Decodifica DMR

[Sick]

Salve a tutti  volevo sapere come mai alcuni segnali dmr non vengono decodificati da DSD+??

[Giovy]

Salve a tutti  volevo sapere come mai alcuni segnali dmr non vengono decodificati da DSD+??

Perché magari sono criptati?

[giorgiofolle]

La crittografia non dovrebbe essere vietata ?
Le FFOO dovrebbero usare al massimo il Tetra, oppure alcuni sono passati al DMR ?

[-Tuscania-]

La crittografia non dovrebbe essere vietata ?
Le FFOO dovrebbero usare al massimo il Tetra, oppure alcuni sono passati al DMR ?

...mi ricordo negli anni 70...da ragazzo sfogliando la rivista Quattroruote si scriveva che nel 2000 le auto dovevano volare nel vero senso della parola...!!!  :rool: siamo nel 2016 e ancora alcuni (molti) servizi sono in chiaro...!!!  :down:

Il Ministero dell'Interno o meglio alcuni reparti operativi della P.S. a Milano stà usando (prova?) il D.M.R. Kripto...!!!  ;)

[giorgiofolle]

Ciao Tuscania.
Dalle mie parti anche il Comando provinciale de CC mi risulta essere in chiaro.

Se non sbaglio i Carabinieri avrebbero dovuto fare il salto a TETRA, ma adesso tu mi dici che la PS sta cominciando a utilizzare il DMR (solo alcuni comandi)
Mi chiedo cosa ne faranno degli apparati tetra a questo punto

[-Tuscania-]

Ciao Tuscania.
Dalle mie parti anche il Comando provinciale de CC mi risulta essere in chiaro.

Se non sbaglio i Carabinieri avrebbero dovuto fare il salto a TETRA, ma adesso tu mi dici che la PS sta cominciando a utilizzare il DMR (solo alcuni comandi)
Mi chiedo cosa ne faranno degli apparati tetra a questo punto

...Tetra = Buco nell'acqua...mi sono arruolato nel 1981,allora si viaggiava a 30mhz...poi si passò al sistema Armapac http://www.carabinieri.it/arma/curiosita/non-tutti-sanno-che/t/trasmissioni  negli anni 90 al tempo dei mondiali,si vociferava già di un sistema futuristico innovativo (TETRA??)...fatto stà che a tutt'oggi anno 2016 il sistema di comunicazione dell'Arma è rimasto invariato.

Qui poi trovare dei linck interessanti sul TETRA che avevo postato tempo fà.

http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=38864.0

[giorgiofolle]

negli anni 90 al tempo dei mondiali,si vociferava già di un sistema futuristico innovativo (TETRA??)...fatto stà che a tutt'oggi anno 2016 il sistema di comunicazione dell'Arma è rimasto invariato.

Se mi permetti un parere, tanto meglio che sia rimasto così piuttosto che peggiorare ulteriormente.
Leggevo proprio l'altro giorno un articolo dove si parlava delle problematiche causate dal passaggio a frequenze molto più alte e ai problemi derivanti dall'uso dei sistemi digitali in condizioni "critiche"

Il DMR sarà diverso ? forse si o forse no
Con i 70mhz si riesce a comunicare a distanze maggiori rispetto che sui 400mhz. In entrambi i casi ora, per richieste particolari si usa fare la "chiamata via filo", magari il DMR risolverà questo problema, ma ci saranno sempre bisogno di ponti in centri abitati
Ora però mi fermo prima di andare off topic
Un saluto !

[Giovy]

La crittografia non dovrebbe essere vietata ?
Le FFOO dovrebbero usare al massimo il Tetra, oppure alcuni sono passati al DMR ?

Perché mai dovrebbe essere vietata la crittografia? E' vietata solo nelle comunicazioni amatoriali, in ambito PMR (Private Mobile Radio, ovvero in ambito civile/professionale) non è affatto vietata.

[giorgiofolle]

Pensavo che gli unici autorizzati fossero le autorità di pubblica sicurezza.
Non sapevo nemmeno che in ambito civile fosse permesso l'utilizzo della crittografia

[acquario58]

Ciao Tuscania.
Dalle mie parti anche il Comando provinciale de CC mi risulta essere in chiaro.

Se non sbaglio i Carabinieri avrebbero dovuto fare il salto a TETRA, ma adesso tu mi dici che la PS sta cominciando a utilizzare il DMR (solo alcuni comandi)
Mi chiedo cosa ne faranno degli apparati tetra a questo punto

nella mia città...Sono moltissimi anni che i CC . la Polizia Municipale e servizi comunali , Azienda Trasporti: GTT ...  usano il sistema Tetra....

da allora non potendo più ascoltare questi servizi...gli apparati scanner hanno perso tutto l'interesse da parte degli ascoltoni...

