Lpd e radioamatori

CyberPingU · 30 Novembre 2011, 18:34:30

Salve, considerato che le frequenze lpd sono in piena banda radioamatoriale, e che i radioamatori possono comunicare solo con altre stazioni di radioamatore... se trovo qualcuno sulla 433 che faccio? "Dimmi il nominativo o non sono più tuo amico", o è l'ennesima legge italiana senza né capo né coda per cui anche parlando con un normale lpd-ista non ho niente da temere?

ringhio · 30 Novembre 2011, 18:47:18

Citazione di: CyberPingU il 30 Novembre 2011, 18:34:30
Salve, considerato che le frequenze lpd sono in piena banda radioamatoriale, e che i radioamatori possono comunicare solo con altre stazioni di radioamatore... se trovo qualcuno sulla 433 che faccio? "Dimmi il nominativo o non sono più tuo amico", o è l'ennesima legge italiana senza né capo né coda per cui anche parlando con un normale lpd-ista non ho niente da temere?

tu stai sui primi 20 ch,,e se senti un om,,e ti dice di lasciare la frequenza,,ti rifiuti,,xchè libera vendita!!se solo lpd,,se non lo capisce,,,non cacarlo,,e vai avanti!!!!perchè purtroppo e l'italia che fa sti sbagli!!!!!non e colpa nostra!!!!

shineime · 30 Novembre 2011, 19:26:32

non è proprio il massimo dell'educazione !!!
i primi canali in effetti sono in piena banda OM ma ...anche LPD ...quindi sta alla educazione di ognuno NON interferirsi...un OM non è tenuto ( anzi è vietato) comunicare con chi non ha la licenza e un nominativo om quindi anche se tu lo chiami lui non dovrebbe risponderti ( almeno non con la sigla da OM ) e cosi lui, se ti sente e ti chiede la sigla che tu ovviamente NON hai, non sei in torto. il collegamento tr avoi potrà avvenire solo e solo se non usate sigle OM, come due "normali" utenti senza il bisogno di "mandarvi a cagare"!!!! ( e poi dicono che in lpd o cb ci sono operatori ignoranti!!!!)

ringhio · 30 Novembre 2011, 19:33:12

Citazione di: shineime il 30 Novembre 2011, 19:26:32
non è proprio il massimo dell'educazione !!!
i primi canali in effetti sono in piena banda OM ma ...anche LPD ...quindi sta alla educazione di ognuno NON interferirsi...un OM non è tenuto ( anzi è vietato) comunicare con chi non ha la licenza e un nominativo om quindi anche se tu lo chiami lui non dovrebbe risponderti ( almeno non con la sigla da OM ) e cosi lui, se ti sente e ti chiede la sigla che tu ovviamente NON hai, non sei in torto. il collegamento tr avoi potrà avvenire solo e solo se non usate sigle OM, come due "normali" utenti senza il bisogno di "mandarvi a cagare"!!!! ( e poi dicono che in lpd o cb ci sono operatori ignoranti!!!!)

educazione??e mica lo deve mandare a cacare,,solo di non cacarlo,,ma sempre nell'educazione!!a me e capitato,,in lpd,,,e mi son sentito dire di lasciar libera la frequenza??e chi cazzo sei il papa??io ero libero in lpd!!!se poi e un problema,,e se era capace lui,,di far togliere dal commercio gli lpd!!!

enzo74 · 30 Novembre 2011, 19:59:13

Secondo me visto che gli OM in banda 70cm hanno a disposizione una fetta ben più larga dei 20 canali che hanno gli LPD e visto che sono certamente a conoscenza di questa condivisione di banda sarebbe opportuno che evitassero questa piccola fetta di frequenza corrispondente ai 20 canali LPD.
Questo solo per un mutuo rispetto e una pacifica condivisione.
Personalmente non mi è mai successo di ascoltare un LPD in banda 70cm, però è anche vero che utilizzo sopratutto i 70cm in ssb

