Dipolo 27

[r5000]

Ciao e complimenti a tutto il forum.E' già da un pò di tempo che vi seguo e leggendovi mi è venuta voglia di rimontare il mio vecchio cb Alan 68/s. L'ho rimontato qualche giorno fa e mi sono ricordato che quando l'avevo smontato avevo dei problemi con l'antenna. Era un'antenna tipo la storm 27 però di marca intek, non riuscivo mai a tararla e avevo sempre delle stazionarie altissime. Volevo cambiarla,però non potendo installare sul tetto grossi armamentari, volevo prendere qualcosa di non ingombrante. Leggendo questo post mi è venuto l'irresistibile impulso di provare a costruirmi un dipolo filare.
Ora la domanda è: cosa mi serve di preciso? Ho sia del filo di rame isolato che filo di rame smaltato per bobine che filo di rame "grezzo" di grosso diametro.

La mia idea sarebbe di metterlo nel sottotetto fissato alle travi del tetto stesso...Ho circa 3 m per lato e un'altezza nel centro di 2,50 m. e un angolo di circa 100°. Potrebbe andare bene come spazio?
E' meglio collegare al centro un connettore so239 o saldarci direttamente il cavo coassiale? Pensavo di fissarlo alle travi con del silicone o della colla a caldo...E' una boiata o può essere una cosa buona?

Ho bisogno di balun e isolatori?

Grazie per la disponibilità
Saluti Marco

73 a tutti ben arrivato Citemol85,se vuoi farti l'idea di quanto c'è da sperimentare con le antenne leggi i vari topic a riguardo che qualche spunto o idea fattibile la trovi... perchè funziona l'antenna deve essere il più lontana da oggetti metallici tipo cemento armato e cavi, se il tetto è in legno e abbastanza alto dalla soletta che  è in cemento va bene,se è di legno tutto non hai problemi,anzi hai la fortuna che l'antenna si trova alta da terra come se fosse libera sul tetto... fare uso di filo smaltato o ricoperto cambia di poco la misura per il fattore di velocità,ma in pratica è la stessa cosa, poi nel sottotetto non c'è problemi di vento e ghiaccio quindi può essere molto sottile, come già scritto più il filo è di diametro grande maggiore è la larghezza di banda utile, nella tua situazione se lo posizioni orizzontale hai il classico dipolo orizzontale,con il cavo perpendicolare e un balun 1:1 oppure balun choke fai un buon lavoro,se lo posizioni a V invertita diventa omnidirezionale a polarizzazione verticale, più adatto ai qso locali,anche qui se fai il balun choke è meglio, è comunque funzionante anche senza ma se c'è evita ritorni rf ,tvi ecc... le punte conviene isolarle con degli isolatori in plastica o altro materiale molto isolante,con poca potenza basta anche una fascetta di nylon,il centrale è meno impegnativo visto che lavora a bassa tensione,nel sottotetto buoi benissimo farne a meno, saldi i due fili al cavo di discesa e li tieni leggermente distanziati e tesi.se devi fare una cosa invisibile metti tutto dentro le canaline in pvc per impianti elettrici,se il solaio è di uso comune non si immaginano che è un'antenna...

[citemol85]

Perfetto allora domani provo...Grazie per le dritte...vi farò sapere..

Saluti

[jackaroe]

Ciao e complimenti a tutto il forum.E' già da un pò di tempo che vi seguo e leggendovi mi è venuta voglia di rimontare il mio vecchio cb Alan 68/s. L'ho rimontato qualche giorno fa e mi sono ricordato che quando l'avevo smontato avevo dei problemi con l'antenna. Era un'antenna tipo la storm 27 però di marca intek, non riuscivo mai a tararla e avevo sempre delle stazionarie altissime. Volevo cambiarla,però non potendo installare sul tetto grossi armamentari, volevo prendere qualcosa di non ingombrante. Leggendo questo post mi è venuto l'irresistibile impulso di provare a costruirmi un dipolo filare.
Ora la domanda è: cosa mi serve di preciso? Ho sia del filo di rame isolato che filo di rame smaltato per bobine che filo di rame "grezzo" di grosso diametro.

La mia idea sarebbe di metterlo nel sottotetto fissato alle travi del tetto stesso...Ho circa 3 m per lato e un'altezza nel centro di 2,50 m. e un angolo di circa 100°. Potrebbe andare bene come spazio?
E' meglio collegare al centro un connettore so239 o saldarci direttamente il cavo coassiale? Pensavo di fissarlo alle travi con del silicone o della colla a caldo...E' una boiata o può essere una cosa buona?

Ho bisogno di balun e isolatori?

Grazie per la disponibilità
Saluti Marco

73 a tutti ben arrivato Citemol85,se vuoi farti l'idea di quanto c'è da sperimentare con le antenne leggi i vari topic a riguardo che qualche spunto o idea fattibile la trovi... perchè funziona l'antenna deve essere il più lontana da oggetti metallici tipo cemento armato e cavi, se il tetto è in legno e abbastanza alto dalla soletta che  è in cemento va bene,se è di legno tutto non hai problemi,anzi hai la fortuna che l'antenna si trova alta da terra come se fosse libera sul tetto... fare uso di filo smaltato o ricoperto cambia di poco la misura per il fattore di velocità,ma in pratica è la stessa cosa, poi nel sottotetto non c'è problemi di vento e ghiaccio quindi può essere molto sottile, come già scritto più il filo è di diametro grande maggiore è la larghezza di banda utile, nella tua situazione se lo posizioni orizzontale hai il classico dipolo orizzontale,con il cavo perpendicolare e un balun 1:1 oppure balun choke fai un buon lavoro,se lo posizioni a V invertita diventa omnidirezionale a polarizzazione verticale, più adatto ai qso locali,anche qui se fai il balun choke è meglio, è comunque funzionante anche senza ma se c'è evita ritorni rf ,tvi ecc... le punte conviene isolarle con degli isolatori in plastica o altro materiale molto isolante,con poca potenza basta anche una fascetta di nylon,il centrale è meno impegnativo visto che lavora a bassa tensione,nel sottotetto buoi benissimo farne a meno, saldi i due fili al cavo di discesa e li tieni leggermente distanziati e tesi.se devi fare una cosa invisibile metti tutto dentro le canaline in pvc per impianti elettrici,se il solaio è di uso comune non si immaginano che è un'antenna...

Scusa la domanda, forsa velata di ignoranza, ma se io monto il dipolo nel sottotetto, avrò anche il tetto in legno, ma la guaina isolante e le tegole non isolano e riflettono il segnale ?
Perchè se così non è, provo subito a montarmi un dipolo nel laboratorio !!!!
73
Antonio

[r5000]

Ciao e complimenti a tutto il forum.E' già da un pò di tempo che vi seguo e leggendovi mi è venuta voglia di rimontare il mio vecchio cb Alan 68/s. L'ho rimontato qualche giorno fa e mi sono ricordato che quando l'avevo smontato avevo dei problemi con l'antenna. Era un'antenna tipo la storm 27 però di marca intek, non riuscivo mai a tararla e avevo sempre delle stazionarie altissime. Volevo cambiarla,però non potendo installare sul tetto grossi armamentari, volevo prendere qualcosa di non ingombrante. Leggendo questo post mi è venuto l'irresistibile impulso di provare a costruirmi un dipolo filare.
Ora la domanda è: cosa mi serve di preciso? Ho sia del filo di rame isolato che filo di rame smaltato per bobine che filo di rame "grezzo" di grosso diametro.

La mia idea sarebbe di metterlo nel sottotetto fissato alle travi del tetto stesso...Ho circa 3 m per lato e un'altezza nel centro di 2,50 m. e un angolo di circa 100°. Potrebbe andare bene come spazio?
E' meglio collegare al centro un connettore so239 o saldarci direttamente il cavo coassiale? Pensavo di fissarlo alle travi con del silicone o della colla a caldo...E' una boiata o può essere una cosa buona?

Ho bisogno di balun e isolatori?

