Collegamento a massa degli apparati!

[hierax1992]

Premetto ke ho guardato sul forum di questo discorso! Ma nessuno con cosa fare di sicuro!
Allora dietro l accordatore e rtx ho la classica vite a x il GND!
Ora premetto ke abito al 4 piano! Non ho termosifoni su cui appoggiare la massa!
Non posso far uscire il filo volante dalla finestra x piantare il paletto in giardino!
Ora vorrei sapere e possibile collegare la massa degli apparati al polo centrale di messa a terra del condominio? È fattibile comporta problemi?
Aspetto un vostro aiuto
O su come avete fatto voi
Grazie in anticipo


inviato iPhone using rogerKapp.

[IZ8XOV]

Forse dirò una sciocchezza ma a quanto ne sappia io il "GND" ovvero la presa massa di apparati etc. si usa nel momento nel quale non vi è una massa nell'abitazione. Se hai la massa (la presa di terra delle prese elettriche), va da se che le tue radio sono già a massa tramite l'alimentatore che le alimenta e che è a sua volta a massa tramite la rete elettrica.

Personalmente non ho mai collegato a massa il GND ne tantomeno o mai messo a terra le mie antenne, mi limito esclusivamente a scollegare i cavi coassiali in caso di temporali e fino ad ora ha sempre funzionato.

73's - Michele

[hierax1992]

Ok x l alimentatore ma x rosmetro ke funziona a 12v e rtx anch esso funzionante a 12v dove la prende la massa?
Dietro l apparato ce la farfallina con la scritta gnd cio vuol dire che da la va a massa no?


inviato iPhone using rogerKapp.

[Gabry66]

Non scendo in particolari, ma il negativo degli alimentatori non corrisponde alla massa elettrica; dalla mia piccolissima esperienza in radio ma ultraventennale come artigiano elettricista posso confermarti di utilizzare il polo centrale di una presa elettrica, semprechè sia collegata alla terra e che questa esista.
Se vuoi fare una cosa fatta meglio, ma comporta una certa dimestichezza, dovresti aprire la scatola di derivazione in prossimità del centralino elettrico e collegarti al nodo di terra che " dovrebbe esserci " posando un conduttore di terra fino ai tuoi apparati della sezione più grande che riesci a passare.
I miei apparati li ho collegati al nodo con un conduttore da 16 mmq, mentre al palo dell'antenna dove ho l'accordatore da palo ne ho collegato uno da 25 mmq.

[hierax1992]

Ok! Non posso accedere al nodo di terra del condominio!
Quindi provvederó a procedere al collegamento della presa centrale! Si il condominio è provvisto di messa a terra in quanto di recente costruzione! Potrei anche accedere al nodo di terra ma nn posso mettere fili volanti o fare modifiche all impianto elettrico!se non autorizzato dal proprietario!
Ogni buco ke faccio deve passare x vie del proprietario!


inviato iPhone using rogerKapp.

[bergio70]

Ok! Non posso accedere al nodo di terra del condominio!
Quindi provvederó a procedere al collegamento della presa centrale! Si il condominio è provvisto di messa a terra in quanto di recente costruzione! Potrei anche accedere al nodo di terra ma nn posso mettere fili volanti o fare modifiche all impianto elettrico!se non autorizzato dal proprietario!
Ogni buco ke faccio deve passare x vie del proprietario!

Mai collegato la... farfallina a terra.

una considerazione.
La terra dell'impianto di casa, amesso che ci sia, che sia buona, ecc
Serbve per la protezione della persona rispetto ad accidneti possibili, speriamo mai, da parte degli utilizzatori.

Il terminale di massa fa capo, attraverso il cavo, all'antenna, che (ovviamente, e si spera..) sta sul tetto.

Ora, se il collegamento di terra funziona, e (per tremenda disgrazia) un fulmine, o un baffetto laterale del medesimo, vede una strada appena decente da parte della tua antenna collegata a terra per scaricarsi... sei fritto (e se sei vicino non è solo una metafora).

Ovvero, io mi astengo da collegamenti simili, particolarmente se permanenti.
Passi la gitaradiomunita sul cucuzzolo, dove una canna da pesca e un piolo piantato nel prato ci sta bene, ma in casa... ci penserei bene tre volte.

[Gabry66]

Ok! Non posso accedere al nodo di terra del condominio!
Quindi provvederó a procedere al collegamento della presa centrale! Si il condominio è provvisto di messa a terra in quanto di recente costruzione! Potrei anche accedere al nodo di terra ma nn posso mettere fili volanti o fare modifiche all impianto elettrico!se non autorizzato dal proprietario!
Ogni buco ke faccio deve passare x vie del proprietario!

Mai collegato la... farfallina a terra.

una considerazione.
La terra dell'impianto di casa, amesso che ci sia, che sia buona, ecc
Serbve per la protezione della persona rispetto ad accidneti possibili, speriamo mai, da parte degli utilizzatori.

