trasformare una mantova 5 in atenna hf

[scienziato]

ho letto da qualche parte non ricordo dove, di una modfica per trasformare la mantova 5 in un antenna hf
visto ke uso la turbo per la 27 la mantova 5 la posso modificare a mio piacere
qualcuno sa quali modifiche si apportano , di quanto si deve allungare ? :up: :up: :up:

[PAPERO ( THE DUCK )]

azz si mi ricordo anche io un discussione del genere....ma non so aiutarti
pero'se non ricordo male  bisognava togliere il mollettone e apportare altre modifiche e credo anche ul balun 4:1 o 9:1
comunque se ne era parlato anni fa'
se mi viene in mente ve lo fo' sapere
ciao

[1PNP548]

la modifica consiste nel togliere il mollone alla base, e allungare l'antenna con un terminale fino ad arrivare a circa 10mt se si riesce, con l'aggiunta poi di un adattatore di impedenza alla base con rapporto 4:1 ottieni ne più ne meno una verticale in alluminio multibanda (stile BB7V, comet, outback 250 e similari)

un progetto simile e molto interessante è questo.....
http://www.arilatina.it/verticaleHF.php


io ho provato a farlo ma i risultati non erano così diversi dalla mantova "originale", dai 20mt in su va bene, ma per fare i 48 e 80mt devi usare un dipolo/windom, anche se riesci ad accordarla il rendimento in TX è scarso

[scienziato]

azz si mi ricordo anche io un discussione del genere....ma non so aiutarti
pero'se non ricordo male  bisognava togliere il mollettone e apportare altre modifiche e credo anche ul balun 4:1 o 9:1
comunque se ne era parlato anni fa'
se mi viene in mente ve lo fo' sapere
ciao

grazie papero ce un piccolo problemino
la molla quella nera , non il mollone si e staccata perche invece di entrare i pezzi quelli di alluminio dentro la resina si e spostata la resina stessa facendo saltare le connessioni della molla e anche il filo del bocchettone si e spezzato
ora ho ripristinato il filo del bocchettone che passa attraverso il blocco quello che tiene i radiali ma poi dove va collegato ?????
in parola povere mi serve tutto lo schema per ricollegare la molla sia ai pezzi verticali sia al bocchettone e quante spire e perche 2 o 3 spire sono saltate  :up: :up: :up: :up: :up:

[bergio70]

trovi info sia su radiokit di febbraio di quest'anno (quello in edicola ora) sia qui...

l'antenna non è una mantova, ma tutto si riduce a uno stilo di alluminio lungo in più possibile, dunque devi eliminare qualsiasi cosa tra lo stilo e il boccettone, metterci un balun e tanti radiali.

ciao

[scienziato]

trovi info sia su radiokit di febbraio di quest'anno (quello in edicola ora) sia qui...

l'antenna non è una mantova, ma tutto si riduce a uno stilo di alluminio lungo in più possibile, dunque devi eliminare qualsiasi cosa tra lo stilo e il boccettone, metterci un balun e tanti radiali.

ciao

raga qualcuno sa come si ripristina tutta la bobina nera della mantova 5 ???? :dance: :dance: :dance: :dance:
anche le connessioni con il bocchettone che  arriva allìinterno fino all aggancio con i tubi in verticale credo che siano saltati i rivetti
aiutatemiiiiii  :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

[Ardito del lago d'Orta]

Io, per rimanere in tema, voglio modificare la mia M1(e non Mantova 1) per le hf, ma ho trovato una sfilza di schemi per creare il balun 4:1, e nessuno era uguale all'altro:_ chi 11 chi 19 chi 13 spire, e via discorrendo.
Ora prendo in esame quello che N. Neri ha rappresentato nel libro costruiamo le antenne filari.
Speriamo, dice che è stato tutto testato..........

