L'amplificatore serve davvero?

[IZ8XOV]

Gentili amici, vi chiedo di esprimervi su queste mie considerazioni...

Tralasciando sull'attendibilità degli s-meter, come sappiamo 1 tacca sullo s-meter equivale a 6dB (significa che da S-8 ad S-9 ci sono 6 dB di differenza), ergo se vogliamo che il ns segnale aumenti da S-8 ad S-9 dobbiamo quadruplicare la ns potenza. Per fare un esempio banale se arrivo S-8 con 80 watt (la potenza di molte radio Hf)), per arrivare S-9 dovrò aumentare la mia potenza a 320 watt quindi se uso uno di quegli amplificatori a stato solido della Rm-Italy da 300 watt circa ottengo questo scopo.

Se ora passo ad un Al-811 che eroga 600 watt la mia potenza rispetto all'ampli da 300 watt è raddoppiata (non quadruplicata) quindi il mio segnale inizialmente di S-8 non arriverebbe nemmeno a S-9+10 considerando che quel +10 indica 10 dB sopra l'S-9 (80 watt x 8 = 640 watt).

Mi chiedo se spendere di più per un pesante amplificatore a valvole con quale dover fare sempre gli accordi, pesante ben 15 kg ecc. valga la pena rispetto all'incremento di segnale ottenuto con un ampli a stato solido da 300 watt più economico, pratico e leggero.

Qualcuno potrà obiettare che la versione a 4 valvole dell'Al-811 eroga 800 watt, in tal caso il segnale da S-8 passerà a S-9+15 ma dovrai anche comprare un ennesimo accordatore capace di reggere tale potenza. A ciò aggiungo che i problemi più grossi in Hf ci sono con quei segnali che si affogano nel rumore e generalmente è difficile anche in bande basse come i 40 e gli 80 metri che il rumore sia superiore ad S-8, in rari casi S-9 con antenne verticali, per le altre bande dai 20 a salire il rumore non è più un problema di grossa entità e in linea generale anche una potenza di 300 watt risulta utile per rendere un segnale intellegibile sul Qrm/Qrn. Se prendiamo i pile-up dove spesso le grosse potenze si sprecano usare anche 600/800 watt è come andare a caccia di cinghiali con la fionda  :abballa:

La mia conclusione è che passare da 300 a 600 watt non da un incremento apprezzabile sullo s-meter di chi ci ascolta anche se con 800 watt le cose migliorano un po ma se non si mette davvero parecchia potenza lo s-meter non schizza in alto di molto e non è un caso se gli amanti del Qro vanno fuori legal power con potenze dai 2 Kw a salire.

Attendo opinioni,
73's - Michele





 

[carlo_forever]

Secondo il mio modestissimo parere, senza stare a fare panegirici al QRP che sembra ormai la gran moda del momento, io sono abbastanza vecchio per avere un'idea personale dei P.A.
Intanto, il discorso dei punti "S" è validissimo, ma, specialmente nelle bande alte (e chi ne è specialista lo sa), l'aumento di potenza non significa solo un incremento di punti "S", ma anche una 'stabilizzazione' del fading, o QSB. Quando si ascoltano delle broadcasting si rimane spesso stupiti, qualunque sia il loro segnale, della relativa stabilità dello stesso. Se in 20 metri ciò ha un'importanza relativa, in 10 o in 6 metri ne ha molta di più.
Poi, riguardo alla differenza tra tubi e BJT o Mosfet, vi è anche un discorso 'filosofico', alla base. E' vero che io col mio bestione a tubi devo accordare sempre, ma è anche vero che, sa la mia antenna ad esempio filare ha delle punte di ROS non troppo superiori a 3, faccio gli accordi e me ne frego letteralmente del disaccordo che ci può essere, perché il Pi-greco d'uscita mi accorda impedenze da 16 a 120 Ohm. Inoltre una tale Pi-greco svoge anche la funzione di circuito-volano, per cui posso alzare di più la classe dell'ampli senza che la mia voce sia distorta (magari un minimo) perche', anche se in classe B o C, alla fine l'onda che ne esce e' sinusoidale e le armoniche sono tagliate.

Penso che sia un discorso che approfondisce, oltre al semplice ragionamento 12-230V, con o senza accordo, peso eccetera.

Carlo.

[LP_65]

Ogni miglioramento puo avere senso. Il punto penso sta nel capire se siamo o meno d'accordo sul fatto che vi siano delle ragionevoli priorita che dovrebbero essere seguite. Intendo dire che l'antenna e' la n.1 e la potenza viene dopo. Quindi se trasmetti con una canna o una bazooka la mia risposta e' no; meglio che tu investa prima in un sistema efficiente. Se invece hai un sistema di antenna performante direi perche no?

[IZ8XOV]

Vi ringrazio per le repliche ma il mio intento era analizzare la relazione "potenza-guadagno" proprio per quantificare i vantaggi offerti dall'uso di potenze "legali". Le potenze fuori legal power le considero solo elemento di riferimento per quantificare il maggior guadagno in termini di dB e quindi di incremento di punti S.

Ciò che volevo dimostrare è solo che se quadruplico la mia potenza ottengo un incremento di 1 punto sull's-meter. Se invece l'aumento di 8 volte ottengo un incremento di 2 punti di s-meter. Ciò a dire che se un segnale con 320 watt era passato da S-8 a S-9, con 640 watt sarebbe aumentato a S-9+10.

Chiunque di noi è abituato a frequentare le Hf sa bene che fra un segnale S-9 e un segnale S-9+10 non vi è praticamente differenza. L'unica differenza apprezzabile cel'hai se usi una verticale in 40 metri ed hai un Qrm a 9 così che quei 10 dB in più rendono il segnale più intellegibile.

La mia conclusione è che l'amplificatore assolve due funzioni: 1) migliorare il rapporto segnale/rumore ottenibile con amplificatori di "debole potenza" (riferito a quegli ampli che non erogano oltre i 340 watt), 2) apportare sostanziali vantaggi nei pile-up (riferito agli amplificatori di grande potenza, chiaramente ben oltre il "legal power").

73's - Michele

[IZ1PNY]

Te la faccio breve, gli excursus tecnici ci sono già.
Psicologicamente:

Antenne scadenti, porta ad avere più potenza, si pensa che come ascolti male ti ascoltano male.
Antenne ottime e performanti, ti pone dubbi e riflessioni, ascolto bene, mi rispondono....

Mettere antenne performanti e ampli da KW, è mera problematica psicologica di spargere testosterone per farsi notare.

Non ha un fattore realmente tecnico, escluso stazioni M.A.R.S. che in Italia non esistono, ovvero c'è ne sarebbero ma non organizzate.

