Diodo led e resistenza

Aperto da aquiladellanotte, 13 Febbraio 2014, 19:36:34

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aquiladellanotte

Salve :-)
Da stamane che penso a una cosa...per abbassare la tensione per usare un diodo led inserisco una resistenza calcolata prima della stessa...ma perche alcuni la inseriscono dopo?? Cioe è la stessa cosa?
Grazie

Inviato da RogerK Mobile

aquila della notte 1adn089


duglia

Certo, è indifferente..

Inviato da RogerK Mobile


tornadoblu

Citazione di: duglia il 13 Febbraio 2014, 20:51:26
Certo, è indifferente..

Inviato da RogerK Mobile

dipende da come ti trovi piu comodo....se montarla prima o dopo.......


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aquiladellanotte

A perche? Allora io so che dipende il diodo dalla tensione e dalla corrente.
La prima domanda é:
Se il.max è 1,5v e ho un generatore di 9v se la caduta avviene dopo il diodo non lo brucio??
2. In che modo troppa corrente lo fa bruciare?
Vi giuro che non riesco proprio a capire

Inviato da RogerK Mobile

aquila della notte 1adn089


virago-gp

io  ho montato sino 100 led con una unica resistenza nel negativo la reistenza e di 1/4 watt  di 330 hom alla fine si comporta come un poteziometro lienare ovvero  la tensio e fa fatica che attraversare  e si ha una caduta di tensio e cosi detto terra terra.

Inviato da RogerK Mobile



tornadoblu

Citazione di: aquiladellanotte il 13 Febbraio 2014, 22:24:04
A perche? Allora io so che dipende il diodo dalla tensione e dalla corrente.
La prima domanda é:
Se il.max è 1,5v e ho un generatore di 9v se la caduta avviene dopo il diodo non lo brucio??
2. In che modo troppa corrente lo fa bruciare?
Vi giuro che non riesco proprio a capire

Inviato da RogerK Mobile

è molto semplice.....o prima o dopo cè una resitenza.......la corrente I che circola nel circuito è data da V/R......la formula non dice se la resitenza sta prima o dopo......la corrente le è sempre la stessa sia che lo metti prima sia che lo metti dopo......è una questione di comodita montare prima il diodo e poi la resistenza o viceversa......


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virago-gp

come queste due che ho realizato c'è solo una restinza nel negativo , pero fatta la legge fatto l'i ganno se per sfiga la resistenza cede drucio tutti i led

Inviato da RogerK Mobile



Ugo da Norcia

#7
la resistenza in serie al diodo LEd serve a limitare la corrente che scorre in esso, non la tensione. Quindi prima o dopo è assolutamente indifferente.

Infatti la formula corretta per calcolarla è: tensione di alimentazione - tensione funzionamento Led, ed ottieni V
A questo punto vale la solita legge di Ohm R=V/I. Dove V, sarà la tensione ottenuta e I la tensione che vuoi fare scorrere nel Led (tipicamente 20mA).
Quindi, supponendo l'utilizzo di un comune Led rosso (1,7V e 20mA) alimentato a 12V,  12-1,7= 10,3V

10,3X0,02= 515Ohm, da arrotondare, ovviamente.
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Pol

ci provo anch'io...
Citazione di: aquiladellanotte il 13 Febbraio 2014, 22:24:04
A perche? Allora io so che dipende il diodo dalla tensione e dalla corrente.
La prima domanda é:
Se il.max è 1,5v e ho un generatore di 9v se la caduta avviene dopo il diodo non lo brucio??
2. In che modo troppa corrente lo fa bruciare?
Vi giuro che non riesco proprio a capire

Inviato da RogerK Mobile
il "prima" o "dopo" dipende da che parte guardi il circuito, allo stesso modo puoi pensare che la corrente fluisca dal positivo verso il negativo o viceversa, non cambia niente.
ti faccio un esempio pratico: tensione 11,5 volt partendo dal positivo incontri una resistenza da 1000 ohm e un led in serie, il circuito è attraversato da (11,5-1,5)/1000 A =10mA e ai capi della resistenza ci sono 1000*0,01=10V
se misuri le tensioni rispetto a massa avrai il catodo del led a 0, l'anodo insieme ad un capo della resistenza a 1,5 e l'altro terminale della resistenza a 11,5 (è collegato al positivo).
scambiamo ora i componenti, ora il led è montato sul positivo, nel circuito circola la stessa corrente (sono gli stessi conti di prima), vediamo le tensioni, immagina il nero dl multimetro collegato sul negativo quindi il terminale basso della resistenza sarà a 0V, quello alto a 0,01*1000=10v insieme al catodo mentre l'anodo è collegato al positivo quindi sarà a 11,5V.
Quello che è importante non è il potenziale rispetto a massa, ma la differenza di potenziale tra i due terminali che anche in questo caso è 11,5-10=1,5V