[r5000]

73 a tutti non è importante il numero esatto delle spire per un balun 1:4,siccome funziona in modo largabanda non deve avere un numero esatto di spire come nei soliti circuiti risonanti,cambia ovviamente il funzionamento se fai 10 o 14 spire,ma mediamente hai piccole differenze e comunque è sicuro  che la lunghezza e il diametro dello stilo cambia in modo diverso il risultato anche con lo stesso balun,mentre per Scienzato non ho il numero esatto delle spire originali ma di sicuro una spira o due di differenza lo compensi con la bobina grande...

[bergio70]

l'importante è che ricopri tutto il toroide di filo da altoparlanti (è più facile distinguere i fili) poi collegi un stremo rosso con la'ltro estremo nero, e quasto va al polo caldo della discesa. Il nero diventa la massa, e va ai radiali, il rosso va allo stilo, o al filo della filare.
Funziona anche se avvolgi semplicemente una ventina di spire su un tubo di plastica, senza alcuna ferrite.
o su una vecchia bacchetta di ferrite ex radio onde medie
ciao

[1PNP548]

io li faccio sempre seguento questa descrizione con fotografie....

http://www.brunero.it/dci/un_un.html

[bergio70]

Infatti, Angelo ha fatto così, quante spire ci sono state di filo per altoparlanti, sul solito toroide da 2 pollici rosso.
a parte fiere la difficoltà nel reperire il toroide, per prova vale la pena sprecare un paio di metri di fili e avvolgerli su un vecchio flacone in plastica.








il collegamento è sempre quello, i due opposti insieme alla discesa, un capo all'antenna e l'altro a massa.

ciao

[1PNP548]

per ecuperare i toroidi non è per me un grosso problema visto che ho scoperto un rivenditore a pochi km da me, altrimenti li prendo in fiera.
io ho usato il cavo rosso/nero classico e su un toroide T200 ci stanno circa 19 spire, usando il rosso/nero aiuta poi a capire quali capi saldare e unire, non che con uno stesso colore sia difficile però!

[scienziato]

73 a tutti non è importante il numero esatto delle spire per un balun 1:4,siccome funziona in modo largabanda non deve avere un numero esatto di spire come nei soliti circuiti risonanti,cambia ovviamente il funzionamento se fai 10 o 14 spire,ma mediamente hai piccole differenze e comunque è sicuro  che la lunghezza e il diametro dello stilo cambia in modo diverso il risultato anche con lo stesso balun,mentre per Scienzato non ho il numero esatto delle spire originali ma di sicuro una spira o due di differenza lo compensi con la bobina grande...

ok r5000 si ma la bobina e tutta distrutta la devo prima ripristinare e capire com'èerano i collegamenti prima e poi aggiungere il balun 4:! se no divento matto ok ??????
fatemi capire bene passo passo tutti i collegamenti dal bocchettone fino a quando si collega allo stilo di 7 metri  :up: :up: :up: :up: :up:
e rimasta solo collegata alla massa dove ce la giera coi buchi per i raidali per il resto e tutta distrutta le prese non ci sono piu quindi non so dove va collegata se direttamente allo stilo di 7 metri oppure ce una presa intermedia per il bocchettone  :( :( :( :( abbraccino abbraccino abbraccino abbraccino abbraccino abbraccino

[Skypperman]

Se vuoi farla lavorare tribanda, allora nulla di più semplice:
elimina il mollone, accorcia lo stilo a circa 5,50 mt, in modo che lavori da GP in 20mt; aggingi poi gli altri due stili 1/4 d'onda per i 10 ed i 15 in parallelo a quello dei 20, distanziati di circa 20cm usando delle lastre di plexiglass forate. Unisci i tre stili in parallelo al bocchettone del cavo. Lascia i radiali originali che serviranno per i 10mt, ed aggiungi altri 4+4 (o anche 3+3) radiali 1/4 d'onda a inclinati 45° sia per i 20 che per i 15mt.
Avrai fatto così la tua bella tribanda 10-15-20 con un costo irrisorio ed ottime prestazioni.

73's Alex iz7fmm.

