alan 68 no potenza in uscita.

[forza12]

Ciao a tutti, ormai probabilmente mi conoscete del fatto dei 1000 problemi del 68.

mentre cercavo di sistemare la ricezione (con successo) ho fatto qualche corto col cacciavite ed ho guastato il 2sc2314 (letteralmente esploso)...

non avendo un nuovo 2314, ho provato dapprima con un BD139, ma nulla, poi ho provato con un 2sc2078 (lo so che è troppo grosso, ma per prova...) ma fatto sta che non esce potenza...
ho provato a cambiare anche il finale, le resistenze nel gabbiotto, ma nulla...  ho misurato le tensioni sui rispettivi collettori, e sono regolari (13V).

qualche idea?

[forza12]

queste sono le condizioni della scatola finali... le posto chissà qualcuno nota qualche componente mancante

[dattero]

Se non ricordo male il 2314 ha solo 2 piedini invertiti,  controlla i datasheet

[conte dracula]

queste sono le condizioni della scatola finali... le posto chissà qualcuno nota qualche componente mancante

La resistenza che tu indichi con 2,2 ohm...mi sembra da 22 ohm....devi metterne una da 1 ohm,per il 2sc1969

[forza12]

la resistenza sembra ok... rosso rosso oro oro 2.2 Ohm   ricordo male io?

2314 e 2078 hanno i pin ruotati di 180° il collettore al centro

[Zamo84]

Sostituisci quel 1969....ad occhio non mi pare tanto "originale"....

[Rommel]

queste sono le condizioni della scatola finali... le posto chissà qualcuno nota qualche componente mancante

Salve a tutti.

Ma sulla vite del finale non ci deve andare un isolante?

Di solito si trova sul foro dell'aletta del transistor per isolare la vite dal transistor, ma potrebbe andare bene anche dalla parte opposta per isolare la vite rispetto al dissipatore di alluminio.

Nel primo caso la vite è elettricamente a massa e la RF si trova solo sul transistor, mentre nel secondo caso la vite è elettricamente collegata con il transistor quindi la RF si affaccia (in questo caso con la testa della vite) dal lato opposto del dissipatore.

Saluti a tutti da Alberto.

[forza12]

Sostituisci quel 1969....ad occhio non mi pare tanto "originale"....

si è un 1969 un tantino cinesoide ma va... cmq ho provato pure con un 2078, non è lui il problema.

Salve a tutti.

Ma sulla vite del finale non ci deve andare un isolante?

Di solito si trova sul foro dell'aletta del transistor per isolare la vite dal transistor, ma potrebbe andare bene anche dalla parte opposta per isolare la vite rispetto al dissipatore di alluminio.

Nel primo caso la vite è elettricamente a massa e la RF si trova solo sul transistor, mentre nel secondo caso la vite è elettricamente collegata con il transistor quindi la RF si affaccia (in questo caso con la testa della vite) dal lato opposto del dissipatore.

Saluti a tutti da Alberto.

l'isolatore è dal lato della vite, (ho controllato col tester, non c'è contatto tra alluminio e metallo del transistor)

[conte dracula]

la resistenza sembra ok... rosso rosso oro oro 2.2 Ohm   ricordo male io?
-------------------------------------------------------------------------------------------
:candela:  a me sembra nero....(ma forse è la foto....) :miiii: :miiii:
in tutti i casi,va sostituita con una da 1 ohm

[forza12]

la resistenza sembra ok... rosso rosso oro oro 2.2 Ohm   ricordo male io?

:candela:  a me sembra nero....(ma forse è la foto....) :miiii: :miiii:

è oro... ma anche se fosse 22 Ohm non uscirebbe nulla? proprio zero? il mio wattmetro legge pure 100mW nella scala dei 5W...

ho notato una cosa guardando una foto presa su google.. in questa foto sembra esserci un condensatore in più rispetto alla mia radio.. nella cella del finale http://postimg.org/image/4x5o5vvfd/  può essere lui il problema?

[conte dracula]

 :grin: :-\  Cerca lo schema elettrico di quell'apparecchio...controlla i componenti e vedi di essere sicuro del loro valore.
Certo che senza un minimo di strumenti..bisogna proprio affidarsi al :culo:..
e comunque il 2sc2314 ci vuole proprio..toglilo da qualche altro apparecchio..o compralo...costa poco.

