Comportamento boomerang/ cavo strano.

Aperto da brrmatteo, 01 Maggio 2014, 21:33:29

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brrmatteo

Salve a tutti. Ho tarato l'antenna boomerang sul balcone a ros 1.15
Però ho notato che quando alzo o abbasso il cavo il ros aumenta o diminuisce di molto. Potrebbe essere il cavo ad irraggiare??
I connettori non sono in corto ed il cavo è l rg 58 ed è lungo 4.50 m
L'apparato è un jopix itaca.
Da cosa dipende questo comportamento??
Come posso risolvere??


aquiladellanotte

Ok che non sono in corto, ma sono saldati bene! La calza fa ben contatto con il pl :-) ?
Il cavo è nuovo??
Hai provato a vedere la conti uita del cavo qualndo l'hai mosso?
Fammi sapere :-).

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aquila della notte 1adn089

Francesco_PRT

La boomerang è un'antennina giocattolo, il comportamento è dovuto al fatto che l'antenna "vede" il cavo come un altro radiale di massa e, di conseguenza, muovendolo ti cambia il ROS così come accade muovendo il radiale nella parte bassa. Per disaccoppiare il cavo dall'antenna e fare in modo che non irradi puoi costruire un RF choke da interporre tra antenna e cavo di discesa...già così dovresti migliorare la situazione  :up:



fabio_bz - IN3FOB

ciao ragazzi succedeva anche a me con la mia prima antenna boomerang,cavo rg58 quando cambiavo la sua posizione il ros saliva e scendeva.....ottimo rimedio quello del rfchoke.....ma io ho risolto in altro modo ho sostituito il cavo con un rg213 ed e' cambiato tutto anche se e' di pochi metri problemi di ros svaniti e miglior rendita!ovviamente facendo un buon lavoro e buone saldature!
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brrmatteo

Grazie a tutti delle risposte


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brrmatteo

Salve!!  Hk messo l'rg213/u mil c17 ma non ho risolto nulla.
Mi potete dare delle indicazioni per costruire l'rf choke,  come le spire, il loro  diametro  e la lunghezza del cavo?

Inviato dal mio GT-I9100P con rom blumak2000



fabio_bz - IN3FOB

ciao dovrebbero essere sette spire con 1,4 mt di cavo!
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brrmatteo

Citazione di: fabio_bz il 25 Giugno 2014, 09:34:43
ciao dovrebbero essere sette spire con 1,4 mt di cavo!
Grazie ma é la misura  per l'rg 58??
Quindi  il diametro  non  ha importanza  vero?

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fabio_bz - IN3FOB

in teoria il diametro ti viene automaticamente facendo 7 spire con quella lunghezza di cavo non puoi sbagliare!comunque se vuoi googolare un po ci sono vari metodi e varie istruzioni potresti farlo anche con meno cavo facendo spire su un toroide 4 in un senso 4 nel senso opposto....
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brrmatteo

Citazione di: fabio_bz il 25 Giugno 2014, 09:45:36
in teoria il diametro ti viene automaticamente facendo 7 spire con quella lunghezza di cavo non puoi sbagliare!comunque se vuoi googolare un po ci sono vari metodi e varie istruzioni potresti farlo anche con meno cavo facendo spire su un toroide 4 in un senso 4 nel senso opposto....
Ora  ho capito  ma le misure  sono  uguali sia per il 213 che per 58?

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fabio_bz - IN3FOB

due semplici esempi di come puoi fare
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brrmatteo

Citazione di: fabio_bz il 25 Giugno 2014, 09:50:58
oppure cosi


Citazione di: fabio_bz il 25 Giugno 2014, 09:50:04
due semplici esempi di come puoi fare

Preferico il vecchio choke sul pezzo di pvc.

Inviato dal mio GT-I9100P con rom blumak2000



fabio_bz - IN3FOB

dovrebbero credo andare bene con entrambi i cavi so che la lunghezza e il numero di spire influisce sulla frequenza dove desideri utilizzarlo ma credo tu lo possa fare sia con 213 che con 58 prova ci vogliono pochi minuti lo fai con un po di nastro se poi da il risultato che speravi lo fai bene con fasciette ecc,,,,
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fabio_bz - IN3FOB

se lo fai in 213 non ti serve neanche il tubo in pvc....lo metti su una base piana in un punto del cerchio lo serri bene con fascetta stringitubo in plastica e da li non si muove piu il 213
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wilson

Visto che hai solo 4,5 mt di cavo, io ti consiglierei di realizzare un choke di ferriti con delle clip.
On line (baia) trovi diversi tipi di clip di ferrite da applicare direttamente sul cavo, immediatamente sotto all'antenna.
Per gli 11 mt ce ne vorranno parecchie, diciamo una quindicina, ma funziona tanto quanto le spire in aria o i choke su toroide.
Il principio è identico e gli effetti pure.
Buon lavoro.  :up:

Leopardo

ma si! dai, si tratta di provare...  e magari ti diverti pure!   :up:
A questa passione non si rinuncia mai!