Troppa corrente farebbe bruciare il led (come qualsiasi altro componente)  perchè aumenta la potenza dissipata (P=V+I) e quindi aumenta il calore prodotto fino ad arrivare alla fusione della giunzione p-n

spero di essere stato chiaro
73


oscar 3

Errore di battitura ci fu..... :grin: :grin: :grin: :grin:
P = VxI
Le mie radio: Kenwood TS930 - Kenwood TS2000 - Midland 13-877 - Tokai PW 5024 - Midland 13-895 - CTE Alan 88 S - Galaxy Saturn - Midland 8001 S - President Lincoln...fino ad ora!



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Pol

Citazione di: oscar 3 il 14 Febbraio 2014, 00:05:24
Errore di battitura ci fu..... :grin: :grin: :grin: :grin:
P = VxI
:-[ chiedo umilmente pietà! sarà stato per l'ora tarda o per il fatto che + e * sono sullo stesso tasto...
grazie oscar ti offro una  :birra: virtuale e un applauso


virago-gp

scusa ugo mi sono accorto adesso che ho sbagliato a srivere perdono

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Ugo da Norcia

Ciao Virago. ma cosa hai sbagliato a scrivere che non ho capito?
ci si sente questa sera?
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virago-gp

ho scritto corrente no tensione 

Inviato da RogerK Mobile


cimabue

Citazione di: Ugo da Norcia il 13 Febbraio 2014, 23:27:09
la resistenza in serie al diodo LEd serve a limitare la corrente che scorre in esso, non la tensione. Quindi prima o dopo è assolutamente indifferente.

Infatti la formula corretta per calcolarla è: tensione di alimentazione - tensione funzionamento Led, ed ottieni V
A questo punto vale la solita legge di Ohm R=V/I. Dove V, sarà la tensione ottenuta e I la tensione che vuoi fare scorrere nel Led (tipicamente 20mA).
Quindi, supponendo l'utilizzo di un comune Led rosso (1,7V e 20mA) alimentato a 12V,  12-1,7= 10,3V

10,3X0,02= 515Ohm, da arrotondare, ovviamente.

piccola informazione personale:
ma I non è la corrente?


miciotta62

.... tra altro in molti cineserie con led bianchi manco trovi uno straccio di resistenza , usano la reistenza INTERNA delle pile !


non ho mia capito come mai sia i led bianchi che blu facendo il calcolo (funzionado a 3,5 - 3,8 volt ) della resistenza verrebbe 470 ohm o roba simile, ma poi fanno una luce accecante e minimo devo sempre mettere MINIMO una da  1 kohm o anche due e fa ancora una luce bestiale, specie con i led blu.... MAI CAPITO , avete una risposta ?

tnx e 73

virago-gp

se vedi la seconda immagine che ho caricato  a  i led blue ,  e ho lo stesso problema sai cosa ho pensato di fare mettere un potenziometro li eneare  dopo la resistenza ,cosi dapotere alzare e abbassale  senza stare li a sostituite resistenze . perme e il colore che troppo forte .

Inviato da RogerK Mobile



Ugo da Norcia

I Led non sono tuttti uguali. Esistono quelli ad alta luminosità che hanno unnumero di lumen molto maggiore a quelli normali. Se usi questi è ovvio che siano molto più luminosi di quelli a bassa luminosità. Un Led crek può raggiungere anche i 1.000Lumen.
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miciotta62

ovvio , no non parlo di quei led ma dei normalissimi led sia bianchi che blu , anche in smd....luce pazzesca . a volte anche 2 kohm e fanno ancira luce !


aquiladellanotte

Grazie ragazzi...ora non mi è chiara la necessita di limitare l'amperaggio...cioe penso a I come qualcosa di "assorbito" in funzione della necessita fino al max sopportabile dall'alimentatore...forse, ma dico forse il diodo led assorbirebbe I infinita?


Inviato da RogerK Mobile

aquila della notte 1adn089

tornadoblu

Citazione di: aquiladellanotte il 16 Febbraio 2014, 15:14:53
Grazie ragazzi...ora non mi è chiara la necessita di limitare l'amperaggio...cioe penso a I come qualcosa di "assorbito" in funzione della necessita fino al max sopportabile dall'alimentatore...forse, ma dico forse il diodo led assorbirebbe I infinita?


