Sirio SY 27- 4 Direttiva 4 Elementi Yagi

Discovery · 27 Giugno 2011, 15:12:54

73' a tutti.Sarei interessato a comprare la direttiva Sirio SY 27- 4 Direttiva 4 Elementi Yagi e chiedo gentilmente se qualcuno l'ha provata o se ne conosce le caratteristiche di rendimento, insomma se si tratta di una buona antenna.

Vorrei evitare di mettere un altro palo e chiedo se è possibile montarla sullo stesso palo dove è montata una verticale IMAX 2000 naturalmente alzando il palo di almeno 2 metri.

Qualsiasi suggerimento è accettato.

Discovery · 27 Giugno 2011, 17:43:25

... :'( :'( :'(

Matthew · 27 Giugno 2011, 18:38:25

Secondo me se alzi un pò il palo e la piazzi a una certa distanza al di sotto della imax per me può andare. Ovviamente ti servirà poi un rotore e tutto il resto.
Opinione mia è! Adesso lascio la parola ai più esperti!

Ciao!

yeti · 27 Giugno 2011, 19:01:04

73 a tutti,
ciao Discovery. Se vuoi installare la direttiva sotto alla Imax, lo puoi fare ma considera che ti serve un rotore robusto, per via della leva che lo stilo della imax esercita sul rotore stesso. Se installi su un palo distinto , ti basta un rotore da antenne TV . l' altezza minima consigliata per la direttiva è 1/4 d' onda dal tetto. Occhio che per quanto ne so è un antenna vietata ai CB.

Cordiali saluti.

shineime · 27 Giugno 2011, 20:20:46

il lavoro deve essere fatto bene. se usi un rotore TV, ( puoi ) devi mettere una gabbia ed un cuscinetto reggispinta che elimini i momenti torcenti del sistema.
se usi un rotore serio, ma serio, ti costa molto ma in ogni caso cuscinetto reggispinta e gabbia sono un obbligo in queste istallazioni perchè con gli sbracci delle antenne anche con vento a 10 km ora non si scherza.
ah....in cb è vietata ma se hai la licenza swl e la usi nei 10 metri sei a posto.
ciao.

Discovery · 28 Giugno 2011, 01:29:41

Citazione di: yeti il 27 Giugno 2011, 19:01:04
73 a tutti,
ciao Discovery. Se vuoi installare la direttiva sotto alla Imax, lo puoi fare ma considera che ti serve un rotore robusto, per via della leva che lo stilo della imax esercita sul rotore stesso. Se installi su un palo distinto , ti basta un rotore da antenne TV . l' altezza minima consigliata per la direttiva è 1/4 d' onda dal tetto. Occhio che per quanto ne so è un antenna vietata ai CB.

Cordiali saluti.

Grazie per le risposte, quindi se installo su un palo dedicato alla direttiva, posso usare un rotore "economico" sulle 100 euro...?
E la distanza fra il punto basso dei radiali IMAX e la direttiva quanto dovrebbe essere?

shineime · 28 Giugno 2011, 08:16:14

Grazie per le risposte, quindi se installo su un palo dedicato alla direttiva, posso usare un rotore "economico" sulle 100 euro...?
TIENI PRESENTE SEMPRE IL LAVORO DELLA GABBIA E CUSCINETTO SENNO BUTTI TUTTO (anche un rotore da millemila euri)

E la distanza fra il punto basso dei radiali IMAX e la direttiva quanto dovrebbe essere?
LA VICINANZA DEGLI ELEMENTI ALLA DIRETTIVA TI ABBASSERA' DI SICURO LA RISONANZA...fai delle prove. un metro? uno e 50? vedi tu quanto vai fuori risonanza.

Ottone · 28 Giugno 2011, 09:12:28

Senza considerare, Marco, come il lobo di radiazione della direttiva verrà stravolto dalla vicinanza della Imax..