Il terminale di massa fa capo, attraverso il cavo, all'antenna, che (ovviamente, e si spera..) sta sul tetto.

Ora, se il collegamento di terra funziona, e (per tremenda disgrazia) un fulmine, o un baffetto laterale del medesimo, vede una strada appena decente da parte della tua antenna collegata a terra per scaricarsi... sei fritto (e se sei vicino non è solo una metafora).

Ovvero, io mi astengo da collegamenti simili, particolarmente se permanenti.
Passi la gitaradiomunita sul cucuzzolo, dove una canna da pesca e un piolo piantato nel prato ci sta bene, ma in casa... ci penserei bene tre volte.

Il tema è molto delicato, ed andrebbe analizzato caso per caso e probabilmente non basterebbero tutte le pagine di questo forum; oltre alle scariche atmosferiche, intesi come fulmini, dobbiamo tenere presente che, in particolari condizioni atmosferiche, esistono scariche elettrostatiche che scaricano a prescindere del collegamento di terra diretto o meno, che producono molti più danni ( inteso come percentuale di probabilità ) rispetto alla caduta dei fulmini.
Per quanto riguarda la probabilità di scarica a terra dei fulmini andrebbero analizzati molti dati, altezza dell'edificio, altezza degli edifici adiacenti, composizione media del terreno, indice di fulminazione locale, impedenza totale vista tra antenna e terra.

[hierax1992]

Un casino!
Quindi voi dite di non collegare gli apparati alla messa a terra????


inviato iPhone using rogerKapp.

[IZ8XOV]

Quindi voi dite di non collegare gli apparati alla messa a terra????

Personalmente non ti dico di non farlo, ti ho solo detto la mia opinione ed io personalmente non ho ritenuto utile metterli a terra, ma ti pongo una domanda: nel tuo caso perché vuoi collegare gli apparati alla messa a terra? Temi problemi con eventuali fulmini o altro?

73's - Michele

[ik1npe]

Un casino!
Quindi voi dite di non collegare gli apparati alla messa a terra????


inviato iPhone using rogerKapp.

Salve, tutte le apparecchiature che sono collegate in qualche modo alla rete elettrica VANNO collegate a terra.
è un argomento già dibattuto su questo e altri forum  cerca e avrai un po' più risposte .
Se non altro l' obligatorietà che ti impone una legge di questo stato.
73 de ik1npe

[bergio70]

Noi diciamo...
IO non li ho collegati.

Altezza dell'edificio...
indice di fulminazione..

Mai visto una antenna acchiappata da un baffetto di un fulmine?
Ok, descrivo.
X500, aspetto della medesima passata sotto un camion
Palo, 4 tasselli alla base, sulla soletta, spariti.
In stazione tutto morto
Così TV, ecc. Anche lo scalda acqua non è sopravvissuto.
Devi davvero sperare di un essere in casa, figuriamici poi in stazione.

Statiche.
Non centranu nulla con il fulmine e neppure con la messa a terra o meno.
La colpa è del cavo di discesa, è lungo, ha un conduttore esterno e uno interno. In mezzo un isolante che fa da dielettrico a uno splendido condensatore, non voluto, ma di grande capacità e sopratutto ad alta tensione.
Se si hanno dipoli, o antenne lunghe rischi seriamente, ma la cura è semplce, basta rovinare il Q del condensatore inserendo tra polo caldo e calza del cavo una resistenza.
Una banale res. da 1/2W 100K - 1 Mohm, anche nel PL.
Il condensatore non si può più caricare e il problemaè risolto con pochi eurocent.

... e senza mettere nulla  a terra.

[r5000]

Noi diciamo...
IO non li ho collegati.

Altezza dell'edificio...
indice di fulminazione..

Mai visto una antenna acchiappata da un baffetto di un fulmine?
Ok, descrivo.
X500, aspetto della medesima passata sotto un camion
Palo, 4 tasselli alla base, sulla soletta, spariti.
In stazione tutto morto
Così TV, ecc. Anche lo scalda acqua non è sopravvissuto.
Devi davvero sperare di un essere in casa, figuriamici poi in stazione.

Statiche.
Non centranu nulla con il fulmine e neppure con la messa a terra o meno.
La colpa è del cavo di discesa, è lungo, ha un conduttore esterno e uno interno. In mezzo un isolante che fa da dielettrico a uno splendido condensatore, non voluto, ma di grande capacità e sopratutto ad alta tensione.
Se si hanno dipoli, o antenne lunghe rischi seriamente, ma la cura è semplce, basta rovinare il Q del condensatore inserendo tra polo caldo e calza del cavo una resistenza.
Una banale res. da 1/2W 100K - 1 Mohm, anche nel PL.
Il condensatore non si può più caricare e il problemaè risolto con pochi eurocent.

