VERTICALE CON ACCORDATORE ALLA BASE PER HF

[rouge]

UN SALUTO A  TUTTI, HO UNA DOMANDA RELATIVA AD UN ANTENNA VERTICALE:
Ho un antenna verticale monobanda per i 40 metri posizionata sul tetto alta circa 10 metri con 3 radiali filari 1/4 d'onda,
pensavo di mettere un accordatore remoto alla base riuscendo in questo modo a coprire tutte le  frequenze hf ed eliminando il problema che avrei con altre antenne molto valide tipo butternut le quali hanno il problema dei radiali filari necessari per ogni banda.
Potrebbe essere una soluzione valida? l'accordatore oltre che sullo stilo dovrebbe agire anche sui radiali filari posti alla base giusto?
Io credo che  con questa soluzione avrei risultati migliori delle varie multibanda con radiali caricati (tipo hygain )  e paragonabili a quelli ottenuti con una butternut o una ultrabeam senza avere il problema di molti radiali, cosa ne pensate?
73

[Skypperman]

Aggiungi altri radiali per le frequenza che intendi coprire... almeno 4 per banda.... e vai di lusso!

73's Alex.

[eurodani]

Io dico che non e' affatto cosi'.
Hai a disposizione una antenna per i 40 mt e se risuona sui 40mt andra' bene solo sulla banda per cui e' progettata.
L'accordatore che andai a posizionare alla base dell'antenna non fa altro che far "vedere" alla radio i 50 ohm ma questo non vuol dire niente. Anzi ti somma altre perdite.
E' come utilizzare una Mantova su tutte le HF o una semplice canna da pesca con radiali non risonanti.
Sicuramente meglio e' la hy-gain, Buttenut e similari, studiate per lavorare solo su frequenze radioamatoriali.

[rouge]

grazie per le prime risposte anche se non incoraggianti, cmq rispondendo a skipperman dico che concordo per il discorso dei radiali ma resta il problema di accordare lo stilo e cmq non vorrei mettere troppi fili.
Per quanto rigurda eurodani quello che dici tu vale per un accordatore posto in stazione vicino alla radio dove serve appunto a fare vedere i 50 ohm ma un accordatore remoto è un altra cosa, accorda effettivamente l'antenna( che poi sia meglio una lunghezza fisica  giusta ok).

73

[eurodani]

L'accordatore esterno lo puoi utilizzare se il cavo di discesa ha gia' la sua impedenza corretta mentre utilizzi quello interno se devi adattare tutto quello che c'e' a valle ( cavo e antenna ).
Adattare, in questo modo, l'impedenza di una antenna non significa farla risuonare. E' solo uno "specchio per le allodole" nei confronti della radio.

[santiago9]

come dice eurodani, magari l'accordi ma non risuona sulle altre bande... che vuoi che irradi!!!
sarebbe da nobel per la fisica con una monobanda per i 40 m. fare tutto il resto grazie all'accordatore! a parte il fatto che a quel punto non avrebbe senso progettare altre antenne
prenditi una bella eco 7+ costa 3 volte meno della butternut e la metti al posto di quella che hai

[Skypperman]

grazie per le prime risposte anche se non incoraggianti, cmq rispondendo a skipperman dico che concordo per il discorso dei radiali ma resta il problema di accordare lo stilo e cmq non vorrei mettere troppi fili.
Per quanto rigurda eurodani quello che dici tu vale per un accordatore posto in stazione vicino alla radio dove serve appunto a fare vedere i 50 ohm ma un accordatore remoto è un altra cosa, accorda effettivamente l'antenna( che poi sia meglio una lunghezza fisica  giusta ok).

73

Vero... infatti l'accordatore posto in stazione fa vedere i 50 ohm, ma poi si trasemtte con un carico fittizio perchè tutta la potenza viene disspitata sul cavo di discesa con scarsi risultati. Mettendo invece l'accordatore alla base dell'antenna, questo lavora come una carica capacitiva o induttiva a seconda della frequenza... un pò come la bobina di carico su antenne corte... quindi in 80mt sarà una 1/4 caricata, in 30 sarà una 1/4 capacitiva (cioè lunga) quindi te la accorcia... in 20 sarà una 1/2 onda accordata, in 15 sarà una 3/4 d'onda... in 10 sarà onsa intera... con sarsi risultati purtroppo.
Quindi vai tranquillo e lascia perdere i fasi miti... in HF anni fa si usavano dipoli di 10mt a braccio con discesa a scaletta (perdite ridotte al minimo) e accordatore alla finestra e antenna risuonava dappertutto con ottimi risultati... addirittura si possono usare dipoli "random", che in teoria non risuonano su nessuna frequenza specifica, ma se alimentati con scaletta a 600Ohm vanno egregiamente...