Discovery · 28 Giugno 2011, 10:15:12

Citazione di: Ottone il 28 Giugno 2011, 09:12:28
Senza considerare, Marco, come il lobo di radiazione della direttiva verrà stravolto dalla vicinanza della Imax..

Ok scartiamo il montaggio sullo stesso palo.
Ma se il montaggio della direttiva sarà su un palo indipendente a circa 4 metri di distanza, ci saranno ugualmente interferenze sul lobo di irradiazione?
La Imax sarà comunque più alta rispetto alla direttiva.

shineime · 28 Giugno 2011, 10:23:00

vedi...il montaggio di antenne in siti cittadini sono sempre un compromesso.
QUALSIASI istallazione apportera modifiche al lobo di irradiazione perchè ci sono un sacco di fattori:
ferro, strutture in c.a. , antenne, balconi, tubi dell'acqua, impianto elettrico dello stabile....
non a caso le misure si fanno in luoghi aperti.....un bel po....ad altezze di svariate lunghezze d'onda e su pali isolati dal mast, ovvero l'antenna risulta essere libera nello spazio, senza ostacoli oppure oggetti ch epossano influire.
QUINDI: imax a 2, 3, 5 metri apporterà sempre una modifica al lobo...ti devi accontentare.......

Discovery · 28 Giugno 2011, 10:24:57

ok grazie. :up:

yeti · 28 Giugno 2011, 11:09:37

73 a tutti,
per quel che ho capito l' antenna direttiva è in orizzontale mentre la iMax è in verticale, quindi fra di loro interagiscono relativamente poco ma interagiscono. L' antenna in questione pesa circa 6 kg, non è certo un moscerino quindi un poco di prevenzione sul rotore tipo TV ( gabbietta come dice giustamente shineime ) è consigliata. Se riesci a recuperare un rotore per antenne TV (non per parabole) anche usato sei a posto , alternativamente un G-450 yaesu risolve bene il problema.
Di una cosa sono sicuro: comunque sia con la direttiva andrai meglio che con la iMax......

73 rotanti..

Ottone · 28 Giugno 2011, 11:30:50

yeti,
una domanda:
un'antenna senza piano di terra riportato, sopra la direttiva interagiva ugualmente o in maniera minore?

La mutua induzione c'è ugualmente, specie tra antenne risonanti sulla stessa frequenza,
ma la presenza dei radiali della GP, peggiora le cose o no?

Discovery · 28 Giugno 2011, 11:39:45

Citazione di: yeti il 28 Giugno 2011, 11:09:37

Di una cosa sono sicuro: comunque sia con la direttiva andrai meglio che con la iMax......

73 rotanti..

Chiaramente puntando in una direzione, penso che qualsiasi direttiva vada meglio di una 5/8
Ma solo per curiosità, non ti piace proprio la Imax?

yeti · 28 Giugno 2011, 12:06:02

73 a tutti,
Ottone, in realtà qui si tratta di near-field per cui ci sono componenti capacitive e induttive in gioco... molto complicato! I radiali della Imax non so come sono fatti, se fossero di alluminio pieno sembrano molto più piccoli di 1/4 d' onda quindi poca interazione (p. es. i tiranti in metallo per la antenne tx devono avere un isolatore almeno ogni ottavo d' onda sulla f più alta ) ma comunque c' è.
Per quel che ne so un oggetto non risonante nelle immediate vicinanze ( sopra l' antenna o vicino ) modifica il solido di irradiazione in proporzione all' energia che lo attraversa. Al limite la direttiva potrebbe fare da piano di terra per una antenna verticale risonante ed essere a sua volta influenzata. In un installazione tipica da radioamatore le antenne sul traliccio non sono risonanti fra di loro ( e di solito in cima c' è la collineare v/u). Per mia esperienza un collega qui ha una direttiva tribanda 3 elementi per le warc che gira a 3-4 metri da una dx-88 e non mi ha mai parlato di problemi in tx/rx.
A questo punto sarebbe interessante simulare con mmana una direttiva con sopra una 1/2 onda o una 5/8 e vedere come interagiscono..magari come direttiva una skypper ( il tutto somiglierebbe ad una mantova 1 con dei radiali grossi....)
Una cosa che è da fare è IMHO un choke sui cavi