L'antenna gioca tutto sul contatto, non serve avere 1,5 KW ti sentono e tu non senti gli altri.
(Escluso sistemi di ascolto aiutati da internet).

I calcoli del guadagno dell'antenna in rapporto alla potenza applicata la sappiamo fare.

la legge dice che devi avere 500 watt in uscita dal TX, vuol dire che il legislatore ha consultato un tecnico, calcoli alla mano, se hanno deciso per 500, sanno bene che dall'antenna ne escono come potenza calcolata in rapporto db+power, di più.

Non si sono inventati 500 ad muzzum.

Ogni altra affermazione di chiunque, patentato e non patentato, è mera discussione da bar o club di bridge.

Ho un RM505KL nuovo, 2 ventole, praticamente sempre spento...acceso 1 volta all'arrivo, avevo il KL500 normale prima.
Preferirei avere una radio che faccia i 400/500 da sola senza ampli esterno, la farei lavorare a 300, basandomi sull'antenna.


Prenderò un Ameritron XCE, o simili, per lavorare in 500 stabili, anche se so che poi non lo accendo, meno qsb e spinta di microfono, quando serve, stop.

Trovo, MIO PARERE PERSONALE, assurdo spendere migliaia di euro per un ampli, meglio una radio valida con più potenza intrinseca, con antenna migliore.

[carlo_forever]

A me pareva che la domanda prescindesse da ampli sì/ampli no, dando per scontato che l'ampli fosse già definito.
Io difendevo un po' solo gli stadi finali a tubi, che consentono un miglior adattamento d'impedenza rispetto ai BJT o ai Mosfet, e modulazioni più chiare (salvo eccezioni).
Tutti hanno l'antenna migliore che si possono permettere, sia economicamente, sia per questioni di spazio. Se ci fossero spazi per il miglioramento dell'antenna, uno lo avrebbe già fatto da solo.
Io, ad esempio, ho un sistema di antenne che fa ridere. Non posso fare di più!...
Se voglio guadagnare un punto di "S" devo accendere qualche ausilio tecnologico. Poi ognuno fa come gli pare.

Carlo.

[IZ1PNY]

Caio, 4ever.

Come no ?

I tubi sono nell' HIFI...rispetto ai transistor, tra l'altro più adattabili ed elasticamente supportano meglio degli squilibri, ovviamente non nei max livelli.

Poi leggo che di fatti, meno antenna più potenza, è giustamente proporzionale.

[IZ8XOV]

Io difendevo un po' solo gli stadi finali a tubi, che consentono un miglior adattamento d'impedenza rispetto ai BJT o ai Mosfet, e modulazioni più chiare (salvo eccezioni).

Ciao Carlo,
anche questi sono aspetti da prendere in considerazione ma: 1) se è vero che un ampli a valvole regge range di disadattamento (quindi Ros) più alti è anche vero che se prima dell'ampli hai un accordatore efficiente il problema con gli stato solido non si pone, 2) la questione della modulazione (più calda?) ottenuta con le valvole è discutibile nel momento nel quale quelle valvole le piloti con una radio a transistor (o sbaglio?).

Volevo solo dire che al di la dei gusti personali (valvole/stato solido), fra 300 e 600 watt la differenza in termini di segnale è poca, se poi chi usa 600 watt ha un'antenna scadente in prestazioni e chi usa 300 watt ha un'antenna ottima la differenza può anche essere inesistente. Spesso infatti la potenza viene usata per compensare le perdite.

73's - Michele

[LP_65]

Tipicamente le radio erogano 100W.
A me sembra chiaro che uscire con 500W faccia una discreta differenza; oltre 6db in piu sul rapporto S/N non sono pochissimi e possono fare la differenza. Ragionare esclusivamente in prospettiva del miglioramento in termini di punti di santiago invece non mi pare significativo. Io non darei cosi per scontato che le antenne siano le migliori possibili e soprattutto che siano installate a dovere ma come si accennava e' un altro discorso..

[IZ8XOV]

Tipicamente le radio erogano 100W.
A me sembra chiaro che uscire con 500W faccia una discreta differenza; oltre 6db in piu sul rapporto S/N non sono pochissimi e possono fare la differenza. Ragionare esclusivamente in prospettiva del miglioramento in termini di punti di santiago invece non mi pare significativo. Io non darei cosi per scontato che le antenne siano le migliori possibili e soprattutto che siano installate a dovere ma come si accennava e' un altro discorso..

Ciao Luigi, sono d'accordo con te che 6 dB sul rapporto s/n contano. La mia osservazione era quanto valesse la pena passare da un amplificatore da 300 watt ad uno da 600 in termini di benefici.

[FoxG7]

Per conto mio, l'amplificatore può si aiutare, soprattutto per rendere un po' più stabile il nostro segnale, ma è l'antenna efficiente e ben posizionata  (unita chiaramente ad un ottimo ricevitore) a fare veramente la differenza sulla possibilità di effettuare collegamenti a lunga - lunghissima distanza. ;-)

Se uno ha l'antenna poco efficiente e mal posizionata, potrà metterci anche 2-3 kW....ma arriverà lo stesso poco lontano  :rool: :mrgreen:

Viceversa...una antenna che rende bene....permette anche con soli 100 W della radio  di "bucare" anche dei discreti pile up, magari non subito, ma dopo un po'.....si...quindi oltre che attrezzatura, ci vuole anche tanta pazienza e costanza  ;-)

Io se ne avessi la possibilità (logistiche ed economiche)  mi giocherei tutto o quasi sulle antenne.......lasciando eventualmente  l'ampli per situazioni più difficili o per i pile up più feroci :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:...sapendo comunque che esiste sempre il rischio di non riuscire ad effettuare un determinato collegamento :rool: :rool: :rool:

Molti di noi hanno la tendenza a metter su antenne poco efficienti (magari siamo un po' tutti timorosi verso il vicinato....o con l'amministrazione comunale)  pensando che l'ampli sia la soluzione a tutti i mali.....non è così purtroppo !  :rool: :rool: :rool: :P

[FoxG7]

.....fra 300 e 600 watt la differenza in termini di segnale è poca, se poi chi usa 600 watt ha un'antenna scadente in prestazioni e chi usa 300 watt ha un'antenna ottima la differenza può anche essere inesistente.

Ma allargati pure oltre.......come divevo sopra....con 100 W ed una antenna molto efficiente (non necessariamente una direttiva) si fanno grandi cose....con una antenna poco efficiente ed anche  1 kW...non è detto che neppure si arrivi al "pareggio" !  8O

[IZ8XOV]

Il problema è saper fare un ordine di priorità nelle cose ed agire di conseguenza. Gli amplificatori sono anche degli strumenti affascinanti, li puoi costruire, modificare o semplicemente studiarne le differenze che è uno degli aspetti intriganti del radiantismo cioè capire cosa si usa e come usarlo al meglio (o evitarlo quando non serve). Oltretutto la potenza trasmessa non migliora i segnali ricevuti quindi se ho un'antenna ciofeca anche se uso 2 Kw continuerò a ricevere una ciofeca!