Inviato da RogerK Mobile

il diodo led non sopporta una corrente infinita.............un led non è altro che un diodo.......ci sono diodi che sopportano una corrente dichiarata dal costruttore nell'ordine dei mAmpere  e altri piu grossi che sopportano altre correnti nell'ordine dell'Ampere..da qui nasce la necessità di limitare la corrente che circola nel diodo e quindi l'amperaggio.........non sono tutti uguali.......in base alla tensione che hai un led sopporta una corrente che deve essere limitata da una resistenza.....è sempre la stessa questione della legge di ohm:        V=R*I      I=V/R         R=V/I.......


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virago-gp

qundi va limitato pure la corrente apparte il voltaggio opure no non mi è chiaro scusami ,oppure serve da sapere se metto un tott di led in serie che aumeta li microampere ? scusami ma per capirlo

Inviato da RogerK Mobile


tornadoblu

Citazione di: virago-gp il 16 Febbraio 2014, 20:43:54
qundi va limitato pure la corrente apparte il voltaggio opure no non mi è chiaro scusami ,oppure serve da sapere se metto un tott di led in serie che aumeta li microampere ? scusami ma per capirlo

Inviato da RogerK Mobile

è normale che se aumento la tensione devo aumentare anche la resistenza per fare in modo che la corrente che attraversa il circuito sia la stessa che il led puo sopportare........scaricatevi radioutilitario per andare sul sicuro........tra le tante cè una voce che in base al colore del led e in base alla tensione applicata vi da il valore della resistenza limitatrice da mettere in serie al led......


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virago-gp

a ok  e se i le due foto che hl caricato i  prima pagina lella bandiera di italia ci sono 3 resistenze  una per colore nel nomi ativo una soltado e tutte alla fine  cmq non sapevo che su radio utilitario ci sono led

Inviato da RogerK Mobile


Ugo da Norcia

#24
Citazione di: Ugo da Norcia il 13 Febbraio 2014, 23:27:09
la resistenza in serie al diodo LEd serve a limitare la corrente che scorre in esso, non la tensione. Quindi prima o dopo è assolutamente indifferente.

Infatti la formula corretta per calcolarla è: tensione di alimentazione - tensione funzionamento Led, ed ottieni V
A questo punto vale la solita legge di Ohm R=V/I. Dove V, sarà la tensione ottenuta e I la tensione che vuoi fare scorrere nel Led (tipicamente 20mA).
Quindi, supponendo l'utilizzo di un comune Led rosso (1,7V e 20mA) alimentato a 12V,  12-1,7= 10,3V

10,3X0,02= 515Ohm, da arrotondare, ovviamente.

Non è ne scienza ne fantascienza, solo elettrotecnica.

Se i led sono più di uno collegati in serie fra di loro, si deve sommare le varie cadute di tensione che provocano da sottrarre alla tensione di alimentazione. Quindi, anziché

supponendo l'utilizzo di un comune Led rosso (1,7V e 20mA) alimentato a 12V,  12-1,7= 10,3V

diventerà: 12V-(V led1 + V led2 + V led3 etc)= ZZ

ZZX0,02= ?Ohm, da arrotondare, ovviamente.


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acquario58

in questo modo puoi fare un V-meter a led...


miciotta62

scusate ma dove si scarica questo RADIOUTILITARIO ? link ?


virago-gp


aquiladellanotte

teoricamente potrei farci passare 200v in continua se limitassi la corrente quindi?
r=(200-1,2)/0,02?

Inviato da RogerK Mobile

aquila della notte 1adn089


gippo

Citazione di: aquiladellanotte il 20 Febbraio 2014, 19:53:26
teoricamente potrei farci passare 200v in continua se limitassi la corrente quindi?
r=(200-1,2)/0,02?

Inviato da RogerK Mobile

Si se il led è a 1,2 volt e 20mA... E la resistenza dovrebbe essere bella grossa perchè deve sopportare una potenza di 4 watt...


aquiladellanotte

grazie mille!!!
se fossero in serie moltiplicherei n volte la caduta di tensione giusto?

Inviato da RogerK Mobile

aquila della notte 1adn089


gippo

Citazione di: aquiladellanotte il 24 Febbraio 2014, 08:54:49
grazie mille!!!
se fossero in serie moltiplicherei n volte la caduta di tensione giusto?

Inviato da RogerK Mobile
Si, se i led fossero collegati in serie la caduta di tensione totale dei led sarebbero n volte la caduta di un led... corrente uguale per tutto il circuito...

aquiladellanotte

non uccidetemi :-)
ho preso dei led di vari colori e forme e vorrei sapere l'assorbimento etc...i datasheet per un led rosso rettangolare è uguale a uno cilindrico :-):-):-)

Sent from my GT-S6102 using RogerK Mobile mobile app

aquila della notte 1adn089


virago-gp

mmmm ora la sparo per bene e collegare u  teste che lege i micro ampere ?

