Induttore roller, dubbi

[qrm assoluto]

Tutti quei documenti me li sono fatti passare già tutti a suo tempo.
Quella specie di margherita a tre petali non mi piace. Sono contento di quello che ho fatto, a suo tempo avevo fatto tante prove con e senza circonferenza e variando il numero di raggi, trovando l'ottimo con 8 raggi più circonferenza. Ricordati che quello, all'occorrenza, deve rimanere fisso sul tetto della macchina quindi più "piccolo" è, meglio è, ma mi deve al contempo portare lo stilo dei 28MHz a 21MHz. 

Riguardo la posizione della bobina quello studio non mi convince. Va bene per uno stilo classico ma un cappello capacitivo costituisce già mezza antenna, visto che per andare in 21MHz dovrebbe essere lunga 3,3m mentre invece è lunga la metà, pertanto mettere una bobina sotto il cappello significa già metterlo a metà altezza. Pregherei trodaf che è bravo col software a fare una simulazione e dipanare i dubbi. 

Riguardo l'ultima foto sì tutto molto bello ma non fa testo. Stiamo parlando di antenne per uso mobile, in movimento su strade pubbliche, anche in autostrada a 130kmh, non solo legale al 100% (quindi entro i 4 metri di sagoma) ma anche con buon senso (mi sono fermato a 3,6m 3,7m massimo visto che spesso i viali alberati non rispettano le altezze. Se si tratta di stazioni semifisse abbiamo giocato con canne da pesca da 12,5m e se vuoi esagerare il mio amico commercia canne da 25m 🤣 

Qui avevo provato a farla 4 metri e la tentazione di lasciarla così è stata forte, ma era davvero troppo rischioso.

Si intravede anche la trappola per i 50MHz con condensatore in cavo coassiale.

Poi ho trovato le foto delle prove a salire, spezzone di cavo in serie (in quel momento non avevo variabili in casa).














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[qrm assoluto]

Fine





Ho fatto bene a rifarlo, adesso il motorino è immobile. Prima oscillava un po'. Colpa anche del foro del roller ho scoperto che la punta del tornio per imbastire i fori è da 6,3mm come il roller, prima avevo usato la 6,5 spessorandola ma non viene mai perfetta.
D'altronde mi girano i cosiddetti per 5€ di punta 15€ di spedizione nonostante Prime


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[AZ6108]

avresti potuto fare degli incastri radiali ad L ma vabbè...

[r5000]

Fine





Ho fatto bene a rifarlo, adesso il motorino è immobile. Prima oscillava un po'. Colpa anche del foro del roller ho scoperto che la punta del tornio per imbastire i fori è da 6,3mm come il roller, prima avevo usato la 6,5 spessorandola ma non viene mai perfetta.
D'altronde mi girano i cosiddetti per 5€ di punta 15€ di spedizione nonostante Prime


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73 a tutti, perfetto ma non hai finito... mancano ancora i finecorsa e visto che anche io ho quei roller se prepari con la stampante 3D i supporti per i microswitch me ne fai 6 (ho 3 roller...)  e quando vieni in italia non dimenticarli a casa HI!!! se invece decidi di fare dei supporti metallici ecc... li posso fare anch'io ma secondo me fai prima con la stampante 3D...

[qrm assoluto]

Ahah certo che non ho finito mi manca tutto ancora scatola compresa. 
Dammi le misure che te li stampo. Tu hai due microswitch da darmi? 

[r5000]

Ahah certo che non ho finito mi manca tutto ancora scatola compresa.
Dammi le misure che te li stampo. Tu hai due microswitch da darmi?

73 a tutti, sicuramente ne ho anche per te...

[qrm assoluto]

Va beh comincio a guardarmi avanti. Perché a questo punto se devo fare lo sbattimento di costruire la scatola o faccio tutto direttamente con lo stepper oppure intanto uso il motore volgare ma almeno la scatola la faccio in modo tale che supporti sviluppi futuri.

Intanto vediamo se il Nema 17 da 42Ncm ce la fa





Si, ci vogliono circa 10Nm.
Azz, forti sti stepper!