Ma io non discuto sull'uso e l'utilità dell'amplificatore, discuto solo del beneficio reale passando da 300 al massimo concesso come potenza legale. Sto dicendo che entro certi limiti le differenze apprezzabili sono poche e che per notare differenze rilevanti occorre andare ben oltre le potenze legali altrimenti non si venderebbero certi bestioni da 2 Kw e oltre.

[LP_65]

Eccomi,
mah francamente da OM se dovessi acquistare un ampli me ne prenderei uno che mi permetta di avere i 500W legali per cui se per qualche strana ragione ne avessi uno da 300 lo venderei per prenderne uno da 500.

[FoxG7]

Ma io non discuto sull'uso e l'utilità dell'amplificatore, discuto solo del beneficio reale passando da 300 al massimo concesso come potenza legale. Sto dicendo che entro certi limiti le differenze apprezzabili sono poche e che per notare differenze rilevanti occorre andare ben oltre le potenze legali altrimenti non si venderebbero certi bestioni da 2 Kw e oltre

Parer mio.......le differenze fra 300 e 500 W, a parità di antenna, ci sono....non esaltanti, ma ci sono !  Se in un pile up furioso non passi con 300 W, non saranno certo i 500 W a far la differenza sostanziale...però una volta passato....magari se con 300 W il tuo operatore fatica a capire il tuo callsign e dovrai ripeterglielo magari 2-3 volte....con 500 W lo capirà in modo pressochè perfetto fin da subito

[IZ8XOV]

magari se con 300 W il tuo operatore fatica a capire il tuo callsign e dovrai ripeterglielo magari 2-3 volte....con 500 W lo capirà in modo pressochè perfetto fin da subito

E' questo che metto in discussione. Per fare un esempio un Bla-350 dai dati rilevati eroga 320 watt con 9,2 watt di pilotaggio. La casa madre indica come pilotaggio massimo 14 watt quindi ipotizzo che pilotandolo con tale potenza dia tranquillamente 340 watt. (Il test e a metà pagina)  http://ik4auy.xoom.it/hf_tetrode_lin_amp.htm

Quindi in termini di dB e quindi di segnale passando da 320/340 watt a 500 watt la differenza è esigua.

[100grammi]

E' questo che metto in discussione. Per fare un esempio un Bla-350 dai dati rilevati eroga 320 watt con 9,2 watt di pilotaggio. La casa madre indica come pilotaggio massimo 14 watt quindi ipotizzo che pilotandolo con tale potenza dia tranquillamente 340 watt. (Il test e a metà pagina)  http://ik4auy.xoom.it/hf_tetrode_lin_amp.htm

Quindi in termini di dB e quindi di segnale passando da 320/340 watt a 500 watt la differenza è esigua.

Ascoltando sui vari ch,test da parte di colleghi,non danno un sostanziale incremento neanche 200watt in più(da400 a 600w) un mezzo punto"S" più meno,poi non so non ho mai avuto tutti questi watt

[FoxG7]

Quindi in termini di dB e quindi di segnale passando da 320/340 watt a 500 watt la differenza è esigua 

Non so che dirti Michele.....io se dovessi acquistare adesso un amplificatore, starei più su come potenza max disponibile.....se ti prendi un ampli che ti tira fuori 1 / 1.2 kW.....puoi pilotarlo con 15 W ed ottenere 300-350 W pep tranquilli tranquilli .....potresti fare magari anche chiamate a ripetizione per 1 ora di seguito senza rischiare di riscaldarlo troppo...dubito che con il Bla-350 si possa fare lo stesso..... :-\ :mrgreen:

[FoxG7]

Ascoltando sui vari ch,test da parte di colleghi,non danno un sostanziale incremento neanche 200watt in più(da400 a 600w) un mezzo punto"S" più meno,poi non so non ho mai avuto tutti questi watt

Le cose per sentito dire....si valutan male....a volte anche 200 W in più fanno la differenza fra esser messi a log da una stazione dx oppure sentirsi dire.."No copy your callsign, I'm sorry....QRZ QRZ....." beninteso, si parla di casi estremi (magari nel 5-10% dei casi) e chiaramente a parità di antenna, di banda e condizioni propagative......

Nei restanti casi e se l'operatore vuol collegarci.....ci farà ripetere il callsign anche 5 volte........quindi no problem !  :up:

[100grammi]

Le cose per sentito dire....si valutan male....a volte anche 200 W in più fanno la differenza fra esser messi a log da una stazione dx oppure sentirsi dire.."No copy your callsign, I'm sorry....QRZ QRZ....." beninteso, si parla di casi estremi (magari nel 5-10% dei casi) e chiaramente a parità di antenna, di banda e condizioni propagative......

Nei restanti casi e se l'operatore vuol collegarci.....ci farà ripetere il callsign anche 5 volte........quindi no problem !  :up:

Se l'operatore vuole collegare di sicuro porterà pazienza e farà ripetere.

[carlo_forever]

Chiarifico meglio ciò che intendevo per l'antenna.
Io ho, ad esempio, un dipolo a "V" invertito sul balcone a pianterreno per gli 11 metri (che uso anche per i 10).
Se avessi una Mantova 1 sul tetto sarebbe meglio, ma non posso per "N" motivi che non sto a dire. Ho curato con estrema attenzione la messa a terra, il balun, il "choke" a RF, e l'antenna presenta sul punto di risonanza 1:1 di ROS, con una banda abbastanza larga che all'occorrenza aggiusto con l'accordatore Magnum.
Se montassi una Mantova 1 o se montassi una cubical quad metterei esattamente la stessa cura per i particolari. Quindi possiedo l'antenna migliore possibile per me.
La potenza che uso si aggira sui 30 watt pep. Ho a log diversi QSO con l'intera Europa. Se voglio tentare, in presenza di skip più lunghi, dei DX extracontinentali, non potendo migliorare il sistema di aereo, porterei su dalla cantina il mio vecchio ampli Tenko Clyde a 3/4 tubi che mi consentirebbe 270 W pep così com'è e 340 W pep se montassi il quarto tubo (ovviamente ritarando lo stadio input e lo stadio driver). Diventerebbe anche inutile il Magnum. Se avessi ampli a BJT o a Mosfet invece no. Oppure tenterei lo skip lungo con 30 W e scarse possibilità.
Non vedo altre soluzioni, ovviamente parlo sempre in ipotesi. E, se avessi un ampli da 500 W, sarebbe anche meglio.

