Baofeng UV5r sordo in ricezione con antenna esterna

[angelone]

Da qualche giorno sto usando il mio Baofeng UV5r con una nuova Diamond X50, con 12mt di cavo rg59(so che non è il massimo) con connettore PL + Adattalore PL/N sotto l'antenna e adattatore bnc/sma sull'apparato.

Sapete cosa succedere? In trasmissione va una favola e tutti mi ascoltano, in ricezione invece sento solo coloro che sono vicinissimi al mio qth o che arrivano con un segnale forte.

Il bello è che se invece metto l'antenna in gomma ho una ottima ricezione e ascolto tutti coloro che tramite antenna esterna non mi arrivano.

Con l'antenna veicolare ho lo stesso problema di ricezione.

Sto diventando pazzo!

[]{iLLErDj]

è normale.
quella è una radio nata per avere il suo gommino con antenna ed è chiaro che se metti una antenna più performante lo stadio di ricezione potrebbe andare in saturazione visto la scarsa selettività dello stesso.

soprattutto se hai ponti tv o broadcast fm vicini.

ci sono alcuni video su youtube di comparazione antenna esterna/interna per questi tipi di apparati de vedrai che hanno lo stesso problema...


ne abbiamo parlato anche qui --> http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=36614.340
con alcuni consigli su eventuali filtri notch (se il problema è la BC FM)

[angelone]

Ok, grazie mille, per ora non credo ci sia molto da fare quindi :-(

[bergio70]

.-.. un filtro di banda prima della radio.

o un'altra radio, i portatili hanno sempre avuto problemi analoghi, anche i non cinesi.

[]{iLLErDj]

esatto, non scoraggiarti leggi il topic che ti ho linkato :)

se te lo fa solo in vhf dovrebbe bastarti un notch 88-108 se lo fa anche in uhf il discorso si fa più complicato ma non impossibile

[angelone]

Ok! provo a costruirmi un notch, in uhf non dovrebbe farlo, o almeno per ora è andato tutto liscio.

Ora cerco qualche progettino di notch semplice, oppure valuto l'acquisto di uno professionale.

[angelone]

Visto che non ho il filo smarlato, farò uno stub tipo questo

http://www.tarapippo.net/notch/stub.html

[]{iLLErDj]

ottima idea, sempre meglio di andare "nudi" !

[gippo]

Visto che non ho il filo smarlato, farò uno stub tipo questo

http://www.tarapippo.net/notch/stub.html

Mi domando, questo tipo di filtro cosi realizzato può dare problemi durante la trasmissione?

[angelone]

Ti rispondo subito, nella smania di trasmettere e ricevere ho realizzato uno stub a volo, con dei connettori da tv e uno sdoppiatore a t....sicuramente avrò fatto male, avrei dovuto realizzare un notch filter...cmq lo stub in questo modo non funziona, la radio è sorda uguale...ma in trasmissione va sempre bene, fondo scala nel raggio di 20km, nonostante lo stub

[ciccio90]

come risolvere allora?

[]{iLLErDj]

Aspetta un attimo... Lo sdoppiatore a T oltre ad essere per i 75ohm dovrebbe essere un partorire di segnale...non è un semplice sdoppiatore cavallottato.

Non credo sia indicato

[gippo]

Occhio che magari arrivi sempre bene ma hai le stazionarie alte...

[angelone]

infatti è stata una prova... :sfiga:  domani compro il giunto a t da 75 e attacchi pl e vedo se funziona

[massimorc]

Buongiorno ma questo sistema si può andare anche in trasmissione TX?

inviato [device_name] using rogerKapp mobile

[inge_simo]

Ti rispondo subito, nella smania di trasmettere e ricevere ho realizzato uno stub a volo, con dei connettori da tv e uno sdoppiatore a t....sicuramente avrò fatto male, avrei dovuto realizzare un notch filter...cmq lo stub in questo modo non funziona, la radio è sorda uguale...ma in trasmissione va sempre bene, fondo scala nel raggio di 20km, nonostante lo stub

non ho capito, tu stai usanto una linea da 75 ohm su una radio a 50 con uno stub per? accordarti da 75 a 50? hai calcolato lo stub in parallelo o serie? cosa dovrebbe serviti per il tuo problema quando avresti bisogno di un noch che ti alimini la radio fm?
anche io ho un cess baofeng gt3to completamente sordo un v e perfettamente funzionante in u, ma l'idea di andare ingiro con un noch attaccato tra l'antenna e la radio mi da alquanto fastidio!