[r5000]

73 a tutti non è importante il numero esatto delle spire per un balun 1:4,siccome funziona in modo largabanda non deve avere un numero esatto di spire come nei soliti circuiti risonanti,cambia ovviamente il funzionamento se fai 10 o 14 spire,ma mediamente hai piccole differenze e comunque è sicuro  che la lunghezza e il diametro dello stilo cambia in modo diverso il risultato anche con lo stesso balun,mentre per Scienzato non ho il numero esatto delle spire originali ma di sicuro una spira o due di differenza lo compensi con la bobina grande...

ok r5000 si ma la bobina e tutta distrutta la devo prima ripristinare e capire com'èerano i collegamenti prima e poi aggiungere il balun 4:! se no divento matto ok ??????
fatemi capire bene passo passo tutti i collegamenti dal bocchettone fino a quando si collega allo stilo di 7 metri  :up: :up: :up: :up: :up:
e rimasta solo collegata alla massa dove ce la giera coi buchi per i raidali per il resto e tutta distrutta le prese non ci sono piu quindi non so dove va collegata se direttamente allo stilo di 7 metri oppure ce una presa intermedia per il bocchettone  :( :( :( :( abbraccino abbraccino abbraccino abbraccino abbraccino abbraccino

73 a tutti se vuoi fare l'antenna hf non hai bisogno della bobina originale,già il balun funziona da adattatore e da cortocircuito per la statica,le bobine originali non servono più...
ottima l'idea di Skypperman,infatti il sistema di mettere più 1\4 d'onda è usato  dove non si vogliono mettere trappole ecc...
in questo modo non c'è limite alla massima potenza (ovviamente si parla di potenza legale,10kw non li sopporta ne il connettore e nemmeno il cavo...) mentre nelle antenne con toroide o trappole c'è da valutare,però questa antenna multibanda non fà altre bande come invece succede con il toroide...

[gianf]

Ciao Scenziato!
Il link eccolo
http://digilander.libero.it/iq9bh/Antenna.htm
Come detto da R5000 si tratta di utilizzare il solo stilo verticale per realizzare la classica "canna da pesca" con l'aggiunta del balun 4:1. Nella pagina dice anche di aver fatto delle prove togliendo alcuni radiali. Gli esiti delle prove sono un po vaghi. Secondo me invece i radiali vanno aumentati sia in numero che in lunghezza per avere un piano di massa + efficiente.

Ciao,
Gianf

[scienziato]

Ciao Scenziato!
Il link eccolo
http://digilander.libero.it/iq9bh/Antenna.htm
Come detto da R5000 si tratta di utilizzare il solo stilo verticale per realizzare la classica "canna da pesca" con l'aggiunta del balun 4:1. Nella pagina dice anche di aver fatto delle prove togliendo alcuni radiali. Gli esiti delle prove sono un po vaghi. Secondo me invece i radiali vanno aumentati sia in numero che in lunghezza per avere un piano di massa + efficiente.

Ciao,
Gianf

grazie devo assolutamente provare a modificarla vediamo i risultati con le varie prove levando i radiali ec :up: :up: :up: :up: :up:
grazie mille ! :birra: :birra: :birra: :birra: :birra:

[scienziato]

Ciao Scenziato!
Il link eccolo
http://digilander.libero.it/iq9bh/Antenna.htm
Come detto da R5000 si tratta di utilizzare il solo stilo verticale per realizzare la classica "canna da pesca" con l'aggiunta del balun 4:1. Nella pagina dice anche di aver fatto delle prove togliendo alcuni radiali. Gli esiti delle prove sono un po vaghi. Secondo me invece i radiali vanno aumentati sia in numero che in lunghezza per avere un piano di massa + efficiente.