Carlo

[IZ8XOV]

Io resto della mia opinione basandomi su dati oggettivi (potenza e dB): passando da 340 a 600 watt non c'è un incremento di segnale degno di nota. Oltretutto ho avuto modo di operare con un  Al-811 (la versione a 4 tubi da 800 watt) ed era più il rumore della ventola e delle vibrazioni rispetto a ciò che ascoltavo!

[fabio_bz - IN3FOB]

Salve ragazzi vi parlo velocemente della mia esperienza,avendo posseduto un rm da 300 w e un attuale ameritro 572.prima cosa a parità di antenna i w nel mio caso hanno fatto molto non tanto per il segnale ma per quanto riguarda laodulazione specialmente in caso di qrm-qsb diventa alla lunga molto piu intelleggibile,passo ora alla descrizione.l'rm faceva il suo lavoro ma dava 300 w tirandogli il collo cosa veramente spiacevole a livello di ventole protezioni ecc una volta sostituito con ameritron 572 beh un altro pianeta,erogando esso 1.2kw lo piloto con 20-25 w per ottenere il legal power e quindi zero surriscaldamenti modulazione pulita e perfetta ...in parole povere tutto un altrp trasmettere,e i risultati non a lancetta ma a livello percepito all'orecchio sono davvero molti.consiglio personale senza entrare nel tecnico:l'ampli aiuta e non poco io in base alle mie esperienze ne consiglio uno sovradimensionato che durerà a vita e pilotato a basse potenze vi regaleraà una qualità impeccabile.mi scuso se ho usato parole un po spicce ma volevo farmi intendere senza giraci tanto intorno.buon ferragosto ragazzi

inviato HUAWEI GRA-L09 using rogerKapp.

[IZ8XOV]

Ciao Fabio, sono d'accordo sul concetto che un ampli sovradimensionato non lavorerà mai tirato per il collo, questo è importante ma penso anche che se si rispetta il duty cycle anche un piccolo ampli può funzionare bene. Leggo a volte lamentele sui piccoli stato solido da 350 watt ma molto spesso sono fatti funzionare male (pilotaggio troppo alto, ros eccessivi, alimentatori inadeguati, filtri usati male ecc.).

Gli Ameritron sono buoni amplificatori e le valvole abbastanza economiche ma scaldano come delle stufe e fanno parecchio rumore (almeno l'Al-811 che ho usato io sembrava avere accanto una lavatrice!).

[FoxG7]

Gli Ameritron sono buoni amplificatori e le valvole abbastanza economiche ma scaldano come delle stufe e fanno parecchio rumore (almeno l'Al-811 che ho usato io sembrava avere accanto una lavatrice!)

Boh, non so....io credo che tutti gli ampli valvolari scaldino parecchio......in quanto al rumore, non credo che l'AL 811 sia così fuori dalla norma da definirlo una "Lavatrice" :grin: :grin:

[surplus]

Boh, non so....io credo che tutti gli ampli valvolari scaldino parecchio......in quanto al rumore, non credo che l'AL 811 sia così fuori dalla norma da definirlo una "Lavatrice" :grin: :grin:

73's..

INFATTI...

Premettendo che parlo per MIA esperienza  Personale e non per SENTITO DIRE..

Avendo giocato (per mia fortuna $$ O SFORTUNA.. ) con i Giocattolini che fa la RM...***X LE HF hla ecc... e non quelli X la CB..
Posso assicurare che (per un giusto loro funzionamento) quando si mettono in moto le ventole....Haime' sembra di essere dentro... non saprei come definirlo...una sala macchine di nave con estrattori in moto...!! :grin:
Sicuramente .. se per passaggi continui in qso all'ordine dei PRIMI 1/2 MINUTI e forse qualcosina in piu'  non avviene ma poi.. non bastano le cuffie o il noise gate.. se ne provvisti..
VENTOLE AL MAX A GO GO .....
Se poi si ha la possibilità di un ambiente CLIMATIZZATO   con constasti 17/18°  e non certo i 29° (da me attualmente )  i minuti in tx passerebbero a 3/5 continui ma poi............

Le valvole tutta un'altra storia...

Quando il mio ampli e' acceso ( e non e piccolo ) la ventola si sente....!! ma mi da' più fastidio  quella dell'alimentatore Proxel 6055 NFA  MOLTO più rumorosa..!!  se qualcuno conosce il prodotto sa di cosa parlo...

Data la nostra possibilita' dei 500 watt per noi Legal Power ... per stare tranquillo devi avere un ampli che te ne da' almeno 1000 P.e.P ... E QUI   mi aggancio al post di IN3FOB..  (Complimenti Fabio ottimo ..!!)

Quei giocattolini che ti danno per 350 watt MAX....  per star tranquillo  devi usarlo con cautela ed alla meta' delle sue possibilita'... tanto vale  uscire con la potenza della radio !!!! cambia solo l'effetto presenza
sicuramente più Nutrita ma a volte di DUBBIA qualita'  (dipende dall'accrocchio microfonico che al momento si usa )....  ed andrebbe  ad eliminare  in caso ce ne fosse  l'effetto Falding .... ( gia' detto in post precedente )...

un'ultima cosa Molto importante per me....

Se per sfortuna  o cattivo uso ((ros alto)) o per distrazione (( pilotaggio non conforme ))  ( Credetemi succede ) anche solo per distrazione (( nessuno e perfetto..!!)).... si bruciano i Finali....o i PRE-FINALI ( se sei fortunato) ..e posso assicurare  che il danno avviene  in meno che se ne dica  perché le protezioni fanno solo RIDERE....... sei per forza di cose COSTRETTO  a rivolgerti in assistenza...  ((a meno che uno non sia un Tecnico ))...

I valvolari a parte essendo MOLTO+ TOLLERANTI  nelle problematiche soprascritte   se si esaurisce  o Brucia  una o più valvole te le Sostituisci tu...!!!!! senza ricorrere a  spedizioni ed interventi tecnici  $$$ ecc eccc..... e qui c'e' qualcuno che ne sa qual'cosa...!!! :mrgreen:

Logico che questo mio dire e' RIFERITO  alla marca in questione SOPRA citata..

Certamente se si va' SUL PESANTE  a livello di RF POWER  ACOM  EXPERT ATLANTIS  ECC... ECC....  allora la cosa e' MOLTO più professionale....E QUINDI.......... :up:

Ho risposto a questo Post perché COME SEMPRE  si inizia un discorso e poi si  DéVIA  in altre ..