Sparks

io li ho sempre fatti o in aria o su un toroide mescola43

brrmatteo

Citazione di: wilson il 25 Giugno 2014, 11:11:20
Visto che hai solo 4,5 mt di cavo, io ti consiglierei di realizzare un choke di ferriti con delle clip.
On line (baia) trovi diversi tipi di clip di ferrite da applicare direttamente sul cavo, immediatamente sotto all'antenna.
Per gli 11 mt ce ne vorranno parecchie, diciamo una quindicina, ma funziona tanto quanto le spire in aria o i choke su toroide.
Il principio è identico e gli effetti pure.
Buon lavoro.  :up:


Citazione di: Leopardo il 25 Giugno 2014, 11:39:37
ma si! dai, si tratta di provare...  e magari ti diverti pure!   :up:


Citazione di: Sparks il 25 Giugno 2014, 11:43:14
io li ho sempre fatti o in aria o su un toroide mescola43
Salve a tutti :)):))
A pranzo  provo ma ora ho un 213 che non si piega  avevo pensato di fare  il choke sul  58.
A pranzo  provo rimettendo  il 58 e facendoci  le spire  legate al nastro  adesivo e vi faccio  sapere ???;)
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brrmatteo

Ho provato,ho fatto 7 spire con 1,4m di rg 58 e il ros alle stelle ed il problema c'è sempre: ros ballerino ed alto!!!
Le spire le ho fatte su un tubo da 5cm (bottiglia di cocacola da 0,5 l) e poi le ho fissate con il nastro adesivo
Dove sbaglio???

fabio_bz - IN3FOB

Le hai fatte vicino all antenna mi raccomando

Inviato da RogerKapp

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fabio_bz - IN3FOB

Seco do me colpa di quel giocattolino di boomerang....

Inviato da RogerKapp

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brrmatteo

Citazione di: fabio_bz il 25 Giugno 2014, 14:20:03
Le hai fatte vicino all antenna mi raccomando

Inviato da RogerKapp
Si faccio una foto



brrmatteo

Citazione di: fabio_bz il 25 Giugno 2014, 14:20:41
Seco do me colpa di quel giocattolino di boomerang....

Inviato da RogerKapp
Credo di si. Il choke non è il massimo ma è temporaneo però dovrebbe funzionare

wilson

#24
Prova a mettere a massa l'antenna.
Collega un cavo elettrico da almeno 2 mm2 al bocchettone d'antenna o al supporto dell'antenna e portalo alla massa più vicina (anche la ringhiera se metallica ma sverniciando la zona di contatto col cavo).


wilson

Altro particolare che potrebbe influire: l'angolazione del radiale.
Dovrebbe essere a circa 45° per avere i 50 ohm d'impedenza.
Dalle foto sembrerebbe un po' troppo alto (sembra quasi a 90° il che alza di parecchio l'impedenza).


brrmatteo

Citazione di: wilson il 25 Giugno 2014, 14:32:26
Altro particolare che potrebbe influire: l'angolazione del radiale.
Dovrebbe essere a circa 45° per avere i 50 ohm d'impedenza.
Dalle foto sembrerebbe un po' troppo alto (sembra quasi a 90 il che alza di parecchio l'impedenza).
Nono è a 45.
Per la massa va bene la staffa dell'antenna?


fabio_bz - IN3FOB

collega il filo di masa all esterno del bochettone con del nastro almeno sei sicuro perche se la staffa e' isolata dall'antenna non risolvi nulla!
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brrmatteo

Citazione di: fabio_bz il 25 Giugno 2014, 14:50:29
collega il filo di masa all esterno del bochettone con del nastro almeno sei sicuro perche se la staffa e' isolata dall'antenna non risolvi nulla!
quindi dal bocchettone porto un filo alla ringhiera del balcone?
Così risolverei il problema del ros ballerino e del ros alto?


fabio_bz - IN3FOB

si prova il filo fallo piu corto possibile e di un diametro un po grosso almeno 2 mm!e collegati alla ringhiera dove non e' verniciata una giuntura un dao insomma dove ci sia un contatto
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fabio_bz - IN3FOB

dalla foto comunque il radiale sembra e dico sembra piu alto dei 45 gradi controlla bene o fai una prova tenendolo un po piu basso vedi se ti risolve qualcosa
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brrmatteo

Citazione di: fabio_bz il 25 Giugno 2014, 14:55:07
si prova il filo fallo piu corto possibile e di un diametro un po grosso almeno 2 mm!e collegati alla ringhiera dove non e' verniciata una giuntura un dao insomma dove ci sia un contatto
Proverò grazie

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wilson

Riepilogando.
Prima prova: abbassa il radiale, anche di qualche grado sotto i 45.
Poi collega un filo di massa (da almeno 2 mm2) dal bocchettone alla ringhiera, in un punto dove ci sia un perfetto contatto elettrico (non sulla vernice).
Facci sapere.