Grazie per la disponibilità
Saluti Marco

73 a tutti ben arrivato Citemol85,se vuoi farti l'idea di quanto c'è da sperimentare con le antenne leggi i vari topic a riguardo che qualche spunto o idea fattibile la trovi... perchè funziona l'antenna deve essere il più lontana da oggetti metallici tipo cemento armato e cavi, se il tetto è in legno e abbastanza alto dalla soletta che  è in cemento va bene,se è di legno tutto non hai problemi,anzi hai la fortuna che l'antenna si trova alta da terra come se fosse libera sul tetto... fare uso di filo smaltato o ricoperto cambia di poco la misura per il fattore di velocità,ma in pratica è la stessa cosa, poi nel sottotetto non c'è problemi di vento e ghiaccio quindi può essere molto sottile, come già scritto più il filo è di diametro grande maggiore è la larghezza di banda utile, nella tua situazione se lo posizioni orizzontale hai il classico dipolo orizzontale,con il cavo perpendicolare e un balun 1:1 oppure balun choke fai un buon lavoro,se lo posizioni a V invertita diventa omnidirezionale a polarizzazione verticale, più adatto ai qso locali,anche qui se fai il balun choke è meglio, è comunque funzionante anche senza ma se c'è evita ritorni rf ,tvi ecc... le punte conviene isolarle con degli isolatori in plastica o altro materiale molto isolante,con poca potenza basta anche una fascetta di nylon,il centrale è meno impegnativo visto che lavora a bassa tensione,nel sottotetto buoi benissimo farne a meno, saldi i due fili al cavo di discesa e li tieni leggermente distanziati e tesi.se devi fare una cosa invisibile metti tutto dentro le canaline in pvc per impianti elettrici,se il solaio è di uso comune non si immaginano che è un'antenna...

Scusa la domanda, forsa velata di ignoranza, ma se io monto il dipolo nel sottotetto, avrò anche il tetto in legno, ma la guaina isolante e le tegole non isolano e riflettono il segnale ?
Perchè se così non è, provo subito a montarmi un dipolo nel laboratorio !!!!
73
Antonio

73 a tutti dipende dal materiale usato, tutti i materiali non metallici sono trasparenti o quasi alla rf quindi se c'è il legno,la plastica e le tegole,è quasi avere l'antenna sopra il tetto, dico quasi perchè comunque con l'umidità il legno ecc diventano cattivi isolanti e assorbono una piccola parte di segnale rf,se hai 1mt di neve sopra il tetto è come avere l'antenna cortocircuitata e non funziona nulla o quasi.l'unica accortezza comunque da considerare è che stendere un filo appoggiato al muro ne varia comunque il fattore di velocità quindi un'antenna perfettamente funzionante in aria libera è da ritarare se appoggiata al tetto o messa sotto tetto,lo stesso se fai un'antenna  risonante per il sottotetto se la porti sopra e alta sicuramente non va bene e serve allungarla... altra cosa da sapere che le punte del dipolo sono ad alta impedenza,quindi tensione rf elevata,e in funzione della potenza trasmessa serve usare  almeno isolatori in plastica(perfetti in porcellana...) e tenere le punte distanti da oggetti metallici  ecc...

[gerix]

fatto anche questo :D

funziona davvero bene... sostenuto da una canna da pesca con le punte a V invertita a circa 3 - 3,5mt da terra.

:D  :allah:

[01nd020marco]

 saluti x tutti ,ho un dubbio sulla differenza di quadagno se di quadagno si puo parlare, di un dipolo a 3/4 d'onda rispetto ad un classico 1/4 d'onda (mi riferisco alla lunghezza braccio )ovviamente riferendoci alla lunhezza totale 1/2 onda  chi puo dirmi qualcosa in materia, cordiali saluti

Marco

[aquilabianca]

se fai un dipolo asimmetrico quindi con un braccio a 3/4 irradiante e uno a 1/4 di massa dovresti ottenere un guadagno, minimo, non so quantificarlo ma c'è!

[01nd020marco]

da istallare a v invertita /\ oppure orizzontale ?

[Emergency118]

Attenzione, un dipolo con un braccio corto e uno lungo se usi un balun 1:1 ti butta fuori un casino di ros....

[01nd020marco]

che balun dovrei usare 1:4 ?

[Emergency118]

Bisogna vedere quanto intendi raccorciare il braccio della "massa" (per intenderci)....e la sezione del filo.

[aquilabianca]

allora, completo quanto detto, ho ripreso il buon libro,
Puoi realizzare con balun 1:1 un dipolo con i bracci entrambi da 3/4 d'onda, oppure un dipolo asimmetrico privo di balun o con un 1:1
Se po fa!!!! Inserisco foto in merito




Quello che dice Filippo è verissimo ma se si rispetta il 3/4-1/4 da 52ohm senza problemi.
Occhio a non variare le misure che il ros va alle stelle!

Inoltre puoi solo usare la formula 3/4-1/4 per braccio irradiante e di massa.
Comunque li è tutto spiegato

Modifico il post, se interessa le misure dovrebbero essere 7,86m per il braccio lungo e 2,62m quello corto, con freq di risonanza a 27,500,000mhz se serviva per la 11dx.
CIAO! Avevo sbagliato ed ho corretto le misure!

[01nd020marco]

ok grazie approfitto di una rara giornata di sole per fare qualche esperimento, usero cavo elettrico da 2.5 mm poi vi daro il resoconto,buona giornata ad entrambi
Marco

[aquilabianca]

occhio rileggi il post che nella fretta dello sviluppare le misure per la 27 le avevo sbagliate moltiplicando invece che dividendo.....  :allah: ma la vecchiaia tira brutti scherzi!

[tuonoblu]

buon giorno amici, io ho questo sul dipolo asimmetrico :




penso che abbia una impedenza di 75 (corregetemi se sbaglio) quindi ci vuole sia un bal-un ( dipolo bilanciato - coax sbilanciato) che un trsformatore di impedenza per portare i 75 a 50 ohm



OPPS non mi ero accorto che avevate gia postato la stessa immagine...
chiedo venia....

hai visto eli ? capita anche a quelli "giovani", hi.... :mrgreen:

[aquilabianca]

no è a 52 senza problemi, comunque hai in versione elettronica il mio libro!!!!!
CHE FORTUNA!!!!!!!!! Io ogni volta lavoro di scanner!
Tornando al discorso come riportato sia nel tuo che nel mio per accordare l'antenna è sufficiente allungare o accorciale il SOLO braccio lungo.
Non necessita di balun ma meglio mettere un 1:1 per i rientri di rf e altro!
Si può usare anche a 75 ohm, io l'ho costruito per un amico per i 20m e devo dire che da ros 1,1:1 senza balun, lo usa in portatile!
Funziona molto carino! per lui ho usato un filo di 1,5mm per comodità di trasporto ma 2,5mm è molto meglio!

[eurodani]

Molto interessante, Aquila.  :up:

Anche io sono in procinto di costruire un dipolo che lavori sugli ultimi canali degli 11mt per traffico prettamente locale.

Non dovra' , pero', sopportare piu' di 150W e dovra' essere invisibile percio con braccia in filo da 0,5 mm come quello utilizzato per gli avvolgimanti dei trasformatori e tesi con filo in nylon da max 1mm.

[aquilabianca]

bello!!!!! funziona bene comunque solo in orizzontale e verticale! E ti dirò che vai molto lontano!

[eurodani]

Una domanda: il dipolo asimmetrico deve necessariamente essere orizzontale o puo' tollerare 120° di apertura previo ritaratura?

[aquilabianca]

che io sappia solo orizzontale e verticale, a 120° sarebbe da provare, credo comunque che lavorandoci un pochino si possa mettere!

