APPARECCHIO ELIMINA QRM

[JulioMN]

Qualcuno ha mai visto o provato questo apparecchio?

Sembra miracoloso.....ma è vero?
https://www.wimo.com/ezitune_i.html io l'ho trovato su questo sito, ma si può trovare altrove.

[r5000]

73 a tutti, il circuito è molto valido e te lo puoi costruire con pochi €, quì c'è la versione italiana, http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/xphase/xphase.htm , ne ho costruiti diversi e funzionano molto bene ma secondo me sono adatti per ascolti dedicati e non per tirar fuori il segnalino in contest ecc... le regolazioni e ritocchi continui vanno bene per ripulire l'immagine di una cartina meteo e o stazioni utility di una certa durata, per un collegamento radioamatoriale tipo scambio di rapporti ci metti più tempo per la taratura che per fare il qso...

[JulioMN]

Grazie per la risposta r5000!

73

[aquiladellanotte]

Non mi apre il link...A voi

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[conte dracula]

 :up:

http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/xphase/xphase.htm

[JulioMN]

Prova Aquiladellanotte....a me funziona!

Sembra quantomeno incredibile che possa eliminare un QRM -->S9<-- consentendo di ascoltare il corrispondente pulito! Sono scettico, ma lo sono sempre stato fino alla prova di alcuni articoli....
Ho provato con soddisfazione la presa ZETAGI LD7 per filtrare disturbi dalla rete ed ora sono intorno all'argomento QRM che non mi disturba particolarmente perché nelle sere peggiori è tra 2-3 punti, però sarebbe intrigante abbatterlo quando c'è per avere sempre la ricezione perfetta.
Ho letto che si collega tra RTX ed ANTENNA come se fosse un accordatore, bisogna collegarlo ad una seconda antenna anche piccola (qualcuno dice che si può collegare anche ad un qualsiasi spezzone di filo) perché analizza il segnale attraverso la seconda antenna determinando l'intensità dell'intervento abbatti-QRM per trasferire la correzione sul segnale vero proveniente dall'antenna di stazione.
Ieri sera un corrispondente di Reggio Emilia dice che andrebbe anche collegato alla terra della stazione per farlo funzionare meglio (smaltisce così il disturbo e le scariche indesiderate?)...

Trovo ancora che sia un argomento molto intrigante nel caso in cui funzioni come viene reclamizzato!

73 a tutti

[JulioMN]

"ieri sera un corrispondente di Reggio Emilia DICEVA"

Scusate, ma sto scrivendo con il telefono e mi dimentico come ho formulato le frasi se faccio discorsi lunghi digitando in velocità........

:up:up si capisce lo stesso

[tinman]

Il funzionamento si basa sulla inversione di fase del segnale disturbatore. Inserendo nel ricevitore il segnale di disturbo a fase invertita si  annullano a vicenda. Non viene scaricato a terra, quello si usa con la protezione da sovratensioni.

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[r5000]

73 a tutti, l'antenna secondaria è importante, per annullare il disturbo deve captare lo stesso rumore che si riceve con l'antenna principale, non basta ad esempio un corto spezzone di filo vicino al pc se ho disturbi provenienti dalla linea ad alta tensione, ad esempio trovo spettacolare usare due loop magnetici, uno per il segnale utile e uno per il disturbo (che può essere anche il segnale adiacente parecchio largo...) ma la taratura è tanto critica che passa la voglia anche perchè nel momento che sparisce la trasmissione disturbante aumenta il rumore dovuto alle due antenne per così dire in parallelo, và decisamente molto meglio quando c'è un disturbo continuo e lascio la radio sulla stessa frequenza, come seconda antenna  và provato di tutto, dalla miniwhip ad antenne a telaio che però vanno sintonizzate e quindi un'ulteriore regolazione da fare oltre all'orientamento, non và affatto male la solita canna da pesca con l'unun o la 5\8  che per i 10 mt è la mia antenna principale mentre per le bande basse è l'antenna secondaria che uso di più, poi viene la miniwhip (ne ho due, una alta  su una canna da pesca e l'altra a 2 mt dal terreno...) e se voglio azzerare dei disturbi nelle bande basse uso anche un loop amplificato aperiodico come antenna secondaria mentre come antenna primaria ho il loop ad onda intera per gli 80 mt (che funziona anche nelle bande superiori...) però dipende tutto dai disturbi e non c'è una soluzione valida per tutte le hf, il circuito è semplicissimo ma non è affatto semplice trovare l'equilibrio tra i livelli e tipo di antenne, ho provato lasciando inalterate le regolazioni a cambiare diverse antenne e non ce ne sono due che si assomigliano, bisogna sempre ritoccare qualcosa giusto per far capire quanto è importante ritoccare le regolazioni quando cambia qualcosa a livello rumore, propagazione o cambio di frequenza...