[brunol949]

Da qualche giorno sto usando il mio Baofeng UV5r con una nuova Diamond X50

Il bello è che se invece metto l'antenna in gomma ho una ottima ricezione e ascolto tutti coloro che tramite antenna esterna non mi arrivano.
Con l'antenna veicolare ho lo stesso problema di ricezione.

Mi aggancio a questo vecchio Topic

Su un numero non proprio recente di RadioKit c'era una interessante disquisizione proprio sull'argomento
E lì svelava anche quello che potrebbe sembrare un mistero

In realta l'antenna NON E' una semplice antenna ma all'interno della propria base contiene un po' di circuiteria passiva

Nell'articolo veniva mostrata l'antenna un po' "sbudellata" proprio perchè si vedessero le parti

Si dice in giro che esista una antenna da auto specifica per il Baofeng e son capitato qui proprio cercandone notizie

Se qualcuno ne sa qualcosa .... grasssie

[bergio70]

probabilmente esiste un motivo, ma a me sfugge...
perchè utilizzare un portatile in casa??
è fatto per il suo gommino, non per antenne esterne.
La soluzione più rapida, indolore e certamente la più performante è usare il portatile come tale e altro in casa/auto.
un veicolare bibanda datato costa probabilmente meno un buon filtro notch.

mah...
vedete voi..

[Pieschy]

Concordo con Bergio e tutti gli altri che hanno scritto la stessa cosa. Un portatile è progettato per fare il portatile non per diventare sostituto di una stazione veicolare o fissa. Lo si può fare ma a quel punto si accettano i limiti perchè stai usando qualcosa che non è stata progettata per quello. Addirittura da prove effettuate anche sostituendo il "gommino" originale con antennine più performanti sulla carta a volte non migliora nulla rispetto al gommino originale.
Io il 5r per le poche volte che lo uso lo uso come da fabbrica. Se vuoi qualcosa su V/U più performante vai su un qualsiasi veicolare magari anche di seconda mano.
Se poi il discorso (e ben venga) sia autocostruzione e sperimentazione è un'altro paio di maniche ma ricordati che ogni cosa è fatta in tutte le sue parti per l'uso per la quale è stata progettata. Un 5R non sarà mai una stazione fissa si puoi comprare,costruire filtri,antenne e quanto altro alla fine vai a spendere altri soldini tanto vale comprare il veicolare.

[Abusivo]

Anch'io quoto gli inquilini qui sopra.
Anche se a dire il vero mi sono trovato nella condizione di portare l'antenna fuori dall'abitazione.
Ho risolto portando fuori direttamente il gommino tramite cavo e una base con PL ridotta a SMA.
Lo so, è una porcata ma ho risolto!
Anche in auto faccio la stessa cosa ...

[kz]

scusate ma che gusto ci sarebbe nel fare se tutto fosse semplice e lineare?
dalle discussioni relative alle antenne del baofeng e al loro uso è scaturito l'esperimento di IZ2UUF con la comparazione di antenne VHF/UHF che ha portato ad alcune interessanti scoperte, esperimento pubblicato su radiokit del mese scorso
alcuni riferiscono che usando il gommino come antenna esterna in mobile i noti problemi di desensing del UV5-R e simili si possano aggirare (vedo che l'interessato è intervenuto prima di me), altri riferiscono che con l'uso di un filtro notch si possano usare antenne di tutti i generi
non rimane che provare, provare, provare

[Abusivo]

...non rimane che provare, provare, provare

Questa frase non mi è nuova!

[davj2500]

Ciao a tutti.