[jackaroe]

Visto che siamo in argomento:
io ho costruito un dipolo per la 27, lo trovo parecchio sordo, vi pongo quindi alcuni quesiti.
Per ora è basso e puntato n/e s/o , ho notato che un braccio è leggermente fuori asse (è più alto di poco), ho montato un balun 1/1; tra le altre cose, non trovandoli, non ho messo gli isolatori, visto che ai capi è comunque legato con una corda sintetica (quindi dovrebbe essere isolante).
Come ros, sul monitor, mi da 1,8 , ho stabilito che è un pelo lungo, ma considerando il montaggio provvisorio e non ottimale, penso di aspettare prima di accorciarlo.
Che dite, in tutto ciò, cosa è sicuramente sbagliato ?
Se sono gli isolatori, ditemi voi (in mp) dove trovarli
73

[eurodani]

Jack: e' un dipolo 1/2 onda? E' in prossimita' di ostacoli ?

[aquilabianca]

infatti, ricordiamoci sempre che devono stare sgombreri!!!!
Comunque io gli isolatori non li uso eheheh  :grin: uso delle fascette autostringenti di grossa sezione che fungono messe ad anelli di catena anche da tensionatori.
Comunque il ros è influente dalla lunghezza, per la sordità non è che il dipolo in 27 sia il massimo, meglio per le bande basse, inoltre parliamo di un 1/2onda come dice Eurodani???

Dovrebbe stare in asse, inoltre e a V invertita, orizzontale?

[jackaroe]

Allora, il dipolo è a 1/2 onda, mi pare m. 2,58 per braccio +/- , è orizzontale e non ha ostacoli ne davanti ne dietro, giusto un tetto sotto a 1 metro, ma è di tegole su legno. Qualcosa riceve, alcuni segnali in propagazione anche a livello della m5, le condizioni di lavoro/paragone erano dipolo+connex3600, M5+cobra 200.
Bhè....in effetti il connex è notoriamente sordo pure lui e il Cobra invece ha le orecchie lunghe.....mi sa che mi stò mettendo problemi inesistenti, visto che inoltre Eli ha detto che neppure lui usa gli isolatori...mah !!
73

[Emergency118]

allora, completo quanto detto, ho ripreso il buon libro,
Puoi realizzare con balun 1:1 un dipolo con i bracci entrambi da 3/4 d'onda, oppure un dipolo asimmetrico privo di balun o con un 1:1
Se po fa!!!! Inserisco foto in merito




Quello che dice Filippo è verissimo ma se si rispetta il 3/4-1/4 da 52ohm senza problemi.
Occhio a non variare le misure che il ros va alle stelle!

Inoltre puoi solo usare la formula 3/4-1/4 per braccio irradiante e di massa.
Comunque li è tutto spiegato

Modifico il post, se interessa le misure dovrebbero essere 7,86m per il braccio lungo e 2,62m quello corto, con freq di risonanza a 27,500,000mhz se serviva per la 11dx.
CIAO! Avevo sbagliato ed ho corretto le misure!

E così, mettendolo in verticale, ci siamo fatti la boomerang! :up:

[tuonoblu]

eli hai posta,

comunque il dipolo può "sembrare sordo" ma ricordiamoci che è  più silenzioso di una verticale...."al ciapa " meno disturbi e  essendo direttivo o meglio birettivo riceve la metà dei segnali rispetto sempre alla verticale....
deve essere montato in condizioni ottimali , libero ed a una giusta altezza .

personalmente io ho provato solo il dip-coassiale fatto con rg8 e devo dire che ne sono rimasto sorpreso (le condizioni di montaggio erano buone però) con accordatore sempre inserito, poco qrm ti permette di ascoltare un corrispondente che arriva a 2 e di copiarlo bene come se arrivasse a 4.... certo ha i suoi limiti  :allah:










per esempio sotto il tetto lo vedo molto sacrificato per la nostra banda (vedi i diagrammi di cui sopra) ovviamente ognuno di noi deve fare i conti con il propio spazio disponibile e li nascono i problemi....

una delle cose piu belle della radio è propio sperimentare le antenne dove la parola "creatività" ha un senso! :-D

[aquilabianca]

grazie di cuore!

eli hai posta,

comunque il dipolo può "sembrare sordo" ma ricordiamoci che è  più silenzioso di una verticale...."al ciapa " meno disturbi e  essendo direttivo o meglio birettivo riceve la metà dei segnali rispetto sempre alla verticale....
deve essere montato in condizioni ottimali , libero ed a una giusta altezza .

personalmente io ho provato solo il dip-coassiale fatto con rg8 e devo dire che ne sono rimasto sorpreso (le condizioni di montaggio erano buone però) con accordatore sempre inserito, poco qrm ti permette di ascoltare un corrispondente che arriva a 2 e di copiarlo bene come se arrivasse a 4.... certo ha i suoi limiti  :allah:










per esempio sotto il tetto lo vedo molto sacrificato per la nostra banda (vedi i diagrammi di cui sopra) ovviamente ognuno di noi deve fare i conti con il propio spazio disponibile e li nascono i problemi....

una delle cose piu belle della radio è propio sperimentare le antenne dove la parola "creatività" ha un senso! :-D

Esatto, il fondamentale è sperimentare, comunque la resa è inveriore alla verticale in 27, nemmeno comparabile salvo rarissime condizioni!

allora, completo quanto detto, ho ripreso il buon libro,
Puoi realizzare con balun 1:1 un dipolo con i bracci entrambi da 3/4 d'onda, oppure un dipolo asimmetrico privo di balun o con un 1:1
Se po fa!!!! Inserisco foto in merito




Quello che dice Filippo è verissimo ma se si rispetta il 3/4-1/4 da 52ohm senza problemi.
Occhio a non variare le misure che il ros va alle stelle!

Inoltre puoi solo usare la formula 3/4-1/4 per braccio irradiante e di massa.
Comunque li è tutto spiegato

Modifico il post, se interessa le misure dovrebbero essere 7,86m per il braccio lungo e 2,62m quello corto, con freq di risonanza a 27,500,000mhz se serviva per la 11dx.
CIAO! Avevo sbagliato ed ho corretto le misure!

E così, mettendolo in verticale, ci siamo fatti la boomerang! :up:

Ammazza che mega boomerang!!!!!

[01nd020marco]

ed eccovi come promesso il resoconto del lavoretto svolto :
cavo elettrico  nero da 2.5mm di sez.,15 metri di treccia di nylon di circa 4mm di sez.

Il braccio corto 1/4 d'onda cm 263 il braccio lungo cm 782.

A sx il braccio da 1/4 /\ fissato provvisoriamente al palo di un antenna tv,a dx quello da 3/4 /\ all'altro palo tv.
I collegamenti sono saldati all'interno di un piccolo cilindretto di plastica ricoperto con il nastro isolante
Sotto o fatto fare sei giri all cavo di discesa,22m di rg58
La posizione non e' perfettamente orizzontale tende leggermente a salire da sx vero dx,direzionato verso sud/ovest.

L'altezza media dal tetto  (Nota bene rivestito per intero di lamiera zincata) e di circa 2m/2.5m.

R.O.S da 26 a 27,400 1.3/*** sui 40 normali si abbassano fino a 1.1 quasi 1 sulla tripla 5 idem 1.1 fino a 27.700 iniziano a salire 1.2 a 27.800 1.3 a 28.00 1.5   a 29.oo 2.5.
( prove effettuate con un President Lincoln con i suoi watt originali).
     
Da qrk dati da bm in movimento,copro abbastanza bene tutto il traffico locale  meglio della vecchia  nautica. 
           
Che altro aggiungere per adesso mi ritengo abbastanza soddisfatto ,in attesa di eventualmente cercare di alzarlo ulteriormente previa istallazione di qualche altro palo aggiunto appositamente
chiedo ai colleghi piu esperti di me se ci sarebbe il modo di sfruttare il tetto ( visto che e tutto rivestito in lamiera) come piano di massa,o come  riflettente o specchio o e una pazzia?
Cordiali saluti  x tutti
Marco

prima istallazione


particolare del cavo di discesa

[aquilabianca]

Ottimo.... mi rassereni... non ho detto baggianate!  :up: :up: :up:

[01nd020marco]

A proposito i miei ringraziamenti ufficiali vanno all'amico Aquilabianca e a quanti si sono prodicati in consigli e anche a tutti quelli che precedentemente  hanno postato sull'argomento, dimenticavo di aggiungere che anche se questo e'il mio primo dipolo asimmetrico orizzontale,in precedenza avevo sempre e solo realizzato dipoli a 1/4 e istallati a v invertita.

