

il bluetooth potrebbe servire in esterni e soprattutto se vuoi misurare vicino all'antenna senza influenzare troppo il tutto.


73 , Mauro

[aquiladellanotte]

Ciao Mauro, grazie per aver condiviso.
Allora io non sapevo più cosa è clone di chi...pero dopo la tua spiegaione è molto meglioooo. Grazie
L'mr è tipo il sark?
Quello che mon capisco è perché alcuni mini sark hanno il bluetooth ma dicono o no pc, o usb solo per charge...come si collegherà??
Poi non capisco, se il bluetooth si può sempre aggiungere, la versione con il bt incorporato dovrebbero essere sempre interfacciabile per il pc, essendo una sorta della base con aggiunta la schedina, o no?

inviato ASUS_T00J using rogerKapp.

[rosco]

Non ho letto no pc, comunque qui dovresti trovare il manuale http://www.lxqqfy.com/index/products.php?id=MR100_e

a me sembra siano la stessa cosa, ma fino a che non lo avrò tra le mani non potrò sapere.....

Dalla cina con furore potrebbe arrivare di tutto, anche se credo gli costerebbe di più "azzoppare" il clone.

Non vorrei che per collegare il bluetooth stacchino la seriale usb ( anche se credo si possano collegare in parallelo.

Il mio unico dubbio era di non poter caricare firmware alternativi, come per l'originale, magari perchè usano componenti leggermente diversi.

Tieni presente che nel primo sito, c'è anche app "sbloccata", sembra che quella originale tarocca abbia "blindato" dei mac address per farla funzionare solo coi loro moduli.

Comunque, sempre e solo supposizioni da verificare, spero tra un mesetto.

[aquiladellanotte]

Ma a che serve l app sbloccata?
Perché usare firmware diverso?
L hai preso sulla baya_?

inviato ASUS_T00J using rogerKapp.

[acquario58]

il MINI 60 con il bluetooth
lo puoi usare anche con lo smartphone...non é necessario il PC...
la mini presa usb serve x eventuali aggiornamenti o x collegarlo al pc oltre a potere ricaricare la batteria

[aquiladellanotte]

Ciao acquario, ma sulle inserzioni dicono che la presa USB serve solo per ricaricare...ti risulta? Grazie per l aiuto


inviato ASUS_T00J using rogerKapp.

[rosco]

Tieni presente che quello che dico è frutto di un pomeriggio si shopping compulsivo e relative ricerche ......

La app sbloccata serve per usare un bluetooth qualsiasi, ( da 5 euro o meno ) invece dei kit da 30 ( se ricordo bene )

Il firmware alternativo è solo una mia "tara", essendo informatico mi piacerebbe avere la possibilità ( che non è detto si realizzi) di poter modificare il software.
L'autore originale ( che ora vende lo sark110 ) faceva l'esempio banale di personalizzare la schermata di avvio.

Personalmente ho messo da parte il pensiero  visto che i tool di sviluppo non ci sono per linux ed il manuale dice espressamente di NON caricare firmware, ma mai dire mai......

Ordinato su aliexpress,     se cerchi trovi intorno ai 45 euro;
primo acquisto, quindi incrocio le dita.

[aquiladellanotte]

Ciao, mi hai convinto...lo prendo anche io. Se ti va possiamo tenerci in contatto per quando arriverà...ok?
Io penso di prenderlo sulla baya

inviato ASUS_T00J using rogerKapp.

Aggiornamento: preso

[rosco]

Ciao, mi hai convinto...lo prendo anche io. Se ti va possiamo tenerci in contatto per quando arriverà...ok?
Io penso di prenderlo sulla baya

inviato ASUS_T00J using rogerKapp.

Aggiornamento: preso

Se dici a me ..... non era mia intenzione convincere nessuno, comunque ok per condividere, spero solo non siano rogne.

Comunque io ho impiegato molto di più per buttarmi, ma il natale mi ha indebolito ;-)

[aquiladellanotte]

Ahahahah hai fatto bene a convincermi, cosi ho fatto l' acquisto.
Spero anche io che vada tutto bene...

inviato ASUS_T00J using rogerKapp.

[aquiladellanotte]

Ma i pin liberi che si vedono dalle foto, sotto all mr, a che serviranno?

inviato ASUS_T00J using rogerKapp.

[rosco]

Alcuni saranno per collegare le batterie ( almeno spero) ,
suppongo siano liberi anche quelli per il circuito di ricarica che quasi sicuramente mancherà.

Purtroppo, contrariamente allo sark di cui si trova lo schema, dell'mr e del mini ( che suppongo condividano  lo stesso circuito di base ) non ho trovato niente, toccherà aspettare e vedere.
Il funzionamento a blocchi però suppongo sia lo stesso che trovi sul manuale dello sark100 originale ( si trova in vari siti)

Quando arriverà il mio, buona parte del gioco sarà tentare di identificare quanto assomiglia all'originale ....

[aquiladellanotte]

Appena arriva, vediamo un po'...comunque sembra siano identici in tutto, considerando quello che dicono nelle istruzioni (accendendolo si dovrebbe leggere sark)

inviato ASUS_T00J using rogerKapp.

[acquario58]

le funzioni del mini 60 e quello dello shark...a parte la funzione del blueooth...
sono le stesse io uso il manuale dello shark x il mio mini 60...

[aquiladellanotte]

Grazie acquario...speriamo non dia problemi con il pc e si interfacci bene con openoffice

inviato ASUS_T00J using rogerKapp.

[acquario58]

Grazie acquario...speriamo non dia problemi con il pc e si interfacci bene con openoffice

inviato ASUS_T00J using rogerKapp.

io lo uso con lo smartphone...prima con Samsung S3 e attualmente con HUAWEI P8 .....

[i5wnn]

Attenzione che il mini usa porte usb tarocche che non funzionano con driver recenti

inviato GT-I9505 using rogerKapp.

[aquiladellanotte]

Attenzione che il mini usa porte usb tarocche che non funzionano con driver recenti

inviato GT-I9505 using rogerKapp.

Hai il link dei driver?

inviato ASUS_T00J using rogerKapp.

[rosco]

Secondo il manuale i driver sono qui
http://www.ftdichip.com/Drivers/VCP.htm

anche se io , con linux, spero di non averne bisogno.

73

Poi fino a che non arriva, non si saprà se funzionano ....

[mgiugliano]

Evita come la morte l'mfj

Puoi essere più preciso, dettagliato e quantitativo sulla tua esperienza o percezione negativa di quella marca?


inviato iPhone using rogerKapp.

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

Puoi essere più preciso, dettagliato e quantitativo sulla tua esperienza o percezione negativa di quella marca?


inviato iPhone using rogerKapp.

Ciao,
esperienza personale:
L'mfj è costoso: a quel prezzo trovi vna con schermo touch, interfaccia usb e bluetooth e doppio connettore dut e det
L'mfj è grosso e pesante
L'mfj consuma dannatamente, devi mettere tre quintali di batterie stilo che si scaricano in qualche ora
l'mfj non si interfaccia ad un pc o ad un tablet in nessun modo: esportare i dati per elaborazione successive è utilissimo, anche poter collegare l'analizzatore in alto vicino al punto di alimentazione e visionare i risultati dal pc è molto comodo
L'mfj non ha la presa DET. In pratica fai solo i test di rilfessione ma non di trasmissione (che può anche bastare per alcuni usi, ma non a quel prezzo)
L'mfj  manca di notevoli funzioni, tipo la misure su più frequenze contemporaneamente

Il problema non è la mfj in sè ma quell'analizzatore d'antenna. Per il resto sono più che soddisfatto dei suoi prodotti.