Ciao,
Gianf

grazie devo assolutamente provare a modificarla vediamo i risultati con le varie prove levando i radiali ec :up: :up: :up: :up: :up:
grazie mille ! :birra: :birra: :birra: :birra: :birra:

ragazzi grazie alla collaborazione di luigi 92 che gentilmente e riuscito a trovare un antenna smessa "mantova 5" comincio i lavori di allungamento hihihihi per cosi dire :up: :up: :up: :up: :up:
ora manca solo il balun e fare un po di spazio in terrazza e poi vi posterò i risultati !! :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

[jackaroe]

Scienziato, ci sono novità su questa modifica all'antenna ?
Mi ritrovo anch'io con una Mantova 5 dismessa, con i radiali andati senza possibilità di rimetterli, quindi sono deciso a trasformarla in una hf (tanto di M5, ne ho altre 2  :mrgreen: )
73

[1PNP548]

il link che ha postato gianf è il più completo, seguite quelle indicazioni e vi divertirete senz'altro, una volta fatto il trasformatore 4.1, allungare lo stelo (ma per provare si può tenere anche così) un po' di radiali filari da stendere e il gioco è fatto, avete realizzato la vostra diamond bb7v con 4 soldi  :up:

[bergio70]

vedi anche questa:

ciao

[fantasmino2002]

 http://digilander.libero.it/iq9bh/Antenna.htm

Io guardo questo ......e sinceramente funziona benissimo...............!!!!!!!!!!

[IT9NVE]

salve. volevo sapere se è possibile fare questa modifica anche alla mantova turbo, so che si deve smontare tutto, ovvero "mollone" e bobina antistatica come per la mant 5, però il mio dubbio era riguardo i radiali, che nella 5 sono in conduttore spiralato ricoperto di vetroresina (quindi elettricamente più lunghi) mentre nella turbo sono 1,50mt di alluminio.
e poi se era possibile fare il trasformatore di impedenza 4:1 su barretta di ferrite da 10mm anzichè su toroide che mi viene un po difficile da reperire.

[r5000]

73 a tutti,puoi fare tutte le prove che vuoi,con e senza i radiali e con adattatori differenti,il risultato è sempre un compromesso e dipende da cosa vorresti avere o ti aspetti,secondo me se aggiungi dei contrappesi filari al posto o con i  radiali originali aumenti il rendimento nelle bande basse e migliori il lobo d'irradiazione nelle bande più alte,però dove risuona come 1\4 d'onda l'adattatore è da togliere e sarebbe da usare relè,è una complicazione ma è un'altro mondo avere l'antenna risonante monbanda....

[Gossip]

73 a tutti,puoi fare tutte le prove che vuoi,con e senza i radiali e con adattatori differenti,il risultato è sempre un compromesso e dipende da cosa vorresti avere o ti aspetti,secondo me se aggiungi dei contrappesi filari al posto o con i  radiali originali aumenti il rendimento nelle bande basse e migliori il lobo d'irradiazione nelle bande più alte,però dove risuona come 1\4 d'onda l'adattatore è da togliere e sarebbe da usare relè,è una complicazione ma è un'altro mondo avere l'antenna risonante monbanda....

Ho simulato la Mantova Turbo con MMANA, l'antenna ha prima 8 radiali e poi 24, i radiali sono lunghi 2.75m (in realtà gli originali sono da 1.50m) e l'antenna si trova a 5 metri da terra, possibile che il lobo è quasi identico??! E' strano che triplicando i radiali il guadagno e la forma del lobo resta invariato. ???

Mantova Turbo (8 radiali)





Mantova Turbo modificata (24 radiali)

[Ottone]

Ciao Gossip   :allah:   e 73 a tutti,

potresti replicare questo tuo interessantissimo post su quest'altra discussione, che è molto relativa alle tue osservazioni?

http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=17218.110


Comunque reltaivamente alla tua domanda,
anche io mi aspettavo che una terra riportata ottima (come i tuoi 24 radiali della simulazione) permettesse alla 5/8, che resta comunque un'antenna a bassa impedenza, di abbassare un po' l'angolo all'orizzonte...
Invece con le basse impedenze, sembra che la discriminante più importante resti la distanza da terra/tetto di casa, anche usando tanti radiali. Peccato.

Ciao!

[bimbola]

Ciao Gossip   :allah:   e 73 a tutti,

potresti replicare questo tuo interessantissimo post su quest'altra discussione, che è molto relativa alle tue osservazioni?

http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=17218.110


Comunque reltaivamente alla tua domanda,
anche io mi aspettavo che una terra riportata ottima (come i tuoi 24 radiali della simulazione) permettesse alla 5/8, che resta comunque un'antenna a bassa impedenza, di abbassare un po' l'angolo all'orizzonte...
Invece con le basse impedenze, sembra che la discriminante più importante resti la distanza da terra/tetto di casa, anche usando tanti radiali. Peccato.