[JulioMN]

Splendido! Ora ho capito molto di più sul funzionamento di questo apparecchio! Mi avete dato tanti argomenti da approfondire appena avrò un attimo di tempo!

[mimmelo]

Ciao. Il progetto è stato sviscerato in tutte le sue variabili ma è fondamentalmente l'X-PASE di dk7ln (spero di ricordare bene il nominativo). Ultimamente ne ho costuiti alcuni esemplari per dei colleghi con problemi analoghi a quello che dicevi. Ho ancora un po di materiale, se vuoi posso aiutarti senza spendere la cifra che invece richiede (va bhè, loro ci campano di commercio, io fortunatamente no...) wimo.
Se vuoi posso passarti una foto della mia scatoletta e qualche informazione in più.
73 es dx de Domenico

[JulioMN]

Ok Domenico, aspetto info

[mimmelo]

Ciao ancora. Come ti hanno spiegato bene gli altri colleghi è un invertitore di fase. In parole povere prende una parte del segnale che sia ricevuto dalle due antenne e crea un annullamento mettendo parte del segnale a correggere se stesso. È quindi fondamentale la scelta della seconda antenna che deve ricevere in maniera sufficiente il disturbo MA NON LA STAZIONE DX pena la perdita del segnale utile oltre che il rumore. Quindi il solo costruirsi/comperare questo filtro non è risolutivo, anzi: una volta in possesso del cosiddetto noise killer (altra denominazione comune per lo stesso oggetto) comincia il vero lavoro ovvero la ricerca di un antenna capace di fare il lavoro al meglio "ascoltando" bene ciò che hai da eliminare dal segnale utile.
L'x-phase, inoltre, processa e corregge solo i noises locali: gli spazzoloni dovuti ad interferenze metereologiche, i radar russi.. etc. non li può eliminare. La foto che ti ho allegato rappresenta la mia costruzione già finita (nella foto è l'oggetto centrale, quello sotto è un dsp che ho costruito per le mie radio che ne sono sprovviste e perciò non centra con l'x-phase) così come è sistemato nella mia stazione.
Il costo è quello del materiale + qualche euro per ripararmi dagli imprevisti.
Un'ultima considerazione: leggevo che l'x-p. può essere considerato un rallentamento nell' operatività: un altro oggetto da regolare... è vero, ma se l'alternativa è NON fare qso... perdiamoceli 'sti 2/3 secondi... oppure VELOCISSIMAMENTE basta spegnere la radio e andarsene a pesca ;-). Ciao.

[JulioMN]

Grazie a tutti, come sempre siete stati grandi a mettermi sulla giusta strada!

Ottime spiegazioni ed ottimi commenti!

[diaflash240]

Ragazzi, evito di aprire un altro post...
Ho un problema di QRM sugli 80 e 40.
Ho installato l'antenna, una filare di 22 metri ma in queste due bande ho 8 di QRM.

Mettendo questo apparecchio risolvo, funziona davvero?

Se non vado errato è questo?

Link

[Abusivo]

Ciao omonimo e compaesano!
Lo schema è molto simile a quello proposto da I6IBE.
Presumo che la tua risposta sia contenuta nell'articolo del medesimo!

[IU2IDU]

Ragazzi, evito di aprire un altro post...
Ho un problema di QRM sugli 80 e 40.
Ho installato l'antenna, una filare di 22 metri ma in queste due bande ho 8 di QRM.