73

[mgiugliano]

Ciao,
esperienza personale:

73

Grazie da un beginner!!!
M


inviato iPhone using rogerKapp.

[i5wnn]

Non lo trovo più ma se xp dovresti andare. Cerca su internet elo trovi

inviato GT-I9505 using rogerKapp.

[aquiladellanotte]

Ciao arrivato...
Allora l ho provato poco fa...non sapevo che dovessi alimentarlo esternamente. Ho usato un alimentatore a 10v e si accende...solo che dice "uncalibrated"...successe anche a voi?
Al pc ancora non lo provo...

inviato ASUS_T00J using rogerKapp mobile

[rosco]

Che c**o, il mio risulta partito dalla cina il 15/12 ...... poi il nulla :-(

per l'alimentazione, io lo sapevo, ma dovrebbe anche esserci il posto per saldare l'alimentazione a 9 V
( io volevo provare una batteria da 9V, anche se non so quanto duri )
in realtà dovrebbero essere 8 da 1.2 , quindi 9.6.
Anche il mini mi sembra arrivi con i semplici fili, da saldare a "tuo carico".

Per la calibrazione, sul manuale c'è la procedura da fare, servono delle resistenze, anche se non ho capito se vanno bene quelle normali o servono antiinduttive,
spero che sia solo per il "ponte" e bastino quelle normali.

Mi sembrava di aver letto di qualcuno che lo avesse usato senza calibrarlo ed avesse risultati abbastanza attendibili,
ma non ricordo se aveva il warning o semplicemente non aveva mai fatto la calibrazione.

Ciao, Mauro

[aquiladellanotte]

Ciao Mauro,
Quella da 9 v non mi sembra che riesca a fare il suo lavoro...ho usato un alimentatore per caricare il baofeng.
Ho visto due piedini che credo siano per le batterie.
Per il non calibrato ho letto su un manuale, del sark mi sembra, che funziona anche se perde un Po in precisione...tu dove hai letto??
Infatti neanche io ho capito che resistenze usare....
Ps ho scritto al venditore che pero un bottone non è ben fissato e 2 viti erano rotte!
Vediamo che mi risponde e poi invio il feedback!
Comunque per motivi di lavoro credo che per qualche giorno non potrò giocarci!!!

inviato ASUS_T00J using rogerKapp mobile

[rosco]

Ciao Mauro,
Quella da 9 v non mi sembra che riesca a fare il suo lavoro...ho usato un alimentatore per caricare il baofeng.
Ho visto due piedini che credo siano per le batterie.

l'alimentatore credo sia da usare 12v, per i 9v io intendevo proprio saldare il cavetto ai pin per le batterie.

Per il non calibrato ho letto su un manuale, del sark mi sembra, che funziona anche se perde un Po in precisione...tu dove hai letto??

purtroppo non ricordo, ma probabilmente era il blog di un OM che lo aveva provato; sicuramente in inglese.

Ps ho scritto al venditore che pero un bottone non è ben fissato e 2 viti erano rotte!

visto come funzionano le poste, non mi stupisce ..... poi dipende da come era l'imballo.

Buona fortuna.

[aquiladellanotte]

l'alimentatore credo sia da usare 12v, per i 9v io intendevo proprio saldare il cavetto ai pin per le batterie.


purtroppo non ricordo, ma probabilmente era il blog di un OM che lo aveva provato; sicuramente in inglese.

visto come funzionano le poste, non mi stupisce ..... poi dipende da come era l'imballo.

Buona fortuna.

Ora ho un alimentatorino a 12v,
vediamo come va...
Su internet ho letto che alcuni hanno avuto con il dds...spero di no con i nostri.
Purtroppo non ho un analizzatore di spettro, ma teoricamente se avvicino l'analizzatore alla radio, dovrei vedere se "emette" bene, no?

[rosco]

Purtroppo non ho un analizzatore di spettro, ma teoricamente se avvicino l'analizzatore alla radio, dovrei vedere se "emette" bene, no?

Sinceramente non saprei, speriamo che qualcuno più esperto risponda.

Pensandoci, 
si dovrebbe avere una portante non modulata, quindi magari provando a ricevere in cw
si può provare a sentire se la nota è pulita ..... ma sono solo illazioni.

[aquiladellanotte]

o quantomeno se si ha il "picco" di ricezione.
Per le resistenze e la calibrazione, on line sembra che qualcuno abbia usato quelle non antinduttive.
Vediamo se qualcuno ci può aiutare.
ps per i 274ohm, come converrebbe fare (a limite usando la resistenza da 274ohm)?

[aquiladellanotte]

Provato e sembra che non dia problemi di shift di frequenza.
Ho semplicemente avvicinato l analizzatore vicino all'rtx. Si sente un rumore, non sempre uguale a dire il vero...ma credo dipenda anche dalla frequenza di emissione

inviato ASUS_T00J using rogerKapp mobile

[rosco]

Alla fine è arrivato anche il mio :-))

Sembra che funzioni, anche se non è calibrato.

Si collega al pc ed i risultati non sono sballati più di tanto.

Collegato alla loop, se metto il ricevitore a 3990 sento una specie di beep quando passa nel punto di minimo ros.

Ora non mi resta che giocarci un po.......

Per il bluetooth vedrò più avanti.

73

[aquiladellanotte]

Ciaoooo, allora una cosa che ho fatto è  stata quella di verificare  se le frequenze corrispondono  al reale (dell analizzatore) avvicinandolo al rtx
Teniamo il thread aggiornato  allora

inviato ASUS_T00J using rogerKapp mobile

[rosco]

Oggi volevo provare un'antenna ed ho scoperto una brutta cosa,

attaccando il cavo usb, varia la misura :-(

Antenna quasi tarata , a 14.100 ros 1.9 ma minimo intorno a 15.000
volevo vedere il grafico per capire meglio la banda passante, ma appena attaccato il cavo, il ros va a 4.5.

La successiva scansione viene quindi falsata e non ho idea se i valori vengono solo "traslati" o cosa.

Probabilmente dipende dal tipo di antenna e della mancanza di bal-un / choke
comunque dovrò tenerne conto ed accelerare le prove col bluetooth.

Succede anche ad altri?

[aquiladellanotte]

Ciao Rosco, sicuramente è  rf che rientra, e la.misura  è  falsata dalle correnti di modo comune
Considera che anche con il bt Rischi di non avere valori reali (se già misuri sotto l antenna o lontano).
Tienici informati

inviato ASUS_T00J using rogerKapp mobile

[aquiladellanotte]

Il minimo Ros comunque sì é spostato?

inviato ASUS_T00J using rogerKapp mobile

[rosco]

Il minimo Ros comunque sì é spostato?

si, ma non so se è solo spostato o sono sballate tutte le misure
leggi ros basso perchè aumentate perdite del terreno, il pc era appoggiato a terra.

[rosco]

questo è quello che mi aspettavo,
con qualche variazione perchè fatto prova in giardino ( 3x3 ) tra le case, con vicino ringhiera metallica
alta circa un metro.

Era una prova preliminare, prima di portare tutto in mezzo ad un prato libero da ostacoli.

[aquiladellanotte]

Ciao, però a questo punto non è  un problema del nostro "gioiellino", ma di rientro di rf, no? Sarebbe interessante vedere i risultati dopo avete messo un rf  choke...

inviato ASUS_T00J using rogerKapp mobile

[rosco]

Direi che è un problema di come lo uso io :-(

ovvero attaccato all'antenna che entra poi direttamente nell'817 o nell'accordatore.