Inviato da RogerK Mobile


duglia

Milliampere semmai.. comunque per i led non c'è legge certa se non hai i datasheet di cosa hai comprato tu..

Inviato da RogerK Mobile



Ugo da Norcia

Starquotoduglia. se non hai il datasheet fai ben poco. Mediamente consumano tutti 20mA, ilproblema è che varia, e anche di parecchio, la caduta di tensione a seconda dei modelli.
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aquiladellanotte

mmm e voi come fate in questi casi?

Inviato da RogerK Mobile

aquila della notte 1adn089


duglia

Alimentatore ad output variabile,  scelgo il V a cui hanno luminosità decente e non eccessiva, calcolo la resistenza da montare per il V  d'alimentazione finale..e se dopo un po si brucia lo cambio maggiorando la resistenza!

Inviato da RogerK Mobile


Ugo da Norcia

Gli esperimenti possono essere infiniti. Correttamente, dal punto di vista elettrico, dovresti agire così:

utilizzare un alimentatore con corrente variabile e non tensione. Alimentare il tuo led partendo da una corrente di circa 10mA, voltmetro posto ai acapi dei terminali del Led per misurarne la cadita di tensione (D.D.P.) e aumentare pian piano la corrente sino a circa 20mA che è un valore più o meno di riferimento. A questo punto leggi la caduta di tensione ai capi del Led sul voltmetro e"ricavi" la sua tensione ottimale di alimanentazione.

Poi. come detto, esistono una varietà infinita ormai di valori, specie per le cinesate. Certo, s compri un Led marchiato/cotruito, ad esempio, da HP, trovi il suo data sheet al volo e vai sicuro. ma altri costi. Mi sembra un ottimo compromesso quello che ti ho descritto per non spendere cifre, forse, fuori posto.

Poi se proprio vuoi, possiamo aprire un altro bel argomento. Tutto questo vale per alimentazione con corrente continua. Ma se per caso tu alimenti in maniera switching il tuo led, cosa succede. Non so più dove, ma nel foum avevo fatto e pubblicato per un utente uno schma che pilotava il led a impulsi. La copia funziona perfettamente sulla mia bicicletta. tre lampi in brevissima sequenza e una pausa di circa un secondo. La corrente, in questo caso è di ben 500Ma. E caspita se si vedono i flash che fanno. oltretutto consuma anche meno.
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aquiladellanotte

bella discussione :-)
grazie
allora esempio pratico...stavo sul sito del mitico i6ibe e vedo la periferica dei modi digitali e au un cavo del connettore data preleva 5v dello squelch...e inserisce un led con un resistore da 4.7k...
ora i conti non mi tornano
cioe quanti mA dovrebbe assorbire (ipotizzando una caduta di v di 1.5v??)
(5-1,5)/4700=0,74mA??????
grazie :-)

Inviato da RogerK Mobile

aquila della notte 1adn089

Ugo da Norcia

Sei sicuro che sino 5V?
bisognerebbe vedere lo schema per capire se vi è un inghippo.

cmq anche con pochi mA si accende, non necessariamente debbono esssere 20mA
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aquiladellanotte

Citazione di: Ugo da Norcia il 28 Febbraio 2014, 08:36:44
Sei sicuro che sino 5V?
bisognerebbe vedere lo schema per capire se vi è un inghippo.

cmq anche con pochi mA si accende, non necessariamente debbono esssere 20mA
riporto lo schema :)
http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/packet/packet.htm
ps poi non ho capito bene quei due led in antiparallelo come facciano a funzioanre :(
aquila della notte 1adn089

aquiladellanotte

visto lo schema :-)

Inviato da RogerK Mobile

aquila della notte 1adn089


r5000

#43
Citazione di: aquiladellanotte il 28 Febbraio 2014, 09:37:16
Citazione di: Ugo da Norcia il 28 Febbraio 2014, 08:36:44
Sei sicuro che sino 5V?
bisognerebbe vedere lo schema per capire se vi è un inghippo.

cmq anche con pochi mA si accende, non necessariamente debbono esssere 20mA
riporto lo schema :)
http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/packet/packet.htm
ps poi non ho capito bene quei due led in antiparallelo come facciano a funzioanre :(
73 a tutti, dalla seriale esce un segnale alternato tra + e - e i diodi in antiparallelo si accendono a seconda della polarità del segnale, la resistenza in serie al led trasparente è veramente da 4.7kohm ma penso dipende molto dal led utilizzato e non mi stupirei che sia un led blù ad alta luminosità e con 1000 ohm è comunque troppo luminoso...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

aquiladellanotte

ma questo segnale + - viene mantenuto anche dai convertitori?