... e senza mettere nulla  a terra.

73 a tutti, anch'io ho visto i danni causati da fulmine e scariche secondarie e i danni maggiori ci sono dove non c'è  "logica" spesso dico che i fulmini non sanno leggere i libri perchè fanno quello che vogliono e avere o meno a massa terra l'antenna ecc...  serve a ben poco in caso di fulminazione diretta, ho visto buchi in soglie di marmo oltre a piante aperte in due, fienili dove nemmeno c'è la rete elettrica o idraulica, tutto bruciato e a pochi metri silos e stalla senza nessun danno, tieni presente che  la sala mungitura è più tecnologica di un laboratorio di analisi e ovviamente tutto è a massa terra per bene, giusto per dire che il fulmine se sapeva leggere la legge di ohm preferiva il silos, impianto elettrico e massa terra mentre così non è stato, altro esempio recente, in un cementificio dove ci sono  un mare di macchinari con centraline elettroniche (e non usano nessuna antenna o radio) il fulmine è arrivato dalla rete elettrica o telefonica (non si è capito visto che c'erano fusi sia il contatore enel che la rete telefonica) e ha bruciato l'ufficio che in pratica è un container (metallico coibentato) molto più basso di tutto il resto dell'impianto che per fortuna non ha subito danni, anni fà in una cava vicina un fulmine ha colpito l'antenna vhf e l'ha aperta a banana e per assurdo l'antenna era sopra il tetto dell'ufficio (solito container metallico coibentato ecc...) quando a pochi metri c'era tutta la struttura per la draga e sono almeno 30 mt di altezza mentre l'antenna era al massimo a 4 mt da terra, l'autoprotezione dovuta alla struttura metallica, lampioni e gru non ha protetto il povero portatile icom collegato all'antenna, tutti gli altri apparati (draga, silos,pesa ecc...) nessun problema, poi giusto per fare una riflessione staccare i cavi e lasciarli isolati da tutto non ci assicurano che il fulmine cambia stada dopo aver fatto diversi chilometri in aria, non sono quei due metri di isolamento a fermarlo, e secondo me collegando tutto a terra non è che aumenti la probabilità che un fulmine colpisce l'antenna, si e no ci saranno 20 mt al massimo di differenza che sono insignificanti rispetto ai 8-10 km di spazio percorso dal fulmine, poi se le nuvole sono particolarmente basse e siamo in cima al monte il discorso cambia ma in città o anche nel fondo valle, statistica alla mano le antenne non sono la via preferenziale dei fulmini, ne cadono molti di più su piante e strutture dove non c'è traccia di antenne, ovvio che nessuno vuole attirare i fulmini ma non è così logico (più altezza= più fulmini) almeno a livello cittadino dove i palazzi non sono tanto alti da sovrastare il territorio, ricordo che per la normativa vigente non c'è l'obbligo di fare l'impianto parafulmine nelle abitazioni salvo rare eccezioni (l'impianto d'antenna tv o radioamatoriale non ha l'obbligo mentre un ponte ripetitore in cima alla montagna và protetto...), c'è invece l'obbligo di avere l'impianto elettrico protetto da interruttore differenziale e tutto quello che c'è di metallico (scaffali,ringhiere, lampioni, pali ecc...) collegato a massa terra, giusto per evitare la folgorazione in caso di guasti agli elettrodomestici ecc...

[hierax1992]

il mio problema possono essere i fulmini o come lo stesso i rientri di RF.

quindi non potendo accedere al pikketto in giardino avevo pensato di fare come nell immagine

[plotino]

....Se hai la massa (la presa di terra delle prese elettriche), va da se che le tue radio sono già a massa tramite l'alimentatore che le alimenta e che è a sua volta a massa tramite la rete elettrica. .....

ciao michele,
se hai la presa di terra, deve essere collegata/usata affinchè le radio siano effettivamente a massa,

a semplice domanda >> semplice deduzione: quanti cavi sono collegati fra radio ed alimentatore 12V? = solo 2, positivo e negativo, quindi la presa di terra va usata affinchè la radio sia a massa...

personalmente ho usato il termosifone ed ho migliorato il QRN sulle bande basse abbassandolo mediamente di 3 dB,

in questo caso hierax1992 visto che non hai termosifoni, puoi tranquillamente usare la messa a terra dell'impianto elettrico, sperando che sia stato realizzato ad hoc,
semplicemente puoi collegare un filo dal GND della radio allo chassis dell'alimentatore che sarà sicuramente con presa a massa,

'73

Luca

[IU1FIG]

Buongiorno a tutti,
cavo da 2,5mm dall'attacco GND se predisposto oppure una vite nello chassis di apparato/i e accessori vari, fino ad una piastra equipotenziale (va bene anche una piccola da mettere dietro il mobile).

Cavo da 4/6 mm dalla piastra alla spina (grande) che andrà alla presa a muro del vostro impianto elettrico.
Ovviamente aprite la spina e collegate il cavo al centrale.