[forza12]

:grin: :-\  Cerca lo schema elettrico di quell'apparecchio...controlla i componenti e vedi di essere sicuro del loro valore.
Certo che senza un minimo di strumenti..bisogna proprio affidarsi al :posteriore:..
e comunque il 2sc2314 ci vuole proprio..toglilo da qualche altro apparecchio..o compralo...costa poco.

il 2314 è ordinato arriverà a giorni.. qui in zona non lo hanno.
i componenti serigrafati ci sono tutti.. però nella foto di google vedo un condensatore in più...

[cbtuono]

Ciao,
1) sicuro che il componente cerchiato in rosso, sia quello originale?



2) monta il 2314 originale! "magari al 2078 serve una polarizzazione diversa per funzionare!"
3) al posto del 1969 tarocco, metti un 2078 nuovo!

[cimabue]

se prima di fare il corto con il cacciavite funzionava, vuol dire che i componenti sono giusti e ci sono tutti.

[LuckyLuciano®]

Monta il 2314 originale come pilota. Il 2078 ha bisogno di più pilotaggio.
Monta il 2078 come finale.
Fatto ciò, controlla che al 2314 arrivi il giusto pilotaggio.
Dopo di che possiamo parlarne.

[forza12]

se prima di fare il corto con il cacciavite funzionava, vuol dire che i componenti sono giusti e ci sono tutti.

in effetti.....

Monta il 2314 originale come pilota. Il 2078 ha bisogno di più pilotaggio.
Monta il 2078 come finale.
Fatto ciò, controlla che al 2314 arrivi il giusto pilotaggio.
Dopo di che possiamo parlarne.

lo farò...

vi aggiorno.

[forza12]

Ciao,
1) sicuro che il componente cerchiato in rosso, sia quello originale?



2) monta il 2314 originale! "magari al 2078 serve una polarizzazione diversa per funzionare!"
3) al posto del 1969 tarocco, metti un 2078 nuovo!

quell'induttanza non è stata toccata. proverò con 2314 e 2078

[forza12]

ho fatto una verifica cercando di capire dove si ferma il segnale... con un metodo molto barbarico...
altra radio accesa sullo stesso canale, e sulla radio in esame facevo da antenna nei vari stadi RF...
dal mixer la rf esce, sul pre.driver si amplifica un po, sul prefinale si perde, sul finale nulla...

domani mi arrivano 2314 e 2078 vediamo se sono loro il problema.

[forza12]

un amico in serata mi ha ceduto un 2314 e un 2078 che custodiva da anni come riserva per le sue radio...

li ho cambiati ma nulla... solito discorso.. la rf si ferma al collettore del  pre-driver

[Zamo84]

Vco? Prova a girare un po' il nucleo....

[forza12]

ho provato a girare i nuclei della catena RF, gli unici che rogolano qualcosa sono quelli tra mixer e pre-driver...  siamo a circa 200mA in assenza di modulazione.

[Zamo84]

Domanda stupidissima....c'e' modulazione? Il trasformatore porta i 12v modulati ai finali?

[Battilio]

ho provato a girare i nuclei della catena RF, gli unici che rogolano qualcosa sono quelli tra mixer e pre-driver...  siamo a circa 200mA in assenza di modulazione.

Occhio a non toccare il VCO come ti hanno detto!, lo dico così per sicurezza, ho visto dai post che non sei uno sprovveduto!
Allora se hai cambiato  il pre e non hai risultati fai qualche misura sulle tensioni del pre ma anche del pre drive e finale, il corto che hai fatto, se ha cotto il pre probabilmente ha cotto qualcos'altro che ad occhio non vedi, mi sembra infatti strano che col BD non funziona nulla!
Ci dovrebbe essere una tabella con le tensioni del 48 sul forum , se hai difficoltà te la passo io!

[forza12]

73s e grazie a tutti,

ho provato a girare i nuclei della catena RF, gli unici che rogolano qualcosa sono quelli tra mixer e pre-driver...  siamo a circa 200mA in assenza di modulazione.