Secondo me non è vero che tutti i portatili in generale non siano adatti ad un uso in stazione fissa collegati ad antenna esterna.
In una serie di esperimenti che avevo condotto a Milano, avevo provato a misurare il desensing che avevano alcuni apparati in mio possesso quando collegati ad antenna esterna.
Preso come riferimento di base di paragone degli apparati veicolari Motorola, notoriamente molto "solidi", avevo provato alcuni portatili.
I vari cinesi Baofeng low cost basati su one-chip-radio RDA1846 e simili facevano una fine disastrosa, insieme allo scanner Alinco DJ-30X e al costoso Yaesu FT1-DE, che pur essendo un top di gamma, non appena ha un po' di segnali in ingresso, va a farsi benedire.
Invece radio come il vecchio Kenwood TH-D7E, la monobanda VHF Yaesu VX-110 e uno dei primissimi cinesi arrivato sul mercato ormai una decina d'anni fa, il Wouxun KG-UVD1P "vunciun", erano solidissimi, con prestazioni pari alla Motorola veicolare.
La discriminante principale sembra essere la banda coperta dal ricevitore: quelli che ricevono una banda molto larga, come lo scanner e la FT1-DE, che riceve da 0 a 999MHz o qualcosa del genere, non sembrano avere filtri in ingresso. Anche la Baofeng oggetto del thread ha il ricevitore broadcast FM 88-108 e sicuramente ha le tutte porte aperte.

L'antenna dell'UV-5R avrà anche un circuito LC tarato per tagliare un po' le broadcast, ma è anche un'antenna che come efficienza fa schifo (come tutti i gommini) e quindi attenua un bel po' tutto, broadcast comprese. Secondo me cercare di far funzionare una Baofeng UV-5R come una radio seria in stazione fissa è forse tecnicamente possibile, ma se l'obiettivo è quello di risparmiare e non di spendere qualunque cifra per dimostrare che è possibile, forse conviene orientarsi su un apparato, anche portatile, anche usato, anche cinese, ma che sia già adatto allo scopo.

Ciaoo
Davide

[kz]

Questa frase non mi è nuova!

La discriminante principale sembra essere la banda coperta dal ricevitore: quelli che ricevono una banda molto larga, come lo scanner e la FT1-DE, che riceve da 0 a 999MHz o qualcosa del genere, non sembrano avere filtri in ingresso. Anche la Baofeng oggetto del thread ha il ricevitore broadcast FM 88-108 e sicuramente ha le tutte porte aperte.

L'antenna dell'UV-5R avrà anche un circuito LC tarato per tagliare un po' le broadcast, ma è anche un'antenna che come efficienza fa schifo (come tutti i gommini) e quindi attenua un bel po' tutto, broadcast comprese. Secondo me cercare di far funzionare una Baofeng UV-5R come una radio seria in stazione fissa è forse tecnicamente possibile

pensa che soddisfazione ci deve essere nel riuscire a farlo, anche se è antieconomico, anche se non sarebbe "razionale"

[davj2500]

pensa che soddisfazione ci deve essere nel riuscire a farlo, anche se è antieconomico, anche se non sarebbe "razionale"

Verso la fine degli anni '80 collaboravo con una azienda giapponese che produceva, tra le altre cose, strumenti musicali elettronici sia professionali che giocattolo.
Alle fiere internazionali del settore veniva preparato uno stand con un impianto di amplificazione stratosferico con tecnici del suono specialisti ed un palco su cui musicisti professionisti di fama internazionale suonavano le tastierine giocattolo... Eh, insomma, la gente rimaneva a bocca aperta.
100.000 lire di tastiera e 100 milioni tra impianto e tecnici per farla suonare bene.
Noi che eravamo pagati per spendere questi soldi per farle andare bene ci siamo divertiti un sacco, quelli che aperto il pacco a Natale sentivano com'era suonata da loro e con i suoi altoparlantini interni... forse un po' meno. :-)
Quindi sì, prendere un UV-5R e farlo andare come una Motorola è sicuramente una sfida divertente per un radioamatore.

Ciaoo
Davide

[kz]

Verso la fine degli anni '80 collaboravo con una azienda giapponese che produceva, tra le altre cose, strumenti musicali elettronici sia professionali che giocattolo.
Alle fiere internazionali del settore veniva preparato uno stand con un impianto di amplificazione stratosferico con tecnici del suono specialisti ed un palco su cui musicisti professionisti di fama internazionale suonavano le tastierine giocattolo... Eh, insomma, la gente rimaneva a bocca aperta.
100.000 lire di tastiera e 100 milioni tra impianto e tecnici per farla suonare bene.
Noi che eravamo pagati per spendere questi soldi per farle andare bene ci siamo divertiti un sacco, quelli che aperto il pacco a Natale sentivano com'era suonata da loro e con i suoi altoparlantini interni... forse un po' meno. :-)
Quindi sì, prendere un UV-5R e farlo andare come una Motorola è sicuramente una sfida divertente per un radioamatore.

abusivo! un altro fratello di palco!