P.S per aquilabianca  se nel caso giungi in possesso del famoso libro in versione elettronica ,se possibile,vorrei chiedertene una copia grazie ancora di tuttii consigli.
saluti
Marco

[eurodani]

Ottttttimo Marco.

Se hai tempo, nel week-end, mi monteresti un dip-asimm anche da me?  :-D

[01nd020marco]

 :-D certamente, Dani, mandami il tuo aereo personale sabato mattina in un paio di ore sbrighiamo il tutto,poi al ritorno facciamo una sosta Venezia,  andiamo a pranzo all' Antico Pignolo (oltre ad una eccellente cucina una delle migliori carte dei vini d'italia ;-) ),e in serata facciamo un giro per le discoteche di Varsavia  :dance:  :up: :up: :up: :up:

[eurodani]

Ok, perfetto, Marco.

Ascoltami bene: ti consiglierei di entrare, viste le dimensioni della mia dimora, dall'ingresso posteriore uscendo dal casello autostradale Bolzano nord. Se invece preferisci entrare dall'ingresso principale ti consiglio Palermo Est: e' a due passi.

[Emergency118]

Ottttttimo Marco.

Se hai tempo, nel week-end, mi monteresti un dip-asimm anche da me?  :-D

9km il lato corto..... :grin:

[aquilabianca]

un bel full size per i 2200m!

[01nd020marco]

ed eccovi come promesso il resoconto del lavoretto svolto :
cavo elettrico  nero da 2.5mm di sez.,15 metri di treccia di nylon di circa 4mm di sez.

Il braccio corto 1/4 d'onda cm 263 il braccio lungo cm 782.

A sx il braccio da 1/4 /\ fissato provvisoriamente al palo di un antenna tv,a dx quello da 3/4 /\ all'altro palo tv.
I collegamenti sono saldati all'interno di un piccolo cilindretto di plastica ricoperto con il nastro isolante
Sotto o fatto fare sei giri all cavo di discesa,22m di rg58
La posizione non e' perfettamente orizzontale tende leggermente a salire da sx vero dx,direzionato verso sud/ovest.

L'altezza media dal tetto  (Nota bene rivestito per intero di lamiera zincata) e di circa 2m/2.5m.

R.O.S da 26 a 27,400 1.3/*** sui 40 normali si abbassano fino a 1.1 quasi 1 sulla tripla 5 idem 1.1 fino a 27.700 iniziano a salire 1.2 a 27.800 1.3 a 28.00 1.5   a 29.oo 2.5.
( prove effettuate con un President Lincoln con i suoi watt originali).
     
Da qrk dati da bm in movimento,copro abbastanza bene tutto il traffico locale  meglio della vecchia  nautica. 
           
Che altro aggiungere per adesso mi ritengo abbastanza soddisfatto ,in attesa di eventualmente cercare di alzarlo ulteriormente previa istallazione di qualche altro palo aggiunto appositamente
chiedo ai colleghi piu esperti di me se ci sarebbe il modo di sfruttare il tetto ( visto che e tutto rivestito in lamiera) come piano di massa,o come  riflettente o specchio o e una pazzia?
Cordiali saluti  x tutti
Marco

prima istallazione


particolare del cavo di discesa

mi autocito  solo per riproporre il quesito sulla possibilita di sfruttare in qualche maniera,il tetto in lamiera zincata saluti x tutti
Marco

[hafrico]

ma............ tutta quella matassa di filo lassu'.......... perche....?

[aquilabianca]

per creare un rf choke immagino, però a me sembra un pò piccolo di diametro poi non saprei!

[Sterror]

ma............ tutta quella matassa di filo lassu'.......... perche....?

balun?

anche a me sembra piccino, ma le dimensioni non sono critiche :candela:

[Emergency118]

Teoricamente si dovrebbero fare 12 spire X  12cm di diametro.....

[01nd020marco]

be allora ho quasi azzeccato  :-D ,sono 11 spire per 11 cm di diametro,appena smette di piovere provo a farne 12 con 12 di diametro vediamo la differenza..........  :up: l'importante che funzioni........  :up:

[r5000]

73 a tutti per il discorso di un braccio lungo 3\4 e l'altro1\4 di fatto funzionerà con più lobi d'irradiazione e si può solo provare per capire se è meglio o peggio di un normale dipolo,il fatto d'avere un ros basso non vuol dire che l'antenna è efficente,ma che è perfettamete adattata al cavo,e per esempio un carico fittizio ha un ros basso ma non irradia nulla o quasi se fatto bene,penso comunque che non sarà peggio del dipolo tradizionale,ma poi viene la questione del tetto a 1\4 d'onda,in questo caso sicuramente influisce,e secondo me trasforma il tuo dipolo in una 2 elementi puntata verso lo spazio,ottima soluzione per usare i 40 e 80 mt con la tecnica NVIS  ma a 27mhz è inservibile salvo rare aperture in propagazione e MFU (massima frequenza utilizzabile) molto alta,il discorso cambia radicalmente se riesci a portare l'antenna a 1\2 onda dal tetto,si abbassa moltissimo l'angolo d'irradiazione e l'antenna diventa adatta al dx medio lungo,mentre per fare il dx come si deve io farei una 5\8 appena sopra il tetto,di sicuro non puoi ottenere un'angolo più basso di così, unico problema se hai condomini o ostacoli vicini che disturbano all'orizzonte... se però la via della 5\8 è troppo visibile e ti serve qualcosa di più disceto metti la filare a 5-6mt,e di fatto  risolvi,considera se ci stai con le misure una doppia 5\8 orizzontale o alla peggio a V invertita,14mt in totale di filo e un guadagno da direttiva con un semplice filo e un sistema d'adattamento a scaletta o stub,sempre però almeno a 4mt sotto questa altezza il tetto ci comporta da riflettore verso lo spazio.

[aquilabianca]

Esatto, comunque per le prove fatte e varie letture in rete il dipolo asimettrico guadagna un paio di db rispetto al convenzionale, inoltre lavora con ventri di corrente differenti, non saprei per il lobo d'irradiazione, io ho fatto un pò di prove in 20m e un pò di differenza si notava in meglio per l'asimettrico.

[01nd020marco]

73 a tutti per il discorso di un braccio lungo 3\4 e l'altro1\4 di fatto funzionerà con più lobi d'irradiazione e si può solo provare per capire se è meglio o peggio di un normale dipolo,il fatto d'avere un ros basso non vuol dire che l'antenna è efficente,ma che è perfettamete adattata al cavo,e per esempio un carico fittizio ha un ros basso ma non irradia nulla o quasi se fatto bene,penso comunque che non sarà peggio del dipolo tradizionale,ma poi viene la questione del tetto a 1\4 d'onda,in questo caso sicuramente influisce,e secondo me trasforma il tuo dipolo in una 2 elementi puntata verso lo spazio,ottima soluzione per usare i 40 e 80 mt con la tecnica NVIS  ma a 27mhz è inservibile salvo rare aperture in propagazione e MFU (massima frequenza utilizzabile) molto alta,il discorso cambia radicalmente se riesci a portare l'antenna a 1\2 onda dal tetto,si abbassa moltissimo l'angolo d'irradiazione e l'antenna diventa adatta al dx medio lungo,mentre per fare il dx come si deve io farei una 5\8 appena sopra il tetto,di sicuro non puoi ottenere un'angolo più basso di così, unico problema se hai condomini o ostacoli vicini che disturbano all'orizzonte... se però la via della 5\8 è troppo visibile e ti serve qualcosa di più disceto metti la filare a 5-6mt,e di fatto  risolvi,considera se ci stai con le misure una doppia 5\8 orizzontale o alla peggio a V invertita,14mt in totale di filo e un guadagno da direttiva con un semplice filo e un sistema d'adattamento a scaletta o stub,sempre però almeno a 4mt sotto questa altezza il tetto ci comporta da riflettore verso lo spazio.