Ovvio che questa da me citata non è la soluzione ideale per un impianto di terra, ma comunque una buona e valida soluzione per chi non può fare di meglio.

cq

[hierax1992]

grazie 1000 ragazzi  ora potete chiudere il topic :up: :birra: :abballa:

[r5000]

il mio problema possono essere i fulmini o come lo stesso i rientri di RF.

quindi non potendo accedere al pikketto in giardino avevo pensato di fare come nell immagine

73 a tutti, per i fulmini di fatto è indifferente avere collegato o meno l'apparato alla massa terra dell'impianto elettrico, se colpisce veramente  l'apparato sarà il minore dei danni, per il discorso rientri rf e disturbi vari puoi risolvere collegando la massa terra dell'impianto elettrico o fare un contrappeso tarato per evitare i ritorni rf, per il rumore in ricezione invece può essere che scollegando la massa terra migliora perchè prodotto da qualche elettrodomestico e veicolato dalla massa terra, purtroppo ( o per fortuna HI!!!) capita che si riceve meglio con l'apparato a batteria e una massa terra "pulita" isolata dal resto ma si tratta sempre di soluzioni temporanee fin che non si trova la causa del rumore...

[carlo_forever]

Io direi che sia necessario fare chiarezza.
Gli impianti (tutti) devono per egge essere collegati a terra. E qui non ci piove.
La terra deve essere presente in un palazzo, quindi potrebbe, dico potrebbe andare bene anche quella nel centrale delle prese. I termosifoni ed i rubinetti sono invece vietati, si sa mai che ci sia qualche irregolarità e che gli ioni viaggino, a discapito delle tubature, che potrebbero col tempo bucarsi. Altre volte la terra è segnalata ma è finta. Protestare con chi di dovere.
Un'antenna collegata a massa-terra non necessariamente attira i fulmini, a volte li respinge. Un parafulmine di solito li respinge, e se proprio non può respingerli, li attira su di sé sacrificandosi.
Il parafulmine ha la punta d'oro, la quale, per il noto potere delle punte, disperde nubecole di particelle cariche, che respingono il fulmine. Il parafulmine ha la messa a terra per suo proprio conto.
Quindi impianti a terra, antenne a terra, magari una loro propria terra, o almeno un loro cavo, antenne in corto fisico come le 5/8, oppure antenne orizzontali con scarsa attrattiva per fulmini e scariche, PL disconnessi nelle notti di tregenda, e parafulmine.

Carlo.

[Alinghi]

Molti alimentatori, quelli che non sono a doppio isolamento, sono collegati alla presa di corrente con 3 fili, quindi hanno pure il cavo di terra  che mette a  terra il case dell'alimentatore.
Basterebbe pure prendere una vite dal case dell'alimentatore per avere un morsetto di terra da portare ai vari apparati.

Non capisco perchè non sia previsto un apposito morsetto sugli alimentatori per prelevare la terra da collegare ai vari apparati.

[JulioMN]

Molti alimentatori, quelli che non sono a doppio isolamento, sono collegati alla presa di corrente con 3 fili, quindi hanno pure il cavo di terra  che mette a  terra il case dell'alimentatore.
Basterebbe pure prendere una vite dal case dell'alimentatore per avere un morsetto di terra da portare ai vari apparati.

Non capisco perchè non sia previsto un apposito morsetto sugli alimentatori per prelevare la terra da collegare ai vari apparati.

Perchè non venderebbero le UNITA' DI TERRA ARTIFICIALE.  :abballa:

[Bastard Inside]

Se non sbaglio, gli alimentatori della CEP hanno un morsetto di terra...basta spendere e si trova tutto ciò che si cerca!

[JulioMN]

Anche alcuni vecchi alimentatori ZETAGI avevano il morsetto giallo GND  :mrgreen:

[JulioMN]

Erano anche carini.....peccato che non li facciano più così.


inviato iPhone using rogerKapp.

[IZ1PNY]

Nei manuali operativi delle radio, da sempre, c'è una pagina di istruzioni, MESSA A TERRA.
Spiegano il come e perché, dove attaccarsi e come.

E' curioso, come in tutti i forum che leggo, alla domanda perenne,
come metto a terra la stazione, non abitando al P.T. ma ai piani superiori, senza possibilità di discesa, non volendosi attaccare alla messa a terra del condominio elettrica, non ho mai, in tanti anni letto di soluzioni pratiche, sempre tutto e niente di fatto.
Non faccio l'elettrico di mestiere, non mi permetto di dare suggerimenti che possono portare danni a terzi.
I termosifoni sono farlocchi, hanno giunzioni plastiche nei tratti, quindi isolati, poi l'acqua calda non aiuta certamente.