Ciao!

con installazione molto alta rispetto al piano di terra(tetto),la mantova turbo e' utilizzabile fino ai 40 metri...con accordatore e senza perdere molto....per gli 80 metri c'e' molto da lavorarci e non credo che anche la distanza dal tetto sia sufficiente.... :rool: :rool:

[Ottone]

                con installazione molto alta rispetto al piano di terra(tetto),la mantova turbo e' utilizzabile fino ai 40 metri...con accordatore e senza perdere molto....per gli 80 metri c'e' molto da lavorarci e non credo che anche la distanza dal tetto sia sufficiente.... :rool: :rool:

D'accordo bimbola,
utilizzabile in 40 metri sì, ma il rendimento è basso per via della bassa impedenza al punto di alimentazione e per via dell'assenza di un decente piano di terra riportato per quelle frequenze...
Poi installazione molto alta in 40 metri significa un "fottio" :)  di metri di altezza (bisogna sempre far riferimento alla lunghezza d'onda su cui operiamo... nel caso specifico appunto 40 metri!)


Infatti i radiali non hanno solo lo scopo di abbassare l'angolo sulle antenne a bassa impedenza, bensì anche quello di recuperare una parte di efficienza persa per via delle perdite per assorbimento da parte del terreno, che sono sempre alte con le basse impedenze soprattutto quando l'antenna non è alta e non ha un decente piano di terra riportato.

E in 40 metri, non è facile fare un buon piano di terra....
Conviene usare un'antenna verticale di 7 metri in 40 metri...? ;)

Ciao

[bimbola]

ho visto mantova montate su pali ad un'ottavo d'onda....5 metri....non e' impossibile....concordo con te sul rendimento  :up: :up: :up:

[1PNP548]

gossip, se puoi, fai la simulazione della mantova alla stessa altezza dal suolo ma senza radiali, grazie  ;-)

[bimbola]

gossip, se puoi, fai la simulazione della mantova alla stessa altezza dal suolo ma senza radiali, grazie  ;-)

facendola lavorare come una canna da pesca? ossia SEMPRE con accordatore?

[yeti]

73 a tutti
innanzitutto complimenti per la discussione.
Vorrei aggiungere le mie esperienze; sui balun fino ad ora per il 4:1 il miglior compromesso fra larghezza di banda e prestazione per me è stato il balun avvolto su bacchetta di ferrite. Il Balun di Bergio funziona senza dubbio , ma è più ingombrante per un uso portatile e poi risente maggiormente degli oggetti magnetici nelle vicinanze; messo su un palo non dovrebbe dare grane. Il balun su toroide non risente degli oggetti vicini perché il flusso è interno al toro e non fa una parte in aria come nei precedenti. Il mio problema è stato che le caratteristiche del balun erano scadenti rispetto a quello in bacchetta.
Un antenna (aperiodica) irradia in base alla lunghezza. Più lunga = miglior irradiazione  e questo è vero a lume di naso.. in realtà ci sono poi dei valori al di sopra o al di sotto dei quali il  lobo di irradiazione punta verso il cielo e "spreca" potenza oppure il sistema di accordo mangia una parte importante della potenza. La lunghezza fra i 5.5 e gli 8 metri permette di avere un diagramma di irradiazione che varia in maniera accettabile fra i 28 e i 7 MHz pur presentando delle sostanziali variazioni di impedenza alla base dell' antenna. La resa unitaria la ha il quarto d' onda alla frequenza di risonanza; tutto il resto nella maggior parte dei casi perde anche con lunghezze maggiori a causa del circuito d' accordo...

Just my 2 cents.