[Abusivo]

abusivo! un altro fratello di palco!

Visto, visto!
Anche se si parla di un passato...

[davj2500]

Anche se si parla di un passato...

Passato remoto.

[Abusivo]

Passato remoto.

Si ma certe cose non si dimenticano ...

[Pieschy]

Grande Davide come sempre, nulla da eccepire nei tuoi post che come sempre condivido.
Ma il discorso è conviene spendere soldi e sbattersi per trasformare una radiolina da 25 euro in qualcosa di più serio che poi sappiamo verrà al 90 per cento utilizzata per transitare su ponti V/U quando con meno esborso economico puoi avere un veicolare V/U?
Ne vale la pena? Sarà l'età o l'ignoranza sarà quel che sarà ma a me sembra masochismo puro :-P

[davj2500]

Grande Davide come sempre, nulla da eccepire nei tuoi post che come sempre condivido.
Ma il discorso è conviene spendere soldi e sbattersi per trasformare una radiolina da 25 euro in qualcosa di più serio che poi sappiamo verrà al 90 per cento utilizzata per transitare su ponti V/U quando con meno esborso economico puoi avere un veicolare V/U?
Ne vale la pena? Sarà l'età o l'ignoranza sarà quel che sarà ma a me sembra masochismo puro :-P

Beh il discorso è sempre il solito. Conviene spendere soldi e tempo per parlare con tre gatti in croce su un ponte quando con internet parli col mondo praticamente gratis? Secondo me no, ma tu lo fai tutti i giorni, quindi evidentemente per te conviene.
Gli hobby consistono nello spendere soldi, tempo ed energie a fare quello che si vuole senza un diretto risvolto pratico per la sola soddisfazione di farli.
Per cui se uno si diverte a trasformare una radio da 25 euro in una da 1000, allora conviene.

Vedi questo?



E' un modulino che contiene un RDA1846, lo stesso integrato all-in-one usato dalla UV-5R e con gli stessi problemi. Ed è parte di un mio progetto (dei tanti che si accavallano) per renderlo una radio decente.
Conviene? Certo, mi sono divertito un sacco e ancora mi divertirò quando mi tornerà voglia di lavorarci sopra. Mi sono divertito addirittura di più che sentire le ricette della peperonata di zio Carmelo sul DMR.

Ciaoo
Davide

[Abusivo]

...Per cui se uno si diverte...

Condivido!

[kz]

Conviene?

il talento va dissipato senza guadagno e non c'è arte se non c'è limite

altrimenti ci nutriremmo tutti di mangime, vestiremmo divise marroncine e parleremmo in inglese (lo avete visto quel film, vero?)

[Pieschy]

Beh il discorso è sempre il solito. Conviene spendere soldi e tempo per parlare con tre gatti in croce su un ponte quando con internet parli col mondo praticamente gratis? Secondo me no, ma tu lo fai tutti i giorni, quindi evidentemente per te conviene.
Gli hobby consistono nello spendere soldi, tempo ed energie a fare quello che si vuole senza un diretto risvolto pratico per la sola soddisfazione di farli.
Per cui se uno si diverte a trasformare una radio da 25 euro in una da 1000, allora conviene.

Vedi questo?



E' un modulino che contiene un RDA1846, lo stesso integrato all-in-one usato dalla UV-5R e con gli stessi problemi. Ed è parte di un mio progetto (dei tanti che si accavallano) per renderlo una radio decente.
Conviene? Certo, mi sono divertito un sacco e ancora mi divertirò quando mi tornerà voglia di lavorarci sopra. Mi sono divertito addirittura di più che sentire le ricette della peperonata di zio Carmelo sul DMR.