Alinghi

La boomerang dovrebbe essere abbastanza semplice da regolare.
Normalmente lo stilo lo si allunga a 2,75mt, poi il radialino lo si inclina a 45 gradi, e qua il ros dovrebbe essere già accettabile. Infine si può ulteriormente regolare il ros, accorciando ed allungando il radialino, infatti quest'ultimo permette di essere allungato e accorciato di diversi centimetri.

Un possibile problema che vedo nella tua installazione, però è che l'antenna mi pare montata alla base della ringhiera, quindi lo stilo corre parallelo ad un pezzo di ringhiera in ferro,  e questo probabilmente ti crea una risonanza strana con la ringhiera.
Il cavo tra l'altro si viene proprio a trovare in mezzo tra lo stilo e la ringhiera, quindi questo potrebbe giustificare il fatto che alzandolo e abbassandolo si modifichi la risonanza e quindi l'impedenza.

A questo punto puoi provare a montate l'antenna non alla base, ma sopra la ringhiera,in modo da avere lo stilo libero.

brrmatteo

Citazione di: Alinghi il 25 Giugno 2014, 15:41:38
La boomerang dovrebbe essere abbastanza semplice da regolare.
Normalmente lo stilo lo si allunga a 2,75mt, poi il radialino lo si inclina a 45 gradi, e qua il ros dovrebbe essere già accettabile. Infine si può ulteriormente regolare il ros, accorciando ed allungando il radialino, infatti quest'ultimo permette di essere allungato e accorciato di diversi centimetri.

Un possibile problema che vedo nella tua installazione, però è che l'antenna mi pare montata alla base della ringhiera, quindi lo stilo corre parallelo ad un pezzo di ringhiera in ferro,  e questo probabilmente ti crea una risonanza strana con la ringhiera.
Il cavo tra l'altro si viene proprio a trovare in mezzo tra lo stilo e la ringhiera, quindi questo potrebbe giustificare il fatto che alzandolo e abbassandolo si modifichi la risonanza e quindi l'impedenza.

A questo punto puoi provare a montate l'antenna non alla base, ma sopra la ringhiera,in modo da avere lo stilo libero.
Ciao e grazie  a tutti  per gli  aiuti.
Al massimo la posso alzare di 5/6 cm perché dopo va nel balcone del vicino.
Per il cavo dici che dovrebbe passare sopra la ringhiera?
Ora vedo di regolare il radiale per bene e mettere a massa l antenna e se non va faccio come mi hai detto.

Inviato dal mio GT-I9100P con rom blumak2000



LuckyLuciano®

Ho letto la discussione e visto le 2 foto.
Mi è capitata la stessa cosa anni fa quando montai la boomerang sul balcone.
Il problema principale è l'allontanamento del radialino da parti metalliche.
Risolsi con un tubo da 1m da interporre tra la staffa originale e la ringhiera.
Così facendo, l'antenna era abbastanza distante dalla ringhiera e dalla struttura in cemento armato del balcone superiore.
Il ROS diminuì istantaneamente da 1:2,3 a 1:1,4.
Da lì poi regolai un pò la lunghezza dello stilo e il radialino per arrivare ad 1:1,2.
E' stato il miglior compromesso.
Usavo 6,5m di cavo RG213
Non si può descrivere la passione, la si può solo vivere®
La stanchezza passa, le ferite guariscono, la gloria...è eterna©
Homines, dum docent, discunt™

brrmatteo

Citazione di: LuckyLuciano® il 25 Giugno 2014, 17:45:49
Ho letto la discussione e visto le 2 foto.
Mi è capitata la stessa cosa anni fa quando montai la boomerang sul balcone.
Il problema principale è l'allontanamento del radialino da parti metalliche.
Risolsi con un tubo da 1m da interporre tra la staffa originale e la ringhiera.
Così facendo, l'antenna era abbastanza distante dalla ringhiera e dalla struttura in cemento armato del balcone superiore.
Il ROS diminuì istantaneamente da 1:2,3 a 1:1,4.
Da lì poi regolai un pò la lunghezza dello stilo e il radialino per arrivare ad 1:1,2.
E' stato il miglior compromesso.
Usavo 6,5m di cavo RG213
Ciao il problema principale  é il ros ballerino  perché se posiziono il cavo in un certo  modo  ottengo  ros 1.2.
Ora  quando sto  a casa  provo come mi hanno consigliato

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