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[qrm assoluto]

Prima che AZ abbia da ridire 🤭 applicando una sola forza, alla coppia motrice necessaria per girare il roller si aggiunge la forza peso che agisce sulla bronzina, ma questa è una condizione peggiorativa quindi sono maggiormente dal lato della sicurezza


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[AZ6108]

ok... hai il roller e tutto il resto, per cui vai di L match, ma se dovessi rifarlo, considera questo

https://pa0fri.home.xs4all.nl/ATU/FRImatch/FRImatcheng.htm

[qrm assoluto]

Nah. Non vedo vantaggi ad andare a complicarmi la vita a dover girare due aggeggi quando posso girarne solo uno. Inoltre i condensatori hanno il limite della tenuta in tensione che il roller virtualmente non ha (salvo provare quel punto debole).

Entro l'estate mi arriva il Wrangler e dovrò fare l'impianto HF anche su quello (mi preoccupa solo il tetto in compositi e il possibile QRM dell' ibrido). Non fanno nemmeno più quadribanda anzi aprirò un thread apposito.

Sempre a Marzaglia avevo comprato per due soldi anche questo. È solo bobina non ha nient'altro, dovrò costruirgli tutto io con stampante tornio fresa e tanto tanto olio. Di gomito 🤣.
Ma pensavo di fargli un contatto strisciante, non di farla ruotare.


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[r5000]

73 a tutti, praticamente come un'altro roller che ho con il pattino strisciante in platino o quell'altra lega a base d'argento che non si ossida di nero... con la stampante 3D fare la struttura isolante ok ma per la barra filettata e la guida ci vuole sempre del metallo, però nel mio roller con il pattino strisciante ruota la bobina che sposta direttamente il pattino strisciante, c'è anche il contatto strisciante (ovvio...) sui perni della bobina (molto simile alla tua...)  mentre se fai il pattino strisciante tipo il cursore dei potenziometri slider  hai la bobina ferma e quindi niente contatti striscianti sulla bobina, con l'antenna verticale di Andrea  si pensava a una soluzione simile e c'è l'antenna veicolare icom atas120 che usa questo sistema con un geniale sistema di comando analogico per comandare il tutto con un semplice motoriduttore, infatti ho replicato il circuito e funziona benissino ma resta il problema del contatto elettrico fatto con le sfere inox... a riuscire a farle in rame sarebbe il massimo ma con le sfere dentro a un anello di alluminio con la molla che preme è un'attimo consumare il rame, l'ideale sarebbe trovare le sfere in rame berillio...

[AZ6108]

hmm "girare due aggeggi" ok.

[qrm assoluto]

Mi è venuto in mente trovando questo  mentre spazzolavo su AliExpress e Amazon. Siccome sulle bande alte la larghezza di banda è molto ampia e sulle bande basse una spira in più o in meno fa poca differenza, credo che muovendosi per numeri interi di spire sia sufficiente come granularità.
Ho un paio di finger in rame berillio penso userò quelli.
Quindi tutto fermo tranne il pattino dei contatti che scorrerà su due tubi di alluminio e che muoverò con un pezzo di barra filettata.
Unica cosa è che quel sistema completo costa 21€ mentre lo stepper da solo 13€ quindi converrebbe prenderlo già pronto ma poi viene meno il gusto di costruirsi le cose 🥰
Va beh non ho resistito sono andato di là e l'ho ordinato tanto per 13€ mi arriva martedì.
L'ATAS 120 o un'altra antenna che non ricordo credo che faccia contatto tramite una molla circolare.
Ma quella regge solo 100W non va bene 🤣



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[qrm assoluto]

Vabbè fuori piove 🤷🏻�♂️




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[AZ6108]

ma non conviene prendere una barra filettata di teflon, piazzarla parallela all'induttore ed usarla per far scorrere assialmente il contatto strisciante ?!?

[qrm assoluto]

ma non conviene prendere una barra filettata di teflon, piazzarla parallela all'induttore ed usarla per far scorrere assialmente il contatto strisciante ?!?

È quello che sto facendo. Non di teflon ma di acciaio inox. 
Martedì mi arriva un po' di roba: cuscinetti a sfere, due stepper, tre arduini e una macchina per fare sottovuoto gli alimenti. Ah no quella è della donna. Ogni tanto bisogna cacciare dentro qualcosa anche per lei altrimenti borbotta 🤫😆 

[AZ6108]

il teflon non è conduttivo...