Normalmente c'è la linea coassiale che dovrebbe essere "insensibile" ad eventuali fili collegati alla calza/massa.

Sabato riproverò,  non credo di riuscire prima.....

[i5wnn]

Scusa Rosco ma non mi è chiaro come usi l'analizzatore. In genere si attacca direttamente all'antenna senza attaccarci altro.

inviato GT-I9505 using rogerKapp mobile

[rosco]

Allora lo uso correttamente,
credevo si collegasse in stazione, almeno quando si collega al pc.

Sul tetto credo siano pochi che portano il pc, discorso diverso per il bluetooth.

[rosco]

Quando ho testato la loop magnetica, collegato al coassiale del controloop
evidentemente non influenzava molto, visto che ho verificato il picco col ricevitore.

Evidentemente l'antenna a filo che stavo testando, invece veniva influenzata.
e sembra normale, dopotutto si aggiunge il cavo usb alla massa dell'analizzatore
e quindi anche all'antenna.

Comunque proverò col choke appena prima del connettore.

[rosco]

Premesso che non ho ancora fatto la calibrazione, anche se non credo sia importante,
volevo sapere se la misura della capacità è attendibile.

Da manuale, segna un valore solo se la reattanza è minore di 2000 ohm, e questo ci sta,
quindi mi aspetto che fino ad una certa frequenza segni un valore, poi nulla perchè va fuori scala.

Il problema è che su bande diverse, segna valori molto diversi.

Volevo vedere la capacità di 2 fogli di rame ( che dovrebbero diventare parte del condensatore variabile per il loop),ma
in 180m indica valori tra 800 e 1000 pF , un 80m intorno ai 400, in 40m intorno ai 300 .....
inoltre aumentando la superficie, la capacità rimane uguale o addirittura diminuisce.

Da calcoli spannometrici ( non sapendo la reale costante del dielettrico) dovrebbe andare dai 40 ai 130 pF
con altro strumento ( sempre cinese ) risultano 100pF ( in linea con le aspettative )

[aquiladellanotte]

Ciao, Rosco credo che ave.ndo un 'antenna filare senza rf  choke sia più che normale. Fai una prova cambiando il cavo usb, più corto o più lungo...
Senza calibrarlo non dovrebbe dare grandi variazioni..
Come misuri le capacità?


inviato ASUS_T00J using rogerKapp mobile

[davj2500]

Premesso che non ho ancora fatto la calibrazione, anche se non credo sia importante,
volevo sapere se la misura della capacità è attendibile.

Da manuale, segna un valore solo se la reattanza è minore di 2000 ohm, e questo ci sta,
quindi mi aspetto che fino ad una certa frequenza segni un valore, poi nulla perchè va fuori scala.

Il problema è che su bande diverse, segna valori molto diversi.

Volevo vedere la capacità di 2 fogli di rame ( che dovrebbero diventare parte del condensatore variabile per il loop),ma
in 180m indica valori tra 800 e 1000 pF , un 80m intorno ai 400, in 40m intorno ai 300 .....
inoltre aumentando la superficie, la capacità rimane uguale o addirittura diminuisce.

Da calcoli spannometrici ( non sapendo la reale costante del dielettrico) dovrebbe andare dai 40 ai 130 pF
con altro strumento ( sempre cinese ) risultano 100pF ( in linea con le aspettative )

Ciao Rosco.

Tieni presente che la misura di capacità in radiofrequenza è piuttosto difficile per una serie di motivi.
Il primo motivo è che le reattanze che vai a misurare non sono mai "pure", ma sono combinazioni di induttanze e capaciità. Il fenomeno è tanto più importante quanto dimensionalmente grandi sono gli oggetti che vai a misurare. Perfino i terminatori di calibrazione puramente resistivi professionali hanno delle reattanze parassite (ad esempio quello Amphenol ha in parallelo 95 femtoFarad). Se vuoi provare lo strumento con qualcosa che non ti crei problemi con le rettanze parassite, devi saldare un condensatore SMD direttamente su un connettore:



Tieni presente che un VNA misura una capacità/induttanza misurandone l'impedenza in Ohm e convertendola in Farad (se negativa) o Henry (se positiva) in base alla frequenza. Se un componente è composto da una capacità e una induttanza, i rispettivi valori in ohm si combinano a formare un valore unico. Al salire della frequenza, il valore assoluto degli Ohm della capacità diminuiscono e quelli dell'induttanza aumentano. Salendo abbasanza di frequenza, un condensatore apparirà come un'induttanza.


Il secondo problema è il piano di misura relativo alla calibrazione. Quando tu colleghi un DUT (Device Under Test) ad un VNA, usi necessariamente connettori e cavi. Tali elementi di linea di trasmissione causano una trasformazione di impedenza che falsa i valori reali del DUT. Per questo i VNA appena seri consentono la correzione matematica del piano di misura rispetto al piano di calibrazione.

Qui sono ci sono un paio di misure di un condensatore SMD 0805 da 47pF nominali saldato su uno SMA, setup che ha reattanze parassite trascurabili fino ai GHz.
La prima immagine è il risultato con lo strumento calibrato al meglio sia come kit di calibrazione che come piano di misura:



Come si vede, a parte un minimo rumore, la capacità risulta costante su tutto l'arco 0-500 MHz. Su tutto l'arco l'oscillazione del valore è contenuta sotto lo 0.5%. Si vede che il condensatore da 47pF nominali ha una capacità effettiva di circa 45.5pF.

La seconda immagine che segue è la misura che si ottiene sempre con lo stesso kit di calibrazione ma interponendo 10cm di cavo rispetto al piano di calibrazione:



Come si vede i valori sono molto variabili e tutti errati: a 2MHz indica 35pF che scende fino ad arrivare a zero (risonanza) a 450MHz.

Per quanto riguarda la misura delle componenti reattive, come mostra l'esempio in cui ho spostato di 10cm il piano di misura, piccoli errori nei dettagli di calibrazione portano ad errori enormi nei valori calcolati. Questi errori sono tanto più grandi quando più alta è la frequenza: infatti i capacimetri si limitano a qualche centinaio di kHz non di più.
I vari strumenti low-cost (e quelli neanche tanto "low cost" tipo i vari MFJ & co.) producono valori di capacità e induttanza che, visto il grado di incertezza, sono alla stregua di numeri sparati a caso.
Perché un VNA possa produrre risultati attendibili nel campo reattivo (induttanze e capacità) è necessario che:
1) sia calibrabile almeno SOL (short-open-load) e non solo con una resistenza campione;
2) sia possibile inserire i dettagli del kit di calibrazione, che comprendono dettagli come la esatta resistenza del carico a 50 ohm, la sua capacità parassita,
il delay in picosecondi dei calibratori "short" e "open" e via dicendo;
3) sia possibile spostare il piano di misura (Port Extension)

Perché un VNA possa produrre anche risultati nella misura del Q di tali componenti, sono necessarie ulteriori calibrazioni che si basano su condensatori low-loss di riferimento e che ovviamente devono essere supportate dallo strumento.

Nota che il problema si pone molto meno con le misure resistive specie se vicine ai 50 ohm. Questa è la misura di una resistenza SMD da 50 ohm di precisione 0.1% il cui valore effettivo è 49.966 Ohm (misurato a 4 fili con DMM HP calibrato) fatta regolando accuratamente il piano di misura:



Come si vede il risultato rimane entro lo 0.2% del valore effettivo.
Se aggiungiamo 10cm di errore nel piano di calibrazione come abbiamo fatto prima, l'errore di misura aumenta (è del 5% a 350 Mhz), ma rimane contentuo e se rimaniamo sotto i 100 MHz, praticamente non c'è differenza.