Sono non più giovane, ricordo che su CQ elettronica, 30 anni e passa fa, pubblicizzavano una messa a terra a barilotto, della MFJ, grande circa 25X25 se non di più...quindi artificiale.

Mai usata, chissà se andava bene...

[JulioMN]

Nei manuali operativi delle radio, da sempre, c'è una pagina di istruzioni, MESSA A TERRA.
Spiegano il come e perché, dove attaccarsi e come.

E' curioso, come in tutti i forum che leggo, alla domanda perenne,
come metto a terra la stazione, non abitando al P.T. ma ai piani superiori, senza possibilità di discesa, non volendosi attaccare alla messa a terra del condominio elettrica, non ho mai, in tanti anni letto di soluzioni pratiche, sempre tutto e niente di fatto.
Non faccio l'elettrico di mestiere, non mi permetto di dare suggerimenti che possono portare danni a terzi.
I termosifoni sono farlocchi, hanno giunzioni plastiche nei tratti, quindi isolati, poi l'acqua calda non aiuta certamente.

Sono non più giovane, ricordo che su CQ elettronica, 30 anni e passa fa, pubblicizzavano una messa a terra a barilotto, della MFJ, grande circa 25X25 se non di più...quindi artificiale.

Mai usata, chissà se andava bene...

Ho visto che c'è un apparecchio della MFJ reclamizzato come "artificial ground" ma a dispetto del nome non è una terra fittizia, piuttosto mi sembra di avere capito che è un accordatore di terra per discese lunghe (appunto chi abita ai piani alti e pianta le puntazze ugualmente in giardino).
Poi correggetemi se sbaglio, ma l'ho inteso così.
Chi cade in questa riflessione non vuole attaccarsi alla terra condominiale perché spesso si legge che questa "è inutile ai fini di smaltimento della RF".




inviato iPhone using rogerKapp.

[IZ1PNY]

Ciao, non era questa da foto, non si regolava nulla era un ricettore, diciamo come un carico fittizio.
Se trovo la pagina, ho CQ vecchi in cantina, metto la foto della foto.

[JulioMN]

Sarebbe utilissimo!


inviato iPhone using rogerKapp.

[Saturno 5]

Buongiorno a tutti....

Per il discorso di collegamento a terra degli RTX, da quanto ricordo io, l'utilità principale dovrebbe essere quella di diminuire in qualche modo i disturbi in ricezione QRM e QRN.
L'impianto di terra è obbligatorio per legge e serve principalmente a scaricare a terra appunto eventuali correnti e tensioni dovute a "perdite di isolamento" degli elettrodomestici ( lavatrici, frigoriferi , cappe, elettrodomestici principalmente con carcassa metallica, nei quali un contatto della fase con quest'ultima metterebbe in tensione tutto il dispositivo rendendolo estremamente pericoloso se venisse a contatto con il corpo umano: quest'ultimo fungerebbe da "messa a terra" al posto del filo giallo/verde veicolando la corrente verso terra appunto determinando problemi gravissimi per la vita umana , 30 mA è la corrente massima di intervento dei famosi salvavita proprio perché una corrente apparentemente così debole può determinare la morte se il conduttore è il corpo umano).

Poi è anche vero che i fulmini fanno quello che vogliono e lo scopo di un impianto parafulmine (obbligatorio in determinati contesti quali scuole ospedali, edifici ad elevata concentrazione di persone ecc ecc) sarebbe quello di dirottare la scarica verso terra su un impianto di scarica SEPARATO dal normale impianto di terra dell'edificio  con cavi di sezione mooolto generosa al fine di diminuire il rischio di incendio e fulminazione di cose ed esseri viventi.

Esistono delle norme ex CEI, ora  EN-62305 ed altre (della norma citata sono riuscito ad avere una copia in PDF) dove i parametri di calcolo presi a riferimento sono numerosi e non tutti esponibili in questa sede: per citarne alcuni altezza della struttura, contesto orografico e paesaggistico (zone urbane , suburbane e rurali per via dell'altezza media delle strutture vicine a quella oggetto dello studio), numero medio di persone che nel corso dell'anno occupano la struttura , indice di fulminazione per la zona , un numero puro che riporta il numero statistico di fulmini per km quadrato nel corso dell'anno e così via.

Vivo in un contesto suburbano/rurale e mi sono rivolto ad uno specialista perito industriale per il calcolo della probabilità di fulminazione della mia casa con antenna sul tetto. Ho una relazione interessante e redatta secondo tali norme per la quale ho speso il prezzo di un FT-450, la conclusione finale è che "statisticamente il rischio è ridotto" entro limiti ammissibili e non è richiesta una protezione particolare, fermo restando che NESSUNO CON QUESTO MI GARANTISCE DI ESSERE ESENTE DAL PERICOLO e che NESSUNO MI VIETA di spendere soldi per far realizzare da una impresa specializzata un impianto di parafulmine.