cordialità

Skypperman · 28 Giugno 2011, 15:16:30

Se metti la imax senza radiali a qualche decina di centimetri sopra la yagi, non avrai nessun tipo di interazione... o meglio:
la yagi non vedrà assolutamente la verticale che si troverà nel suo punto di nullo in polarizzazione verticale...
mentre la Imax vedrà la yagi semplicemente come un piano di massa riportato, inutile quindi a questo punto usare i radiali, che sono gli unici a poter dar fastidio alla yagi visto che sono messi in orizzontale.
L'unica cosa che potrebbe accadere è che, la non simmeticità degli elementi della yagi, facciano si che lerticale irradi non proprio in omnidirezionale... ma sono perdite trascurabili ed in ogni modo dove perderà in un punto guadagnerà in un altro.

La cosa importante di cui tenere conto è che la yagi, come tutte le orizontali, ha bisogno di una certa altezza dal suolo per dare il meglio di sè.

Ciao 73's Alex.

yeti · 28 Giugno 2011, 15:20:48

73 a tutti
perfetto.. grazie per la delucidazione skypperman

73 combinati

Skypperman · 28 Giugno 2011, 15:23:10

Ah dimenticavo,
così facendo ti troverai con una impedenza diversa con la verticale, quindi ti consiglio di provare a variare l'altezza della verticale rispetto alla yagi in modo da trovare il miglior adattamento di impedenza.

73's

Ottone · 28 Giugno 2011, 15:31:53

Grazie skypperman.

Ovvio per l'impedenza che cambi.
Che non è detto che debba andar per forza male, dato che la Imax quasi mai risuona con 50 ohms a centro banda.

Per quanto riguarda la mutua induzione,
ci avevo pensato che essendo l'elemento radiante della Yagi un dipolo perpendicolare allo stilo della yagi, l'accoppiamento sarebbe stato minimo...
Ma puoi confermare che trattandosi di due LC risonanti sulle medesime frequenze non ci sia accoppiamento, seppur minimo, anche se perpendicolari tra loro?

Ciao e grazie.

Skypperman · 28 Giugno 2011, 15:45:08

Citazione di: Ottone il 28 Giugno 2011, 15:31:53
Grazie skypperman.

Ovvio per l'impedenza che cambi.
Che non è detto che debba andar per forza male, dato che la Imax quasi mai risuona con 50 ohms a centro banda.

Per quanto riguarda la mutua induzione,
ci avevo pensato che essendo l'elemento radiante della Yagi un dipolo perpendicolare allo stilo della yagi, l'accoppiamento sarebbe stato minimo...
Ma puoi confermare che trattandosi di due LC risonanti sulle medesime frequenze non ci sia accoppiamento, seppur minimo, anche se perpendicolari tra loro?

Ciao e grazie.

Si confermo, inquanto la verticale si trova giusto dove il lobo della yagi è nullo, cioè nel punto di nullo vertical, quindi nessun problema per la yagi...
Diverso il fatto se si trovano una di fronte l'altra.... quando punti con la yagi sulla verticale hai qualche accoppiamento, sebbene di modesta entità, dato che sono di diversa polarizzazione.

Ottone · 28 Giugno 2011, 15:49:17

Ok,
quindi l'accoppiamento è trascurabile se la Imax viene montata senza radiali.

Certo, bisogna fare in modo che la Imax senta correttamente la Yagi come piano di terra, dato che già quell'antenna ha Q molto basso.
Se gli si deforma il solido di irradiazione... perde ancora.

Una Ringo sarebbe l'ideale sopra la yagi (problemi di rotore a parte).

Skypperman · 28 Giugno 2011, 16:04:46

Citazione di: Ottone il 28 Giugno 2011, 15:49:17
Ok,
quindi l'accoppiamento è trascurabile se la Imax viene montata senza radiali.