La sostanza è che VNA che non consentano una accurata calibrazione (compresa una caratterizzazione precisa del kit di calibrazione) e una definizione altrettanto accurata del piano di misura, sono buoni giusto al posto del rosmetro per tarare l'antenna ma nulla più. Potendo caratterizzare con precisione solo componenti esclusivamente resistive e vicine ai 50 ohm, questi strumenti diventano precisi solo quando il ROS è molto basso. Negli altri casi mostrano un valore di ROS elevato anche se impreciso. Comunque di solito poco importa a chi li sua per tarare l'antenna (cioè il 99% degli usi di questi strumenti) se il ROS alto fosse in realtà 12 invece che 15 o cose del genere: la maggiore precisione interessa quando i valori di ROS sono bassi, es. 1.1 contro 1.2 o 1.06.

Ciaoo
Davide

[rosco]

Ciao a tutti,

il dubbio che misurasse anche l'induttanza dei fili per collegare la capacità mi era venuto,
ma sinceramente non credevo portasse ad un errore così grande in HF ( 1-5 MHz ).

Per Aquila,  avevo collegato convertitore bnc-banana a 2 pezzi di filo terminati con coccodrilli a 2 vetrini con nastro di rame....... alla faccia dei piani di calibrazione ;-)

Davide, grazie della spiegazione, se ho capito bene quindi,
- l'analizzatore, pur con le sue limitazione fa quello che ci si aspetta
- la sola misura affidabile è l'impedenza e la relativa frequenza di risonanza ( reattanza==0 )

quindi misurerò capacità ed eventualmente impedenze con l'altro strumento
e con l'analizzatore verificherò la frequenza di risonanza del circuito (più o meno) adattato.

Lo scopo ( per le capacità) è costruire e tarare antenna loop magnetica multispira.

[rosco]

Ho provato con un choke ( anche se solo 2 giri intorno ad una ferrite ) e non cambia assolutamente nulla,
o meglio, si modifica il ROS ( probabilmente perchè si accorcia fisicamente l'antenna),
ma collegando il cavo usb, l'influenza è la stessa.

Probabilmente NON sono nel caso D di http://www.iz2uuf.net/wp/index.php/2017/01/14/a-ruota-libera-1/
ed un semplice choke non mi ci mette.

Aspetto con ansia la seconda parte dell'articolo in cui spero si parli di bal-un un-un.

Forse per mettermi nel caso D dovrei mettere un bal-un  ?
Sinceramente i dubbi sono tanti, soprattutto perchè l'antenna in questione NON è bilanciata ( e forse non è neanche un'antenna).

A me verrebbe di mettere un bal-un ma con primario e secondario completamente isolati tipo quello in figura
anche se NON collegherei la massa centrale.

Visto che l'antenna non ha funzionato ..... non ho visto il segnale in nessun sdr a 14060 ( anche se la posizione tra le case sicuramente non aiuta ) ed in 40m non accorda senza 4:1
il prossimo passo sarà giocare con un bal-un quindi questa prova la farò.

[rosco]

Ho fatto qualche prova (  http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=66926 ) , ma non sembra funzionare.

Visto che ( per ora) non trovo la scheda bluetooth ( che sicuramente ho da qualche parte )
proverò a fare meglio il bal-un.

Nel frattempo dovrei aver identificato dove collegare la schedina, ma NON ci sono delle piazzole ( come probabilmente ha il mini60 )
occorre seguire i piedini dell'integrato ed arrivare al primo componente smd ,
vista la mia manualità e la vista che cala, mi fa un po paura metterci le mani, ma non dovrebbe essere impossibile.

73 

[rosco]

Alla fine ho preso il coraggio a quattro mani , il modulo che avevo riordinato ( naturalmente nel frattempo è saltato fuori quello "vecchio" ) e soprattutto la lente ed ho provato a saldare.

A parte l'inversione tx-rx  ( da mettere in preventivo ) sembra sia andato tutto bene.

In allegato la foto prima di aggiungere abbondante colla a caldo .....

Per ora ho misurato solo una resistenza da 75ohm.

PS
Il programma per pc NON vede lo strumento via rfcomm, ma la app per android si.
Evidentemente l'mr100 riconosce qualcosa perchè se collego a modulo già "accoppiato" ha come pc link "AT".

NB
come da istruzioni, il modulo bluetooth va settato per 57600

[rosco]

Nel caso servisse, qui  http://www.die-jetzis.de/sark100.htm c'è la app e qualche istruzione.

[metalliserg]

Premesso che non ho ancora fatto la calibrazione, anche se non credo sia importante,
volevo sapere se la misura della capacità è attendibile.

Da manuale, segna un valore solo se la reattanza è minore di 2000 ohm, e questo ci sta,
quindi mi aspetto che fino ad una certa frequenza segni un valore, poi nulla perchè va fuori scala.

Il problema è che su bande diverse, segna valori molto diversi.

Volevo vedere la capacità di 2 fogli di rame ( che dovrebbero diventare parte del condensatore variabile per il loop),ma
in 180m indica valori tra 800 e 1000 pF , un 80m intorno ai 400, in 40m intorno ai 300 .....
inoltre aumentando la superficie, la capacità rimane uguale o addirittura diminuisce.

Da calcoli spannometrici ( non sapendo la reale costante del dielettrico) dovrebbe andare dai 40 ai 130 pF
con altro strumento ( sempre cinese ) risultano 100pF ( in linea con le aspettative )

Ciao Rosco.

Tieni presente che la misura di capacità in radiofrequenza è piuttosto difficile per una serie di motivi.
Il primo motivo è che le reattanze che vai a misurare non sono mai "pure", ma sono combinazioni di induttanze e capaciità. Il fenomeno è tanto più importante quanto dimensionalmente grandi sono gli oggetti che vai a misurare. Perfino i terminatori di calibrazione puramente resistivi professionali hanno delle reattanze parassite (ad esempio quello Amphenol ha in parallelo 95 femtoFarad). Se vuoi provare lo strumento con qualcosa che non ti crei problemi con le rettanze parassite, devi saldare un condensatore SMD direttamente su un connettore:



Tieni presente che un VNA misura una capacità/induttanza misurandone l'impedenza in Ohm e convertendola in Farad (se negativa) o Henry (se positiva) in base alla frequenza. Se un componente è composto da una capacità e una induttanza, i rispettivi valori in ohm si combinano a formare un valore unico. Al salire della frequenza, il valore assoluto degli Ohm della capacità diminuiscono e quelli dell'induttanza aumentano. Salendo abbasanza di frequenza, un condensatore apparirà come un'induttanza.


Il secondo problema è il piano di misura relativo alla calibrazione. Quando tu colleghi un DUT (Device Under Test) ad un VNA, usi necessariamente connettori e cavi. Tali elementi di linea di trasmissione causano una trasformazione di impedenza che falsa i valori reali del DUT. Per questo i VNA appena seri consentono la correzione matematica del piano di misura rispetto al piano di calibrazione.