73

[bimbola]

73 a tutti
innanzitutto complimenti per la discussione.
Vorrei aggiungere le mie esperienze; sui balun fino ad ora per il 4:1 il miglior compromesso fra larghezza di banda e prestazione per me è stato il balun avvolto su bacchetta di ferrite. Il Balun di Bergio funziona senza dubbio , ma è più ingombrante per un uso portatile e poi risente maggiormente degli oggetti magnetici nelle vicinanze; messo su un palo non dovrebbe dare grane. Il balun su toroide non risente degli oggetti vicini perché il flusso è interno al toro e non fa una parte in aria come nei precedenti. Il mio problema è stato che le caratteristiche del balun erano scadenti rispetto a quello in bacchetta.
Un antenna (aperiodica) irradia in base alla lunghezza. Più lunga = miglior irradiazione  e questo è vero a lume di naso.. in realtà ci sono poi dei valori al di sopra o al di sotto dei quali il  lobo di irradiazione punta verso il cielo e "spreca" potenza oppure il sistema di accordo mangia una parte importante della potenza. La lunghezza fra i 5.5 e gli 8 metri permette di avere un diagramma di irradiazione che varia in maniera accettabile fra i 28 e i 7 MHz pur presentando delle sostanziali variazioni di impedenza alla base dell' antenna. La resa unitaria la ha il quarto d' onda alla frequenza di risonanza; tutto il resto nella maggior parte dei casi perde anche con lunghezze maggiori a causa del circuito d' accordo...

Just my 2 cents.

73

ineccepibile... :up:

[Ottone]

ho visto mantova montate su pali ad un'ottavo d'onda....5 metri....non e' impossibile....concordo con te sul rendimento  :up: :up: :up:

Impossibile no, lo so che funzionano.
Ma come e quanto funzionano?

Impossibile semmai è fargli un piano di terra che sia accettabile in 40 metri.
Ciao

[bimbola]

ho visto mantova montate su pali ad un'ottavo d'onda....5 metri....non e' impossibile....concordo con te sul rendimento  :up: :up: :up:

Impossibile no, lo so che funzionano.
Ma come e quanto funzionano?

Impossibile semmai è fargli un piano di terra che sia accettabile in 40 metri.
Ciao

scegliere il male minore secondo me....un piano a radiali anche in filo lunghi e ben posizionati non farebbero il miracolo....l'antenna e' specifica per fette di frequenza particolari,quindi cio' che riuscirebbe a fare altrove e' tutto trovato... :up:

[Ottone]

           scegliere il male minore secondo me....un piano a radiali anche in filo lunghi e ben posizionati non farebbero il miracolo....l'antenna e' specifica per fette di frequenza particolari,quindi cio' che riuscirebbe a fare altrove e' tutto trovato... :up:

Ma ha sempre senso, salvo che non si tratti di un caso disperato (vedi condominio che non vuole ulteriori antenne sul tetto) forzarsi a far funzionare una mantova in 40 metri con rendimenti che se va bene, arrivano al 10% della RF fornita, quando con un dipolo sarebbe tutto più semplice?
Premesso che non sempre è possibile montare una raggiera di radiali lunghi 1o metri cadauna per cercare di recuperare un po' di rendimento e di angolo all'orizzonte.

Anche la canna da pesca va.... ma quanto e come?
Certo,
per quelli come me che non possono fare altro, la canna da pesca o la mantova accordate in 40 metri sono fantastiche.

[bimbola]

           scegliere il male minore secondo me....un piano a radiali anche in filo lunghi e ben posizionati non farebbero il miracolo....l'antenna e' specifica per fette di frequenza particolari,quindi cio' che riuscirebbe a fare altrove e' tutto trovato... :up:

Ma ha sempre senso, salvo che non si tratti di un caso disperato (vedi condominio che non vuole ulteriori antenne sul tetto) forzarsi a far funzionare una mantova in 40 metri con rendimenti che se va bene, arrivano al 10% della RF fornita, quando con un dipolo sarebbe tutto più semplice?
Premesso che non sempre è possibile montare una raggiera di radiali lunghi 1o metri cadauna per cercare di recuperare un po' di rendimento e di angolo all'orizzonte.

