velocita' di propagazione o em

[utentequattro]

SALVE
sono un neofita, quidi scusate se le mie domande non sono proprio tecniche.

quale e' il materiale che ha una velocita' di propagazione  piu' bassa di tutti ?

chiedo questo perche' ho visto una antenna j-pole, che mi interesserebbe per le caratteristiche tecniche  , ma per la banda cittadina dovrebbe avere un radiale di 8 metri e l'altro di 2,6 metri .(troppo)
allora mi sono chiesto se  fosse fatta con  un materiale con una velocita' di propagazione  fattore 0,5 , le dimensioni  si ridurrebbero alla meta ??
chiedo perche' non so
grazie in anticipo

[r5000]

73 a tutti, se 8mt sono troppi puoi mettere solo lo stilo di 550 cm e usare una piattina orizzontale al tetto o anche arrotolata su un tubo di plastica, non è necessario metterla tutta in verticale, riguardo al fattore di velocità i cavi plastificati hanno un fattore di velocità più basso rispetto al rame nudo o smaltato o alluminio, in alternativa puoi fare una 1\2 onda con l'adattatore LC, ti serve il condensatore  e la bobina alla base ma non hai bisogno d'altro...

[utentequattro]

grazie della sollecita risposta.

cioe' praticamente la j pole si riduce ad una 1/2 onda tipo la" ringo "( che tra l'altro ho avuto e che e' stata ottima e indistruttibile) .
comunque 5 metri cominciano ad essere accettabili ,

se ho ben capito le due parti finali ad 1/4 d'onda della j pole si possono addirittura  arrotolare o ripiegare perche' non partecipano alla trasmissione .....ottimo.

avevo scelto la j pole perche' il diagramma di radiazione  che avevo visto mi ispirava , alla base e' piatto e poiche' non ci capisco molto vorrei sapere se questo e' un vantaggio  per i collegamenti cittadini , oppure ' e' un difetto .?.

come e' il diagramma di irradiazione della ringo ?? qualcuno lo puo' inviare ??

se non disturbo troppo  , ho visto anche una vecchia antenna  vintage  "ASTRO PLANE" , Di cui tutti parlano bene , e che e' alta solo 3,2 metri  , e' possibile ??  e' sempre del tipo j pole ?? che guadagno puo' avere ??

allego digramma di propagazione di una j pole. e diseggno della  ASTROPLANE
grazie
[/img]

[Skypperman]

@R5000: nella J-pole il tratto con linea parallela ha una corrente molto elevata, quindi irradia eccome; facendo come tu dici, anche se il r.o.s. si mantiene basso, ci sarà una perdita di guadagno considerevole... praticamente guadagnerà come una mezz'onda e non più come una J-pole. Considera che una J-pole è come una sorta di collineare mezz'onda + quarto d'onda e non una 3/4 d'onda, che avrebbe un pessimo lobo di irradiazione.
Il problema di questa antenna è legato asclusivamente alle sue dimensioni... cmq con una linea bifilare a 450 Ohm su canna da pesca di 10m (senza cimino) si può realizzare una economicissima J-pole dalle prestazioni sorprendenti.

73's

[r5000]

73 a tutti, no, non mi risulta che la jpole guadagna  di più di una comune 1\2 onda e che la linea bifilare irradia e partecipa all'emissione, se noti un guadagno rispetto alla 1\2 onda con l'adattatore LC è perchè si trova più alta e non perchè irradia la linea bifilare, di suo è lunga 1\4 d'onda e la corrente nei due fili è identica e in opposizione di fase, siccome la alimenti all'estremità ( poco importa se c'è il cortocircuito alla base o direttamente il connettore) non fà altro che adattare l'elevata impedenza alla fine della linea e non irradia, se succede vuol dire che le correnti sono diverse perchè lo stilo non è 1\2 onda e quindi puramente resistivo ma presenta una reattanza che compensi comunuque durante la taratura e solo in questo caso irradia parte del segnale ma se la fai correttamente è solo lo stilo a irradiare e quindi la linea può essere perpendicolare, o inclinata o anche ripiegata, l'antenna jpole sarà sempre omnidirezionale (se lo stilo è verticale) e con il lobo tipico della 1\2 onda, se un simulatore calcola lobi secondari e una certa direttività è dovuto alla non corretta lunghezza della 1\2 onda e quindi calcola lo sbilanciamento nella linea ma è meglio provare in pratica con due amperometri se la corrente è identica nei due fili, al tempo dello Zeppelin mettevano in serie alla scaletta due indicatori propio per tarare al meglio il sistema d'antenna,  http://pa0fri.home.xs4all.nl/ATU/Ant%20current%20meter/ant%20stroom%20meter.htm
ps: se si vogliono fare le cose per bene è bene aggiungere un balun choke sotto il connettore per evitare la mutua induzione del cavo coassiale con lo stilo stesso e a quel punto il cavo non modifica il lobo d'irradiazione, e non ci sono rientri rf verso l'apparato o variazioni di ros a seconda di come si posiziona il cavo...