A parte i vari discorsi  di DB GUADAGNI ecc.. che sappiamo benissimo quali essi siano  (su carta) e calcolarli bisogna comunque sapere l'efficienza della propria antenna ( cose gia' ripetutamente dette )

Posso dire solo che  ( COME DA TITOLO TOPIC )  L'Amplificatore serve ...!!!!

Richiamo le ***

ne ho posseduti 4 di quei giocattoli,,.... MI CI COMPRAVO UN  ACOM 1010  E MI RIMANEVANO SOLDI IN TASCA !!!!!!! :grin:

Con queste due mie parole spero di essere stato preciso e coinciso..... cio' NON  toglie il fatto che magari se uno si accontenta e sta  MOOLTO ATTENTO....((scordarsi i Contest.. e passaggi Kilometrici)) il prodotto duri una VITA.... magari in attesa di innovazione nella propria stazione
... :up:
73' a tutti e buon FERRAGOSTO...

IM0DTF..

[IZ8XOV]

Quando il mio ampli e' acceso ( e non e piccolo ) la ventola si sente....!! ma mi da' più fastidio  quella dell'alimentatore Proxel 6055 NFA  MOLTO più rumorosa..!!  se qualcuno conosce il prodotto sa di cosa parlo...

Ciao Aurelio, come vedi il parere personale conta molto perché ad esempio io quel Proxel 6055 cel'ho da 2 anni e spesso è acceso mezza giornata e quella ventola io non la sento se non raramente. Quelle poche volte che è andato sotto stress la ventola si è sentita si è no 5 minuti poi si è spenta (o forse ha rallentato molto).

Sono invece d'accordo su due aspetti: 1) maggior tolleranza al ros delle valvole (facile sostituzione in caso di guasti), 2) più potenza = ampli non tirato per il collo (2 finali da 175 watt a 350 watt lavorano al limite). A confronto un ampli da 1.2 Kw a 500 watt è praticamente a riposo.

Però resto convinto che fra 350 e 500 watt ci sia pochissima differenza come segnale.

[TEX-OP-ROBERTO]

Michele, l'amplificatore serve, non sempre ma serve, l'antenna fa il suo ma se necessario io non rinuncerei all'amplificatore.
Poi se c'è qualcuno che non gli serve ... passo io a ritirarlo.
73 Roberto IS0GFV

inviato GT-N7100 using rogerKapp.

[surplus]

Ciao Michele 73..

Il Fatto e' che tu  i 350 w fissi  non li potrai Mai utilizzare  ( se ci tieni a farti durare l'ampli ed a sentire il meno possibile le ventole )... :grin: :grin:

Purtroppo i SOLDI  non ce li regala nessuno.. ed affrontare spese pazze  .. meglio ponderare prima magari aspettando un po e portarsi a casa roba DECENTE...


Quindi la differenza di segnale mettendoti in un range di circa 200/250 watt  sicuramente sara' poco profizio  se non giusto darti uno sprint in più nella modulazione..

Ripeto dai tuoi canonici 70/80 watt modulati dalla radio passare a 200 non e che cambi molto il segnale... dipende poi molto anche  dalla polarizzazione di antenna e dal tipo di propagazione al momento esistente


Differente se  invece  con 25/30 watt della radio riesci ad ottenere i 500 watt e + con un prodotto serio collaudato e lavorante in tutta tranquillita'  vedasi i valvolari.. e li' da 80 w canonici a 500 eccome se si vede la differenza logicamente mettendo sempre in atto gli accorgimenti detti prima...

Io personalmente avendo delle ottime Antenne Raramente lo accendo e comunque  inizio sempre dal Minimo pot. della radio per poi aumentare  logicamente se ce qualcosa che mi interessa e che devo Smarcare.. :-D

Molta gente di mia conoscenza  usa Ameritron perché al momento e quello più "accessibile $$"  e comunque il 4 valvole escludendo a priori il 3 valvole a volte aggiungendoci pure  delle ventole supplementari non lamentandosi assolutamente del rumore..

Che dirti il mio proxel comprato nuovo 3 anni fa  gia' da tutto principio e stato messo da parte per quel fattore di rumorosita' di scorta ... ed ha preso posto un Nissei MS-450A  Anche lui munito di ventola ma mega silenziosa..

Forse cosi' come L'Ameritron del tuo amico "rumoroso" magari difettosa  la ventola dalla nascita  se non gia' "MASTRUZZATO "  di dopo..:grin: :grin:

ciao Michele  e a a tutto il forum

73's

[IZ8XOV]

Michele, l'amplificatore serve, non sempre ma serve, l'antenna fa il suo ma se necessario io non rinuncerei all'amplificatore.
Poi se c'è qualcuno che non gli serve ... passo io a ritirarlo.
73 Roberto IS0GFV

Ciao Roberto sono d'accordo e aggiungo che spesso in 40 metri collego delle stazioni che dicono di usare l'amplificatore (mediamente dichiarano sui 500 watt) e spesso mi arrivano non oltre il  9+20. Io invece arrivo a loro 9+20 ma senza amplificatore quindi ciò mi fa dubitare sulla bontà delle loro antenne e molto probabilmente usano l'ampli per compensarle.

[IZ8XOV]

Forse cosi' come L'Ameritron del tuo amico "rumoroso" magari difettosa  la ventola dalla nascita  se non gia' "MASTRUZZATO "  di dopo..:grin: :grin:

Ciao Aurelio, si quello era un vecchio Ameritron di seconda mano (del resto quell'ampli è in vecchio progetto credo che lo producono dagli anni 70/80 ora non ricordo). Lavorare con quel Al-811 in una stanzetta di pochi mq in estate è farsi una sauna + cuffie da lavoro un macello!

Però come torno a ripetere passare da 80 a 500 watt non è così diverso che passare da 80 a 350 watt non lo dico io lo dicono i dB, poi però sulle capacità di lavoro sono d'accordo con te ma non penso che siano in molti ad averci 1 Kw e ad usarne solo la metà proprio perché tutti si sono accorti che la differenza ottenuta non vale nemmeno la pena accenderlo tanto è che tu riferisci che, avendo ottime antenne, spesso non utilizzi l'ampli.

Comunque ognuno ha le sue idee e le rispetto :up: 

[Pieschy]

Ciao Aurelio, si quello era un vecchio Ameritron di seconda mano (del resto quell'ampli è in vecchio progetto credo che lo producono dagli anni 70/80 ora non ricordo). Lavorare con quel Al-811 in una stanzetta di pochi mq in estate è farsi una sauna + cuffie da lavoro un macello!