Qui sono ci sono un paio di misure di un condensatore SMD 0805 da 47pF nominali saldato su uno SMA, setup che ha reattanze parassite trascurabili fino ai GHz.
La prima immagine è il risultato con lo strumento calibrato al meglio sia come kit di calibrazione che come piano di misura:



Come si vede, a parte un minimo rumore, la capacità risulta costante su tutto l'arco 0-500 MHz. Su tutto l'arco l'oscillazione del valore è contenuta sotto lo 0.5%. Si vede che il condensatore da 47pF nominali ha una capacità effettiva di circa 45.5pF.

La seconda immagine che segue è la misura che si ottiene sempre con lo stesso kit di calibrazione ma interponendo 10cm di cavo rispetto al piano di calibrazione:



Come si vede i valori sono molto variabili e tutti errati: a 2MHz indica 35pF che scende fino ad arrivare a zero (risonanza) a 450MHz.

Per quanto riguarda la misura delle componenti reattive, come mostra l'esempio in cui ho spostato di 10cm il piano di misura, piccoli errori nei dettagli di calibrazione portano ad errori enormi nei valori calcolati. Questi errori sono tanto più grandi quando più alta è la frequenza: infatti i capacimetri si limitano a qualche centinaio di kHz non di più.
I vari strumenti low-cost (e quelli neanche tanto "low cost" tipo i vari MFJ & co.) producono valori di capacità e induttanza che, visto il grado di incertezza, sono alla stregua di numeri sparati a caso.
Perché un VNA possa produrre risultati attendibili nel campo reattivo (induttanze e capacità) è necessario che:
1) sia calibrabile almeno SOL (short-open-load) e non solo con una resistenza campione;
2) sia possibile inserire i dettagli del kit di calibrazione, che comprendono dettagli come la esatta resistenza del carico a 50 ohm, la sua capacità parassita,
il delay in picosecondi dei calibratori "short" e "open" e via dicendo;
3) sia possibile spostare il piano di misura (Port Extension)

Perché un VNA possa produrre anche risultati nella misura del Q di tali componenti, sono necessarie ulteriori calibrazioni che si basano su condensatori low-loss di riferimento e che ovviamente devono essere supportate dallo strumento.

Nota che il problema si pone molto meno con le misure resistive specie se vicine ai 50 ohm. Questa è la misura di una resistenza SMD da 50 ohm di precisione 0.1% il cui valore effettivo è 49.966 Ohm (misurato a 4 fili con DMM HP calibrato) fatta regolando accuratamente il piano di misura:



Come si vede il risultato rimane entro lo 0.2% del valore effettivo.
Se aggiungiamo 10cm di errore nel piano di calibrazione come abbiamo fatto prima, l'errore di misura aumenta (è del 5% a 350 Mhz), ma rimane contentuo e se rimaniamo sotto i 100 MHz, praticamente non c'è differenza.

La sostanza è che VNA che non consentano una accurata calibrazione (compresa una caratterizzazione precisa del kit di calibrazione) e una definizione altrettanto accurata del piano di misura, sono buoni giusto al posto del rosmetro per tarare l'antenna ma nulla più. Potendo caratterizzare con precisione solo componenti esclusivamente resistive e vicine ai 50 ohm, questi strumenti diventano precisi solo quando il ROS è molto basso. Negli altri casi mostrano un valore di ROS elevato anche se impreciso. Comunque di solito poco importa a chi li sua per tarare l'antenna (cioè il 99% degli usi di questi strumenti) se il ROS alto fosse in realtà 12 invece che 15 o cose del genere: la maggiore precisione interessa quando i valori di ROS sono bassi, es. 1.1 contro 1.2 o 1.06.

Ciaoo
Davide

....senza parole....sei un mostro!


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[rosco]

PS
Il programma per pc NON vede lo strumento via rfcomm, ma la app per android si.
Evidentemente l'mr100 riconosce qualcosa perchè se collego a modulo già "accoppiato" ha come pc link "AT".

In realtà è un problema del bluetooth di linux, come root funziona, per farlo funzionare da utente normale, occorre fare "l'accoppiamento a mano" invece che da interfaccia grafica.

[aquiladellanotte]

Alla fine ho preso il coraggio a quattro mani , il modulo che avevo riordinato ( naturalmente nel frattempo è saltato fuori quello "vecchio" ) e soprattutto la lente ed ho provato a saldare.

A parte l'inversione tx-rx  ( da mettere in preventivo ) sembra sia andato tutto bene.

In allegato la foto prima di aggiungere abbondante colla a caldo .....

Per ora ho misurato solo una resistenza da 75ohm.

PS
Il programma per pc NON vede lo strumento via rfcomm, ma la app per android si.
Evidentemente l'mr100 riconosce qualcosa perchè se collego a modulo già "accoppiato" ha come pc link "AT".

NB
come da istruzioni, il modulo bluetooth va settato per 57600

Ciao, ma perche il positivo l hai mandato su c36 e non su c31?

inviato [device_name] using rogerKapp mobile

[aquiladellanotte]

Niente, funziona solo come ho fatto io... Chissà perché

[rosco]

La differenza dovrebbe essere 5V o 3,3V , se non sbaglio  il mio è a 5V

[aquiladellanotte]

Ah, ok! Scusa sempre le 3.000 domande. Per fortuna allora non l'ho bruciato a 5volt...strano però che non si accendesse... Avrà un circuito di protezione? Io uso un bc04

inviato [device_name] using rogerKapp mobile

[rosco]

Per la protezione non saprei, comunque il mio ha anche la base board https://www.ebay.it/itm/Interface-Base-Board-Serial-Transceiver-Bluetooth-Module-HC-05-06-For-Arduino/322924706095?hash=item4b2fcff92f:g:TVUAAOSwVF1aJ05i

Con le saldature micro non sono proprio a mia agio.

[aquiladellanotte]

Ottimo. Non mi torna un'altra cosa, benché ora funzioni! Io non ho invertito rx-tx (anche perché invertendo, non funzionava!!!), nel senso che rx bt rx mr100 etc

inviato [device_name] using rogerKapp mobile

[rosco]

Io non ho invertito rx-tx (anche perché invertendo, non funzionava!!!),

Su questo proprio non devi chiedere a me ... Io ho praticamente sempre dovuto invertire da come avevo messo inizialmente,
suppongo che alcuni schemi/stampati  indichino tx dove va collegato tx ed altri dove effettivamente esce il segnale;
almeno spero, altrimenti sono dislessico io :-(

[aquiladellanotte]

Più tardi apro un topic più generale su questo allora
ps finalmente da pc posso darti un "punto" di ringraziamento  :mrgreen:
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[aquiladellanotte]

ciao Rosco,
ma una volta installato il bluetooth al pc dovrebbe continuare a funzionare giusto, oppure questa opzione si disabilità e devo scollegare il bluetooth? grazie

[rosco]

Non ho ben capito la domanda ... ma rispondo lo stesso ( il mio capo mi ha contagiato !!!)

Quando il bluetooth NON è collegato ( pair ?!? led lampeggiante) funziona come usb normale anche se la schedina è fisicamente collegata

Quando il bluetooth è connesso come seriale al pc, basta usare quella seriale invece di quella usb
( con linux ho problemi di permessi, ma questa è un altra storia )

NON ho provato a collegare usb quando il bluetooth è connesso.

