Consiglio per cavo x v/u e cavo x hf

[ZioLu79]

73 a tutti coloro che sopportano i neofiti!

Mentre mi schiarisco le idee su quale acquistare come prima stazione mi voglio prodigare nel simpatico lavoro di tiraggio cavi! Hi hi hi

Dunque oltre al mio ho un piano sopra, più il sottotetto da dove parte una guaina del 25 che arriva giusto fuori dalla mia porta d'ingresso da li poi non ci sono problemi!
Vorrei tirare 2 cavi uno che collegherà una bibanda e uno che collegherà probabilmente una hf (qui ci devo riflettere ancora) mi hanno proposto una create 730 v1 (ma costa un botto!)

Da qui la domanda che cavi mi consigliereste?

Grazie a tutti coloro che mi aiuteranno!

[IZ8XOV]

La Create è una ottima antenna, te lo garantisco. E' una delle poche compatte sul mercato a funzionare egregiamente bene e ad avere un kit per la banda dei 6 metri. Ho collegato vari Om con dipoli rotativi ma quelli con la Create li ho sempre ascoltati meglio. L'unico neo sono gli attacchi al mast un po delicati e bisogna vedere se nelle nuove serie hanno risolto infatti attualmente in Italia è introvabile. Il costo non è neanche esagerato rispetto alla qualità. Inoltre a paragone con la sua concorrente cioè la Comet H422 ha gli elementi più lunghi, non ha problemi di infiltrazione nelle bobine ed usa 2 cappelli capacitivi.

Quanto ai cavi in Hf un buon Rg-213 Mil C-17 oppure un altrettanto (ma più sottile) Belden H-155 con connettori rigorosamente Amphenol originali e risolvi al meglio.

In Vhf ed Uhf la questione dell'attenuazione diviene più importante ergo usare 25 mt di Rg213 o 155 in Uhf ma anche in Vhf può significare avere troppa attenuazione.

Pertanto se la discesa non è molto lunga (max 10 metri), l'Rg213 e il 155 vanno ancora bene, se si allunga la tratta è meglio andare sul Belden H-1000 meno flessibile e un po più caro ma con un'attenuazione quasi della metà rispetto ai primi due.

Poi ci sono anche cavi più costosi come l'Ecoflex 15 che sono usabili fino ai Ghz e che chiaramente con i precedenti non hanno paragone in termini di attenuazione.

Considera che su queste frequenze un segnale piccolo può anche sparire "grazie" all'alta attenuazione del cavo quindi esso va tenuto in considerazione pena non perdere nella discesa ciò che con fatica catturi in antenna.

Anche se si usano le V/Uhf solo per ponti e dirette io non credo che vanno trascurate. A me piacciono molto queste frequenze e le curo molto.

[r5000]

73 a tutti, concordo, in hf l'h155 và più che bene ed è sottile a patto che poi non ci colleghi un lineare, in vhf e più ancora il uhf l'attenuazione di 25 mt di cavo è  da compensare con antenne ad alto guadagno o sei obbligato ad usare cavi grossi e l'h1000 è il minimo, meglio un cavo da 1\2" ma dubito che ci stà nella canalina da 25 mm se hai curve o passaggi dentro alle scatole di derivazione, poi se la canalina ha tratti dritti e scatole di derivazione grandi in 25 mm ci passano anche altri cavi e a tal proposito ti consiglio un cavo multipolare, verrà buono per commutare altre antenne, rotori ecc... ma bisogna infilare tutto assieme perchè poi non ci aggiungi nemmeno uno spillo quando hai già dentro un cavo...

[Alberto207]

In fiera ho trovato molta competenza e qualità nei cavi di Messi e Paoloni che sono molto attivi nella ricerca di cavi ad alte prestazioni e poco peso per le dxpedition. Un occhiatina la darei al loro catalogo

[IU1CRV]

Quoto pienamente tutto quanto indicato da Michele. L'unico dubbio che ho è quello di riuscire a far passare due (non uno, due!!!) cavi in un tubo da 25mm che comunque sarà corrugato e nelle curve si opporrà con tutte le sue forze al passaggio di cavi poco flessibili come quelli più performanti. Valuta se esistono percorsi alternativi.

73!  cq

[IZ8XOV]

Ogni cavo ha una sua curvatura massima (raggio di curvatura) che logicamente è in relazione al tipo di conduttore centrale (solido o a treccia), nonché al tipo di dielettrico e allo spessore. Nelle tabelle dei vari cavi questi dati sono disponibili per farsi un'idea.