Vai tranquillo che la soluzione da te adottata va più che bene... anche se rimane sempre una soluzione di compromesso...

Ciao 73's Alex.

[Skypperman]

come dice eurodani, magari l'accordi ma non risuona sulle altre bande... che vuoi che irradi!!!
sarebbe da nobel per la fisica con una monobanda per i 40 m. fare tutto il resto grazie all'accordatore! a parte il fatto che a quel punto non avrebbe senso progettare altre antenne
prenditi una bella eco 7+ costa 3 volte meno della butternut e la metti al posto di quella che hai

Ragazzi non diciamo fesserie!!!
L'antenna risuona sulla sua sua lunghezza fisica con perdite minime... quindi funziona... è ovvio che è una soluzione di compromesso, quindi non paragonabile ad antenne monobanda, ma il tutto funziona come si deve... purtroppo le perdite se pur minime ci sono ma il gioco vale la candela.

73's Alex.

[r5000]

73 a tutti,con uno stilo di 10mt e accordatore alla base si trasmette dai 160mt in sù ma servono molti radiali dove l'antenna risuona a 1\4 d'onda o meno quindi è giusto dire di aumentare il numero di radiali,anche non risonanti,l'importante che attorno all'antenna ci sia un buon piano riflettente con almeno 10-20 fili da diversi metri,fare pochi radiali lunghi 1\4 d'onda fà vedere un ros basso ma l'efficienza è un'altra cosa, poi funzionerà in armonica sui 20mt con la massima resa possibile visto che di fatto è una 1\2 onda e l'accordatore alla base deve essere espressamente progettato per alimentare fili a 1\2 onda cioè ad alta impedenza,poi funzionerà anche nelle bande superiori ma produce lobi secondari con un'angolo elevato non adatto al dx e quindi anche se l'antenna risuona ed è perfettamente adattata sarà peggio di un'antenna 1\4 d'onda con relativo piano di massa,per esempio in 10mt sarà buona per il traffico locale cb ma non si parla di dx,l'ideale sarebbe da affiancarla a un'altra antenna lunga 6mt da accordare per le bande superiori,si aggiunge un relè sotto vuoto e si alimenta lo stilo di 10mt o quello da 6mt a seconda della banda utilizzata,e con questo principio si può aggiungere un filo ottimizzato ad ogni banda,un pò come per il disegno,in stazione si avrà il cavo di discesa,l'alimentazione dell'accordatore e del relè,con 3 fili(il comune cavo elettrico già basta )si risolve e si ha un'antenna  più performante di qualsiasi trappolata commerciale,come costo siamo lì perchè serve l'accordatore automatico e un relè sottovuoto...

[rouge]

bene ottimo per le risposte( quasi tutte) in particolare r5000 come sempre preparato.
Ma se resta il problema dei tanti radiali necessari anche con accordatore remoto è da valutare il tutto.
73

[r5000]

73 a tutti,i radiali servono se l'antenna ha una bassa impedenza e bisogna diminuire di conseguenza la resistenza di terra per aumentare l'efficienza,solo le antenne a 1\2 onda non hanno bisogno di piano di terra perchè hanno l'impedenza alta e quindi la terra è poco significativa,nelle verticali a bassa impedenza  serve sempre una buona massa terra o radiali per aumentare l'efficienza,senza si ottiene anche un ros 1:1 ma l'antenna irradia solo  una parte della potenza applicata  e la maggior parte viene assorbita dal terreno o irradiata con angoli troppo alti...

[Rigol]

Salve a tutti io ho risolto il  problema di antenne per le hf con un accordatore da palo automatico della sgc237. Il radiatore che ho steso e lungo circa 34 metri ,non e' neanche lineare  ci sono diversi angoli da 45 e 90 gradi.Per massa ho utilizzato un cavo da 10 mm di 1,5 metri max come da manuale collegato alla mia inferiata che sta collegata a terra.Il sistema va benissimo accorda dai 160 ai 50Mhz ottimi risultati in 40 metri.