Insomma il discorso è molto interessante e complesso e non di semplice trattazione: io NON sono del mestiere, ma mi sono preoccupato e ho cercato di approfondire la cosa per quanto potessi........


Non è mia intenzione insegnare nulla a nessuno, partecipo alla discussione con la mia esperienza pertanto sono aperto a qualsiasi contraddittorio.

73!!!

[JulioMN]

Buongiorno a tutti....

Per il discorso di collegamento a terra degli RTX, da quanto ricordo io, l'utilità principale dovrebbe essere quella di diminuire in qualche modo i disturbi in ricezione QRM e QRN.
L'impianto di terra è obbligatorio per legge e serve principalmente a scaricare a terra appunto eventuali correnti e tensioni dovute a "perdite di isolamento" degli elettrodomestici ( lavatrici, frigoriferi , cappe, elettrodomestici principalmente con carcassa metallica, nei quali un contatto della fase con quest'ultima metterebbe in tensione tutto il dispositivo rendendolo estremamente pericoloso se venisse a contatto con il corpo umano: quest'ultimo fungerebbe da "messa a terra" al posto del filo giallo/verde veicolando la corrente verso terra appunto determinando problemi gravissimi per la vita umana , 30 mA è la corrente massima di intervento dei famosi salvavita proprio perché una corrente apparentemente così debole può determinare la morte se il conduttore è il corpo umano).

Poi è anche vero che i fulmini fanno quello che vogliono e lo scopo di un impianto parafulmine (obbligatorio in determinati contesti quali scuole ospedali, edifici ad elevata concentrazione di persone ecc ecc) sarebbe quello di dirottare la scarica verso terra su un impianto di scarica SEPARATO dal normale impianto di terra dell'edificio  con cavi di sezione mooolto generosa al fine di diminuire il rischio di incendio e fulminazione di cose ed esseri viventi.

Esistono delle norme ex CEI, ora  EN-62305 ed altre (della norma citata sono riuscito ad avere una copia in PDF) dove i parametri di calcolo presi a riferimento sono numerosi e non tutti esponibili in questa sede: per citarne alcuni altezza della struttura, contesto orografico e paesaggistico (zone urbane , suburbane e rurali per via dell'altezza media delle strutture vicine a quella oggetto dello studio), numero medio di persone che nel corso dell'anno occupano la struttura , indice di fulminazione per la zona , un numero puro che riporta il numero statistico di fulmini per km quadrato nel corso dell'anno e così via.

Vivo in un contesto suburbano/rurale e mi sono rivolto ad uno specialista perito industriale per il calcolo della probabilità di fulminazione della mia casa con antenna sul tetto. Ho una relazione interessante e redatta secondo tali norme per la quale ho speso il prezzo di un FT-450, la conclusione finale è che "statisticamente il rischio è ridotto" entro limiti ammissibili e non è richiesta una protezione particolare, fermo restando che NESSUNO CON QUESTO MI GARANTISCE DI ESSERE ESENTE DAL PERICOLO e che NESSUNO MI VIETA di spendere soldi per far realizzare da una impresa specializzata un impianto di parafulmine.

Insomma il discorso è molto interessante e complesso e non di semplice trattazione: io NON sono del mestiere, ma mi sono preoccupato e ho cercato di approfondire la cosa per quanto potessi........


Non è mia intenzione insegnare nulla a nessuno, partecipo alla discussione con la mia esperienza pertanto sono aperto a qualsiasi contraddittorio.

73!!!

Io non ho problemi di QRM/QRN ma mi intriga il fatto che la ricezione POTREBBE essere più pulita. Per questo mi sto interessando dello spinotto GND dietro alla radio, consapevole che la sicurezza elettrica è garantita dall'alimentatore collegato alla messa a terra della 220 (attraverso la spina).


inviato iPhone using rogerKapp.

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

In realtà se l'antenna è  ben disaccoppiata dall'apparato e il tutto funziona correttamente, la messa a terra o meno non dovrebbe influenzare la ricezione nè la pulizia del segnale.

Se lo fa, molto probabilmente l'antenna si accoppia col coassiale ma questo è un altro problema.

La presa GND dietro ai nostri apparati viene usata per la massa elettrica. E' obbligatoria per legge e il motivo per cui è una farfallina a parte è dovuto al fatto che l'alimentazione dei nostri apparati è data da alimentatori esterni che hanno solo due poli e quindi è cura nostra dare la massa.

Il problema è che la massa elettrica delle nostre radio coincide con quella del nostro coassiale e da qui derivano tutti i fraintendimenti e le varie teorie sulla ricezione.

Infatti è vero che la messa a terra dei nostri apparati può influenzare la ricezione, ma questo non dovrebbe accadere, se accade il problema va risolto altrove.

Per quanto riguarda i fulmini, vi assicuro che non è la presa GND ad ostacolarlo o meno, con tutta la roba che vi è attaccata.