Inviato da RogerK Mobile

aquila della notte 1adn089


duglia

La corrente continua ha SEMPRE una polarità!

Inviato da RogerK Mobile


r5000

Citazione di: aquiladellanotte il 03 Marzo 2014, 18:59:38
ma questo segnale + - viene mantenuto anche dai convertitori?

Inviato da RogerK Mobile
73 a tutti, sì. in teoria anche i converitori usb\ seriale forniscono tensioni negative ma non è detto, ci sono diverse versioni e non sempre ci trovi la piena compatibilità,  vuoi per la corrente erogata dalla porta o per il livello di tensione alcuni portatili non sono compatibili con le varie cat seriali mentre sembra che i pc fissi sono più versatili e se c'è la porta seriale a 25 pin è  sicuro che risponde a pieno allo standard  nato una quarantina di anni fà http://it.wikipedia.org/wiki/EIA_RS-232  ma  con il tempo sono state modificate...
http://www.vincenzov.net/tutorial/rs232/parametri.htm
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599


aquiladellanotte

grazie mille
ora voglio fare una prova....teoricamente se attacco un led a un alimentatore variabile e lascio l'amperaggio a 20mA e alzo la tensione...teoricamente non si dvrebbe bruciare (o quantomeno se si brucia è a causa della rottura della giunzione?)
grazie :-)

Inviato da RogerK Mobile

aquila della notte 1adn089

aquiladellanotte

grazie mille
ora voglio fare una prova....teoricamente se attacco un led a un alimentatore variabile e lascio l'amperaggio a 20mA e alzo la tensione...teoricamente non si dvrebbe bruciare (o quantomeno se si brucia è a causa della rottura della giunzione?)
grazie :-)

Inviato da RogerK Mobile

aquila della notte 1adn089


Ugo da Norcia

o limiti la corrente o la tensione. Una delle due deve variare. se lo limiti in corrente a 20mA, funziona, altrimenti bruci tutto al volo.
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gippo

Ricordati che la legge di ohm vale sempre... quindi limitando la corrente a 20mA anche se applichi una tensione di 100V la reale tensione che uscirà dall'alimentatore sarà quella data dalla caratteristica del led a 20mA...
In modo analogo se si limita la tensione scorrerà al massimo una certa corrente... non potrò fare scorrere + corrente a quella tensione... (in realtà neanche meno se la tensione è fissata)

aquiladellanotte

cioe? devo considerare la resistenza interna dell'alimentatore??
:-)

Inviato da RogerK Mobile

aquila della notte 1adn089

aquiladellanotte

ragazzi pensavo una cosa :)...teoricamente il led si brucia per troppi mA perchè, per la legge di ohm
se ho una diff di potenziale mettiamo di 10 v (12-2) e una resistenza pari a 0, circolano (in via teorica) infinito amperaggio??
aquila della notte 1adn089

Battilio

Citazione di: aquiladellanotte il 10 Marzo 2014, 22:13:58
ragazzi pensavo una cosa :)...teoricamente il led si brucia per troppi mA perchè, per la legge di ohm
se ho una diff di potenziale mettiamo di 10 v (12-2) e una resistenza pari a 0, circolano (in via teorica) infinito amperaggio??
Tu sei IZ0PQE ?

aquiladellanotte

Citazione di: Battilio il 12 Giugno 2014, 12:07:07
Citazione di: aquiladellanotte il 10 Marzo 2014, 22:13:58
ragazzi pensavo una cosa :)...teoricamente il led si brucia per troppi mA perchè, per la legge di ohm
se ho una diff di potenziale mettiamo di 10 v (12-2) e una resistenza pari a 0, circolano (in via teorica) infinito amperaggio??
Tu sei IZ0PQE ?
yes
Perche??

Inviato dal mio SN70T31 con Tapatalk 2
aquila della notte 1adn089

Battilio

Mi pare di capire che hai spiegato che il led si brucia perchè assorbe troppa corrente, ho capito bene?

aquiladellanotte

teoricamente credo sia quello il problema...o meglio ohm lo dice :)
aquila della notte 1adn089

Alinghi

Si, il problema è quello, circolando troppa corrente la giunzione all'interno del led si scalda al punto di fondersi, con la conseguente rottura del led.