IZ0NKF · 30 Novembre 2011, 20:12:56

Citazione di: shineime il 30 Novembre 2011, 19:26:32
non è proprio il massimo dell'educazione !!!
i primi canali in effetti sono in piena banda OM ma ...anche LPD ...quindi sta alla educazione di ognuno NON interferirsi...un OM non è tenuto ( anzi è vietato) comunicare con chi non ha la licenza e un nominativo om quindi anche se tu lo chiami lui non dovrebbe risponderti ( almeno non con la sigla da OM ) e cosi lui, se ti sente e ti chiede la sigla che tu ovviamente NON hai, non sei in torto. il collegamento tr avoi potrà avvenire solo e solo se non usate sigle OM, come due "normali" utenti senza il bisogno di "mandarvi a cagare"!!!! ( e poi dicono che in lpd o cb ci sono operatori ignoranti!!!!)

10+ a shineime :up: :up:

bergio70 · 30 Novembre 2011, 20:35:04

come radioamatore...

"Dimmi il nominativo o non sono più tuo amico"

ma solo perchè non è possibile un approccio diverso, poi c'è modo e modo di dire le cose.

Evidentemente non posso trascurare il nominativo parlando con un utente lpd, più che altro perchè io non sto utilizzando un lpd!!
Nel caso dovrei passare a un radiolino lpd e agire come chiunque altro utente lpd... praticamente improponibile.
Dunque gentilmente... "Dimmi il nominativo o non sono più tuo amico", purtroppo!!

ringhio · 30 Novembre 2011, 21:59:25

banda om,,o non banda om,,io non mi sposto,,e manco se ti metti a 90°,tutto molto educato,,,non faccio parte del genere maleducato!!!! :morto: :morto: :morto: :morto:

mts80 · 30 Novembre 2011, 22:22:32

se io radioamatore sento un lpd.... vuol dire che l' lpd mi è a poca distanza dal qth....vuol dire che scendo sotto casa e la sistemiamo di persona la questione!!!!!
OVVIAMENTE SCHERZO!!! :grin: :grin: :grin: :grin:
ci vuole calma e tolleranza....anche se appoggio il discorso di bergio....

asso · 30 Novembre 2011, 22:39:38

Citazione di: mts80 il 30 Novembre 2011, 22:22:32
se io radioamatore sento un lpd.... vuol dire che l' lpd mi è a poca distanza dal qth....vuol dire che scendo sotto casa e la sistemiamo di persona la questione!!!!!
OVVIAMENTE SCHERZO!!! :grin: :grin: :grin: :grin:
ci vuole calma e tolleranza....anche se appoggio il discorso di bergio....

e se non sono sotto casa !!! usano radio radioamatoriali (quindi con piu potenza) in lpd :-D ps: per shineime :up:

bergio70 · 01 Dicembre 2011, 00:03:38

in banda lpd si utilizzano radio lpd, se si utilizzano radio diverse si è a tutti gli effetti dei pirati, e come tali è improbabile che si ottenga risposta alcuna...

Non è questione di spostarsi o meno, che che un radioamatore può comunicare solo con altre stazioni di radioamatore, e qui non centra l'educazione o qualsiasi altra motivazione.

Tra persone civili ci si comporta civilmente, anche se non si ha un nominativo.
Per strada chiedi forse a chi passa se è un radioamatore e se non lo è lo prendi a schiaffi?? certamente no.

Non è neppure questione di spostarsi o meno.

Capita a volte, ora molto meno frequentemente di alcni anni fa, che si affacci qualcuno che radioamatore non è..
di solito lo si informa della cosa, rivolgendosi di solito al corrispondente..
del tipo
"... sento qualcuno che chiama, ma non posso rispondergli perchè non si è presentato con il nominativo..."

Non è il massimo, ma è più gentile di "che c.... vuoi tu qui??"

Poi i maleducati esistono dovunque, e il fatto di avere o meno un nominativo non rende alcuno più o meno maleducato di quel che era prima.
Ovvero ci sono om la cui maleducazione è evidente,
così come ci sono "non radiomatori" gentili & squisiti.