73

[IZ1PNY]

Trovato, anno 1992.
Era questo quello di cui accennavo sopra.

Non riesco a mettere dritta la foto di sotto,  :sfiga: cmq, chi lo aveva diceva che funzionava.

[JulioMN]

In realtà se l'antenna è  ben disaccoppiata dall'apparato e il tutto funziona correttamente, la messa a terra o meno non dovrebbe influenzare la ricezione nè la pulizia del segnale.

Se lo fa, molto probabilmente l'antenna si accoppia col coassiale ma questo è un altro problema.

La presa GND dietro ai nostri apparati viene usata per la massa elettrica. E' obbligatoria per legge e il motivo per cui è una farfallina a parte è dovuto al fatto che l'alimentazione dei nostri apparati è data da alimentatori esterni che hanno solo due poli e quindi è cura nostra dare la massa.

Il problema è che la massa elettrica delle nostre radio coincide con quella del nostro coassiale e da qui derivano tutti i fraintendimenti e le varie teorie sulla ricezione.

Infatti è vero che la messa a terra dei nostri apparati può influenzare la ricezione, ma questo non dovrebbe accadere, se accade il problema va risolto altrove.

Per quanto riguarda i fulmini, vi assicuro che non è la presa GND ad ostacolarlo o meno, con tutta la roba che vi è attaccata.

73

Minimizza le correnti RF........mi interessava quel passaggio.
Comunque quoto tutto il tuo intervento!

inviato iPhone using rogerKapp.

[IU5ICI]

Domanda:
non avendo a disposizione un termosifone e non avendo la possibilitá di tirare un cavo di massa dalla finestra, l'idea era di usare l'impianto di terra della casa, mediante il polo centrale della tripolare.
In caso di dispersione da parte di un elettrodomestico guasto, o cortocircuito et similia, interviene il salvavita. In caso di apparati con il GND collegato alla messa a terra della casa, gli apparati riceverebbero questa "botta" di tensione danneggiandosi, oppure é un collegamento "sicuro"?

[JulioMN]

Domanda:
non avendo a disposizione un termosifone e non avendo la possibilitá di tirare un cavo di massa dalla finestra, l'idea era di usare l'impianto di terra della casa, mediante il polo centrale della tripolare.
In caso di dispersione da parte di un elettrodomestico guasto, o cortocircuito et similia, interviene il salvavita. In caso di apparati con il GND collegato alla messa a terra della casa, gli apparati riceverebbero questa "botta" di tensione danneggiandosi, oppure é un collegamento "sicuro"?

Ho acquistato una spina da assemblare collegando solo il centrale della messa a terra alla vite GND della YAESU FT-450D. Come ricezione non cambia nulla (meglio così, altrimenti significherebbe che qualcosa non va nella linea), invece è sparito un ronzio leggerissimo che sentivo nelle casse del PC quando premevo il grilletto con un centinaio di Watt in canna!
Resto curioso di sentire eventuali pareri, consapevole di non avere rientri di RF significativi in stazione altrimenti il mio intervento con questa messa a terra non sarebbe stato risolutivo. A chi mi chiede perchè ho adottato questa scelta rispondo:
1) la mia stazione è al secondo piano ed una messa a terra dedicata NON avrebbe avuto lo stesso risultato perchè troppo distante per scaricare la RF in modo efficiente
2) il termosifone non è una soluzione sicura, soprattutto se hai dei figli in casa che rischiano di restare inceneriti toccando il calorifero nella loro stanzetta mentre giocano, meglio eventualmente bruciare una radio
3) abito in campagna e non andrei comunque ad arrecare disturbi alla rete..........condominiale (H-I)  cq

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

Domanda:
non avendo a disposizione un termosifone e non avendo la possibilitá di tirare un cavo di massa dalla finestra, l'idea era di usare l'impianto di terra della casa, mediante il polo centrale della tripolare.
In caso di dispersione da parte di un elettrodomestico guasto, o cortocircuito et similia, interviene il salvavita. In caso di apparati con il GND collegato alla messa a terra della casa, gli apparati riceverebbero questa "botta" di tensione danneggiandosi, oppure é un collegamento "sicuro"?

Ciao requies,
Tutti i tuoi apparati sono collegati alla terra del tuo impianto: TV PC frigorifero lavastoviglie lavatrice ecc. Se non ti sei fatto il problema fino ad ora non capisco perché te lo stai a fa con le radio. Se proprio sei nel dubbio fai come fanno tutti: la gnd non la collegano a nulla.

73

inviato LG-D802 using rogerKapp.