Battilio

Citazione di: Alinghi il 15 Giugno 2014, 13:35:36
Si, il problema è quello, circolando troppa corrente la giunzione all'interno del led si scalda al punto di fondersi, con la conseguente rottura del led.
Ma la corrente la fa il carico! quindi la resistenza del led, di conseguenza indipendentemente dalla corrente che può erogare un alimentatore, se la tensione è quella giusta per il led, ipotizziamo 2 volt, se si ha un alimentatore in grado di erogare 10 mA o 20 A non fà alcuna differenza.

aquiladellanotte

Citazione di: Battilio il 15 Giugno 2014, 16:11:56
Citazione di: Alinghi il 15 Giugno 2014, 13:35:36
Si, il problema è quello, circolando troppa corrente la giunzione all'interno del led si scalda al punto di fondersi, con la conseguente rottura del led.
Ma la corrente la fa il carico! quindi la resistenza del led, di conseguenza indipendentemente dalla corrente che può erogare un alimentatore, se la tensione è quella giusta per il led, ipotizziamo 2 volt, se si ha un alimentatore in grado di erogare 10 mA o 20 A non fà alcuna differenza.
non l'ho capito....
aquila della notte 1adn089

Battilio

Citazione di: aquiladellanotte il 15 Giugno 2014, 16:38:33
Citazione di: Battilio il 15 Giugno 2014, 16:11:56
Citazione di: Alinghi il 15 Giugno 2014, 13:35:36
Si, il problema è quello, circolando troppa corrente la giunzione all'interno del led si scalda al punto di fondersi, con la conseguente rottura del led.
Ma la corrente la fa il carico! quindi la resistenza del led, di conseguenza indipendentemente dalla corrente che può erogare un alimentatore, se la tensione è quella giusta per il led, ipotizziamo 2 volt, se si ha un alimentatore in grado di erogare 10 mA o 20 A non fà alcuna differenza.
non l'ho capito....
Faccio un paragone un pò più pratico se ho un Alan 48 che assorbe 3 A in trasmissione, non devo necessariamente avere un alimentatore da 3A ampere per alimentarlo, perché se lo alimento con uno da 20 A l'Alan 48 assorbirà sempre 3A.
Così pure il led, assorbirà la corrente in relazione alle sue caratteristiche costruttive, l'unico nemico del led, in relazione alla sua durata è la tensione e non la corrente.
Ancora un esempio:
ho a disposizione una lampada per auto per le luci di posizione, misuro la sua resistenza con un ohmetro digitale e leggo 0.4 ohm, sapendo che la batteria dell'auto ha una tensione di 12V, applicando la legge di ohm so che la lampada assorbirà 30A che equivalgono a 360W (anche se questo assorbimento si ridurrà drasticamente una volta che il filamento della lampada si riscalderà fino ad assestarsi sugli 8A) ora se alimento la stessa lampada con una batteria di un camion , da 100A la lampadina si accenderà senza bruciarsi, perché la sua resistenza (iniziale) è sempre 0.4ohm, quindi è il carico (0.4 ohm) che determina la corrente (30A)

aquiladellanotte

Non sono d'accordo e ti spiego perchè:
se fosse cosi la resistenza dovrebbe essere posta solo e soltanto prima del diodo led per causare l'abbassamento di tensione e non pure dopo
ti riporto un link dove si capisce meglio http://digilander.libero.it/nick47/dled.htm

poi chi sa altro ovviamente intervenga :)
aquila della notte 1adn089

Alinghi

La corrente che circola in un circuito, è funzione della tensione e della resistenza che c'è in quel circuito.
Che tu la resistenza la metti prima o dopo, non fà alcuna differenza, perchè la resistenza totale è sempre la stessa.

Per farti capire meglio, immagina il led come se fosse una resistenza, prendiamo un led 3v 20mA e facciamo finta che sia una resistenza da 3/0,02=150 ohm.

Ora se tu fornisci al tuo led 3v questo assorbe I=V/R  quindi 3/150=0,02A ovvero 20mA.

Se tu però lo colleghi ai 12v questo assorbe I=V/R =12/150=0,08A ovvero 80mA e quindi si brucia all'istante.

Allora devi inserire una resistenza in serie per abbassare la corrente, devi fare in modo che nel tuo circuito scorra una corrente di 20mA e quindi devi fare in modo che il tuo circuito presenti una resistenza di R=V/I quindi 12/0,02A=600 ohm.

Ora se come detto immaginiamo il led come una resistenza da 150 ohm, per arrivare a 600 ohm, rimangono da aggiungere 450 ohm, e che tu li inserisca prima o dopo il led non cambia nulla, prima o dopo 150+450 fà sempre 600.




Battilio

Citazione di: Alinghi il 15 Giugno 2014, 21:49:29
La corrente che circola in un circuito, è funzione della tensione e della resistenza che c'è in quel circuito.
Che tu la resistenza la metti prima o dopo, non fà alcuna differenza, perchè la resistenza totale è sempre la stessa.