Ciao FLASH, dopo 4 anni di licenza ti suggerisco il QRM ELIMINATOR della WIMO (modello diverso rispetto a quello linkato all'inizio del tread).

https://www.wimo.com/it/qrm-eliminator

Cerca su YOUTUBE i video dimostrativi e vedrai che un risultato si ottiene sempre.

https://www.youtube.com/results?search_query=wimo+qrm+eliminator

Conosco diversi operatori che lo hanno acquistato e lo utilizzano quotidianamente con soddisfazione....fortunatamente io abito in campagna (senza disturbi locali) e mi accontento del filtro DNR incluso nel FT-991A per ridurre la rumorosità naturale delle bande.



73 Giulio IU2IDU

[IZ0CLP]

Ciao
Se può tornare utile questo è l' effetto dell' x-phase su uno dei rumori che ogni tanto capita, il circuito è il classico che si trova in rete, ground plane x 40 metri e antenna secondaria solarcon imax 2000.

[Franco Balestrazzi]

Io ho quello della WIMO, non so dirti se e' internamente uguale all'XPHASE, ma posso dirti che il QRM che avevo a S9 in 40 e 80 metri me lo toglie completamente. Le regolazioni da fare sono millimetriche. Prima porto il guadagno tutto al minimo poi agisco sui comandi di fase molto delicataente fino a trovare il punto in cui il rumore si annulla, poi aumento gradualmente il guadagno e rifaccio la procedura comn i controlli di fase. Le regolazioni saranno poco diverse da prima. Poi riporto il guadano al max e rifaccio per l'ultima volta le regolazioni di fase. Da S9 in cu non ascolto indistintamente nulla,  alla fine ascolto il segnalino a S3/4. Occorre, come gia' detto, fare prove con l'antenna secondaria. Io ho usato un fili elettrico da 10 metri gettato sul balcone. Avevo provato con l'antenna VHF ma non funzionava al meglio, funzionava bene solo se usavo il centrale della VHF senza collegare anche la calza.
73' Franco

[diaflash240]

Ho capito il principio di funzionamento, detto in maniera spicciola, ci vogliono due antenne uguali, cioè che captino lo stesso rumore in modo da ripulire il segnale di una!!!
Se così fosse, credo che faccia al mio caso, xké inizialmente ho installato l'antenna senza alzarla, praticamente allungandola in giardino...Non avevo nemmeno l'accordatura, ricezione quasi nulla ed un rumore altissimo; ho fatto l'installazione dell'antenna alta, ho l'accordatura, ricevo abbastanza bene, purtroppo il rumore non è sceso...teoricamente potrei rimontare un'antenna nel primo modo e provare? Ma l'antenna che dovrei montare x questa prova, non è un semplice filo bensì un' antenna vera e propria, completa anch'essa di balun? Grazie, sempre gentilissimi....

[Abusivo]

...ed un rumore altissimo...

L'importante è che il QRM o rumore sia tipico solo della tua zona.
Altrimenti non è che si fanno miracoli!

[diaflash240]

Ciao Fabrizio...cosa intendi x tipico solo nella mia zona?

[Abusivo]

Deve essere un disturbo provocato da un lampione, qualche tipo di switching nei pressi di casa tua,...
Già un elettrodotto provoca un disturbo più problematico!

[diaflash240]

Allora potrei essere sulla buona strada con questo apparecchio.......

[bergio70]

funziona se l'antenna principale e quella secondaria ricevono il medesimo disturbo.

[FoxG7]

funziona se l'antenna principale e quella secondaria ricevono il medesimo disturbo.

Ciao ,confermo....io ce l'ho da tempo un qrm eliminator e devo dire che lo utilizzo soltanto occasionalmente per "provare a migliorare qualcosa"....ma obiettivamente a me ha giovato pochissimo ed in rare occasioni

SE il disturbo è dentro casa o assai vicino potrebbe funzionare anche un filo steso alla peggio come antenna secondaria, SE il disturbo proviene invece da "lontano" serve una antenna quasi come la principale per aver risultati decenti....per dire...se voglio provare a ridurre il rumore in 80m, avrà bisogno quantomeno di una antenna (ben messa!)  per i 40 metri..... altrimenti tempo perso !