Certo, bisogna fare in modo che la Imax senta correttamente la Yagi come piano di terra, dato che già quell'antenna ha Q molto basso.
Se gli si deforma il solido di irradiazione... perde ancora.

Una Ringo sarebbe l'ideale sopra la yagi (problemi di rotore a parte).

Infatti è così... una ringo o un A99 che sia...
cmq la 5/8 risente molto poco del piano di terra sottostante (tanto è vero che funziona bene anche senza radiali), se non a livello di impedenza (non come una lambda /4) quindi grossi problemi non ce ne sono...

73's

Ottone · 28 Giugno 2011, 16:24:38

Beh, il costruttore della Imax consiglia caldamente di usare il kit di radiali Alex...
E se varia l'impedenza alzandola o abbassandola è segno che un'interazione c'è con il terreno. (per via dell'aumento capacità distribuite)

Vedi anche quì:

http://www.video-observer.com/imax/imax2000.htm

"Adding the GPK-1 to the Imax 2000 (according to my math and previous .64 wavelength test range plots) will result in a 0.3 dB gain improvement. This will bring the Imax 2000's actual gain up to 3.2 dBi (or 1.1 dBd)."

E il solido di radiazione si stabilizza assumendo la forma desiderata, con i radiali.

yeti · 28 Giugno 2011, 16:45:18

73 a tutti,
comunque la mia idea di mettere un ringo con sotto una skipper camuffata da radiali non era poi tanto peregrina....

73 stealth

Ottone · 28 Giugno 2011, 16:59:36

Pare proprio di no yeti,
tra l'altro il costruttore della skypper è su questo topic.

Dipende se Discovery è interessato all'acquisto della Skypper Antenna.

yeti · 28 Giugno 2011, 17:07:14

73 a tutti,
lo so Ottone, ma io lo dissi a Lucky Luciano in un altro thread...

73 mimetici

Ottone · 28 Giugno 2011, 17:10:56

Temo un misunderstanding yeti,
dicevo che la skypper sotto la mezz'onda potrebbe essere un'ottima idea. ;)

E credo più economica di una Yagi commerciale.

Skypperman · 28 Giugno 2011, 17:21:23

Citazione di: Ottone il 28 Giugno 2011, 17:10:56
Temo un misunderstanding yeti,
dicevo che la skypper sotto la mezz'onda potrebbe essere un'ottima idea. ;)

E credo più economica di una Yagi commerciale.

Fra l'altro la versione HG compete tranquillamente con una 4 elementi commerciale, tanto è vero che come guadagno siamo li...

yeti · 28 Giugno 2011, 17:24:29

73 a tutti,
No, Ottone.. intendevo dire che avevo già consigliato a Luciano di installare una 1/2 onda + una skypperantenna mimetizzata come radiali nel post relativo alla j-pole per la 27. Il tutto dovrebbe avere ingombri paragonabili ad una mantova con radiali a dimensione intera... e non dare nell' occhio !

73 dissimulati

Discovery · 29 Giugno 2011, 00:37:07

Citazione di: Ottone il 28 Giugno 2011, 16:59:36
Pare proprio di no yeti,
tra l'altro il costruttore della skypper è su questo topic.

Dipende se Discovery è interessato all'acquisto della Skypper Antenna.

Perchè no, potrei essere interessato alla skypper, non ho ancora acquistato la direttiva.
Se qualcuno mi fa avere delle info/foto in modo da farmi un idea, potrei cambiare idea... :grin: :-D :grin:

Per quanto riguarda la direttiva 4 elementi, se dovessi prenderla e montarla provvisoriamente senza rotore, puntandola in una direzione che mi interessa, quali accorgimenti sulla sicurezza/tenuta della installazione dovrei seguire?