[IZ8XOV]

73 a tutti, concordo, in hf l'h155 và più che bene ed è sottile a patto che poi non ci colleghi un lineare, in vhf e più ancora il uhf l'attenuazione di 25 mt di cavo è  da compensare con antenne ad alto guadagno o sei obbligato ad usare cavi grossi e l'h1000 è il minimo, meglio un cavo da 1\2"

Ciao Silvio, ti pongo una domanda a tema: secondo te passando da 30 mt di H1000 alla stessa lunghezza di Ecoflex 15 con connettori dedicati noterei differenze particolari? Ho calcolato l'attenuazione di differenza che è di circa 1,25 dB per questa lunghezza.

[r5000]

73 a tutti, 1.1 dB di differenza per 100 mt di cavo a 430 mhz secondo le tabelle che ho trovato, su 30 mt di discesa sono 0.33 dB di differenza a favore dell'ecoflex 15, è una differenza difficilmente quantificabile con normale strumentazione e direi che è trascurabile anche se quello che conta è che entrambe i cavi perdono almeno 2 dB e se perdi 3 dB hai metà potenza in antenna ( e metà segnale al ricevitore...) e quindi due connettori e frazioni di dB pesano sempre tanto che preferirei un cavo da 1\2" che per 30 mt perde 1.5 dB e anche se sommi i due connettori è sempre meno dell'h1000 e anche dell'ecoflex ma per avere differenze sostanziali bisogna passare al 7\8", arrivi a meno di 1 dB per 30 mt di cavo ma si parla di un cavo rigido da 30 mm che và bene solo se fai tratti rettilinei e curve molto larghe, impensabile da usare dentro gli appartamenti...
ps: c'è anche cavi più grossi da pressurizzare con gas inerti e le perdite sono irrisorie ma un metro di quel  cavo costa qualche decina d'euro e i connettori e tutto quello che serve costa come una radio di classe media, tutta roba broadcasting o spaziale nel vero senso della parola...

[IZ8XOV]

73 a tutti, 1.1 dB di differenza per 100 mt di cavo a 430 mhz secondo le tabelle che ho trovato, su 30 mt di discesa sono 0.33 dB di differenza a favore dell'ecoflex 15, è una differenza difficilmente quantificabile con normale strumentazione e direi che è trascurabile anche se quello che conta è che entrambe i cavi perdono almeno 2 dB e se perdi 3 dB hai metà potenza in antenna ( e metà segnale al ricevitore...)

Aspetta...Aspetta! Mi sono perso per la strada  :mrgreen: Non riesco a mettere in relazione la prima parte col fatto che entrambe i cavi perdono almeno 2dB.

Dai miei calcoli:
- Belden H-1000 a 144 Mhz attenua 4,8 dB x 100 mt.
- Ecoflex 15 Plus a 144 Mhz attenua 3,23 dB x 100 mt.

Quindi 30 mt. di H-1000 hanno una attenuazione di 1,44 dB (tralasciando i connettori). 30 mt. di Ecoflex 15 Plus hanno una attenuazione di 0,98 dB ergo la differenza a me viene 0,46 vs 0,33 ma siamo abbastanza prossimi.

Mi spieghi la faccenda dei 2-3 dB che non l'ho capita? Inoltre non riesco a comprendere la differenza di costo notevole tra l'H-1000 e l'Ecoflex in relazione a delle attenuazioni abbastanza vicine, ora la Belden ha fatto anche l'H-2000 ma come attenuazione non si discosta eccessivamente dal 1000. Forse ci sarebbe da prendere in considerazione anche altri parametri.

Grazie ancora :up:

[r5000]

73 a tutti, io ho fatto i calcoli a 435 mhz e tu a 144 mhz...  con il salire della frequenza la perdita aumenta e considerando che in genere non si và oltre i 70 cm i miei calcoli hanno senso, se prendiamo come frequenza massima i 23 cm non esiste che fai 30 mt di calata senza un cavo veramente a bassa perdita, anche per questo motivo si usano i transverter  vicino all'antenna e si converte tutto a frequenze più basse, poi sulla scelta del cavo oltre alla perdita c'è anche il discorso potenza e schermatura, anche la flessibilità e il raggio di curvatura sono parametri da prendere in considerazione, metti anche la resistenza ai raggi uv e acidi vari ecc... e il prezzo cambia di conseguenza, basare la scelta solo sulla perdita e prezzo rischia di far sbagliare acquisto se non consideri tutto il resto...