Da parte mia se sento un utente lpd in gamma 70 cm semplicemente, e legalmente, ... non lo sento.
Se ritengo che ci si sta disturbando a vicenda si pone rimedio spostandosi, compatibilmente con le possibilità reciproche.
Consideraimo però che l'antenna 30 metri da terra e i 50W del veicolare permettono di farsi sentire da utenti lpd che certamente io non sentirò mai, dunque non è detto che qualcuno disturbi volontariamente sapendo di farlo.

E' altrettanto evidente che se qualcuno che sento inizia ad insultare... io cesso di sentirlo, legalmente come prima, ma molto meno disposto alla coabitazione pacifica.
Ovvero nonmispostoneanchemorto.

Marcello · 01 Dicembre 2011, 00:25:54

Citazione di: CyberPingU il 30 Novembre 2011, 18:34:30
Salve, considerato che le frequenze lpd sono in piena banda radioamatoriale, e che i radioamatori possono comunicare solo con altre stazioni di radioamatore... se trovo qualcuno sulla 433 che faccio? "Dimmi il nominativo o non sono più tuo amico", o è l'ennesima legge italiana senza né capo né coda per cui anche parlando con un normale lpd-ista non ho niente da temere?

Se vuoi parlare con un LPD-ISTA ti devi munire anche tu di un LPD altrimenti sei un pirata pure tu.

In generale se un LPD-ISTA con LPD regolare sta parlando con un altro LPD-ISTA regolare e tu sei in QSO regolare con un altro OM e vi distrubate a vicenda in teoria dovrebbe valere l'educazione di base di ciascuno....

E' logico però che il radioamatore con i suoi 50W in antenna esterna in caso di guerra a colpi di portanti avrebbe la meglio.

LPDboy · 01 Dicembre 2011, 01:54:13

Non c'è dubbio che legalmente le cose stiano come ha detto Bergio70.
Personalmente sono propenso ad avere un minimo di flessibilità: nulla vieta a un OM di essere anche LPD-ista (mettendo da parte il nominativo e adeguandosi ai requisiti tecnici LPD).

73

TITANO · 01 Dicembre 2011, 04:41:55

Giusto! ma sempre che uno sia propenso ad adeguarsi pero'. e !!!

mts80 · 01 Dicembre 2011, 08:00:56

Citazione di: TITANO il 01 Dicembre 2011, 04:41:55
Giusto! ma sempre che uno sia propenso ad adeguarsi pero'. e !!!

e passare dai 50w ...agli 0.5.... ... hahaha!!!

fulmine777 · 01 Dicembre 2011, 08:55:26

Buon giorno a tutti..è molto bassa la probabilità di interferire tra om e lpd..Gli lpd hanno una potenza di soli 10 milliwatt quindi non superano distanze di 300 metri. Gli om hanno a disposizione una bella fetta di frequenze in banda 70 cm quindi per fare i qso un om con un pò di cervello non andrebbe mai sui 20 canali lpd

mcd · 01 Dicembre 2011, 11:17:11

...... un om con un pò di cervello non andrebbe mai sui 20 canali lpd

[/quote] :miiii: :miiii: :miiii: :miiii: :miiii: :miiii:

Ma non diciamo sciocchezze......
Basta solo un pò di buon senso e siamo tutti amici.
A me è capitato diverse volte di essere "contattato" da un utente LPD per un "controllo radio".........o un consiglio...
Che sarà mai..... :birra:
Controllo dato (insieme al "buongiorno" ) e poi un saluto....consapevole.. :up:

Non mi è mai capitato in tanti anni di attività di "coprire" altri qso in LPD oppure tantomeno di esserne disturbato.
Se sulla mia/ns. solita frequenza monitor dovesse esserci un qso fra LPD.........semplicemente ci spostiamo.. ;-)

Mi capita invece di frequente di trovare gente con apparati radioamatoriali che opera su questa frequenze con gli stessi pseudonomi che usano sulla 27......(infatti non sono OM) e per di più hanno anche una deviazione larghissima che si sente anche a 50Khz.....
Ma quì il discorso cambia.. 8)

Buon QSO a tutti..

bergio70 · 01 Dicembre 2011, 11:21:16

Non è così facile..