[aquiladellanotte]

Ciao, provo a spiegarmi meglio e a dirti cosa mi succede. Non ho il programma aperto sul cell e provo a collegare tramite cavo usb, da problemi di compatibilità (compare quello che vedi in foto). Preso dallo sconforto, ho staccato fisicamente la schedina (non solo il negativo dell'alimentazione, perché presentava lo stesso problema) e magicamente, problema risolto. Ho appena acquistato dalla cina una base come quella che hai tu, in modo tale che possa staccare tramite i cavetti quando non mi serve. Hai riscontrato anche tu gli stessi problemi?
Ps ho Win, non linux ed uso un programma trovato on line... Tu che usi?
inviato [device_name] using rogerKapp mobile

[rosco]

Mi dispiace, mai visto scritte simili;
a parte quando la tensione scende ed inizia ad accendersi e spegnersi, non ho mai avuto problemi.

Non vorrei che la schedina aggiuntiva abbia delle resistenze di pullup o qualcosa del genere che "isolano" meglio.

Se vuoi "giocare" in attesa dell'arrivo dalla cina proverei a:

- verificare se staccando il + ( invece del - ) il problema persiste, gli altri pin potrebbero andare a massa in qualche modo.

- se con app del cellulare o se hai il bluetooth sul pc , funziona il bluetooth, per capire se è solo incompatibilità o altro.
   Anche con il pc è comodo essere wireless, non masse in comune e puoi allontanarti dall'antenna.

Da verificare anche il livello del segnale, il mio dovrebbe essere 5V anche su rx-tx
l'usb dovrebbe essere 5V
Se il tuo bluetooth è 3.3V di alimentazione, suppongo sia lo stesso per il segnale e questo potrebbe essere un problema quando si collega usb a 5V

Per il cellulare uso l'app del link http://www.die-jetzis.de/sark100.htm , ce ne sono 2 versioni, dipende dal cellulare/tablet, ma a me l'unica differenza era che una combinazione non si vedevano i comandi, credo dipenda più dalla gestione dello schermo/risoluzione che altro.

Per PC uso https://github.com/coddingtonbear/sark-100-antenna-analyzer
come programma in se sarebbe meglio quello per windows ( link pi prima) ,ma usando wine quando cambia porta seriale è una "rottura" quindi mi tengo quello.
In particolare la scala dei grafici spesso non è molto utile perchè mette le didascalie un po "ad minchiam" ed occorre muovere il "cursore" per leggere la misura.

[aquiladellanotte]

Mi dispiace, mai visto scritte simili;
a parte quando la tensione scende ed inizia ad accendersi e spegnersi, non ho mai avuto problemi.

Non vorrei che la schedina aggiuntiva abbia delle resistenze di pullup o qualcosa del genere che "isolano" meglio.

Se vuoi "giocare" in attesa dell'arrivo dalla cina proverei a:

- verificare se staccando il + ( invece del - ) il problema persiste, gli altri pin potrebbero andare a massa in qualche modo.

- se con app del cellulare o se hai il bluetooth sul pc , funziona il bluetooth, per capire se è solo incompatibilità o altro.
   Anche con il pc è comodo essere wireless, non masse in comune e puoi allontanarti dall'antenna.

Da verificare anche il livello del segnale, il mio dovrebbe essere 5V anche su rx-tx
l'usb dovrebbe essere 5V
Se il tuo bluetooth è 3.3V di alimentazione, suppongo sia lo stesso per il segnale e questo potrebbe essere un problema quando si collega usb a 5V

Per il cellulare uso l'app del link http://www.die-jetzis.de/sark100.htm , ce ne sono 2 versioni, dipende dal cellulare/tablet, ma a me l'unica differenza era che una combinazione non si vedevano i comandi, credo dipenda più dalla gestione dello schermo/risoluzione che altro.

Per PC uso https://github.com/coddingtonbear/sark-100-antenna-analyzer
come programma in se sarebbe meglio quello per windows ( link pi prima) ,ma usando wine quando cambia porta seriale è una "rottura" quindi mi tengo quello.
In particolare la scala dei grafici spesso non è molto utile perchè mette le didascalie un po "ad minchiam" ed occorre muovere il "cursore" per leggere la misura.

Grazie!!!
Allora, procedo con ordine....credo che sia anche questo sperimentare...o no?
Innanzitutto ieri avevo pronta anche l'acqua santa quando ha cominciato a darmi quelle scritte ;)
1)  Appena possibile provo a staccare il + invece del -...vediamo se cambia qualcosa...infatti alla fine gli altri piedini potrebbero andare a massa in qualche modo...con l'alimentazione
2) Con il cell va bene e uso l'app da te segnalata.
3) come verifico il livello del segnale?
4) io uso il bc04, per cui lo alimento a 3.3v
5) voglio provare via bluetooth anche da pc...si fa allo stesso modo (ovvero cerco nelle porte com?)
6) come programma per win uso http://www.sm6why.n.nu/sark-100, ma è da provare anche quello segnalato da te...forse questo programma crea incompatibilità?

Grazie ancora

[rosco]

Scusa,ma io sono "lento"

2) vuol dire che hai provato e funziona, oppure che concordi di provare ?
Da questo dipende  4 e 5

3) non saprei, io più di 5m circa con di mezzo una parete non ho fatto, ma non mi interessa neanche.
    ( l'antenna in giardino ed io dentro al caldo ;-)  )

5) come ho detto, se riesci a collegare il bt al pc come seriale ti dovrebbe dire quale porta è,
    basta impostare quella ed è tutto ok.
    A me dava problemi perchè con l'interfaccia grafica di linux si "accoppia" in modo "strano"
   ( sarà un fan di Verdone in "famolo strano" ), ma basta lanciare il programma come superutente e funziona tutto normalmente, non vedo differenze tra BT e USB, a parte che con il cavo collegato influenza la misura.

6) se il programma che usi ora ti funziona, non vedo motivi di cambiarlo, tra l'altro quello che uso io non sono sicuro ci sia per windows;
   nel senso che probabilmente funzionerebbe, ma credo sia da compilare , trovare eventuali librerie QT, ecc. quindi a meno che tu non ti diverta anche con quello, direi di lasciar perdere.

   Non credo sia un problema del programma che lavora su seriale,
   reale, su usb o bluetooth non credo faccia differenza per "lui".

[turbomassi]

Buon fine settimana a tutti, questa settimana mi è arrivato il Sark 100
apro un nuovo post nella discussione libera per evitare confusione.

73

[aquiladellanotte]

Scusa,ma io sono "lento"

2) vuol dire che hai provato e funziona, oppure che concordi di provare ?
Da questo dipende  4 e 5

3) non saprei, io più di 5m circa con di mezzo una parete non ho fatto, ma non mi interessa neanche.
    ( l'antenna in giardino ed io dentro al caldo ;-)  )

5) come ho detto, se riesci a collegare il bt al pc come seriale ti dovrebbe dire quale porta è,
    basta impostare quella ed è tutto ok.
    A me dava problemi perchè con l'interfaccia grafica di linux si "accoppia" in modo "strano"
   ( sarà un fan di Verdone in "famolo strano" ), ma basta lanciare il programma come superutente e funziona tutto normalmente, non vedo differenze tra BT e USB, a parte che con il cavo collegato influenza la misura.

6) se il programma che usi ora ti funziona, non vedo motivi di cambiarlo, tra l'altro quello che uso io non sono sicuro ci sia per windows;
   nel senso che probabilmente funzionerebbe, ma credo sia da compilare , trovare eventuali librerie QT, ecc. quindi a meno che tu non ti diverta anche con quello, direi di lasciar perdere.

   Non credo sia un problema del programma che lavora su seriale,
   reale, su usb o bluetooth non credo faccia differenza per "lui".