Però come torno a ripetere passare da 80 a 500 watt non è così diverso che passare da 80 a 350 watt non lo dico io lo dicono i dB, poi però sulle capacità di lavoro sono d'accordo con te ma non penso che siano in molti ad averci 1 Kw e ad usarne solo la metà proprio perché tutti si sono accorti che la differenza ottenuta non vale nemmeno la pena accenderlo tanto è che tu riferisci che, avendo ottime antenne, spesso non utilizzi l'ampli.

Comunque ognuno ha le sue idee e le rispetto :up:

Ciao Michele, e' più un saluto che un commento. La penso come te. Il gioco non ne vale la candela come si suol dire. Nel mio piccolo e mia ignoranza ho sperimentato che da 5 a 50W cambia quasi nulla...il discorso db lo sappiamo e poi resta una questione filosofica: se devo spendere in lineare, accordatore, cavi, antenne...spuriare per uscire con 800W (esempio) per avere una "tacchetta" in più no..non ne vale la pena. Mi gratificherebbe di più essere ascoltato con un centinaio di Watt anche se in mezzo al qrm che aumentare di 1 tacca usando 500W. Punti di vista.

[FoxG7]

...se devo spendere in lineare, accordatore, cavi, antenne...spuriare per uscire con 800W (esempio) per avere una "tacchetta" in più no..non ne vale la pena. Mi gratificherebbe di più essere ascoltato con un centinaio di Watt anche se in mezzo al qrm che aumentare di 1 tacca usando 500W

Un saluto a tutti e Buon Ferragosto !  Parer mio....qua è necessario fare una distinzione fra cosa un operatore vuole o vorrebbe fare come attività radio.....

1)Se un operatore "X" è interessato principalmente all'attività sui ponti (per tutti i possibili motivi, non è questo adesso il punto) ed in HF soltanto a qso europei e/o comunque entro distanze limitate (parlo di lavorare nelle  attuali...scarse....condizioni propagative), ipotizzando che si posseggano non dico antenne buone (e ben posizionate)...ma giusto "decenti".......il nostro segnale arriverà al corrispondente..... poco cambia se sarà un S5 o un S7.....ti tirerà fuori ugualmente, se vuole......e vale anche il caso opposto, ciò il segnale del corrispondente verso l' operatore "X".  Se prova qualche volta ad andare oltre tentando un collegamento più distante......a volte ci riuscirà, a volte no...ma poco gli importa a livello di concetto ;-)

2)Se l'operatore in questione "X" si dedica invece prevalentememte ai collegamenti su lunga distanza (parlo dai 6000-8000 km in su), sempre con antenne non particolarmente efficienti .....sicuramente le difficoltà nell'effettuare qualche qso aumentano in modo esponenziale (non parlo dei qso ove i corrispondenti hanno mega direttive e 2 kw di potenza :mrgreen: :mrgreen:)

L'operatore medio dx che usa solo i 100 W della radio non arriverà (se ci arriva !) a noi con segnaloni in stile S5-S6, ma più probabilmente con un S2-3 in mezzo al qrm...tanto da risultare spesso non decifrabile con continuità a causa del qsb.....

L'esperienza  (anche se poca, nel mio caso  ) insegna ...basta anche un leggero cambio sulla propagazione (in direzione favorevole) giusto quel 1/2 punto...1 punto di S meter ed il collegamento diventa teoricamente fattibile......a meno che uno chiami a casaccio senza sentire realmente (almeno al 50% del tempo) chi sta tentando di chiamare :-\ :P

Questa situazione  a me capita spessissimo  :-\ :-\ :-\ su stazioni particolarmente lontane: a causa del qrm (e ricevitore non eccelso) non riesco a sentire bene la stazione dx (io haimè ho un dipolo, non una mega direttiva :rool:) ed a volte anche un "alito di propagazione" in più ti permette quantomeno di ascoltare....poi il riuscire a collegarla in mezzo al pile up....è un altro discorso  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

In molti casi 1/2 punto o 1 punto di S meter non fa differenza, ma in situazioni limite.....tutto fa brodo !!! :-\ :-\ :-\ :candela:

[IZ8XOV]

Ciao Michele, e' più un saluto che un commento. La penso come te. Il gioco non ne vale la candela come si suol dire. Nel mio piccolo e mia ignoranza ho sperimentato che da 5 a 50W cambia quasi nulla...il discorso db lo sappiamo e poi resta una questione filosofica: se devo spendere in lineare, accordatore, cavi, antenne...spuriare per uscire con 800W (esempio) per avere una "tacchetta" in più no..non ne vale la pena. Mi gratificherebbe di più essere ascoltato con un centinaio di Watt anche se in mezzo al qrm che aumentare di 1 tacca usando 500W. Punti di vista.

Ciao Pietro,
le cose non stanno proprio così. Non conosco la tua esperienza in Hf ma in Vhf se ricevi un corrispondente fondo scala con 5 watt è logico che passando a 50 watt non noterai differenze però se provi a fare la stessa cosa con segnali deboli l'incremento (e la comprensibilità) aumentano notevolmente.

Ma il punto è che in Vhf il rumore è alla soglia busy, in Hf può capitare di avere un rapporto s/n (segnale/rumore) molto sfavorevole sicchè quella "tacca" (che nella pratica sono 6 dB in più) fa passare un segnale da poco comprensibile a comprensibile. L'uso degli amplificatori è li, non tanto per arrivare 9+40.

[IZ8XOV]

L'operatore medio dx che usa solo i 100 W della radio non arriverà (se ci arriva !) a noi con segnaloni in stile S5-S6, ma più probabilmente con un S2-3 in mezzo al qrm...tanto da risultare spesso non decifrabile con continuità a causa del qsb.....

Non sono d'accordo, io ho fatto ottimi Dx "Outside Europe" in 40 metri che non è la banda più facile con meno di 100 watt e con corrispondenti spesso dotati di vecchi apparati, dipoli e niente amplificatori. Torna il discorso di sopra, l'ampli ti aiuta laddove serve, in altre situazioni i watt della radio e la propagazione bastano e avanzano.

Io non discuto l'utilità degli amplificatori ciò che metto in discussione è la relazione fra potenza e segnali che in alcuni casi (riferito a passare da 350 a 500 watt) è irrilevante in termini di dB.

Logico che se passi da 80 watt ad 1 Kw la differenza sarà più marcata ma chi usa l'amplificatore per passare nei pile-up e dispone di 1-2 Kw dubito che ne userà solo 500 watt, sarebbe come andare a caccia di cinghiali con la cerbottana!