La banda dei 70 cm fino a qualche anno fa aveva due fettine...
da 432 a 434 (433,999) di cui il primo MHz dedicato alla SBB e il secondo pe rtraffico FM e ingresso ripetitori.
E una seconda fettina da 435 a 436 MHz per uscita ripetitori a traffico satellite.

Anche se ora la banda si è allargata fino a quasi 10 MHz, pur conservando il buco da 434 a 435,
il traffico FM in diretta avviene spesso nel segmento da 433.000 a 433.500, più o meno, ovvero condividendo lo spazio con buona parte dei canali LPD, esattamete come avveniva prima dell'allargamento di banda.

Con la differenza di potenza in gioco non è affatto detto che il radioamatore che disturba LPDista sia in grado di sentirlo...
ovvero posso tranquillamete disturbare un utente LPD a qualche Km da casa, ma non sono assolutamente in grado di sentirlo, di conseguenza non ho ragione di spostarmi, neppure di accorgo di dar fastidio a qualcuno... all'utente lpd restano due scelte:
riempirmi di insulti (che non sentirò, evidentemente)
spostarsi di canale sperando di avere maggior fortuna.
... a meno che non voglia telefonarmi a casa per far valere le sue ragioni...

Le vedo comunque ipotesi piuttosto remote, i 70 cm sono sostanzialmente deserti.

fulmine777 · 01 Dicembre 2011, 11:30:19

Concordo con te i canali lpd sono praticamente deserti..il traffico om avviene quasi sempre nelle frequenze riservate ai ripetitori. Quindi un lpd che eventualmente trovi un canale occupato da un om si sposta di canale... che problemi ci sono? tanto ci sono ben 20 canali ( 69 canali dell' apparato ) e non sono pochi....

Lorenzo iw9gyz · 01 Dicembre 2011, 11:36:47

Essendo radioamatore e avendo possibilità di operare su altre frequenze uhf non vedo il motivo di operare nei primi 20 canali Lpd , Però sarebbe bello creare uno spazio libero dove poter parlare tra radioamatori e operatori Lpd o Pmr (oggi illegale!)
Alcuni che prendono questi giocattolini in mano, è perchè si stanno avvicinando al mondo della radio , e dialogando con gli "esperti" possono ricevere delle dritte...e magari diventare i nuovi OM :up:
P.S. La più bella legge è L'educazione e il rispetto reciproco, che non si acquisiscono con una licenza.

mcd · 01 Dicembre 2011, 11:41:57

Giusto,
concordo prfettamente con voi.... :birra:

Poi, per quanto mi riguarda, i ns. qso "locali" li facciamo tutti con potenze dell'ordine di 6-7W.......quanto basta per sentirci..

Fulmine, se sei anche Tu in Padania possiamo sentirci........io sono a ovest della capitale.. ;-)

ciao
Marco

mts80 · 01 Dicembre 2011, 12:27:18

Citazione di: bergio70 il 01 Dicembre 2011, 11:21:16
Non è così facile..

La banda dei 70 cm fino a qualche anno fa aveva due fettine...
da 432 a 434 (433,999) di cui il primo MHz dedicato alla SBB e il secondo pe rtraffico FM e ingresso ripetitori.
E una seconda fettina da 435 a 436 MHz per uscita ripetitori a traffico satellite.

Anche se ora la banda si è allargata fino a quasi 10 MHz, pur conservando il buco da 434 a 435,
il traffico FM in diretta avviene spesso nel segmento da 433.000 a 433.500, più o meno, ovvero condividendo lo spazio con buona parte dei canali LPD, esattamete come avveniva prima dell'allargamento di banda.