Per farti capire meglio, immagina il led come se fosse una resistenza, prendiamo un led 3v 20mA e facciamo finta che sia una resistenza da 3/0,02=150 ohm.

Ora se tu fornisci al tuo led 3v questo assorbe I=V/R  quindi 3/150=0,02A ovvero 20mA.

Se tu però lo colleghi ai 12v questo assorbe I=V/R =12/150=0,08A ovvero 80mA e quindi si brucia all'istante.

Allora devi inserire una resistenza in serie per abbassare la corrente, devi fare in modo che nel tuo circuito scorra una corrente di 20mA e quindi devi fare in modo che il tuo circuito presenti una resistenza di R=V/I quindi 12/0,02A=600 ohm.

Ora se come detto immaginiamo il led come una resistenza da 150 ohm, per arrivare a 600 ohm, rimangono da aggiungere 450 ohm, e che tu li inserisca prima o dopo il led non cambia nulla, prima o dopo 150+450 fà sempre 600.
Quello che si abbassa, inserendo la resistenza è la tensione e non la corrente, prove ne è la figura a sx del link postato da Aquila dove viene rappresentata la batteria, la resistenza e il led giallo.
Infatti nel circuito scorre sempre una corrente di 20mA sia prima che dopo la resistenza, nel disegno quello che si abbassa è la tensione che da 12 volt arriva a 1,4 volt, il verso della corrente tra l'altro è mal rappresentato in quanto in pratica questa scorre dal morsetto negativo (avendo l'elettrone carica negativa) a quello positivo e come dice Alinghi se la resistenza fosse stata inserita in serie al polo - del diodo led  o batteria il circuito avrebbe funzionato ugualmente.

Alinghi

Dipende dai punti di vista, nel circuito si abbassa la corrente.
Se io collego un led ad un alimentatore a 12v, l'alimentatore eroga 12v e circola una corrente di 80mA, il led si brucia.

Se inserisco una resistenza da 450 Ohm, prima o dopo il led non fà differenza, l'alimentatore eroga sempre 12v, ma questa volta nel circuito circola una corrente di 20mA.

Quindi all'interno del mio circuito circola sempre una tensione di 12v, quella che si è abbassata è la corrente che da 80mA è diventata 20mA.

Quello che invece avviene sui singoli componenti è una diminuzione della caduta di tensione,  senza resistenza i 12v dell'alimentatore cadono tutti sul led, dopo con la resistenza da 450 Ohm accade che sulla resistenza cadono V=RxI  450x0,02=9v, quindi sul led cadono i rimanenti 3v.


aquiladellanotte

Citazione di: Battilio il 15 Giugno 2014, 22:24:38
Citazione di: Alinghi il 15 Giugno 2014, 21:49:29
La corrente che circola in un circuito, è funzione della tensione e della resistenza che c'è in quel circuito.
Che tu la resistenza la metti prima o dopo, non fà alcuna differenza, perchè la resistenza totale è sempre la stessa.

Per farti capire meglio, immagina il led come se fosse una resistenza, prendiamo un led 3v 20mA e facciamo finta che sia una resistenza da 3/0,02=150 ohm.

Ora se tu fornisci al tuo led 3v questo assorbe I=V/R  quindi 3/150=0,02A ovvero 20mA.

Se tu però lo colleghi ai 12v questo assorbe I=V/R =12/150=0,08A ovvero 80mA e quindi si brucia all'istante.

Allora devi inserire una resistenza in serie per abbassare la corrente, devi fare in modo che nel tuo circuito scorra una corrente di 20mA e quindi devi fare in modo che il tuo circuito presenti una resistenza di R=V/I quindi 12/0,02A=600 ohm.

Ora se come detto immaginiamo il led come una resistenza da 150 ohm, per arrivare a 600 ohm, rimangono da aggiungere 450 ohm, e che tu li inserisca prima o dopo il led non cambia nulla, prima o dopo 150+450 fà sempre 600.
Quello che si abbassa, inserendo la resistenza è la tensione e non la corrente, prove ne è la figura a sx del link postato da Aquila dove viene rappresentata la batteria, la resistenza e il led giallo.
Infatti nel circuito scorre sempre una corrente di 20mA sia prima che dopo la resistenza, nel disegno quello che si abbassa è la tensione che da 12 volt arriva a 1,4 volt, il verso della corrente tra l'altro è mal rappresentato in quanto in pratica questa scorre dal morsetto negativo (avendo l'elettrone carica negativa) a quello positivo e come dice Alinghi se la resistenza fosse stata inserita in serie al polo - del diodo led  o batteria il circuito avrebbe funzionato ugualmente.
Il verso della corrente si rappresenta cosi per convenzione.