Al momento ci sono 2 pali zincati uno nell'altro il
1) di diametro 4,8 cm. e altezza 3,30 metri, il
2) di diametro 4,2 cm e altezza 3,80 metri

nel caso di installazione multipla con Imax in cima e direttiva sotto vorrei inserire un terzo stilo di palo per alzare la Imax di almeno 2,5/3 metri.

Nel caso di installazione di singola direttiva lascerei invariati i due stilo.

Fermo restando che non conosco la Skypper e se avrò delle info da chi la costruisce o da chi la conosce, potrei andare in quella direzione.

Grazie per le risposte.

1vr005 · 09 Agosto 2012, 18:26:28

Up. Riesumo questo topic per chiedere un chiarimento riguardante questo consiglio:

Citazione di: Skypperman il 28 Giugno 2011, 15:16:30
Se metti la imax senza radiali a qualche decina di centimetri sopra la yagi, non avrai nessun tipo di interazione... o meglio:
la yagi non vedrà assolutamente la verticale che si troverà nel suo punto di nullo in polarizzazione verticale...
mentre la Imax vedrà la yagi semplicemente come un piano di massa riportato, inutile quindi a questo punto usare i radiali, che sono gli unici a poter dar fastidio alla yagi visto che sono messi in orizzontale.
L'unica cosa che potrebbe accadere è che, la non simmeticità degli elementi della yagi, facciano si che lerticale irradi non proprio in omnidirezionale... ma sono perdite trascurabili ed in ogni modo dove perderà in un punto guadagnerà in un altro.

La cosa importante di cui tenere conto è che la yagi, come tutte le orizontali, ha bisogno di una certa altezza dal suolo per dare il meglio di sè.

Ciao 73's Alex.

Prossimamente, spero entro metà settembre, monterò una Yagi Sigma 4 elementi con sopra una Mantova Turbo esattamente in quel modo.
Però la Mantova Turbo non può materialmente stare a meno di una trentina di centrimetri dalla Yagi che c'è sotto, a causa del modo come si ancora al palo. Dunque, vorrei chiedere se possa essere in qualche modo utile tirare dei fili elettrici da qualche mm di sezione dagli attacchi dei radiali al palo fissandoli quanto più vicini è possibile al boom della Yagi.
Non ho ancora smontato del tutto la Mantova che ho disistallato qualche giorno fa e non ho molto ben chiaro come sia fatta dentro la sua base. Se i radiali fossero in corto-circuito elettrico sia per la CC sia per la RF con il palo, l'accorgimento sarebbe superfluo. Ma se non lo sono, otto fili - uno per ogni sede di radiale - che scendono dal piatto metallico su cui si fissano i radiali al palo potrebbero dare una mano a far svolgere alla Yagi la funzione di sistema di radiali.

Per la cronaca, la Mantova presenta tracce di ruggine. In due punti non ho né spruzzato zinco spray né applicato silicone, e lì è marcita. Dunque non sono ancora sicuro che userò quella Mantova; se dentro troverò corrosione seria cui non so come porre rimedio prenderò una qualche 1/2 onda da pochi soldi, sperando che la Yagi vicinissima non le faccia credere di essere a 30 centrimetri da terra...

1vr005 · 11 Agosto 2012, 18:40:33

Responso empirico: nella Mantova Turbo, il piatto metallico (ferroso, visto che arrugginisce) forato al quale si fissano i radiali non è fisicamente in corto-circuito con il tubo di alluminio che si fissa al palo (controllato con tester: è così). Ergo la massa dell'SO-239 non è in corto-circuito con il palo una volta serrati i dadi (controllato con tester: è così). Ergo bisogna tirare dei conduttori al palo, altrimenti la Mantova non è in contatto elettrico con la Yagi che ci si mette sotto.

Ho effettuato le prove con i radiali staccati. Non escludo che inserendo gli 8 radiali, almeno uno andando a fine corsa batta contro il tubo di alluminio alla base dell'antenna facendo corto-circuito tra questo tubo e appunto la massa dei radiali e il piatto metallico. Ma a radiali assenti, non c'è contatto visibile da un tester in CC.