[iz3qnk]

Giusto a titolo informativo x quanto ne so i cc sono in chiaro in tutto il territorio nazionale. Alcune provincie fra cui anche la mia sta sperimentando il sistema tetra per le comunicazioni dei vvff e polizia locale.... Parlando pochi giorni fa con un vigile urbano qui a Vicenza mi diceva appunto che sono arrivati tutti gli apparati da parecchi mesi ma sono stati accantonati per un "futuro" aggiornamento.... Hi!

[Sick]

Cioe' c'e' dmr semplice e criptato?

[Sick]

Ok quindi mi stai dicendo che ci sono dmr semplici e altri criptati??

[giorgiofolle]

Esatto uno è semplice audio codificato in modo digitale ovvero DMR, l'altro è DMR CRIPTATO

[Sick]

Ok grazie!!

[-Tuscania-]

http://www.dmr-france.fr/openspot-en-mai/openspot/

[1enry1]

ma senza dover per forza comperare una radio DMR possibile non ci sia nulla a livello programma per pc per decodificare questo sistema digitale ?


PS ma quale sarebbe la radio migliore a parte ovvio i motorola (mi pare la 380 ? )
    cinesi ovvio ma quale modello ?

    e vero che per "forza" sono da programmare tutte con il pc ? chi mi pisega meglio
    come fuzniona il DMR a livello radioamatoriale ?


grazie  73  8O 8O 8O

[-Tuscania-]

Ce' si...ci sono vari programmi...Dv...??? Non ricordo il nome esatto...sorry...Chiedi a San Google...

inviato HUAWEI Y530-U00 using rogerKapp.

[Giovy]

ma senza dover per forza comperare una radio DMR possibile non ci sia nulla a livello programma per pc per decodificare questo sistema digitale ?

Certo, puoi usare una chiavetta RTL-SDR e SDR# (http://airspy.com/download/) con il plugin DSD+.
In tal modo decodifichi tutti i modi digitali NON criptati.

PS ma quale sarebbe la radio migliore a parte ovvio i motorola (mi pare la 380 ? )
    cinesi ovvio ma quale modello ?

La 380 (suppongo tu intenda la Motorola GP380) è una radio ANALOGICA, quindi non va bene per quello che chiedi.
Radio cinesi DMR ce ne sono un sacco, hai solo l'imbarazzo della scelta.

e vero che per "forza" sono da programmare tutte con il pc ? chi mi pisega meglio
    come fuzniona il DMR a livello radioamatoriale ?
grazie  73  8O 8O 8O

Non sono tutte da programmare con il PC, ce ne sono alcune pensate per l'uso radioamatoriale che rendono possibile la "programmazione" anche da tastiera, tipo questa: http://www.connectsystems.com/products/top/radios%20CS750.htm

Per la spiegazione del DMR ad uso radioamatoriale, guarda qui: http://www.dmr-italia.it.

Ciao!

[-Tuscania-]

Beh anche la TYT MD 380/390 o il rimarchio Retevis RT.3 le puoi programmare da tastiera e' un po piu' sbatti ma fattibile.

inviato HUAWEI Y530-U00 using rogerKapp.

[1enry1]

grazie a tutti !


ma a parte la chiavetta sdr, nulla come programma per PC ?

ma decodifica SOLO i dmr vero ? nulla invece per il C4FM della yaesu ?

[Console1969]

La crittografia non dovrebbe essere vietata ?
Le FFOO dovrebbero usare al massimo il Tetra, oppure alcuni sono passati al DMR ?

Perché mai dovrebbe essere vietata la crittografia? E' vietata solo nelle comunicazioni amatoriali, in ambito PMR (Private Mobile Radio, ovvero in ambito civile/professionale) non è affatto vietata.

In linea prettamente teorica anche le trasmissioni amatoriali sono crittografabili.
Quello che chiede il ministero è che sia a lui noto l'algoritmo di cifratura e lo stesso possa decodificare le trasmissioni.
Quindi è a carico di chi utilizza la comunicazione cifrata il fornire, a sue spese, l'adeguata strumentazione di verifica e controllo al Ministero (come minimo a tutti gli Ispettorati Territoriali e a tutti i comandi della polizia postale).
A differenza degli algoritmi commerciali, una cifratura di una comunicazione amatoriale deve permettere l'ascolto della comunicazione al cosiddetto "Man in the middle" e quindi non è possibile usare un algoritmo "end to end" come invece esiste nell'ambito civile dove le chiavi di codifica sono legate alla singola radio se non al singolo operatore.

A questo punto, è evidente che si parla di un livello di encription della comunicazione meglio noto come colabrodo, ovvero praticamente inutile oltre che costoso da implementarsi.
Se voglio comunicare in modo criptato con un corrispondente, posso usare Whatsapp o Telegram.

D.