Carissimo,
scusa l'enorme ritardo con cui ti rispondo...
2) Ho già provato e si connette perfettamente al cellulare
3) intendevo per verificare il segnale...quello che mi avevi indicato tu, ovvero "a verificare anche il livello del segnale, il mio dovrebbe essere 5V anche su rx-tx
l'usb dovrebbe essere 5V
Se il tuo bluetooth è 3.3V di alimentazione, suppongo sia lo stesso per il segnale e questo potrebbe essere un problema quando si collega usb a 5V"...
come lo vedo? Io uso un modulo a 3.3v
4) Questo ancora lo devo verificare: Provare a staccare l'alimentazione positiva e non negativo...cosi vedo se ci sono le pullup? cosa fanno secondo te?
GRAZIE

[rosco]

2) Ho già provato e si connette perfettamente al cellulare

Scusa ancora ma sono "de coccio" o "pignolo"  dipende dai punti di vista ;-)

io avevo interpretato che "si accoppia", se hai lanciato il programma e funziona TUTTO
allora , fossi in te mi fermerei e lo userei SOLO con bluetooth ( anche da PC) , almeno in attesa di cambiare modulo con uno a 5V.
NB se lo cambi, ricordati che dovrai cambiare pin per prendere i 5V invece dei 3 che usi ora.


Per il resto, se i segnali fossero a 5V o 3V poi non credo potresti  comunque farci molto
e ricorda è solo un'ipotesi ( da elettricista ).

Da qualche parte  mi sembrava di aver letto che i segnali TTL a 3 e 5v sono compatibili, o almeno "tolleranti" , ma se li metti "in parallelo" ( come suppongo sia lasciando il blutooth e l'usb )
come minimo c'è da aspettarsi anomalie..

[aquiladellanotte]

Scusa ancora ma sono "de coccio" o "pignolo"  dipende dai punti di vista ;-)

io avevo interpretato che "si accoppia", se hai lanciato il programma e funziona TUTTO
allora , fossi in te mi fermerei e lo userei SOLO con bluetooth ( anche da PC) , almeno in attesa di cambiare modulo con uno a 5V.
NB se lo cambi, ricordati che dovrai cambiare pin per prendere i 5V invece dei 3 che usi ora.


Per il resto, se i segnali fossero a 5V o 3V poi non credo potresti  comunque farci molto
e ricorda è solo un'ipotesi ( da elettricista ).

Da qualche parte  mi sembrava di aver letto che i segnali TTL a 3 e 5v sono compatibili, o almeno "tolleranti" , ma se li metti "in parallelo" ( come suppongo sia lasciando il blutooth e l'usb )
come minimo c'è da aspettarsi anomalie..

Piu che pignolo, sei paziente... E ti ringrazio.
Che modello bt hai acquistato tu? Non ricordo piu, ma tu non hai mai provato a mettere usb anche con il bt installato?

inviato [device_name] using rogerKapp mobile

[rosco]

Che modello bt hai acquistato tu? Non ricordo piu, ma tu non hai mai provato a mettere usb anche con il bt installato?

Attento perchè la pazienza finisce ;-)
Non ricordo non vale con i forum, dove si può andare a rileggere.

Questa volta ti perdono ( HI )  perchè rileggendomi forse non è chiaro quanto ho scritto

Non ho ben capito la domanda ... ma rispondo lo stesso ( il mio capo mi ha contagiato !!!)

Quando il bluetooth NON è collegato ( pair ?!? led lampeggiante) funziona come usb normale anche se la schedina è fisicamente collegata

Quando il bluetooth è connesso come seriale al pc, basta usare quella seriale invece di quella usb
( con linux ho problemi di permessi, ma questa è un altra storia )

NON ho provato a collegare usb quando il bluetooth è connesso.

Volevo dire che a me,
anche se il bluetooth è acceso, ma non "accoppiato" il collegamento usb al PC funziona normalmente.
E' come se il bluetooth non ci fosse, a parte che la batteria durerà di meno per il consumo che NON ho quantificato.

NON ho provato quando il bluetooth è "accoppiato" perchè secondo me non ha senso e ci sarebbero comunque problemi se arrivano comandi da 2 programmi distinti.
In realtà non so se l'accoppiamento cambia qualcosa. La seriale è comunque collegata per ricevere i comandi AT per la configurazione, ma almeno non trasmette quelli ricevuti dal dispositivo accoppiato.
Se dovesse capitarmi "per sbaglio" te lo farò sapere.

[aquiladellanotte]

Ciao, non sono stato chiaro io.
Il problema ce l ho con bluetooth installato ma NON accoppiato a nessun dispositivo. Ora compro quello a 5v e vedo se ho la stessa situazione

inviato [device_name] using rogerKapp mobile

[rosco]

ma se funziona via BT perchè crearsi problemi col cavo ?
Tra l'altro si rischia di sfalsare le misure con la "massa" del pc.

[rosco]

FERMA TUTTO !!!!

[rosco]

Devo cospargermi il capo di cenere ,

Sono così abituato al bluetooth che il cavo lo avevo usato solo all'inizio e sono "andato a memoria"

MALE !!!!

Ho fatto or ora la prova ( dopo aver trovato il cavo) ed effettivamente , anche col mio
usb e bluetooth NON convivono.
Devo staccare l'alimentazione ( avendo connettore stacco + e gnd lascianto tx ed rx collegati )

Mi spiace, ma la memoria fa brutti scherzi.

[aquiladellanotte]

Grandeeeeeeeeeeee grazieeeeeee
Perfetto!!!! Fantastico.. Ora sarebbe bello capire perché
Ps appena posso, provo a collegarlo anche io tramite bt al pc

inviato [device_name] using rogerKapp mobile

[kz]

Ora sarebbe bello capire perché

Forse perché il SARK100/MR100 ha una sola seriale?

Ps: ho la versione economica e plasticosa e mi piacerebbe sapere se avete proceduto alla taratura e come

[rosco]

Io ho calibrato come da manuale ( http://www.lxqqfy.com/e/product.php?id=MR100)
,  ho collegato le resistenze a dei connettori bnc maschi ( di quelli a vite)

qui https://www.rogerk.net/forum/antenne-cavi-coassiali/posso-dedurre-qualcosa-da-queste-misure-con-l'analizzatore/msg713147/#msg713147 la differenza prima e dopo.

[kz]

Io ho calibrato come da manuale ( http://www.lxqqfy.com/e/product.php?id=MR100)
,  ho collegato le resistenze a dei connettori bnc maschi ( di quelli a vite)

qui https://www.rogerk.net/forum/antenne-cavi-coassiali/posso-dedurre-qualcosa-da-queste-misure-con-l'analizzatore/msg713147/#msg713147 la differenza prima e dopo.

Ottimo, grazie. Per le resistenze hai comprato un kit specifico o ti sei arrangiato?

[rosco]

Avevo comprato qualcosa , comunque  normali resistenze a polvere di carbone .

Le mie sono collegate direttamente al connettore ed ogni connettore ha solo quelle che servono per il singolo valore, ma alla fine non sono molto diverse da questo

Io preferisco il mio metodo, che già introdurrà qualche errore, ma quello mi sembra un po troppo,
oltre che scomodo.

NB
visto la "precisione" dello strumento non mi preoccupo pìù di tanto della tolleranza delle resistenze,
ma mi piace illudermi di tener conto del metodo, ovvero
dovrebbero essere antiinduttive ed il circuito NON dovrebbe avere induttanze e reattanze parassite
( quindi sarebbe meglio una resistenza SMD per ogni valore, saldata direttamente al connettore.