Saluti x tutti, dalle osservazione e dagli ascolti  fatti in questi giorni , r5000,credo che la tua analisi e ipotesi sia esatta oggi per esempio mi arrivavano fortissimo dalla sicilia  sulla tripla 5 verso le 13 uno addirittura dalla provincia di catania 9 ++ (ma non mi ascoltava)  :'(   resta da provare ancora per un po ed eventualmente prima di cambiarlo con altro provare a portarlo almeno a 1/2 onda dal tetto che per fortuna e a spiovere inclinato,  e vedere come si comporta .
Il problema e' sempre e' solo uno, le lunghissime giornate di pioggia quindi sperando in un po di sole provero ad alzarlo e vi sapro dire saluti

Marco

[r5000]

73 a tutti oggi pensavo a un sistema fasato a 1\4 d'onda,e nel tuo caso però c'è il tetto spiovente,se era piatto e abbastanza grande(11mt di lato) qualcosa di notevole si poteva fare,con il tetto spiovente dovrei fare delle simulazioni,penso che funziona ma non ottieni il basso lobo d'irradiazione per il dx,ma secondo me se fai le due 5\8 orizzontali o a v invertita risolvi,farò comunque delle prove e poi ti faccio sapere...

[01nd020marco]

hmmm,11m di lato non credo, vedro di misurare di preciso lo spazio a disposizione in totale  nel tetto,altrimenti il giardino e abbastanza grande,e mi era quasi quasi venuta l'idea di appoggiarmi ad un angolo dell'edificio e dall'altra parte ad un grande albero avrei una trentina di metri forse piu, con la possibilita di direzionarlo a sud/ovest e tenerlo a circa un onda intera dal suolo, l'unico neo sarebbe l'alimentazione che se centrale dovrei farla scappare da qualche parte o sopra o sotto verticalmente per non creare riflessione con il cavo se invece si potesse alimentare lato casa  il problema non si porrebbe,
Non so se mi sono spiegato bene spero di si, :-)  grazie comunque dell'interessamento e dei consigli cordiali saluti

Marco

[Emergency118]

hmmm,11m di lato non credo, vedro di misurare di preciso lo spazio a disposizione in totale  nel tetto,altrimenti il giardino e abbastanza grande,e mi era quasi quasi venuta l'idea di appoggiarmi ad un angolo dell'edificio e dall'altra parte ad un grande albero avrei una trentina di metri forse piu, con la possibilita di direzionarlo a sud/ovest e tenerlo a circa un onda intera dal suolo, l'unico neo sarebbe l'alimentazione che se centrale dovrei farla scappare da qualche parte o sopra o sotto verticalmente per non creare riflessione con il cavo se invece si potesse alimentare lato casa  il problema non si porrebbe,
Non so se mi sono spiegato bene spero di si, :-)  grazie comunque dell'interessamento e dei consigli cordiali saluti

Marco

la alimenti al "lato casa" interponendo un UN-UN 8:1 (te lo fai facilmente o te lo compri...) appena all' ingresso del filo....E poi vai dappertutto (su alcune bande con l' accordatore).
Buoni dx!

[r5000]

73 a tutti se hai un giardino si può fare di tutto,anche solo filare ma per gli 11mt,se poi ti interessa anche il resto delle hf non ci sono problemi,la long wire di Filippo è un'ottima soluzione invisibile,un filo sottile e basta...

[01nd020marco]

 no per adesso ho a disposizione solo  antiquariato cb (Jackson e Lincoln),  mi stavo in verita  attivando x cercare qualche veicolare  d'occasione o al limite un 140  integro dalle mie parti, ma per adesso niente all'orizzonte, per cui  solo ed esclusivamente 11metri quindi  vi sarei grato x qualche dettaglio in piu sulla realizzazzione della long wire tipo lunghezza totale e sul numero di spire  e il diametro per la realizzazione del balun  8:1 saluti

Marco

[01nd020marco]

comunque  vedendo di tirare fuori il massimo dal tetto,per mostrarvi meglio la situazione inserisco alcune foto :

(scusate per la qualita sono fatte con il telefonino)











bisogna tenere conto che :l'obbiettivo del telefonino appiattisce l'immagine,in realta dal primo comignolo al palo alto dell'antenna dovrei avere una 20 di metri scarsi (metro piu metro meno)

saluti cordiali xtutti

Marco

[1PNP548]

ottima installazione, e come vedo dalle foto finalmente il sole anche  da te!  :up:

[01nd020marco]

ottima installazione, e come vedo dalle foto finalmente il sole anche  da te!  :up:

:up: grazie ! si di questi tempi e da queste parti  due giorni di fila di sole sono una rarita' ;-)

[quaja]

ho costruito anche io un bel dipolo per la 27. come prima prova l'ho messo a V rovesciata e devo dire che l'esperimento è riuscito bene.  ora lo vorrei provare in orizzontale ma ovviamente si pone il problema del bal-un. come lo devo fare? ora ho fatto una matassina di 10 spire 14 cm di diametro ma non va proprio bene. vi dico solo che quando trasmetto sento la radio nelle casse del pc.

[1PNP548]

mettendo il dipolo in orizzontale diventerà più direttivo, di conseguenza il raggio di azione sarà perpendicolare ai due bracci del dipolo.
per il balun trovi in internet tanti progetti, ti serve quindi un adattatore 1:1 e per evitare ritorni di rf farei un choke.
il problema di tvi o casse pc con le antenne filari è all'ordine del giorno, soprattutto se le antenne TV sono vecchie e le casse del pc troppo vicine.
73 e buoni esperimenti.

[neonzonauno]

Buon giorno a tutti. Ho costruito un dipolo mezz'onda per la 27, solo che a differenza dello standard non ho usato due bracci costituito da del filo elettrico ma del cavo RG 58 cortocircuitato alle estremità e rimosso della guaina a metà in modo che la calza viene separata e poi una estremità della calza va nel polo caldo dell'RG58 e l'altra va alla calza dell'RG58 (questo RG58 è quello che collega l'antenna alla radio e non è cortocircuitato). L'antenna mi ha dato discreti risultati. Ora volevo sapere è possibile con lo stesso sistema realizzare un dipolo ad onda intera? Questo dipolo non ha 2 spezzoni di filo di un quarto d'onda ma è una mezz'onda continua, potrei fare con lo stesso sistema un dipolo ad onda intera?

:grin:

[neonzonauno]

Buon giorno a tutti. Ho costruito un dipolo mezz'onda per la 27, solo che a differenza dello standard non ho usato due bracci costituito da del filo elettrico ma del cavo RG 58 cortocircuitato alle estremità e rimosso della guaina a metà in modo che la calza viene separata e poi una estremità della calza va nel polo caldo dell'RG58 e l'altra va alla calza dell'RG58 (questo RG58 è quello che collega l'antenna alla radio e non è cortocircuitato). L'antenna mi ha dato discreti risultati. Ora volevo sapere è possibile con lo stesso sistema realizzare un dipolo ad onda intera? Questo dipolo non ha 2 spezzoni di filo di un quarto d'onda ma è una mezz'onda continua, potrei fare con lo stesso sistema un dipolo ad onda intera?

:grin:

Nessuno????  :up: :up: :up:

[MT80]

Salve a Tutti!  :-D
Icuriosito da quest'antenna, alla fine mi sono convinto a fare l'acquisto :abballa:
Una "Dipolo 27 MHz - ECHO ANTENNE"



Ieri in fretta e furia, l'ho piazzata in giardino come da foto



Vista in primo piano, fa un certo chè... la prima cosa che ho pensato é stata: "Qui si ossida tutto e subito!"