Ciaoo
Davide

Davide mica ti do torto anzi. Ovviamente sono punti di vista ed è bello che si abbiano visioni differenti. Ha senso realizzarsi un server,un sito,etc. quando per postare 4 cavolate ci sono centinaia di siti gratuiti? Per molti no per si ma perchè? Perchè se da un lato sperimento con domini,linux,webserver,cms e molto altro e questa è quindi la parte di sperimentazione che mi fa imparare e sentirmi contento quando riesco nelle cose (quindi la parte più paragonabile all'autocostruzione lato radio) ma dall'altro c'è anche l'utilità di avere qualcosa di mio che mi gestisco io ove posso scrivere liberamente cio che voglio, senza banner pubblicitari, senza che nessuno invada la privacy, popup,moderazioni o quanto altro ed in ultimo con un investimento veramente esiguo. Ecco quindi unisco la tecnica e l'autocostruzione ad una reale utilità che differenzia il mio progetto da tutto quanto esiste comunque già in questo sta la differenza per me. Se volevo solo pubblicare una foto su internet non mi sbattevo così tanto :-)
Idem la vedo lato radio, cioè accoppiare sperimentazione ed autocostruzione per cercare un qualcosa che non dico non ci sia ma non ho. Esempio ci sta tutta l'autocostruzione di antenne (un'esempio) perchè se fossi appassionato di DX mi permetterebbero di arrivare più lontano rispetto ad un qualcosa di bello e pronto che posso comprare in negozio.
Tornando quindi al tuo progetto (attenzione non sono critiche) con la mia filosofia di cui sopra io non ci perderei un solo minuto per far diventare l'uv5r a livello di radio di alto livello perchè nel 90 per cento dei casi in V/U si fa qso via ponte quindi cosa otterrei? Che il ripetitore X che ricevevo a S5 ora lo ricevo S7? Insomma il gioco per me (e sottolineo per me) non ne vale la pena. Se dovessi rimettermi in mano il saldatore sperimenterei probabilmente su altri campi (domotica,automazione,etc.) ma non su un progetto di questo tipo.
Ripeto son punti di vista.
Ultima battutina finale ed ironica: senti più zii carmelo sui ponti analogici V/U che in DMR in quanto ancora è un segmento di nicchia rispetto all'analogico :-)
Un'abbraccio,
Pietro.

[dattero]

giusto perchè siamo sperimentatori si potrebbe costruire un attenuatore da inserire tra radio e antenna in modo da non far saturare lo stadio ricevitore, e allo stesso tempo si bypassa in trasmissione, giusto per "giocare" un po.
A me per esempio verrebbe comodo in macchina, mi capita di rado di usare la radio in macchina quindi non ho istallato niente di veicolare, ogni tanto uso un vecchio icom appoggiato sul sedile  con la base magnetica , ma credo che con il baofeng sarei molto più comodo e meno ingombrante .

[brunol949]

Su un numero non proprio recente di RadioKit c'era una interessante disquisizione proprio sull'argomento
In realta l'antenna NON E' una semplice antenna ma all'interno della propria base contiene un po' di circuiteria passiva
Nell'articolo veniva mostrata l'antenna un po' "sbudellata" proprio perchè si vedessero le parti

L'articolo a cui mi riferisco è citato anche qui
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=72166.msg767544#msg767544

Qui siamo in una sezione "Banda Amatoriale" per cui il discorso andrebbe magari spostato perchè faccio notare che il Baofeng viene largamente usato anche come PMR
Abusivamente se non altro per la potenza ; ma quanti PMR vengono lasciati come mamma li ha fatti ??
Tutti con ponticelli modificati o con impostazioni High

Per il gusto di avere una antenna sul tetto per il baofeng ho recuperato una prolunga/base-magnetica ed ho messo fuori l'antenna ORIGINALE
Ovvio che mio Kenwood TH-F7 con Diamond è un'altra cosa



I misteri del Baofeng
Sperando di non violare qualche copyrigth allego  un paio di foto

[Abusivo]

...Abusivamente...

Si, chi mi cerca?!?!

...Per il gusto di avere una antenna sul tetto per il baofeng ho recuperato una prolunga/base-magnetica ed ho messo fuori l'antenna ORIGINALE...

Ho fatto la stessa, medesima cosa uguale uguale!!!

[davj2500]

Qui siamo in una sezione "Banda Amatoriale" per cui il discorso andrebbe magari spostato perchè faccio notare che il Baofeng viene largamente usato anche come PMR
Abusivamente se non altro per la potenza

Ciao Bruno.