[Abusivo]

Ciao ,confermo...

Ed io confermo chi conferma!
Il disturbo viene eliminato solo se si trova nelle immediate vicinanze dell'antenna.

[Franco Balestrazzi]

Errore, le due antenne non devono essere uguali, anzi, se cosi' fosse non funzionerebbe in quanto annullerebbe anche il segnale utile da ricevere. La prima e' quella principale deputata alla ricezione del segnale principale, mentre la seconda deve ricevere se fosse possibile solo il disturbo e il segnale principale molto piu' basso. Le due regolazioni delle fasi servono per cercare il punto in cui la fase del segnale disturbante ricevuto dall'antenna principale e' sfasato di 180 gradi (opposizione di fase) rispetto allo stesso segnale disturbante ricevuto dall'antenna secondaria portandolo ad annullarsi.
73' Franco

[FoxG7]

Errore, le due antenne non devono essere uguali...

Uguali no, ma simili si.....se con la secondaria non ricevi il disturbo (ripeto, disturbo "lontano") mai lo potrai eliminare !

[Franco Balestrazzi]

Questo oggetto serve, in particolare, per eliminare i disturbi prodotti localmente, ad esempio illuminazione notturna, modem ADSL, alimentatori switching, inverter degli ascensori  e non disturbi atmosferici o altro. Sono disturbi vicino a casa o nel suo intorno sui quali e' impossibile intervenire localmente e non spazzoloni radar o altre amenita' del genere che infestano l'etere.
Questo inverno avevo sui 40 e 80 metri S9 costante e non potevo ricevere nulla. MI sono deciso a giocare la carta del WIMO tanto per scommessa. Arrivato i primi di Febbraio, lo ho inserito in linea con qualche scetticismo e ... , un tuffo al cuore, regolando con calma i controlli ho eliminato praticamente i disturbi permettendomi di ricevere anche segnalini bassi con una pulizia nell'ascolto incredibile rispetto a prima. Esistono sistemi piu' complessi con molte piu' regolazioni, vedi MFJ-1025/106 o l'NCC-2 della DX Enginering (https://www.dxengineering.com/parts/dxe-ncc-2), ma i prezzi sono intorno ai 296 euro per l'MFJ e di 794,99 dollari per l'altro.
Occorre ricordare che quando ci si sposta in frequenza le regolazioni vanno rifatte.
73' Franco

[diaflash240]

Ho capito...quindi regolato su una banda, non si può fare la scansione?

[Franco Balestrazzi]

No, la larghezza di banda dopo la regolazione e' larga 20/25Khz circa, poi va riregolato- Ma questo avviene anche per quelli piu' costosi che, a specifiche, possono regolare la fase fino a 360 gradi (NCC-2). Forse servirebbe un MFj-784B filtro DSP.
73' Franco

[diaflash240]

Più o meno diciamo che ho capito, adesso procedo a provare l'apparato alimentandolo solo con una batteria 12 volt, togliendo l'alimentazione a casa...dopodiché posiziono una seconda antenna per misurare il rumore...se fosse quasi uguale, come penso, metto l'apparecchio...sono propenso a prendere l'oggetto ebay, ho visto oltre duecento vendite tra kit assemblati e da assemblare con tutte recensioni positive...

[diaflash240]

Ho fatto una prova, mettendo solo un paio di metri di cavo dentro casa, nel solo polo caldo della radio, in 80 arrivo a qrm 5 ed in 40 ad 1....se ho capito bene il funzionamento di questo apparecchio, devo trovare il modo di avvicinarmi il più possibile al rumore dell'antenna con questo secondo cavo? In modo da far funzionare bene il qrm eliminator e quindi abbattere il rumore?

[Franco Balestrazzi]

Allunga ancora il cavo che hai messo.Devi trovare la combinazione tra i due comandi di fase che ti annulla il rumore.
73' Franco

[Bramax]

Questi apparecchi, come hanno già detto, servono soprattutto per disturbi singoli e relativamente vicini alle antenne.
Quanto più il rumore ricevuto si avvicina al rumore bianco, tanto meno funziona lo sfasatore.
Meglio fare sforzi su un'antenna per la sola ricezione, seguendo quanto ho sperimentato io.
Ho un NCC-2 in stazione e lo uso soprattutto per le sue funzionalità accessorie di commutazione di antenne, filtri passa banda, preamplificatori, sicurezze contro le statiche e attenuatori.
Non dico che non fa nulla, ma non è miracoloso.