Anche la canna da pesca va.... ma quanto e come?
Certo,
per quelli come me che non possono fare altro, la canna da pesca o la mantova accordate in 40 metri sono fantastiche.

forse non ho letto bene,ottone,ma il problema era adattare una mantova alle hf...come per intendere che altre soluzioni non sono possibili....certo...certo....ogni antenna diversa,purche' non una multibanda che non risuona e va accordata,va bene all'uopo... :up: :up: :up:

[Ottone]

                      forse non ho letto bene,ottone,ma il problema era adattare una mantova alle hf...come per intendere che altre soluzioni non sono possibili....certo...certo....ogni antenna diversa,purche' non una multibanda che non risuona e va accordata,va bene all'uopo... :up: :up: :up:

Senza dubbio i miei post rispetto al titolo del topic sono OT, è fuori dubbio.
Però rispondevo semplicemente ai tuoi post.

Evidenziavo in particolar modo il fatto che l'efficienza di un'antenna del genere in 40 metri è prossima alla Storm 27 utilizzata sugli 11 metri, per fare un esempio.

[bimbola]

                      forse non ho letto bene,ottone,ma il problema era adattare una mantova alle hf...come per intendere che altre soluzioni non sono possibili....certo...certo....ogni antenna diversa,purche' non una multibanda che non risuona e va accordata,va bene all'uopo... :up: :up: :up:

Senza dubbio i miei post rispetto al titolo del topic sono OT, è fuori dubbio.
Però rispondevo semplicemente ai tuoi post.

Evidenziavo in particolar modo il fatto che l'efficienza di un'antenna del genere in 40 metri è prossima alla Storm 27 utilizzata sugli 11 metri, per fare un esempio.

si si grazie ottone  :up:  il concetto mi era gia' chiaro... era evidentemente un fuori tema ma che comunque e' giusto rammentare....ce ne sono molti om che vengono dalla 27 che hanno sfruttato e continuano a farlo le loro 5/8....GRAZIE  :allah: :allah:

[Ottone]

                   si si grazie ottone  :up:  il concetto mi era gia' chiaro... era evidentemente un fuori tema ma che comunque e' giusto rammentare....ce ne sono molti om che vengono dalla 27 che hanno sfruttato e continuano a farlo le loro 5/8....GRAZIE  :allah: :allah:

E questo lo so (degli OM).
Come ce ne sono tanti che sfruttano calate di 30 o più metri di RG58 in UHF...

Bimbola,  :allah:
credo sia giusto far capire a chi legge, che si tratta di una soluzione (quella della mantova in 40 metri) di forte e pesante compromesso, non facendo notare soprattutto l'aspetto positivo della cosa, ovvero quello di andare in gamma HF (MALE) con l'antenna della 27.

E' uan cosa che si fa (quella di usare la Mantova in HF) quando non si possono montare altre antenne, se si vuole mandare in aria un po' di RF.

Torno a lavoro,
ciao

[bimbola]

                   si si grazie ottone  :up:  il concetto mi era gia' chiaro... era evidentemente un fuori tema ma che comunque e' giusto rammentare....ce ne sono molti om che vengono dalla 27 che hanno sfruttato e continuano a farlo le loro 5/8....GRAZIE  :allah: :allah:

E questo lo so (degli OM).
Come ce ne sono tanti che sfruttano calate di 30 o più metri di RG58 in UHF...

Bimbola,  :allah:
credo sia giusto far capire a chi legge, che si tratta di una soluzione (quella della mantova in 40 metri) di forte e pesante compromesso, non facendo notare soprattutto l'aspetto positivo della cosa, ovvero quello di andare in gamma HF (MALE) con l'antenna della 27.

E' uan cosa che si fa (quella di usare la Mantova in HF) quando non si possono montare altre antenne, se si vuole mandare in aria un po' di RF.

Torno a lavoro,
ciao

SONO D'ACCORDO....CIAO...BUON LAVORO  :up: :up: :up:

[Gossip]

gossip, se puoi, fai la simulazione della mantova alla stessa altezza dal suolo ma senza radiali, grazie  ;-)

Sale pochissimo l'angolo di propagazione ma il guadagno resta pressappoco invariato. Non è chiaro il motivo, il software è ben fatto e non credo non tenga in considerazione i radiali nella simulazione, possibile che il lobo sia quasi uguale senza radiali e con 24 radiali? ???