[FoxG7]

Non sono d'accordo, io ho fatto ottimi Dx "Outside Europe" in 40 metri che non è la banda più facile con meno di 100 watt e con corrispondenti spesso dotati di vecchi apparati, dipoli e niente amplificatori. Torna il discorso di sopra, l'ampli ti aiuta laddove serve, in altre situazioni i watt della radio e la propagazione bastano e avanzano

Non metto in dubbio che sia possibile effettuare ottimi dx su lunga distanza anche con antenne giusto"decenti", la sola potenza della radio ed una spintina della propagazione:  ho collegato pur io tanti paesi lontani, ma altrettanti paesi non son riuscito a collegarli e spesso neppure ad ascoltarli......quindi diciamo che una certa esperienza in materia me la son fatta e me la sto facendo tuttora ;-)   :mrgreen:

Se sei fermamente convinto che fra 350 e 500 W la differenza in termini pratici sia poca / nulla.....perchè non ti prendi l' ampli RM 350?  Lo provi per un po' di tempo, ci provi a fare qualche dx e poi ci sai dire le tue impressioni ?   ;-)

Io ad ora rimango abbastanza scettico su questi apparecchi, ma non è detto che in futuro possa cambiare idea....in quanto non li ho mai provati e neppur visti dal vivo :-\ :-\

a parte questo....per passare velocemente nei pile up "feroci",  la potenza non basta (fossero anche 2 kW), ci vuole anche e soprattutto una antenna molto efficiente......è "colei" fa il 90% del lavoro a mio vedere.....per non parlare dei grossi vantaggi che porta in ricezione !   :up:

[fabio_bz - IN3FOB]

Scusate ma insisto...un buon ampli a parità di antenne fa un sacco di differenza....in campo hf come sfrutto io sia per lunghe distanze sia per i locali in scarsa propagazione!!!e a parer mio non é il segnale quello che conta o fa la differenza ma quanto la tua voce con quei watt in piu ne guadagna di intelleggibilità,e nel mio caso non di poco.i n condizioni critiche non ti ascoltano accendo l'ampli e anche se gli faccio un segnale5 mi danno una radio di 5,da buon dx'er l'importante é chiudere il collegamento.poi fate bene a ragionare in antenne ma non tutti hanno la possibilita di spazio o economica per montare chissa che cosa allora ci aiutiamo come possiamo...ma provato sulla mia pelle un ampli adoperato a dovere fa un sacco di differenza.

inviato HUAWEI GRA-L09 using rogerKapp.

[IZ8XOV]

Scusate ma insisto...un buon ampli a parità di antenne fa un sacco di differenza....in campo hf come sfrutto io sia per lunghe distanze sia per i locali in scarsa propagazione!!!e a parer mio non é il segnale quello che conta o fa la differenza ma quanto la tua voce con quei watt in piu ne guadagna di intelleggibilità,e nel mio caso non di poco.i n condizioni critiche non ti ascoltano accendo l'ampli e anche se gli faccio un segnale5 mi danno una radio di 5,da buon dx'er l'importante é chiudere il collegamento.poi fate bene a ragionare in antenne ma non tutti hanno la possibilita di spazio o economica per montare chissa che cosa allora ci aiutiamo come possiamo...ma provato sulla mia pelle in ampli adoperato a dovere fa un sacco di differenza.

Ciao Fabio per curiosità quell'Ameritron che hai con che antenna lavora?

[carlo_forever]

fabio_bz - IN3FOB secondo la mia esperienza ha ragione al 100%.
La storia del QRP è bellissima, ma quando è dura è dura, se hai 10 Watt non passi, se ne hai solo 200 almeno ci salti fuori.

Carlo.

[fabio_bz - IN3FOB]

Ciao lavora con una 827 nelle bande molto alte...e con una endfed per il resto diciamo dai 15 in giu

inviato HUAWEI GRA-L09 using rogerKapp.

[IZ8XOV]

Se sei fermamente convinto che fra 350 e 500 W la differenza in termini pratici sia poca / nulla.....perchè non ti prendi l' ampli RM 350?  Lo provi per un po' di tempo, ci provi a fare qualche dx e poi ci sai dire le tue impressioni ?   ;-)

Ne sono convintissimo! Semplicemente perché ho provato con stessa antenna (non a casa mia) ad uscire prima con 350 watt e poi con 500, ti assicuro che la differenza era uno zero-virgola. Infatti a me non interessa "bucare i pile up" ma semplicemente avere quei watt in più che servono a migliorare il rapporto s/n e anche se potessi spendere molto per un ampli più potente non lo comprerei ma sto valutando anche l'Al-811 giusto perché come ha scritto qualcuno una cosa è lavorare a regime di 350 watt con un ampli da 350 watt e altra cosa è lavorare alla stessa potenza con un ampli dal doppio dei watt.

Il problema vero è che di ampli ce ne sono pochi e la categoria "legal power" è praticamente circoscritta solo agli Rm considerando che quei pochi solid state da 600 watt costano un patrimonio. Spero che per settembre-ottobre avrò deciso, i soldini li ho già messi da parte. E' solo uno sfizio che voglio togliermi.

73's - Michele

[IZ8XOV]

Ciao lavora con una 827 nelle bande molto alte...e con una endfed per il resto diciamo dai 15 in giu

Ok, mi spiace che tu non possa montare un dipolo bello alto! Faresti faville sui 40 metri. In questo mi reputo molto fortunato.

[fabio_bz - IN3FOB]

Ma attenzione....l'antenna fa tutto e qui non ci piove sono molto d'accordo ma....non tutti possono mettere una 5 elementi monobanda per tutte le bande.allora nel peggio dei casi antenna che sia uscire con 70 della radio o 500 del lineare fa un abisso!ripeto a caratteri enormi non soffermiamoci ai db che fanno solo fogo e niente altro ma parliamo del ti sento frusciato enon capisco una mazza o ne fai uscire 500 e ti copio senza problemi....allora aiuta nel mio scopo che mon consiste nel far casino e sblatterare dappertutto ma stare nel legal power e farmi fare un bel po di collegamenti al meglio possibile!differenza ripeto ce ne un sacco poi sta sempre nel usare un sistema nel miglior modo possibile....impensabile credo avere la ferrari che va a gas....ma un cinquino abarth pompa o no?hi hi sono serio ampli sovradimensionato a vita e antenne che possano raggiungere le prestazioni piu elevate possibili,dannati siano i condomini come il mio

inviato HUAWEI GRA-L09 using rogerKapp.

[fabio_bz - IN3FOB]

Dai ho scherzato un po,pero michele ho avuto l'rm per un anno e....se vuoi operare a 300w gli tiri il collo e a meno non ne vale la pena allora tengo i 100 della radi.classico esempio io che chiamo in 20 o 40 per qso in serie ...lo stato solido ti da 300 tirati con ventole che sembra di stare all' aereoporto poi qso lunghi proteziono che scattano perche surriscaldano per cosa??spendere 400 euro e operare sul filo del rasoio?ne ho spesi il doppio e ho un lineare che opera a 500w neanche alla meta della sula potenza zero rumore in stazione zero protezioni a meta qso che ti fanno fare di quelle figuracce!io non voglio essere il buon samaritano ma ragazzi pensate  bene e non buttate i vostri soldi in mezze soluziono che non vi soddisferanno mai a pieno!poi per il resto fate radio e divertitevi che siano 2-5 o 500

inviato HUAWEI GRA-L09 using rogerKapp.