Occhio a non toccare il VCO come ti hanno detto!, lo dico così per sicurezza, ho visto dai post che non sei uno sprovveduto!
Allora se hai cambiato  il pre e non hai risultati fai qualche misura sulle tensioni del pre ma anche del pre drive e finale, il corto che hai fatto, se ha cotto il pre probabilmente ha cotto qualcos'altro che ad occhio non vedi, mi sembra infatti strano che col BD non funziona nulla!
Ci dovrebbe essere una tabella con le tensioni del 48 sul forum , se hai difficoltà te la passo io!

il VCO non l'ho proprio preso in considerazione perchè non c'entra...

le tensioni al pre driver sembra ok...
RX = base 0v  collettore 13.2v  emettitore 0.35v
TX = base 1.13v  collettore 12.2v emettitore 1.88

il trasformatore di modulazione sembra pure lui ok, sul collettore del 2314 e del 2078 ci sono circa 13V sia in TX che in RX


aiutandomi con l' FT857 sintonizzato su un canale e senza antenna, ho provato a fare da antenna nei vari punti del circuito, sul pin 9 del mixer la RF c'è, sulla base del pre-driver c'è pure, al collettore c'è e viene amplificata a mio dire almeno 6/7dB (oltre un punto S del FT857), alla base del 2314 la rf non subisce attenuazione quindi fino a qui è ok... resta da capire perchè il 2314 non amplifica.

parte dello schema interessata

[Battilio]

La R231 e la RFC 308 come stanno? in buona salute? Se sul collettore del 2314 ci sono i 13 volt l'emettitore è a massa?

[forza12]

La R231 e la RFC 308 come stanno? in buona salute? Se sul collettore del 2314 ci sono i 13 volt l'emettitore è a massa?

verificherò più tardi... considerando che la RF c'è, escluderei la R231 in corto... nel caso invece fosse aperta, non cambierebbe molto penso, giusto?

si gli emettitori del 2314 e del 2078 sono a massa.

[forza12]

verificato la R231 sta bene e la RFC pure... ho anche provato a dissaldare la R321 e provare senza, ma non è cambiato nulla.  ho provato a misurare l'HFE del 2314 e risulta 12 però non garantisco su quest'ultima misura in quanto lo strumento è volgare tester

[Battilio]

verificato la R231 sta bene e la RFC pure... ho anche provato a dissaldare la R321 e provare senza, ma non è cambiato nulla.  ho provato a misurare l'HFE del 2314 e risulta 12 però non garantisco su quest'ultima misura in quanto lo strumento è volgare tester

Se ci sono le tensioni il segnale alla base arriva deve funzionare.
Possiamo però fare 2 ipotesi sono quelle che mi vengono in mente poi magari tu ti ricordi dove accidentalmente hai toccato quindi dallo schema potresti farti un'idea, comunque o il nuovo TR il 2314 è cinese e non funge oppure il livello di segnale al suo ingresso è talmente basso che il pre non si muove, questo segnale basso potrebbe essere dato dal pre pilota mal funzionante, non sò dirti se la differenza di segnale di 6-7 dB sia il valore esatto che ci deve essere tra mixer e prima ampli...adesso mi viene in mente questo!

[TITANO]

ho visto le immagini della prima pagina dove ce anche il finale,ma a me non risulta che il 68 avesse il 1969,,il suo originale non dovrebbe essere il classico 2sc2078 ??? forse e proprio il 1969 che non va come dovrebbe...

[forza12]

verificato la R231 sta bene e la RFC pure... ho anche provato a dissaldare la R321 e provare senza, ma non è cambiato nulla.  ho provato a misurare l'HFE del 2314 e risulta 12 però non garantisco su quest'ultima misura in quanto lo strumento è volgare tester

Se ci sono le tensioni il segnale alla base arriva deve funzionare.
Possiamo però fare 2 ipotesi sono quelle che mi vengono in mente poi magari tu ti ricordi dove accidentalmente hai toccato quindi dallo schema potresti farti un'idea, comunque o il nuovo TR il 2314 è cinese e non funge oppure il livello di segnale al suo ingresso è talmente basso che il pre non si muove, questo segnale basso potrebbe essere dato dal pre pilota mal funzionante, non sò dirti se la differenza di segnale di 6-7 dB sia il valore esatto che ci deve essere tra mixer e prima ampli...adesso mi viene in mente questo!

che il 2314 fosse difettoso non so... spero di no Hi.
il punto dove ho fatto il corto non è riconducibile a nessun segno di bruciatura ahimè.
il guadagno di 6/7dB è un ipotesi.. potrebbero essere anche 10 o ... la cosa sicura è che un guadagno c'è.