Eh no, il Baofeng UV5r è un apparato ad uso esclusivamente radioamatoriale e sta nella sezione che gli compete. Già ci sono orde di venditori online che usano formule oscure per indurre a pensare che siano a libero uso ma nel contempo parandosi il culo con frasi tipo "apparato di libera vendita soggetto alle normative vigenti", almeno noi che non li vendiamo, mettiamoli dove devono stare.
Se poi la gente vuole usare apparati radioamatoriali come PMR-446, che faccia un po' quello che vuole, ma se vuole informazioni deve cercarle negli apparati radioamatoriali.

Ciaoo
Davide

[Pieschy]

Concordo con Davide. Il fatto che il Baofeng uv5r venga utilizzato a mo di PMR o spacciato nei siti come tale è vero. Il discorso è che la legge non ammette ignoranza. Se sul sito X leggi "Walkie Talkie Uv5R" non è poi scusa che puoi usare in caso di controlli. Cosa dici agli agenti? Sul sito mi sembrava una radiolina di libero uso. Non funziona così si incorre nelle sanzioni previste in quanto la radio in oggetto è di uso esclusivamente radioamatoriale.
Non sono buonista e santo non sono, anche io vado fuori banda sporadicamente. Con questo non voglio giustificare le mie "infrazioni" ma io almeno ho in tasca il "pezzo di carta" quindi mi basta commutare da VFO a memoria che compare RU4,RU7 che sono ponti radioamatoriali quindi il problema non sussiste.
Che poi si faccia quel che si vuole è dato di fatto ma l'importante è essere a conoscenza di quello che è lecito e meno lecito poi ognuno si prende la propria responsabilità.
Ieri per giocare come un bimbo (restiamo tutti un po bimbi dentro) ho prestato al mio ospite olandese un 5R per tenerci  in contatto durante gli spostamenti in città via radio in simplex e su frequenza radioamatoriale. Passo indietro....più che per giocare diciamo per non perderci perchè visto che è straniero se me lo perdevo non lo ritrovavo (hi) o dovevo fare chiamata internazionale al suo mobile....però l'ho avvisato che mentre io non stavo, in caso di controlli, facendo nulla di irregolare lui per legge non poteva usarlo quindi a suo rischio e pericolo.
Ovviamente se ne è fregato e l'ha usato ma io per dovere dovevo avvisarlo, poi maggiorenne e vaccinato, si prende il rischio in caso di eventuali controlli.
Ovvio che se per pochi secondi lo ha usato quando ci siam persi di vista al centro commerciale la possibilità di controlli è praticamente pari a zero però l'importante (essendo un'amico) è che fosse a conoscenza che non era un qualcosa di legale a livello legislativo.
Si in effetti un 5r come dimensioni può essere scambiato per un pmr quindi su vari siti giocano su questo ma sta a chi acquista capire cosa compra e come è regolamentato.
Aggiungiamo, per completare la storia, che anche il PMR è soggetto ad autorizzazione e tassa di 12 euro quindi non è il walkie talkie che compri da bambino al supermercato e che puoi liberamente usare.
Siti a parte per i neofiti è facilissimo incorrere in errori anche se in buona fede.
Se vado al Centro Commerciale vedo, chessò un esempio, 2 brondi FX10 e dico ooooh ecco le radioline per "giocare" non è intuitivo sapere che anche per giocare devo fare una richiesta e pagare una tassa.
Su questo anche i produttori per vendere ci giocano perchè in piccolo riportano solo la scritta "apparato di libera vendita soggetto alla normativa vigente" il 99% della gente quella clausola manco la legge e quindi va controlegge anche se in buona fede.
Il discorso è che c'è un gap fra le regole e la libera vendita. Ho spesso scritto che se veramente si volessero evitare problemi un apparato come l'uv5r dovrebbe essere venduto previa presentazione di regolare A.G. idem un PMR previa presentazione di regolare autorizzazione. Giusto,non giusto? Qui si casca in un campo minato perchè da un lato quanto da me scritto sarebbe giusto ma dall'altro è anche giusta la libera vendita perchè io potrei comprare un 5R per fare un regalo a mio zio che è radioamatore quindi perchè non vendermelo.
In effetti anche un'auto basta che paghi te la vendono, mica ti chiedono patente. 
Il sugo è che a prescindere da quello che si può liberamente comprare dobbiamo essere consapevoli delle leggi e regolamenti che ci stanno dietro sennò poi non ci si puo' lamentare per eventuali sanzioni.
Salutoni,

Pietro.