Con la differenza di potenza in gioco non è affatto detto che il radioamatore che disturba LPDista sia in grado di sentirlo...
ovvero posso tranquillamete disturbare un utente LPD a qualche Km da casa, ma non sono assolutamente in grado di sentirlo, di conseguenza non ho ragione di spostarmi, neppure di accorgo di dar fastidio a qualcuno... all'utente lpd restano due scelte:
riempirmi di insulti (che non sentirò, evidentemente)
spostarsi di canale sperando di avere maggior fortuna.
... a meno che non voglia telefonarmi a casa per far valere le sue ragioni...

Le vedo comunque ipotesi piuttosto remote, i 70 cm sono sostanzialmente deserti.

...sono d'accordo....

fulmine777 · 01 Dicembre 2011, 13:37:53

Si possiamo sentirci tranquillamente io sono in zona insubria sud. Intendi con lpd o altre frequenze? Sono d 'accordo anche sul fatto che ci sia un intrecio tra radioamatori e lpdisti è un ottima idea infondo siamo tutte persone civili e un om potrebbe dare agli lpdisti la giusta spinta affinchè arrivi la passione per la radio..

bergio70 · 01 Dicembre 2011, 14:11:49

"Siamo tutte persone civili e un om potrebbe dare agli lpdisti la giusta spinta affinchè arrivi la passione per la radio.."

purtroppo l'OM può comunicare solo con altri OM, legalmente parlando, non con utenti lpd...

Non è questione di civiltà, ma di legalità.

fulmine777 · 01 Dicembre 2011, 14:25:16

solo il fatto che si intrecciano le frequenze lpd con le frequenze om da libero spazio a cosa voglia dire "legalità" su queste frequenze. Non penso che gli om si possano ritenere esseri superiori da non poter comunicare liberamente con gli lpdisti. Comunque non penso che un om che infranga questa regola possa passare dei guai seri..

CyberPingU · 01 Dicembre 2011, 14:40:03

Ho come l'impressione che la legge, dicendo che un OM può parlare solo con un altro OM, serva più che altro a scoraggiare i radioamatori dal parlare con dei pirati, e quindi a incoraggiarne l'operato.
In tempi successivi a quest'idea c'è stato l'avvento dei LPD, ed il veto di parola OM-LPD si è esteso per via del retaggio della precedente (e ancora valida) legge.
Tuttavia non credo che fosse intenzione esplicita del Legislatore inibire le comunicazioni OM-LPD, che quindi ammetterebbe il dialogo in quanto entrambi "in regola". Non credete anche voi?

fulmine777 · 01 Dicembre 2011, 14:45:16

giustissimo entrambi sia lpdisti che om sono liberi di parlare su questa frequenza...quindi perchè vietare il dialogo?

enzo74 · 01 Dicembre 2011, 15:59:53

l'OM è tenuto ad avere un log aggiornato, quindi è ovvio che il legislatore non sottointende affatto che (visto che la frequenza è la stessa) si possa parlare insieme. cosa inserisco come nominativo?
Se è per questo anche i telecomandi sono su quelle frequenze ;-)
E' solo un casino legislativo. per questo gli lpd ora li vogliono portare oltre gli 800mhz.
Io sono dell'avviso da OM che avendo a disposizione diversi mhz di banda è inutile andare ad occupare quei pochi canali sopratutto essendo consapevoli che si potrebbe disturbare chi neanche si riesce a sentire.
Certo che se si tratta non di un lpd-ista ma di un pirata con un bibanda che raggiunge il qso ben fuori da quei canali non rispondo neanche.
Io però i 70cm li utilizzo prevalentemente in ssb

LPDboy · 01 Dicembre 2011, 19:07:09

Citazione di: mts80 il 01 Dicembre 2011, 08:00:56
Citazione di: TITANO il 01 Dicembre 2011, 04:41:55
Giusto! ma sempre che uno sia propenso ad adeguarsi pero'. e !!!
e passare dai 50w ...agli 0.5.... ... hahaha!!!