[1enry1]

visto la chiavetta sdr ma oltre 100 euro !

a quel punto conviene un cinesino , ma come mai NON esistono bibanda ?

il migliore e piu semplice a buon prezzo ?

[-Tuscania-]

Retevis Rt.3 o TYT MD 380... monobanda perche' sono praticamente radio civili...scordati di giocare col VFO...

inviato HUAWEI Y530-U00 using rogerKapp.

[oibaf]

visto la chiavetta sdr ma oltre 100 euro !

a quel punto conviene un cinesino , ma come mai NON esistono bibanda ?

il migliore e piu semplice a buon prezzo ?

Se proprio vuoi avvicinarti al Dmr compra una Retevis o Tytera come già accennato da tuscania.
Leggi un po di istruzioni e qualche corso on line per capirne il funzionamento di questo protocollo anche perché non ha niente a che vedere col classico portatile/sistema analogico.
Lascia perdere chiavette che non servono a nulla, perdita di tempo.
A mio parere col dmr hai piú possibilità di Qso (regionali, nazionali, europei e mondiali).
Buon divertimento

inviato XT1068 using rogerKapp.

[Giovy]

grazie a tutti !


ma a parte la chiavetta sdr, nulla come programma per PC ?

ma decodifica SOLO i dmr vero ? nulla invece per il C4FM della yaesu ?

Scusami, eh... ma che intendi con "nulla come programma per PC"?
Se non hai una chiavetta SDR o una radio collegata al PC, come credi di poter ricevere i segnali da decodificare?
E si, DSD+ decodifica anche il C4FM.

visto la chiavetta sdr ma oltre 100 euro !

a quel punto conviene un cinesino , ma come mai NON esistono bibanda ?

il migliore e piu semplice a buon prezzo ?

La chiavetta costa neanche 15-20 euro, occhio a cosa vedi (e sopratutto NON spendere quelle cifre).
No, non esistono bibanda DMR.

[manfroi]

Lascia perdere chiavette che non servono a nulla, perdita di tempo.

In che senso? Se compro la chiavetta, con apposito software non posso ascoltare dmr e c4fm? Perché?

[oibaf]

Lascia perdere chiavette che non servono a nulla, perdita di tempo.

In che senso? Se compro la chiavetta, con apposito software non posso ascoltare dmr e c4fm? Perché?

Beh se vuoi solo ascoltare in chiaro il dmr penso non ci siano problemi . Il c4fm mi pare non venga decodificato dal software dsd plus. Ricordo solo DMR e Dstar.
Ripeto, se ci si vuole avvicinarsi a questi sistemi e capirne il funzionamento é meglio avere una radio anche perché alcune comunicazioni vengono abilitate con un colpo di PTT (on demand). Naturalmente sempre se si é radioamatori patentati.

inviato XT1068 using rogerKapp.

[manfroi]

Lascia perdere chiavette che non servono a nulla, perdita di tempo.

In che senso? Se compro la chiavetta, con apposito software non posso ascoltare dmr e c4fm? Perché?

Beh se vuoi solo ascoltare in chiaro il dmr penso non ci siano problemi . Il c4fm mi pare non venga decodificato dal software dsd plus. Ricordo solo DMR e Dstar.
Ripeto, se ci si vuole avvicinarsi a questi sistemi e capirne il funzionamento é meglio avere una radio anche perché alcune comunicazioni vengono abilitate con un colpo di PTT (on demand). Naturalmente sempre se si é radioamatori patentati.

inviato XT1068 using rogerKapp.

Il problema della radio è che: o ti compri il dmr, o ti compri il system fusion c4fm o ti compri il d-star
La CS7000 che doveva essere multistandard non è mai uscita e chissà se uscirà
Con una chiavetta, con meno di 100 euro, li fai tutti, almeno in ricezione.

[iw2bsf]

vista la confusione in molti e la non semplicita' dell'argomento, i TG, i colori ecc....

la programmazione delle radio non proprio semplice per i novizi....

sto preparando una mega guida sul DMR, mi sa che arrivero' a piu di 60 pagine, hi !



tra i sistemi attuali cmq il DMR e' il migliore, poi grazie al BM e a un validissimo gruppo di OM, si sta implementando una piattaforma che permette anche l'accesso al d-star e al fusion...quindi superato anche il problema delle radio diverse , hi !

73 de IW2BSF

[oibaf]

vista la confusione in molti e la non semplicita' dell'argomento, i TG, i colori ecc....

la programmazione delle radio non proprio semplice per i novizi....

sto preparando una mega guida sul DMR, mi sa che arrivero' a piu di 60 pagine, hi !



tra i sistemi attuali cmq il DMR e' il migliore, poi grazie al BM e a un validissimo gruppo di OM, si sta implementando una piattaforma che permette anche l'accesso al d-star e al fusion...quindi superato anche il problema delle radio diverse , hi !