Dopo aver dato una crontollatina ai ROS, ho riscontrato che nella posizione attuale, i valori non scendono sotto l' 1.4 .. :sfiga: >:D
Preso dallo sconforto, ho deciso di fare un'antenna Artigianale e provare ad allungare i poli visto che l'antenna originale non supera i 258 cm per polo  :candela:
Stando alle misure lette e comprese da Voi scritte nel Topic, credo di aver capito di stare nella misura non inferiore ai 260 cm e 275 cm max .. chiedo gentilmente conferma!:candela:
7351 più Cordiali :birra:

[Ottone]

Quello che hai osservato è normale,
il dipolo steso a 180 gradi ha un'impedenza di 73 ohms, che corrispondono ad un ROS di poco più di 1.4:1.

Stendilo a V invertita con un angolo tra i 2 bracci tra 90 e 120 gradi e vedrai che avrà 50 ohms di impedenza.

Alto dal suolo e dagli ostacoli ti farà anche molta strada.

Ciao

[bimbola]

Quello che hai osservato è normale,
il dipolo steso a 180 gradi ha un'impedenza di 73 ohms, che corrispondono ad un ROS di poco più di 1.4:1.

Stendilo a V invertita con un angolo tra i 2 bracci tra 90 e 120 gradi e vedrai che avrà 50 ohms di impedenza.

Alto dal suolo e dagli ostacoli ti farà anche molta strada.

Ciao

concordo...il dipolo a v rovescia e inclinato a 45 gradi per braccio avra' un'impedenza prossima ai necessari 50 ohm richiesti dal trasmettitore....e' certo che non scendi sotto 1.4 di ros in quella configurazione... :up: :up:

[MT80]

Re: OTTONE, BIMBOLA

Grazie per aver dedicato del vostro tempo e Risposte ai miei interrogativi..   abbraccino ;)
Nella breve attesa ho realizzato un dipolo 27 MHz con del materiale che avevo...
Sono riuscito a fare un'Ottimo lavoro..! Non vedo l'ora di rientrare a casa così metto tutto alla prova..  :up:
modificare, ascoltare, rosmetrare e sopratutto Modulare in Frequenza! :amore:
Poi posto altre foto! Grazie ancora! abbraccino :up:

[bimbola]

Re: OTTONE, BIMBOLA

Grazie per aver dedicato del vostro tempo e Risposte ai miei interrogativi..   abbraccino ;)
Nella breve attesa ho realizzato un dipolo 27 MHz con del materiale che avevo...
Sono riuscito a fare un'Ottimo lavoro..! Non vedo l'ora di rientrare a casa così metto tutto alla prova..  :up:
modificare, ascoltare, rosmetrare e sopratutto Modulare in Frequenza! :amore:
Poi posto altre foto! Grazie ancora! abbraccino :up:

ok,mt80...ottimo....tienici informati circa i risultati del tuo lavoro...73  :up: :up: :up:

[Frilander]

A V invertita diventa anche omnidirezionale. Provala  che va  più che bene. :up:
73 da 1rgk286.

[MT80]

Re: OTTONE, BIMBOLA

Grazie per aver dedicato del vostro tempo e Risposte ai miei interrogativi..   abbraccino ;)
Nella breve attesa ho realizzato un dipolo 27 MHz con del materiale che avevo...
Sono riuscito a fare un'Ottimo lavoro..! Non vedo l'ora di rientrare a casa così metto tutto alla prova..  :up:
modificare, ascoltare, rosmetrare e sopratutto Modulare in Frequenza! :amore:
Poi posto altre foto! Grazie ancora! abbraccino :up:

ok,mt80...ottimo....tienici informati circa i risultati del tuo lavoro...73  :up: :up: :up:

Appena rientrato e senza tirare il fiato, mi metto subito all'opera per l'installazione e le prove :up:
Con l' occasione, ho installato sia il dipolo Originale 'ECHO ANTENNE' che quello realizzato stamattina ;-)



Il supporto é provvisorio naturalmente.. mi resta solo da postare i poli con i tiranti :-D



Ora ho un' imprevisto che mi porta ad uscire quindi dovrò aspettare domani per aprofittare anche anche della luce pomeridiana.. un pò mi dispiace ma pazienza, vi aggiorno domani con altre foto e descrizioni :up:
7351 più Cordiali, Buona sera a Tutti! ;)
                                                      Matteo

[Ottone]

73 a tutti,
perfetto Matteo, quanto più alzi quel supporto, lo distanzi da terra e gli apri l'orizzonte ottico e tanto meglio ti funzionaerà il dipolo, aumentando la sua resa e consentendoti ascolti che talvolta in verticale non riescono.

Ciao

[lupo3000]

Questo è il mio dipolo per la 27 installato sul tetto. Non ho messo né balun né adattatori..niente...solo qualche spira di cavo coassiale alla base (mi avanzava qualche metro!  :mrgreen:). Il rendimento è eccezionale sia per i DX che per i QSO locali, ROS 1:1.1 su tutta la gamma CB compresa la banda "sopra"...è stata la mia prima prova di costruzione di un'antenna e sono iper-soddisfatto!!!!

[bimbola]

Questo è il mio dipolo per la 27 installato sul tetto. Non ho messo né balun né adattatori..niente...solo qualche spira di cavo coassiale alla base (mi avanzava qualche metro!  :mrgreen:). Il rendimento è eccezionale sia per i DX che per i QSO locali, ROS 1:1.1 su tutta la gamma CB compresa la banda "sopra"...è stata la mia prima prova di costruzione di un'antenna e sono iper-soddisfatto!!!!

immagino e mi auguro che l'antenna tv serva solo la tua abitazione e basta,poiche' il tvi in quella posizione e' assicurato... :up:

[lupo3000]

L'antenna tv non funziona, è stata lasciata sul tetto ma ormai non è più collegata a niente...l'ho usata come palo!!

[pesciolino73]

volevo utilizzare anche io un dipolo da mettere nel terrazzo.Essendo una ciofeca nel fai -da-te.. ho pensato di acquistarlo ma la echo ha chiuso  e in giro  (su internet) non trovo nulla. Avete consigli? ovviamente tramite mp.
Grazie Carlo.
( scusate se sono un po ot...) :-[

[Skypperman]

Scusa la schiettezza ma mi sembra da "fesso" acquistare un dipolo...

Prendi un mammuth, ci colleghi da un lato segnale+massa, da l'altro i 2 bracci del dipolo ed hai finito... 5 minuti di lavoro, un paio di € di spesa.
Lo prendi e lo appendi da un vertice (isolandolo) sul punto più alto che puoi... l'altro vertice lo porti il puù ontano possibile... in modo che scenda in diagonale... il filo scenderà a 90° rispetto al dipolo fino al palo, poi scende lungo il palo fino alla stazione.
Se lo vuoi fare rigido avrai bisogno di orientarlo, ma in linea di principio, è uguale, 2 pezzi di tubo di alluminio attaccati u un pezzo di compensato (verniciato) o plexiglass con dei perni ad "U" con controstaffa (autoricambi e ferramente) della opportuna misura, colleghi il coassiale con degli occhielli e dei rivetti. Userai sempre una staffa ad U, di quelle universali, per collegare la piastra in legno al palo. Unico accorgimento è mettere il dipolo ad almeno 6-7 mt dal tetto, sennò riscaldate le nuvole.

Finito. Puoi collegare tutto il mondo propagazione permettendo.

73's

[lupo3000]

Scusa la schiettezza ma mi sembra da "fesso" acquistare un dipolo...

Prendi un mammuth, ci colleghi da un lato segnale+massa, da l'altro i 2 bracci del dipolo ed hai finito... 5 minuti di lavoro, un paio di € di spesa.
Lo prendi e lo appendi da un vertice (isolandolo) sul punto più alto che puoi... l'altro vertice lo porti il puù ontano possibile... in modo che scenda in diagonale... il filo scenderà a 90° rispetto al dipolo fino al palo, poi scende lungo il palo fino alla stazione.
Se lo vuoi fare rigido avrai bisogno di orientarlo, ma in linea di principio, è uguale, 2 pezzi di tubo di alluminio attaccati u un pezzo di compensato (verniciato) o plexiglass con dei perni ad "U" con controstaffa (autoricambi e ferramente) della opportuna misura, colleghi il coassiale con degli occhielli e dei rivetti. Userai sempre una staffa ad U, di quelle universali, per collegare la piastra in legno al palo. Unico accorgimento è mettere il dipolo ad almeno 6-7 mt dal tetto, sennò riscaldate le nuvole.