[diaflash240]

Vi chiedo scusa, pensavo di aver risposto al post....me ne sono accorto solo ora poiché sono andato a controllare, scusate ancora.
Ho ordinato l'x-phase, con il relativo cavo....ho fatto la prova della finta antenna; ho saldato al polo caldo di un pl un pezzo di filo, collegato e messo x terra, in 80 e 40 stesso identico qrm dell'antenna!!!
Chiaramente é da provare, ma se ho capito bene x farlo funzionare correttamente era importante captare gli stessi disturbi??
Grazie e scusate ancora

[FoxG7]

Chiaramente é da provare, ma se ho capito bene x farlo funzionare correttamente era importante captare gli stessi disturbi??
Grazie e scusate ancora

Si, quella sarebbe la condizione ideale, ossia catturare lo stesso disturbo a livello di intensità e poco segnale utile......

[ik2nbu Arnaldo]

Ciao Fabrizio,

tutto dipende da come è stato realizzato il circuito di fase e dalla capacità di estrarre il rumore con la seconda antenna ausiliarla.

I vari X phase in commercio hanno in genere prestazioni limitate e la regolazione dei 180° di sfasamento è laboriosa.

Se ti puo essere utile leggi questo articolo allegato.

73 Arnaldo ik2nbu

[diaflash240]

Grazie ragazzi, ha spedito oggi, vi tengo aggiornati appena arriva....

[Abusivo]

Ci voglio fare un giro di pista!

[diaflash240]

 

[Abusivo]

E' un si?

[diaflash240]

Vuoi provare il qrm eliminator?

[Abusivo]

Vuoi provare il qrm eliminator?

Mettiamola così!

[IK3OCA]

Una domanda per Armando sul suo splendidamente costruito eliminatore di QRM "SWL EXPERT BOX" pubblicato su RKE con uscita multipla per tanti ricevitori.

Mentre dicevi che altri qrm eliminatori sono di prestazioni limitate, mi pare che la superiorità del tuo consista nella selettività all'ingresso in entrambe le antenne e nella precisione di sfasamento per mezzo di uno splitter di fase.

Ho capito bene?

Questo perchè sono afflitto da un elevatissimo e stabile QRM in 160 metri (introvabile la causa) e a mia volta sono interessato alla costruzione di un qrm eliminator che sia valido.

Armando complimenti!

73 Rosario

[ik2nbu Arnaldo]

Una domanda per Armando sul suo splendidamente costruito eliminatore di QRM "SWL EXPERT BOX" pubblicato su RKE con uscita multipla per tanti ricevitori.

Mentre dicevi che altri qrm eliminatori sono di prestazioni limitate, mi pare che la superiorità del tuo consista nella selettività all'ingresso in entrambe le antenne e nella precisione di sfasamento per mezzo di uno splitter di fase.

Ho capito bene?

Questo perchè sono afflitto da un elevatissimo e stabile QRM in 160 metri (introvabile la causa) e a mia volta sono interessato alla costruzione di un qrm eliminator che sia valido.

Armando complimenti!

73 Rosario

Si Rosario, confermo sono propio quei 2 fattori che fanno la differenza.

Per darti una idea solo lo splitter professionale 0-180° della Minicircuits:
https://www.minicircuits.com/WebStore/90_180_degree_hybrid.html
a seconda dei modelli puo arrivare a costarti 70 euro solo lui se lo prendi connettorizzato.

Se guardi questo datasheet vedrai come in HF, sia isolamento fra le porte che errore di fase sono ottimi:

Per farne uno dedicato ad onde medie e banda 160, gli ingombri del preselettore sono di mezza scatola di scarpe sopratutto per il consendatore variabile (almeno 1500 pf) con bobine avvolte su mescola FT 77.

73 Arnaldo ik2nbu