Mantova senza radiali

[r5000]

73 a tutti la 5\8 funziona anche senza radiali,se ci sono è meglio ma non sono fondamentali come per la ground plane,prova a simulare la GP e vedi che il programma non sbaglia... leggo che hai usato 5mt,prova a 2.5 e poi a 7,dovrebbe cambiare molto se usi la massa reale,poco o nulla se la calcoli nello spazio libero,ad ogni modo l'impedenza è troppo bassa e vedi come diventa quando fai l'ottimizzazione,vedrai che la lunghezza e la disposizione dei radiali è importante...

[Gossip]

73 a tutti la 5\8 funziona anche senza radiali,se ci sono è meglio ma non sono fondamentali come per la ground plane,prova a simulare la GP e vedi che il programma non sbaglia... leggo che hai usato 5mt,prova a 2.5 e poi a 7,dovrebbe cambiare molto se usi la massa reale,poco o nulla se la calcoli nello spazio libero,ad ogni modo l'impedenza è troppo bassa e vedi come diventa quando fai l'ottimizzazione,vedrai che la lunghezza e la disposizione dei radiali è importante...

Da quello che si vede dalla simulazione è anche chiaro ad esempio che tra la Mantova 1 e la Mantova Turbo non vi è alcuna differenza nel guadagno! Le antenne con + di 20 radiali che hanno tanto pubblicizzato nelle vecchie riviste CB stessa cosa, bastano 2 o 3 radiali...

Nella mia canna da pesca con bobina a presa intermedia che utilizzo x gli 11 metri ad esempio potrei anche evitare di mettere 5-6 radiali, da quello che vedo ne bastano 2 o 3. E invece chiaro come l'altezza ed il tipo di terreno sottostante l'antenna sia molto importante in una 5/8, il numero di radiali invece non modifica il guadagno.

Fare quindi cose di questo tipo nelle 5/8 non serve a nulla?

[r5000]

73 a tutti,se leggi l'articolo  dove hai visto la foto si tratta di un sistema di 4 antenne a 1\4 d'onda in fase, è un'altro mondo,di fatto ottiene prestazioni da direttiva su traliccio senza avere tralicci e non è poco... anzi se lo spazio lo permette è un'ottima soluzione per il dx,i radiali aumentano l'efficienza e tengono basso l'angolo d'irradiazione,con la 5\8 non servono  tutti quei radiali anche se si possono mettere,si valuta sempre il compromesso prestazioni\complicazioni e nella 5\8 senza radiali siamo già messi bene,se poi metti qualche radiale e alzi l'antenna dal suolo migliora ma è tutto da provare quanto e di sicuro la differenza tra la mantova con 5 radiali o con 16 è minima e non sò se vale la pena fare così tanti radiali...

[Ottone]

73 a tutti,
leggo con piacere le comparative  :allah:
e concordo sul fatto che la differenza di piano di terra tra una mantova 5 (5 radiali risonanti a lambda/4 anche se accorciati) ed un'ipotetica mantova con 24 radiali di 2.75 metri,
non sia poi tanto evidente. Però in parte dovrebbe dipendere anche dalla permeabilità del terreno sottostante (sul mare non cambia nulla, su un terreno asciutto e desrtico dovrebbe cambiare di più).

Molto belle ed interessanti queste prove senza dubbio, occhio però che il programmatore dentro il software ci mette quello che vuole e non è detto che il risultato fornito dal sw utilizzato sia poi la verità assoluta. ;)

Skypperman che dice a riguardo?

[Skypperman]

Dalle simulazioni da me effettuate nn ho riscontrato grosse differenze fra la configurazione con e senza radiali... se non una variazione di impedenza.
Cmq anche quando avevo la mantova 5... caduti 2 radiali nn è cambiato quasi nulla.

73's Alex.