Finito. Puoi collegare tutto il mondo propagazione permettendo.

73's

Scusa ma non ho capito perché dovrebbe essere a 6-7 metri dal tetto...perché "riscaldiamo le nuvole"?

[Skypperman]

Perchè se ce l'hai troppo bassa, l'influenza del piano di massa, fa si che irradia verso l'alto, non frontalmente... con la conseguenza che riscadate le nuvole e collegate ben poco.
Diciamo che a 15/20 mt da terra è l'altezza ideale per gli 11mt.

Ciao Alex.

[lupo3000]

Perchè se ce l'hai troppo bassa, l'influenza del piano di massa, fa si che irradia verso l'alto, non frontalmente... con la conseguenza che riscadate le nuvole e collegate ben poco.
Diciamo che a 15/20 mt da terra è l'altezza ideale per gli 11mt.

Ciao Alex.

Ah ok...si si, questo è chiaro. Ma influisce il tetto? Cioé, se ho un tetto a 15 metri da terra e la monto a 3 metri dal tetto va bene oppure no? Comunque se hai visto la fotografia che ho postato, l'antenna è messa col mammut a 2,5 metri dal tetto circa e mi sta dando ottimi risultati...

[Skypperman]

A 2,5mt l'antenna "vede" il tetto... mettila almeno a 5,5mt...Se stai al terzo piano, devi fare in modo che l'antenna non veda il tetto sotto... quindi devi metterla a 6 mr minimo dal tetto... così vedrà tutti i 15-16mt di altezza.

Ciao Alex.

[pesciolino73]

Rispetto a una  5/8 il dipolo è inferiore in tutti i casi?
Ve lo chiedo perchè   in questi giorni sto provando le differenze tra i due e il dipolo che ho montato orizzontale (est ovest) in certe situazioni (sto parlando dx) da' risultati molto interessanti ...
Le mie sono osservazioni assolutamente empiriche e premature ( provo solo da pochi giorni...) :birra:

[Skypperman]

Rispetto a una  5/8 il dipolo è inferiore in tutti i casi?
Ve lo chiedo perchè   in questi giorni sto provando le differenze tra i due e il dipolo che ho montato orizzontale (est ovest) in certe situazioni (sto parlando dx) da' risultati molto interessanti ...
Le mie sono osservazioni assolutamente empiriche e premature ( provo solo da pochi giorni...) :birra:

Se il dipolo è montato come si deve (1,5 lambda dal suolo) e orientato bene, da risultati nettamente superiori alla verticale, specie in ricezione dove il livello del rumore è molto più basso.
E' ovvio che se mal montato (basso) la verticale, risentendo meno del piano di terra, da risultati migliori... specie in prossimità del mare!
Quindi dipende dal tipo di montaggio.

Se state su un palazzo alto, se avete il dipolo su un bel palo, da quei 3-4db alla verticale.

73's Alex.

[pesciolino73]

Ciao Alex.Allora: il mio dipolo è messo sbalzato fuori dal terrazzo di circa un metro.. in orizzontale.Alto da terra almeno 15 metri . orientato sud / nord  dunque con ricezione  est/ovest
...diciamo che copre solo il lato est... visto che a ovest c'è la casa.....hai presente il classico filo stendipanni fuori dal balcone?
grazie della risposta  :up:

[Skypperman]

Ciao Alex.Allora: il mio dipolo è messo sbalzato fuori dal terrazzo di circa un metro.. in orizzontale.Alto da terra almeno 15 metri . orientato sud / nord  dunque con ricezione  est/ovest
...diciamo che copre solo il lato est... visto che a ovest c'è la casa.....hai presente il classico filo stendipanni fuori dal balcone?
grazie della risposta  :up:

In questa maniera nn lavora bene, perchè deve stare libero da ostacoli... deve superare il piano del tetto di minimo 6mt... e deve stare da terra oltre 1 lambda...
Se lo monti bene e lo fai rotativo, vedi che ne sentirai di belle!!!

73's

[pesciolino73]

..il mio dipolo  orizzontale  è posizionato est ovest.
prendiamo il lato est...la ricezione avviene su tutti i 180 ° in egual intensità? oppure a 90° darà il massimo per poi calare gradatamente  ?
es;
i segnali dalla sicilia (nel mio caso angolo in basso  160°... ) saranno per forza di cose più deboli di segnali  provenienti dalla russia (di fronte dunque 90 °)?

[Skypperman]

Un'antenna posta in posizione orizzontale non irradia e non riceve con la stessa intensità i segnali in tutte le direzioni. Per rappresentare in modo completo il comportamento di un'antenna rispetto alla direzione del segnale si utilizzano i diagrammi di radiazione riferiti ai due piani più importanti, cioè orizzontale e verticale. Il diagramma di maggiore interesse è quello orizzontale, perché da questo è possibile ricavare la direttività dell'antenna. In figura 3.1 è riportato il diagramma di un dipolo ( antenna bidirezionale le cui caratteristiche verranno descritte  in seguito ), da cui si può dedurre che la maggiore intensità si ottiene in perpendicolare all'asse del filo e la minore intensità in senso longitudinale. In ogni cerchio interno di questi grafici viene riportata l'indicazione dei dB di attenuazione, ad esempio 2-4-6-8-10 dB.



73's

[pesciolino73]

 :up: :up: :up: :up:

[bimbola]

Teoricamente si dovrebbero fare 12 spire X  12cm di diametro.....

Salve
Io usavo spesso il dipolo ma l'avevo costruito sempre senza simetrizzatore e adirittura per il primo
avevo fatto la discesa col cavo TV da 75 ohm e funzionava ugualmentate.........

Ciao
Mauro

la radio comunque non ti ringrazia con il cavo a 75 ohm... :rool: :rool: :rool: :rool: :rool:                 

[TITANO]

E' vero ma l'incognita cmq e sempre dietro l'angolo. Quindi e meglio prestare sempre molta attenzione a quello che si usa e si fa.!

[bimbola]

Ciao
se usi un cavo lungo esattamente L/2 o multilpi per una sola frequenza la radio nemmeno se ne accorge perche'
viene riportata la stessa impedenza dell'antenna(ovviamente L/2 di lunghezza elettrica).

Comunque carico da 75 ohm da un ros di 1.5:1 sopportabile da qualsiasi trasmettitore da una diretta al 96%
ed una riflessa del 4 %.

Se lo vediamo come carico riportato dal trasformatore di impedenza al collettore del finale avremo una resistenza
piu' alta' e di conseguenza meno potenza trasferita al carico, ma non e' una tragedia.