[IZ8XOV]

Ciao Fabio, come dicevo sono parecchio fortunato perché grazie alla mia vicina sto per montare una nuova antenna molto alta e molto lunga e ciò mi consentirà di giocare molto sul gain e sulle caratteristiche dell'antenna quanto a intensità di segnali. Ma tornando ai ns amplificatori (per il momento solo vostri!), tu scrivi "ho un lineare che opera a 500w neanche alla meta della sula potenza zero rumore in stazione zero" e logicamente ti riferisci al tuo Ametritron Al-572. Il problema è che il tuo Al-572 non lo fanno più e io potrei comprarmi domani stesso un Al-811 a 4 tubi (versione Hxce) ma di questo ampli tutti scrivono che è più rumoroso di un elicottero:
http://www.eham.net/ehamforum/smf/index.php?topic=102757.0;wap2

Io avevo provato la versione a 3 tubi ed era equivalente in rumore per cui ho desistito. E' valido il discorso che fai sugli Rm ma di alternative non ne vedo molte a meno di non darmi un pizzico al conto e prendere direttamente un Acom 1010 ma ciò andrebbe molto oltre la mia filosofia radiantistica che prevede che la spesa non debba sperare la resa!

[fabio_bz - IN3FOB]

ben riletto michele,ok per il rumore ma credo che con poca spesa e un po di manualita' si possa modificare il raffreddamento sostituendo le ventole con ventole silenziosissime!poi per quanto riguarda il guadagno delle tue antenne ok ma mettici il guadagno piu un po di potenza in piu andrebbe ancora meglio....tanti poi la pensano beh esci forte disturbi un sacco ma secondo me se l'operatore ha un po di testa con piu w disturba ancora mano!prendiamo un caso di pile-up in 20 metri dove ci sono 30-40 stazioni contemporanee che chiamano e tu a ofni passaggio dai il tuo nominativo a volte stai li anche ore a intasare purtroppo la frequenza mentre spessissimo capita che se gli dai quel po di potenza te la cavi in 10 minuti ....se poi hai un antenna abbastanza selettiva e con buoni guadagni ancora meglio!io ora cambio qth fra qualche mese e non riesco a fare grosse installazioni ma riesco a mettere la mia end-fed tutta distesa a 6 metri dal culmine del tetto spiovente....e visto che funziona gia egregiamente ora con una configurazione di strafortuna dopo posso solo che andare in meglio,questo e' quello che posso fare e l'ampli mi aiuta molto in certe circostanze.ho sostituito anche il trasformatore dell endfed con uno un po piu sovradimensionato e riesco a usare tutte le hf dagli 80 ei 15 metri.10 e 12 mi accontento di farli con la mia 827!chissa' poi con gli anni riusciro' a trovare il modo di metterci un traliccio e qualche direttiva ma per ora e' impensabile.io comunque resto dell' idea che meglio un rm che niente,ma avendo la possibilita' di scegliere io aspetterei 1000 volte e mi prenderei un valvolare sovradimensionato e' completamente un altro vivere.

[IZ8XOV]

Ti ringrazio per i pareri, valuterò come meglio spendere i soldi messi da parte dai quali deve uscire anche la radio nuova. Quanto alle tue antenne considerando gli investimenti che hai fatto come radio e amplificatore sinceramente metterei in conto l'ipotesi di metter al posto di quella antenna Cb e di quella endfed una bella Create 730-V1, perdi gli 80 metri ma fai Dx seriamente anche sui 40 e su altre bande. Poi casomai tieni la verticale per i 12 e i 17 metri. Almeno per me do grande priorità ai 40 metri, a che se ne dica per me sono la banda più affascinante dove a seconda della propagazione parli in Italia o con paesi lontanissimi.

[fabio_bz - IN3FOB]

Ciao michele ti contraddico per gli orari in cui operio io faccio poco in 40 ma quasi tutto dai 20 in su...vomunque la mia filare non va male in un anno e mezzo di nominativo ho 150 country ho appena comprato casa e ristrutturata quindi per qualche hanno non si spende piu niente per le radio!in un futuro traliccio e direttive di sicuro!

inviato HUAWEI GRA-L09 using rogerKapp.

[IZ8XOV]

in un futuro traliccio e direttive di sicuro!

Allora i migliori auguri per questo progetto :up:

[JulioMN]

Ciao Pietro,
le cose non stanno proprio così. Non conosco la tua esperienza in Hf ma in Vhf se ricevi un corrispondente fondo scala con 5 watt è logico che passando a 50 watt non noterai differenze però se provi a fare la stessa cosa con segnali deboli l'incremento (e la comprensibilità) aumentano notevolmente.

Ma il punto è che in Vhf il rumore è alla soglia busy, in Hf può capitare di avere un rapporto s/n (segnale/rumore) molto sfavorevole sicchè quella "tacca" (che nella pratica sono 6 dB in più) fa passare un segnale da poco comprensibile a comprensibile. L'uso degli amplificatori è li, non tanto per arrivare 9+40.

QUOTO!!!

[5bwaz]

Avevo un fl2100z in buone condizioni; a prescindere dalle sensazioni ad ogni pressione del ptt (il cui relè credo lo sentissero almeno 3 piani sotto) che fosse lì-lì per esplodere (come una vecchia 500 a 110 kh/h in autostrada) e che il calore che produceva  lo faceva avvicinare ad una macchina infernale, il salto da 100 a 500w non mi aveva in concreto fatto avvertire un gran che di beneficio, tanto da pensare - a mio personale giudizio - che il vantaggio poteva forse considerarsi inferiore al costo d'acquisto sommato alle complicazioni e gap relativi (accordi, salto bande, rapidità..) . A parità d'antenne (6 elementi 10-15-20, 4 verticali in fase per i 40 e L invertita per 80/160) sono poi passato all' Acom 2000a; di certo i due pa non sono raffrontabili ma ciò che da subito ho notato è stata una palpabile spinta  alla soglia dei 700/800w (pratico telegrafia), al punto da rendere sufficiente quel livello in caso di "operate" (per contest o new one il discorso è diverso). In buona sostanza quindi, dovessi oggi fare una scelta, cercherei qualcosa che permettesse di attestarmi su quei valori full duty. Ciò per esperienza in campo, senza riferimento a numeri e misure varie.