[IZ8XOV]

No, direi che mi interessano prettamente i 144 mhz, in Uhf faccio solo il Link Nazionale qualche volta quindi i miei calcoli sono riferiti solo alle Vhf. I 23 cm seriamente si dovrebbero tirare in ballo Parabole etc. un discorso troppo complesso per ora. Quindi a conti fatti sembrerebbe che in 2 metri non valga particolarmente la pena passare dall'H-1000 all'Ecoflex 15, magari per l'EME ci si potrebbe fare anche un pensierino ma anche questa avventura è da soppesare bene.

[r5000]

73 a tutti, sì, per le  vhf non servono i cavi migliori per le uhf anche se fanno comunque la differenza, io per le uhf ho  il 1\2" mentre per le vhf uso l'h1000 e ho in tutto 23 mt di cavo, se dovevo usare 30 mt o più avrei scelto il 7\8" per le uhf e il 1\2" per le vhf ma volendo far passare altri cavi (in tutto sono 17...) e non potendo fare un buco più grosso di 10 cm avrei dovuto diminuire il numero di cavi ma preferisco così anche perchè non lo pieghi a 90° il 7\8" e avendo la canalina esterna diventa problematico entrare in casa...

[IZ1PNY]

Faccio radio dal 1974 la mia licenza come CB era la n.10.
Una cosa che ho rapito dei cavi, sono coperte corte.
Se scoprì la testa copri i piedi, se copri la testa scopri i piedi.
Per qualsiasi motivo, guadagno o perdite e lunghezze fisiche
di onda al prezzo.
Come stessa esperienza nelle TLC militari specialistiche.

Quindi ho sempre usato l'RG213 MIL XSFOAM doppia schermatura.
Poi mirando a trascurare i calcoli che sono tutti sulla carta, un angolo stretto magari attenua in strozzatura ad effetto imbuto.....etc., etc., ho deciso che non guardo piu' i rendimenti fino  400 MHz.
Vado sul cavo che lavora al top da 1200 MHz in su', se lavora bene da quella frequenza in su' per quelle piu' basse da quel punto e' tutta manna....ed ottimi rendimenti.

Inutile arrovelarsi con il mezzo DB e poi ci mettiamo dei deviatori manuali a perdite di mezzo DB a SO....o pl fatti male o altro.

A novembre 2013 ho messo 4 discese di MEPFLEX10 Messi e Paoloni, da tabella del costruttore mi andava bene vedasi le spiegazioni.......corrisponde al dichiarato, ho i rendimenti promessi e aumento di segnale e disturbi eliminati.

Una curiosita', quando lo cercavo tutti i venditori, 8 negozianti radio, me ne dicevano male.
Volendomi dare i vari Cellflex, H etc etc....
Un negozio di Latina me lo ha venduto..........

Installato, fatto una recensione, con foto e rendimenti, dopo un mese TUTTi I VENDITORI che me lo avevano sconsigliato sono diventati Dealer, Seller o RESELLER'S di Messi e Paoloni.
Vergogna.
Trascurando le minacce nel tempo che ho avuto da legali di negozianti, per delle mie recensioni che a loro dire non gli fanno vendere qualcosa.
A rivergogna.

[IZ8XOV]

E' sicuramente interessante il Mepflex 10, metto le caratteristiche

Inoltre monta gli stessi connettori sia Pl che N adatti all'Rg-213.

http://www.messi.it/it/catalogo/connettori-50-ohm/tipo-uhf/00003/cbroadpl259.htm

http://www.messi.it/it/catalogo/connettori-50-ohm/tipo-n/00005/cnbroad50-m.htm

L'unico problema si fa per dire è il costo: viene circa 3,20 euro/metro che non sono pochi. (Il Belden H-1000 costa circa 2,30 euro/metro....quasi 1 euro in meno).

[ZioLu79]

Ma GRAZIE veramente ... siete sempre puntuali e veloci!!!

Ora alla ricerca del cavo e giù di molla... e sapone.... Anche se credo che in una guaina del 25 che viene giù dritta non ci dovrebbero essere problemi... ma v i terrò informati!

73!