Detto questo, mi sono preso la licenza poetica di fare un accrocchio simile a quello del filmato ;-) 

[aquiladellanotte]

Io ho calibrato come da manuale ( http://www.lxqqfy.com/e/product.php?id=MR100)
,  ho collegato le resistenze a dei connettori bnc maschi ( di quelli a vite)

qui https://www.rogerk.net/forum/antenne-cavi-coassiali/posso-dedurre-qualcosa-da-queste-misure-con-l'analizzatore/msg713147/#msg713147 la differenza prima e dopo.

Anche io ho seguito lo stesso metodo

inviato [device_name] using rogerKapp mobile

[aquiladellanotte]

Forse perché il SARK100/MR100 ha una sola seriale?

Ps: ho la versione economica e plasticosa e mi piacerebbe sapere se avete proceduto alla taratura e come

Quale versione hai?
Anche tu stesso problema con il bluetooth?

inviato [device_name] using rogerKapp mobile

[kz]

Quale versione hai?
Anche tu stesso problema con il bluetooth?

inviato [device_name] using rogerKapp mobile

MR100 V13 il tipo più miserabile con bnc e coperture di plastica, non ho il bluetooth anche se inizio a credere che potrebbe servire. L'intuizione sulla unicità della seriale impegnata dal bluetooth o dall'interfaccia usb è venuta dopo aver visto lo schema delle saldature.
c'è qualche motivo per cui non vengono utilizzate le piazzole sullo stampato superiore? la serigrafia sembra fatta a posta per il modulo BT!

[aquiladellanotte]

Non le avevo proprio notate sai? Devo fare qualche prova!!! Però, benché presente la serigrafia, può darsi che si ripropone lo stesso problema?


inviato WAS-LX1A using rogerKapp mobile

[aquiladellanotte]

Per alimentare esternamente con batteria, uso il connettore, ma forse non è corretto perché in quell'ingresso è accettata tensione da 12 a 18v, mentre tecnicamente richiede solo 8 batterie AAA... Avete qualche idea?

inviato WAS-LX1A using rogerKapp mobile

[kz]

Non le avevo proprio notate sai? Devo fare qualche prova!!! Però, benché presente la serigrafia, può darsi che si ripropone lo stesso problema?

è da provare: da quel che ho letto in giro quei moduli quando sono usati su arduino impongono la creazione di una seriale virtuale e non credo che il fw del MR100 sia così sofisticato; la saldatura diretta sullo stampato mi sembra più "elegante" ma bisognerà vedere se sarò in grado di fare saldature così piccole, cercherò con il tester di vedere se le piazzole sono collegate ai punti che avete usato per il montaggio volante.

Per alimentare esternamente con batteria, uso il connettore, ma forse non è corretto perché in quell'ingresso è accettata tensione da 12 a 18v, mentre tecnicamente richiede solo 8 batterie AAA... Avete qualche idea?

uso una schifezza di alimentatore di recupero da 12 volt nominali che esce quasi a 15 e va, funziona, perché farsi tanti problemi?
c'è una piccola presa a due pin dove collegare il pacco batterie, volendo questo te lo autocostruisci con qualche ni-cd o ni-mh economica
credo che si possa far andare anche con una normale batteria da 9 volt, con scarsa autonomia, ma mi riservo di provare.
forse la presa 12-18v serve anche a far ricaricare il pacco batterie, perché non fai una prova?

[aquiladellanotte]

è da provare: da quel che ho letto in giro quei moduli quando sono usati su arduino impongono la creazione di una seriale virtuale e non credo che il fw del MR100 sia così sofisticato; la saldatura diretta sullo stampato mi sembra più "elegante" ma bisognerà vedere se sarò in grado di fare saldature così piccole, cercherò con il tester di vedere se le piazzole sono collegate ai punti che avete usato per il montaggio volante.

uso una schifezza di alimentatore di recupero da 12 volt nominali che esce quasi a 15 e va, funziona, perché farsi tanti problemi?
c'è una piccola presa a due pin dove collegare il pacco batterie, volendo questo te lo autocostruisci con qualche ni-cd o ni-mh economica
credo che si possa far andare anche con una normale batteria da 9 volt, con scarsa autonomia, ma mi riservo di provare.
forse la presa 12-18v serve anche a far ricaricare il pacco batterie, perché non fai una prova?

Eccomi,
tu intendi questa come pin utilizzabili per alimentare ( in rosso)? (gia mi sono costruito un alimentatore a batteria...ecco perchè chiedo)
Per i pin cerchiati in blu sai a cosa servono?


Per quanto riguarda il bluetooth, credo che la mia versione non nasca già predisposta e sia come quella in foto

[kz]

Eccomi,
tu intendi questa come pin utilizzabili per alimentare ( in rosso)? (gia mi sono costruito un alimentatore a batteria...ecco perchè chiedo)
Per i pin cerchiati in blu sai a cosa servono?

i pin per l'alimentazione sono proprio quelli cerchiati in rosso, il pinout si può reperire sul manuale:

mi sono domandato anche io a cosa servano i pin cerchiati in blu, al momento non sono riuscito a trovare ma riferimenti ma la ricerca prosegue

Per quanto riguarda il bluetooth, credo che la mia versione non nasca già predisposta

vero, è indizio che forse la mia versione è un po' diversa, vediamo cosa succederà quando riusciro a installare il modulo BT, in arrivo

[rosco]

c'è qualche motivo per cui non vengono utilizzate le piazzole sullo stampato superiore? la serigrafia sembra fatta a posta per il modulo BT!

Perchè sono un pirla con le fette di salame sugli occhi ;-)
Ed io che sono stato a seguire le piste ...

Sono curioso di sapere se poi è utilizzabile anche usb, in teoria se lo è sugli altri "cloni" non vedo perchè no.

Comunque non so se cambierò il mio, le saldature mi sembrano troppo ravvicinate per le mie capacità
( e poi dovrei ordinare un altro modulo, mica mi metto a dissaldare quello che ho  HI)

[aquiladellanotte]

Allora significa che il mio è il clone del clone del clone! :brancard: :brancard: :brancard: :brancard:

[kz]

Perchè sono un pirla con le fette di salame sugli occhi ;-)
Ed io che sono stato a seguire le piste ...

nella capitale si dice: "l'ora del frescone c'è per tutti", capita a me, a te, etc

Sono curioso di sapere se poi è utilizzabile anche usb, in teoria se lo è sugli altri "cloni" non vedo perchè no.

non so perché ma istintivamente non sono molto fiducioso anche se la conversione TTL-RS232-USB praticata on board potrebbe permettere uno sdoppiamento del segnale e  il modulino BT è usato in modalità slave

Comunque non so se cambierò il mio, le saldature mi sembrano troppo ravvicinate per le mie capacità
( e poi dovrei ordinare un altro modulo, mica mi metto a dissaldare quello che ho  HI)

infatti ci vorrebbe un modulo senza supporto oppure dissaldare il modulo dal supporto attuale, considerando che un modulo HC06 costa meno di 4 euro spedito, meglio ordinarne uno nuovo

[aquiladellanotte]

E infatti, il momento del frescone mi ha colpito, a livello doppio!! Volevo fare la prova (ho scoperto che io ho la versione in cui si può installare il modulo sulla board direttamente) e... Per dissaldare si è tolta una piazzola del modulino bluetooth.. Ora lo riacquisto e poi provo... Nel frattempo se avete aggiornamenti o fate prove, fate sapere
Ps meglio bc04 hc05 o hc06?
Pps con la vecchia installazione, ho dovuto collegare l rx all rx del ft e tx al tx... Boh. Tu KZ?