[AZ6108]

induttore fisso, tubo in pvc di diametro superiore, taglio sul tubo, due "tappi" stampati per le estremità e per supportare una barra filettata in teflon...

Oppure, invece della barra filettata, usi una barra liscia e fai ruotare l'induttore interno, in pratica ti costruisci il tuo roller

[qrm assoluto]

Fatto.
Movimento ultrapreciso su cuscinetti a sfere, guide in alluminio lucidato a specchio flottanti lungo l'asse verticale con micromolle regolabili per il recupero del gioco, carrello contatti anch'esso con vite di regolazione del gioco, boccola della barra filettata montata su cuscinetto a sfere con recupero del gioco. Mancano solo i contatti striscianti. Silvio mi suggerisce di fare strisciante anche il contatto verso la barra di alluminio e usare questa come conduttore, io ero più propenso a usare un filo volante per solidità e semplicità, alla fine sono solo 10cm di corsa totale. Boh valuto, in tal caso la cosa più semplice è fare la slitta tutta in alluminio ed eliminare i cuscinetti, anche perché ho notato che sono superflui, i todini li ho lucidati così bene che ogni tanto dove c'è la microimperfezione della stampa quando inverte il senso dell'ugello, la rotella si blocca e scivola invece di ruotare. Quindi o lo lascio così ma do una passata di carta vetrata per favorire l'attrito radente ed evitare che la rotella si blocchi o ristampo il carrello con le guide fisse, do un filo di grasso e sono a posto per anni. Tanto non è una cosa che deve andare avanti indietro tutto il giorno tutti i giorni.
Adesso devo montare lo stepper più grosso sull'altro roller quello che farò girare. Poi devo inventarmi qualcosa per le scatole.




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[qrm assoluto]

L'app si è mangiata le foto




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[AZ6108]

ma quindi, l'iduttanza è fissa ed il finger mobile ?

come fai quando il finger cortocircuita due spire ? Immagino l'accordo sia a bassa potenza, ma anche in quel caso ...

[qrm assoluto]

Confermo, induttanza fissa e finger mobile. 
Due spire in corto non mi preoccupano dal punto di vista hot switching. Agli albori della mia carriera di radioamatore, a causa del background di perito elettrotecnico, mi preoccupavano di più le perdite dovute al fatto che in particolari posizioni due spire fossero in corto, ma a quanto pare in RF questo costituisce un non evento. Anzi, è buona pratica mettere in corto le spire delle induttanze non in uso, per evitare sovratensioni sul lato aperto. Ne ho fatto le spese quando non ci ho voluto credere e nei primi esperimenti della mia antenna mobile (vedasi post di qualche anno fa) ho fatto le fiamme. 

[AZ6108]

mi riferivo più che altro al fatto che il TX (o il lineare) vedrebbero degli "sbalzi"; ma... contento tu...

[r5000]

Confermo, induttanza fissa e finger mobile.
Due spire in corto non mi preoccupano dal punto di vista hot switching. Agli albori della mia carriera di radioamatore, a causa del background di perito elettrotecnico, mi preoccupavano di più le perdite dovute al fatto che in particolari posizioni due spire fossero in corto, ma a quanto pare in RF questo costituisce un non evento. Anzi, è buona pratica mettere in corto le spire delle induttanze non in uso, per evitare sovratensioni sul lato aperto. Ne ho fatto le spese quando non ci ho voluto credere e nei primi esperimenti della mia antenna mobile (vedasi post di qualche anno fa) ho fatto le fiamme.

73 a tutti, esatto, ricordo bene il fuoco e fiamme HI!!! non è ancora "perfetto" ma già così è molto buono con il numero di contatti striscianti al minimo e ci vanno piccole modifiche \ aggiustamenti... non hai incluso nella stampa i fine corsa di sicurezza ( con lo stepper non c'è un motoriduttore in grado di rompere qualcosa...) che è bene mettere con i motoriduttori classici e già immagino la prolunga della barra filettata per utilizzarla con i condensatori variabili sottovuoto, il meccanismo viene buono anche per fare accordatori classici con i condensatori in aria o la sintonia di un loop magnetico con il condensatore variabile sottovuoto, complimenti per il lavoro...
ps: per il pattino utilizzi le pastiglie di argento\platino che ti avevo fatto vedere o la bandella di rame berillio?