73 de IW2BSF

Ciao,
Il DMR e fusion allora possono già comunicare?

[-Tuscania-]

vista la confusione in molti e la non semplicita' dell'argomento, i TG, i colori ecc....

la programmazione delle radio non proprio semplice per i novizi....

sto preparando una mega guida sul DMR, mi sa che arrivero' a piu di 60 pagine, hi !



tra i sistemi attuali cmq il DMR e' il migliore, poi grazie al BM e a un validissimo gruppo di OM, si sta implementando una piattaforma che permette anche l'accesso al d-star e al fusion...quindi superato anche il problema delle radio diverse , hi !

73 de IW2BSF

Ciao,
Il DMR e fusion allora possono già comunicare?

NO.

[iw2bsf]

SI con d-star e al lavoro con fusion c4fm !   ..... in una delle miei guide spiega il sistema !


sto preparando una NUOVA guida per chi vuole cominiciare con il DMR ..... a chi interessa ?


73

[Sanco]

mi interessa, mettimi in lista per favore.
grazie

[-Tuscania-]

mi interessa, mettimi in lista per favore.
grazie

+1... ;)

[iw2bsf]

guida per principianti PRONTA !!!



con in modo semplice come funziona, scelta radio e esempi di programmazione..... solo 16 pagine


a chi interessa  mandatemi richiesta qui in PVT o via mail  ( mio sito web o su QRZ.com )


73 de Rudy - IW2BSF


ricordo anche le 4 guide tutto sulla rete DMR ......


http://rodolfo-parisio.jimdo.com/nuovi-articoli-2016/



PS  ricordo anche che SENZA cavo per programmarle con ste radio non ci fate nulla !!!   ciaooo  :-D

[in3eqa]

Giusto a titolo di curiosità, ho realizzato un video che raffronta l'audio di una trasmissione DMR in chiaro con una trasmissione in criptofonia:

Per altro gli apparati Hytera di fascia alta dispongono di una crittografia a 40bit a rotazione automatica di "n" chiavi definite in fase di programmazione (possono essere 5, 10, forse anche più, non ho approfondito ancora). E questi apparati sono sempre di libera vendita, ricordiamolo...

[in3eqa]

Ottimo,
bel video informativo. Quello che si può fare col DMR ad oggi é incredibile e soprattutto per il solo fatto di poter  iniziare ad utilizzarlo spendendo anche poco.

A breve realizzerò un altro video, sempre specifico sulle possibilità di criptofonia di questi apparati DMR. Un tempo la criptofonia "vera" applicata agli apparati ricetrasmittenti era ad appannaggio solo delle varie gendarmerie o eserciti. Ora chiunque può acquistare una radio DMR e programmarsi un livello di criptofonia tale da mettere fuori gioco qualunque tentativo di intercettazione da parte di enti governativi. Già con una criptofonia a rotazione di chiavi da 40 bit, nella migliore delle ipotesi possono essere necessarie settimane o mesi per riuscire a ricostruire tali chiavi (ciò in quanto le comunicazioni sono sempre brevi e possono anche variare la frequenza di trasmissione). E, con l'uso dell'eventuale scheda (opzionale) AES256, è garantito che neppure l'NSA americana sia in grado di operare alcunché.

[-Tuscania-]

https://digitalhamblog.wordpress.com/2016/04/23/tg-2229192-fusion-dmr/

[iw2bsf]

ok ma sorry a a che serve visto che noi OM dobbiamo fare comunicazioni "in chiaro" e ricevibili da tutti e senza nessuna "chiave" ...... ?

[in3eqa]

ok ma sorry a a che serve visto che noi OM dobbiamo fare comunicazioni "in chiaro" e ricevibili da tutti e senza nessuna "chiave" ...... ?

Chiaramente nel nostro ambito non si pone la questione relativa alla criptofonia. Ma vi è da considerare  che queste radio DMR possono essere acquistate da chiunque, esattamente come quelle analogiche... E disporre di una crittografia di questo livello rappresenta un indubbio vantaggio per veicolare ogni genere di comunicazione...

[-Tuscania-]

ok ma sorry a a che serve visto che noi OM dobbiamo fare comunicazioni "in chiaro" e ricevibili da tutti e senza nessuna "chiave" ...... ?

Chiaramente nel nostro ambito non si pone la questione relativa alla criptofonia. Ma vi è da considerare  che queste radio DMR possono essere acquistate da chiunque, esattamente come quelle analogiche... E disporre di una crittografia di questo livello rappresenta un indubbio vantaggio per veicolare ogni genere di comunicazione...

Già.

[in3eqa]

Nuovo video che descrive le peculiarità della crittografia delle trasmissioni radio attraverso apparati DMR Hytera:

Il tutto sempre a titolo puramente informativo.