ho visto le immagini della prima pagina dove ce anche il finale,ma a me non risulta che il 68 avesse il 1969,,il suo originale non dovrebbe essere il classico 2sc2078 ??? forse e proprio il 1969 che non va come dovrebbe...

si aveva il 2078 originariamente, il 1969 l'ho messo io in mancanza di 2078 funzionante.. ora ho un 2314 e 2078 come in origine

[conte dracula]

 :-\ Ma,con un rtx cb vicino..30 cm...senti la portante?..esattamente sul canale giusto?se tocchi con un cacciavite la base del 2314,il segnale sul rx,aumenta?..e sul collettore?..e sulla base del 2078?..e sul suo collettore?..
certo che senza un minimo di strumenti e con informazioni a casaccio... mangio

[forza12]

:-\ Ma,con un rtx cb vicino..30 cm...senti la portante?..esattamente sul canale giusto?se tocchi con un cacciavite la base del 2314,il segnale sul rx,aumenta?..e sul collettore?..e sulla base del 2078?..e sul suo collettore?..
certo che senza un minimo di strumenti e con informazioni a casaccio... mangio

73 a tutti.
forse non hai letto tutti i post, comunque..
ho scritto sopra che con una radio vicino lo sento è sulla frequenza giusta...
sul pin 9 del mixer c'è segnale, sulla base del pre-amp c'è lo stesso segnale, sul suo collettore c'è un segnale più forte, sulla base del 2314 c'è lo stesso segnale, sul collettore del 2314 non c'è e sul 2078 ovviamente non c'è

[Battilio]

Hai scritto che hai tolto il 1969 ed hai rimesso il 2078 il 69 era rotto?, inoltre in 2078 è l'originale smontato prima della modifica o uno nuovo?

[cimabue]

scusa ma, dove hai fatto corto con il cacciavite?

[forza12]

Hai scritto che hai tolto il 1969 ed hai rimesso il 2078 il 69 era rotto?, inoltre in 2078 è l'originale smontato prima della modifica o uno nuovo?

il 1969 l'ho tolto più per scrupolo che per altro... perchè in effetti è cinesoide.
ora c'è un 2078 sicuramente funzionante. ho più qualche dubbio sul prefinale che sul 2078

scusa ma, dove hai fatto corto con il cacciavite?

questo è rimasto un mistero irrisolto.. per come si è conciato il 2314 sospetto il corto tra base e collettore

[Zala]

A me è capitato che un TR non funzionasse sotto tensione ma dava valori corretti sia col tester che col multimetro....
Sostituito con uno nuovo tutto è tornato a funzionare a meraviglia.....
Mai fidarsi dei TR cinesi o europei che essi siano...
Se sul collettore del driver non c'è il segnale , hai già risolto... :)
Io controllerei le piste e la componentistica che dal pre portano al collettore del driver.

[Battilio]

A me è capitato che un TR non funzionasse sotto tensione ma dava valori corretti sia col tester che col multimetro....
Sostituito con uno nuovo tutto è tornato a funzionare a meraviglia.....
Mai fidarsi dei TR cinesi o europei che essi siano...
Se sul collettore del driver non c'è il segnale , hai già risolto... :)
Io controllerei le piste e la componentistica che dal pre portano al collettore del driver.

D'accordo con te che misurare le giunzioni non è una prova provata della funzionalità di un transistor, credo che neanche misurando il Beta o HFE con un tester sia la soluzione giusta, riguardo le piste e la componentistica ha già controllato, almeno cosi ha detto...scusa forza12 ma qualcosa ti sfugge!!!

[forza12]

A me è capitato che un TR non funzionasse sotto tensione ma dava valori corretti sia col tester che col multimetro....
Sostituito con uno nuovo tutto è tornato a funzionare a meraviglia.....
Mai fidarsi dei TR cinesi o europei che essi siano...
Se sul collettore del driver non c'è il segnale , hai già risolto... :)
Io controllerei le piste e la componentistica che dal pre portano al collettore del driver.

D'accordo con te che misurare le giunzioni non è una prova provata della funzionalità di un transistor, credo che neanche misurando il Beta o HFE con un tester sia la soluzione giusta, riguardo le piste e la componentistica ha già controllato, almeno cosi ha detto...scusa forza12 ma qualcosa ti sfugge!!!

sono sempre più convinto che il 2314 con hfe 12 sia un falso.. aspetto che arrivino quelli ordinati e vediamo.