[Skypperman]

Il tuo discorso non fa una piega, ma guarda cosa mi dice l'antenna software:

J-Pole classica:



J-pole con linea orizzontale:




Classica mezz'onda:



Ora non quanto attendibile può essere il software, ma le ho calcolate tutte al massimo della segmentazione ed in condizione di spazio libero.
La J-pole classica supera in guadagno quella con linea orizzontale di quasi mezzo db... mentre la mezz'onda classica si pone molto vicina alla J con linea orizzontale.
Anche se mezzo db sono poca roba, la J-pole con linea verticale ha un leggero incremento perché a quanto pare la linea tende a irradiare parte della potenza...
Se hai un'altra spiegazione sono tutto orecchi.  :up:

NB: alla fine la "prova del budino" ce l'hai solo  provando l'antenna sul campo e confrontandola con una mezz'onda e una 5/8.

73's Alex.

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

Ciao Skypper,
in realtà sul 4nec la simulazione delle correnti è differente da quella del mmana (nn è la prima volto che riscontro discordanze tra i due software). Le correnti sui due fili paralleli non sono completamente in opposizione di fase ma quasi. Pertanto confermo l'irradiazione da parte dei due fili in paralleli ma è fortemente attenuata rispetto al tratto del monopolo.

Se non ricordo male Davide aveva fatto già una simulazione del genere per la sua antenna.

[davj2500]

Sì infatti la JPole si basa sul fatto che la linea di adattamento trova su un lato una mezz'onda end fed, che presenta una impedenza elevata, e sull'altro lato c'è il contatto aperto, di impedenza virtualmente infinita.
Queste due impedenze non sono identiche e quindi non bilanciano totalmente la linea. Però sono molto simili, causando uno sbilanciamento modesto e, di conseguenza, poca irradiazione e poca partecipazione ai lobi.

Ciaoo
Davide

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[davj2500]

Sì infatti la JPole si basa sul fatto che la linea di adattamento trova su un lato una mezz'onda end fed, che presenta una impedenza elevata, e sull'altro lato c'è il contatto aperto, di impedenza virtualmente infinita.
Queste due impedenze non sono identiche e quindi non bilanciano totalmente la linea. Però sono molto simili, causando uno sbilanciamento modesto e, di conseguenza, poca irradiazione e poca partecipazione ai lobi da parte della linea di adattamento.

Ciaoo
Davide

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[utentequattro]

ringrazio tutti per la partecipazione alla discussionre  , e da quello che avete esposto posso dedurre che' che  la pochissima differenza di guadagno (-0.5 db) potrebbe essere superata dalla grande diminuzione della altezza dell'antenna  (-2,67 m  per i 27 mhz.. vantaggio notevole).
ritorno a chiedere se qualcuno  ha notizie della   ASTRO PLANE    ( e' una j-pole ? che guadagno ha ? qualcuno ce l'ha ? ) , domando perche' se si comportasse come una jpole sarebbe ancora piu' corta ( circa 3,6 metri ) e assomiglierebbe di piu' ad una antenna tv  , per cui in condominio  sarebbe piu' facile  farla passare   ....

[Skypperman]

La Astroplane sarebbe essenzialmente una J-pole con cappello capacitivo, quindi più corta...
Ricordo che lavorava bene ed i segnali erano vicini a quelli della mia mantova 5.

73s

[r5000]

Sì infatti la JPole si basa sul fatto che la linea di adattamento trova su un lato una mezz'onda end fed, che presenta una impedenza elevata, e sull'altro lato c'è il contatto aperto, di impedenza virtualmente infinita.
Queste due impedenze non sono identiche e quindi non bilanciano totalmente la linea. Però sono molto simili, causando uno sbilanciamento modesto e, di conseguenza, poca irradiazione e poca partecipazione ai lobi.

Ciaoo
Davide

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73 a tutti, concordo sul discorso che un filo è collegato all'antenna e l'altro no e quindi si potrebbe avere un sbilanciamento ma siccome l'impedenza dell'antenna a 1\2 onda è molto elevata la corrente in gioco è minima ( virtualmente zero al punto di alimentazione) e il tratto di linea bianciata resta tale e non irradia, io non sono riuscito a vedere differenze di resa tra il fare
una scaletta a spaziatura molto larga e una a spaziatura stretta, due tubi ripiegati (prende il nome di antenna Slim-Jim http://www.qsl.net/sv5byr/slimjim.htm) che dovrebbero assicurare il massimo bilanciamento sulla linea d'adattamento e ho provato anche questa,
http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RADIO/RM/RM09/RM09G09.html di fatto è pure lei uguale alla 1\2 onda o alla jpole come resa, è vero che i test non li ho fatti a 10 lambda ma a 4 lambda visto che ho poco spazio ma la precisione è nell'ordine del decimo di dB e quindi direi propio che sono uguali e anche impegnandosi con un'antenna disadattata o non risonante (jpole tarata per i 125mhz usata a 145mhz) la linea non irradia abbastanza da essere significativa, il risultato migliore è sempre con lo stilo risonante e linea perfettamente adattata, poi che per semplicità o robustezza costruttiva si sceglie una tipologia o l'altra si avrà sempre una 1\2 onda che a parer mio è un'ottima antenna monobanda, la astroplane non l'ho mai avuta ma qualcuno l'aveva anni fà e ci parlavamo tranquillamente, di certo la differenza con altre 1\2 onda tipo la ringo è minima, anche se ha un carico capacitivo la resa è maggiore di una ground plane e basta che sia libera da ostacoli per avere la portata ottica nei collegamenti locali e quindi arrivi sempre e comuque, il discorso cambia se l'antenna si trova bassa tra i palazzi o montagne, meglio la ground plane, anche se guadagna meno ha un lobo d'irradiazione più alto e risente meno degli ostacoli vicini...