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

Ho acquistato una spina da assemblare collegando solo il centrale della messa a terra alla vite GND della YAESU FT-450D. Come ricezione non cambia nulla (meglio così, altrimenti significherebbe che qualcosa non va nella linea), invece è sparito un ronzio leggerissimo che sentivo nelle casse del PC quando premevo il grilletto con un centinaio di Watt in canna!
Resto curioso di sentire eventuali pareri, consapevole di non avere rientri di RF significativi in stazione altrimenti il mio intervento con questa messa a terra non sarebbe stato risolutivo. A chi mi chiede perchè ho adottato questa scelta rispondo:
1) la mia stazione è al secondo piano ed una messa a terra dedicata NON avrebbe avuto lo stesso risultato perchè troppo distante per scaricare la RF in modo efficiente
2) il termosifone non è una soluzione sicura, soprattutto se hai dei figli in casa che rischiano di restare inceneriti toccando il calorifero nella loro stanzetta mentre giocano, meglio eventualmente bruciare una radio
3) abito in campagna e non andrei comunque ad arrecare disturbi alla rete..........condominiale (H-I)  cq

Se ti ronzavano le casse io credo che qualche rientro lo avevi.
Se sei curioso puoi costruirti un semplice rilevatore di correnti di modo comune (trovi lo schema sul forum è veramente facile da fare) e provi a misurare le correnti sul cavo coassiale e sul cavo gnd.

Una volta davj2500 aveva postato un video di un 817 collegato ad una end fed e alimentato con alimentatore. Persino il filo dell'alimentatore irradiava.

Se fai la misura facci sapere che son curioso.

73

inviato LG-D802 using rogerKapp.

[IU5ICI]

Ciao requies,
Tutti i tuoi apparati sono collegati alla terra del tuo impianto: TV PC frigorifero lavastoviglie lavatrice ecc. Se non ti sei fatto il problema fino ad ora non capisco perché te lo stai a fa con le radio. Se proprio sei nel dubbio fai come fanno tutti: la gnd non la collegano a nulla.

73

inviato LG-D802 using rogerKapp.

Effettivamente hai ragione.
Mi son posto il problema perché un apparato radio é un po' piú delicato rispetto ad un frigorifero..  H I

Peró si, effettivamente tv,pc et similia son tutti collegati.

Quindi bon.. Provo e se non ci son miglioramenti lo lascio scollegato e pace..

73

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

Anche perché mi vien da pensare che se il salva vita non entra in funzione abbastanza velocemente da evitare la botta, saltano le radio ma salti anche tu e non so se ti freghi piú a quel punto della radio HI


inviato LG-D802 using rogerKapp.

[Saturno 5]

Ciao....Il polo centrale delle prese è appunto la famosa messa a terra.

Questo significa che il filo giallo/verde, se c'è, perché in edifici vecchi vecchi magari non esiste neppure, DEVE essere collegato ad un certo numero di "puntazze" di terra, vale a dire dei picchetti di metallo (rame o ferro zincato generalmente) conficcati nel terreno che hanno proprio il DOVERE di scaricare a terra eventuali correnti disperse dai vari elettrodomestici. Se l'impianto è fato bene NON devi temere nulla perché nessuno e nessun dispositivo si "becca la sberla" , "la scossa"proprio perché questa viene convogliata a terra.

se il filo "fa il giro delle prese" e basta allora il rischio di propagare un eventuale problema su altri apparecchi esiste....

[IZ1PNY]

Giusto per ridere,
chi sta ai piani alti, con fioriere in balcone, c'è chi ha anche arbusti, con un bel vasone di contenimento, potrebbe farne una messa terra con mini puntazza....se misurando trova i 10 ohm terrestri......anche sbilanciati.... cq

[ik1npe]

Giusto per ridere,
chi sta ai piani alti, con fioriere in balcone, c'è chi ha anche arbusti, con un bel vasone di contenimento, potrebbe farne una messa terra con mini puntazza....se misurando trova i 10 ohm terrestri......anche sbilanciati.... cq

Salve, io ho 10 vasi 70 X 100 cm con piante e ovviamete terra umida dici che va bene per la "MASSA"
??
Li collego in serie o in parallelo ??
73 de all'ultimopiano ik1npe

[i5wnn]

Giusto per avere una terra sintetica. fosse così semplice ...

inviato GT-I9505 using rogerKapp.

[Alinghi]

Credo che tutto dipenda dal fatto che, L'Enel mette a terra il neutro in cabina, e se a qualcuno può sembrare strano, la corrente  tende ad andare verso terra, proprio perchè tende a ritornare verso il neutro della cabina Enel.

[i5wnn]

Comunque i casi vanno collegati a stella con al centro un corno rosso  (grosdo)

inviato GT-I9505 using rogerKapp.

[i5wnn]

Mannaggia al dito. Volevo dire i vasi

inviato GT-I9505 using rogerKapp.

[IZ1PNY]

Dopo lo scherzo...
Cmq, chi abita ai P.T. con giardino, o case singole, non vedo il problema di fare una terra dedicata, qui c'è chi abita così dalle foto si vede, ponendo però domande di soluzione.
Strano.

8O