Inviato da RogerKapp

aquila della notte 1adn089

Battilio

#66
Citazione di: Alinghi il 15 Giugno 2014, 22:58:56
Dipende dai punti di vista, nel circuito si abbassa la corrente.
Se io collego un led ad un alimentatore a 12v, l'alimentatore eroga 12v e circola una corrente di 80mA, il led si brucia.

Se inserisco una resistenza da 450 Ohm, prima o dopo il led non fà differenza, l'alimentatore eroga sempre 12v, ma questa volta nel circuito circola una corrente di 20mA.

Quindi all'interno del mio circuito circola sempre una tensione di 12v, quella che si è abbassata è la corrente che da 80mA è diventata 20mA.

Quello che invece avviene sui singoli componenti è una diminuzione della caduta di tensione,  senza resistenza i 12v dell'alimentatore cadono tutti sul led, dopo con la resistenza da 450 Ohm accade che sulla resistenza cadono V=RxI  450x0,02=9v, quindi sul led cadono i rimanenti 3v.


Alinghi

E cosa ci incastra adesso il partitore di tensione?

Vincenzo IZ2WMW (Brian)

Per me state guardando due facce della stessa medaglia credendo di vedere due cose diverse.

Ha ragione Alinghi quando dice che si abbassa la corrente, perchè in effetti la corrente che scorre nel ramo è inferiore, ed ha ragione battilio quando dice che si abbassa la tensione, perchè in effetti la tensione cala sul diodo (e sottolineo sul diodo).

Il fatto è che tensione e corrente sono legate, se cala una cala anche l'altra.

Più che i partitori di tensione e corrente dovreste scomodare Kirchoff.

Ciauz

Alinghi

Citazione di: Brian il 20 Giugno 2014, 17:59:46
Per me state guardando due facce della stessa medaglia credendo di vedere due cose diverse.

Ha ragione Alinghi quando dice che si abbassa la corrente, perchè in effetti la corrente che scorre nel ramo è inferiore, ed ha ragione battilio quando dice che si abbassa la tensione, perchè in effetti la tensione cala sul diodo (e sottolineo sul diodo).

Il fatto è che tensione e corrente sono legate, se cala una cala anche l'altra.

Più che i partitori di tensione e corrente dovreste scomodare Kirchoff.

Ciauz

Esattamente, come ho già detto all'interno del circuito varia la corrente.
Se io metto un voltmetro ed un amperometro ai capi del mio circuito,  quando vado a variare la resistenza mi accorgo che quello che varia è la corrente, la tensione rimane sempre uguale.

Poi variando la corrente nel circuito, varia la corrente anche su ogni singolo componente, ed essendo che la legge di Ohm ci insegna che V=RxI, allora ai capi di ogni singolo componete avrò anche una variazione di tensione.


aquiladellanotte

Scusate allora come giustificare il fatto che la resistenza puo essere messa dopo il diodo? Se dovesse far cadere la tensione andrebbe solo prima giusto?

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aquila della notte 1adn089

aquiladellanotte

aquila della notte 1adn089

Vincenzo IZ2WMW (Brian)

Citazione di: aquiladellanotte il 20 Giugno 2014, 21:30:17
Scusate allora come giustificare il fatto che la resistenza puo essere messa dopo il diodo? Se dovesse far cadere la tensione andrebbe solo prima giusto?

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Ribadisco: kirchoff.

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Battilio

Citazione di: aquiladellanotte il 20 Giugno 2014, 21:30:17
Scusate allora come giustificare il fatto che la resistenza puo essere messa dopo il diodo? Se dovesse far cadere la tensione andrebbe solo prima giusto?

Inviato dal mio SN70T31 con Tapatalk 2
Come è stato già detto la resistenza puoi metterla prima o dopo il diodo, non cambia nulla!

aquiladellanotte

Quindi?

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aquila della notte 1adn089

77andreagas

#76
Citazione di: Brian il 20 Giugno 2014, 22:56:11
Citazione di: aquiladellanotte il 20 Giugno 2014, 21:30:17
Scusate allora come giustificare il fatto che la resistenza puo essere messa dopo il diodo? Se dovesse far cadere la tensione andrebbe solo prima giusto?

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Ribadisco: kirchoff.

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Kirkoff docet.......e pure Ohm!

Zala

Io sapevo che gli elettroni  viaggiano  sempre dal negativo al positivo.

Alinghi

Citazione di: Zala il 24 Maggio 2015, 10:32:16
Io sapevo che gli elettroni  viaggiano  sempre dal negativo al positivo.

Esattamente, gli elettroni sono cariche elettriche negative, e di conseguenza venono respinti dal polo negativo, per essere attratti dal polo positivo.