E perché no? :-) Considera che io anche da OM (salvo necessità particolari) esco normalmente con 5W

LPDboy · 01 Dicembre 2011, 20:02:45

@Bergio70

In realtà il bandplan IARU per la nostra regione prevede i canali simplex nFM (step 25KHZ) da 433.000 a 433.600 Quindi dei canali OM al di fuori dell'intesezione con gli LPD esistono, pur essendo pochi.

@fulmine777

Su questo non sono d'accordo con te, come OM non vedo perché non dovrei usare frequenze che sono anche LPD- Natuaralmente non mi permetterei mai di occupare una frequenza su cui c'è già un QSO di LPDisti (se li sento), o di esigere che la frequenza sia lasciata libera.

Piuttosto una cosa fastidiosa che ho notato è che molti LPDisti/pirati tendono ad occupare per ore frequenze oltre 433.550 (canale 20 LPD) creando alcuni disagi.

73

LPDboy · 01 Dicembre 2011, 20:09:28

Citazione di: mcd il 01 Dicembre 2011, 11:17:11

[...]

Basta solo un pò di buon senso e siamo tutti amici.
A me è capitato diverse volte di essere "contattato" da un utente LPD per un "controllo radio".........o un consiglio...
Che sarà mai..... :birra:
Controllo dato (insieme al "buongiorno" ) e poi un saluto....consapevole.. :up:

Non mi è mai capitato in tanti anni di attività di "coprire" altri qso in LPD oppure tantomeno di esserne disturbato.
Se sulla mia/ns. solita frequenza monitor dovesse esserci un qso fra LPD.........semplicemente ci spostiamo.. ;-)

[...]

:up: condivido pienamente

bergio70 · 01 Dicembre 2011, 20:42:50

Il radioamatore è tenuto a effettuare comunicazioni solo con altri radioamatori debitamente autorizzati, e chi utilizza un lpd non rientra tra questi.
Non so cosa intendesse il legislatore, ma so per certo che come OM non posso rivolgermi a chi non è OM, in radio ovviamente.
Senza nulla togliere a nessuno, neppure una fettina piccolapiccola di frequenze...
Del resto l'utente lpd è libero, ed è cosa auspicabile, di dare un esamino facilefacile con cui diventa anche lui OM mettendo in salvo capra e cavoli senza tirare in ballo questioni di presunta superiorità e scemenze del genere.

Poi siamo tutti amici, che centra, ma in gamma 70 cm non possimo parlare tra noi...

fulmine777 · 02 Dicembre 2011, 13:47:51

Intendevo solo dire di essere meno rigidi con le regole...soprattutto perchè i nostri governanti non sono stati cosi rigidi e astuti a regolamentare la banda lpd...basti vedere il casino di servizi off limit che ci sono in queste frequenze.....'73

bergio70 · 02 Dicembre 2011, 15:37:41

facci capire...
se non c'è nessuno tu passi con il rosso??

io no, e ugualmente mi comporto in radio.
essere civili vuol dire rispettare le regole, non ignorarne alcune perchè non ci piacciono.

Lorenzo iw9gyz · 02 Dicembre 2011, 15:52:06

Era bello avere uno spazio libero LEGALE(anche una decina di canali) per poter parlare tutti liberamente in simplex, ma per ora non è possibile la legislazione non lo prevede, a meno che l'om si munisca di LPD o LPD si munisca di Licenza :up:

enzo74 · 02 Dicembre 2011, 15:54:06

Le regole vanno rispettate, se così non fosse sarebbe stato molto più facile non sostenere un esame ma usare gli apparati senza patente... E visto che la normativa prevede
1) di non fare QSO con altre stazioni senza autorizzazione generale/nominativo
2) di mettere a log ogni QSO
non vedo perchè un OM dovrebbe rischiare di subire sanzioni ministeriali o comunque trasgredire quelle che sono le normative per fare un QSO con un lpd.

Io semplicemente uscirei il mio LPD e a quel punto si fà qso se le condizioni lo consentono. E' solo una questione di correttezza e di questo l'utente lpd non può che prenderne atto...