Ciao
Mauro

lo hai detto te nel finale del tuo post,il problema e' legato ad un'emissione minore al carico...molti usano i sat a 75 ohm,ros basso resa bassa, quindi rimango della mia opinione,ossia cavi appositi a +o-52 ohm  :up: :up: :up:

[nerone71]

salve a tutti. ho recentemente realizzato un dipolo a mezz'onda, ho usato un balun e due braccia di filo unipolare con guaina, tagliato sui 2,70m ciascuno. l'ho steso in orizzontale trazionandolo, abbastanza steso (non perfettamente orizzontale lineare ma quasi), ho collegato un cavo rg58 e ho messo rosmetro e baracchino. dapprima i due aghi del ros (zetagi a due aghi) "bestemmiavano" ma iniziando a tagliare in parti uguali i cavi sono riuscito a scendere a 1.1-1.2, ho anche fatto un breve qso con una stazione che mi comunicava una buona ricezione. la domanda è: il dipolo l'ho sospeso ben al di sotto di una mezz'onda da terra, sarà stato alto neanche un paio di metri dal suolo, ritenete che la taratura raggiunta possa andare  a farsi benedire qualora ricollocassi più in alto il dipolo al successivo utilizzo (l'ho fatto per portarmi il baracco in campagna e fare un'antenna "di fortuna" da portare appresso), oppure tale è e tale rimarrà? ed inoltre, come v'ho detto, non l'ho trazionato alla perfezione, ossia i due estremi ed il centro (balun) non giacevano sulla stessa ipotetica linea orizzontale, diciamo che formavano una V larghissima (diciamo sui 160-170° interno). se al prossimo utilizzo vario la geometria del dipolo, anche lì è tutto da ritarare? in definitiva vorrei sapere se posso evitare di portarmi appresso il rosmetro..... Vi ringrazio per le cortesi risposte che -bontà vostra- vorrete darmi. un saluto ;)

[Skypperman]

Allora, sulla geometria nn ci sono problemi particolari, e non una lieve differenza di impedenza.
Sull'altezza dal suolo puoi avere qualche problema alzando, perchè cambierà l'impedenza.

Cmq se vuoi usarlo decentemente ti consiglio di mettorlo almeno a 3/4 d'onda dal suolo, sennò riscaldi solo le nuvole!

Procurati una canna da pesca da una decina di metri, così potrai posizionarlo all'altezza adeguata... anzi, fai meglio ancora se compri altre alla canna da pesca da 10mt, una di canna da 3mt, che unirai alla canna da 10m, diciamo ad una altezza di 7m eliminando i cimini in modo che ci puoi stendere il dipolo sopra e renderlo rotativo... ti dico d prendere solo una canna da 3mt perchè l'altro braccio lo puoi fare con i 3 metri che recuperi da quella da 10 eliminando i cimini.

Ciao e buon lavoro!

[ik1npe]

Salve, certo che non sarà come lo hai messo ora.
Io ti consiglio di cambiare i cavi mettili un po' piu lunghi e poi piega le estremità per una lunghezza pari a quella li.
Arrivato sul posto dovrai solo ripiegarli alla risonanza per il ROS 1:1.
73 de ik1npe

[plotino]

salve a tutti ho intenzione di farmi un'antenna di fortuna x gli 11m e quindi un dipolo filare,

posseggo già il centrale neutrale 1:1 come questo e mi chiedevo appunto se devo calcolare la lunghezza dei bracci
contanto anche il "ricciolo" di filo dal punto annodato fino al connettore in metallo...



volendolo centrare sui 27.555 infatti mi viene un braccio da 2.58 mt, quindi inclusi i cm che sprecherei per annodarlo? o li devo escludere? sono cmq cm che irradiano anche se annodati? che mi dite?

grazzz

73
Luca

[plotino]

si faccia una domanda e si dia una risposta: proprio adesso scendo dal terrazzo dopo aver messo su il dipolino x i soli 11 metri, beh la radio ora sembra risorta...  cq  (avevo problemi con l'altro dipolo per le HF)

l'accordatore fa l'accordo in pochissimo tempo, ma addirittura potrei escluderlo da 27.500 a 27.600 mi segna appena 1.1 di swr..  8O è possibile? e l'ho lasciato a metà palo circa 3m, sett prox compro un po' di cordina x stenderlo bene dall'alto dei 7m totali di palo...  :grin:

[enzo74]

come ti sembra la direttività da quell'altezza che reputi "scarsuccia"? è una mia curiosità
Enzo

[IZ0OWB]

Ciao
se usi un cavo lungo esattamente L/2 o multilpi per una sola frequenza la radio nemmeno se ne accorge perche'
viene riportata la stessa impedenza dell'antenna(ovviamente L/2 di lunghezza elettrica).

Comunque carico da 75 ohm da un ros di 1.5:1 sopportabile da qualsiasi trasmettitore da una diretta al 96%
ed una riflessa del 4 %.

Se lo vediamo come carico riportato dal trasformatore di impedenza al collettore del finale avremo una resistenza
piu' alta' e di conseguenza meno potenza trasferita al carico, ma non e' una tragedia.

Ciao
Mauro

Certamente ma la perdita per disadattamento rimane la stessa...

[robi2000ts]

salve a tutti ho intenzione di farmi un'antenna di fortuna x gli 11m e quindi un dipolo filare,

posseggo già il centrale neutrale 1:1 come questo e mi chiedevo appunto se devo calcolare la lunghezza dei bracci
contanto anche il "ricciolo" di filo dal punto annodato fino al connettore in metallo...



volendolo centrare sui 27.555 infatti mi viene un braccio da 2.58 mt, quindi inclusi i cm che sprecherei per annodarlo? o li devo escludere? sono cmq cm che irradiano anche se annodati? che mi dite?

grazzz

73
Luca

Mio unisco anch'io a questa richiesta e inoltre chiedo:
quando si dice, per tarare l'antenna, di ripiegare l'estremità su se stessa, si parla di cavi nudi e non in guaina, giusto? Cioè, se uno fa magari un nodo in fondo ai due bracci, per poterli magari tensionare facilmente con un cordino senza creare occhielli o roba, se il cavo è inguainato bisogna considerare nell lunghezza "teorica" anche il nodo?
Thanks!  ;-)

[Skypperman]

No, solo la lunghezza fisica...

73's

[robi2000ts]

E se invece per tensionare i due "bracci" uno crea con il cavo, sempre inguainato che quindi non può far contatto su se stesso, un occhiello anche abbastanza grande, a mo' di "U" diciamo di 5 cm di grandezza (quindi circa 10 cm totali), nel calcolo teorico della lunghezza quei 10 cm, di cui 5 ripiegati all'indietro, come vanno calcolati? Si contano tutti, nessuno di essi, metà (5cm)?
E nel caso il cavo fosse nudo e non inguainato (cioè con l'ultima parte, formante l'occhiello che in sostanza può essere quasi considerata quasi come un pezzo di filo lungo la metà ma grosso il doppio)?
Spero di essere stato chiaro...  :-D ;-)

[fino]

 ???...se lo ripieghi su se stesso stretto e vicino va bene...e come se lo tagliasse...anche con la guaina...ma
non fargli fare una curva larga di 5cm.

[Skypperman]

Scusa robi2000ts ma quanti problemi ti stai creando...
Monta il dipolo e taralo di conseguenza... non è possibile stabilire a priori l'influenza che possono avere quelle piegature che dici... probabilmente se i fili si allontanano molto devi contare anche la parte resuidua... ma se sono vicini nn succede nulla.

73's

[robi2000ts]

Si, certamente, alla fine faccio così... Era solo per sapere TEORICAMENTE come dovrebbe comportarsi una ripiegatura del cavo all'indietro sia nel caso di cavo con guaina, sia nel caso di cavo nudo...
Alla fine per tarare il mio dipolo, fatto in una decina di minuti tra l'altro, sono andato per tentativi partendo da una lunghezza di 270.
Alla fine, forse anche complice il fatto che l'ho tensionato male e che non avevo ancora fatto il simmetrizzatore choke col coassiale, l'ho tagliato anche troppo. A giorni, quando recupero altro cavo da 4 mmq a casa dei miei, metto a posto.  :mrgreen:
Cmq per adesso direi che si comporta abbastanza bene! Diciamo che son contento perchè mi è costato davvero ZERO!

[fino]

Dipoli di ogni genere e anche il radiatore della skypper li faccio sempre più
lunghi di una decina di metri... poi in fase di taratura ripiego i fili su loro stesso
un cm. per volta...e anche comodo perche eviti di tagliare troppo e
nello stesso momento ti crei già un occhiello per il tirante...2 fascette e via  :up:.

[TheBoss_89pn]

buonasera a tutti! scusate la domanda ma sto meditando la costruzione di un dipolo...l'angolo interno della V invertita di quanto deve essere??

[ik1npe]

Salve circa 120 gradi.
73 de ik1npe

[TheBoss_89pn]

è possibile farlo più stretto per caso??