[trodaf_4912]

Un consiglio per esperienza personale, tenere distinte le due masse : quella del circuito accordatore e quella del circuito di comando. Serviranno dei fine corsa con levetta isolata dal contatto NC/NA. Il pratica il centrale del roller che cortocircuita a massa il pezzo dell'induttanza quando preme la la levetta del fine corsa chiude il contatto che e' isolato dall'accordatore. Cosi' l'elettronica di comando potra' alimentare il fine corsa senza mettere in comune le due masse.
73' 

[qrm assoluto]

Un consiglio per esperienza personale, tenere distinte le due masse : quella del circuito accordatore e quella del circuito di comando. Serviranno dei fine corsa con levetta isolata dal contatto NC/NA. Il pratica il centrale del roller che cortocircuita a massa il pezzo dell'induttanza quando preme la la levetta del fine corsa chiude il contatto che e' isolato dall'accordatore. Cosi' l'elettronica di comando potra' alimentare il fine corsa senza mettere in comune le due masse.
73'

mmm allora il roller virtualmente non ha massa, è in serie al polo caldo. La massa potrebbe addirittura rimanere all'esterno della scatola del roller se non fosse che devo mettere quella famosa induttanzina in parallelo e magari proteggerla dalle intemperie. 
Anche i finecorsa saranno isolati da tutto in quanto facenti capo all'arduino. 

[AZ6108]

mmm allora il roller virtualmente non ha massa, è in serie al polo caldo. La massa potrebbe addirittura rimanere all'esterno della scatola del roller se non fosse che devo mettere quella famosa induttanzina in parallelo e magari proteggerla dalle intemperie.
Anche i finecorsa saranno isolati da tutto in quanto facenti capo all'arduino.

L'alternativa sarebbe usare dei sensori ottici per il finecorsa, ma forse poi la complicazione sarebbe eccessiva, anche se basterebbe prendere un paio di sensori di quelli usati per le stampanti 3D, a quel punto basterebbe una "paletta" sul cursore

[trodaf_4912]

Potresti, ma tieni conto che se poi si sporcano, vista la applicazione, non e' detto che poi commutino senza garbage. Io purtroppo, poiche' ho il centrale del roller che va a massa, ho dovuto utilizzare due fine corsa commerciali di dimensioni enormi per lo spazio che avevo a disposizione e quindi ho montato una impalcatura per il loro posizionamento che mi fa schifo. Avevo provato anche con una sola vite 3MAcollegata attraverso un pull-up al positivo della logica, ma quando il centrale del roller, che e' a massa dell'adattatore, arrivava al fine corsa, le due masse venivano in contatto. Era sicuramente un metodo semplice ma portava a tale inconveniente. Dico di tenere separato la massa della logica da quella dell'adattatore poiche' sulla calza del coassiale, che e' anche la massa dell'adattatore, durante la fase di accordo si possono trovare residui di corrente RF.
Complimenti per la realizzazione, hai a disposizione una bella officina con stampante 3D e tornio, non c'e' che dire.

[r5000]

Potresti, ma tieni conto che se poi si sporcano, vista la applicazione, non e' detto che poi commutino senza garbage. Io purtroppo, poiche' ho il centrale del roller che va a massa, ho dovuto utilizzare due fine corsa commerciali di dimensioni enormi per lo spazio che avevo a disposizione e quindi ho montato una impalcatura per il loro posizionamento che mi fa schifo. Avevo provato anche con una sola vite 3MAcollegata attraverso un pull-up al positivo della logica, ma quando il centrale del roller, che e' a massa dell'adattatore, arrivava al fine corsa, le due masse venivano in contatto. Era sicuramente un metodo semplice ma portava a tale inconveniente. Dico di tenere separato la massa della logica da quella dell'adattatore poiche' sulla calza del coassiale, che e' anche la massa dell'adattatore, durante la fase di accordo si possono trovare residui di corrente RF.
Complimenti per la realizzazione, hai a disposizione una bella officina con stampante 3D e tornio, non c'e' che dire.

73 a tutti, se ti riferisci ai microswitch dell'accordatore che avevi postato non mi sembra uno schifo, certamente un pò "grezzo" con i microswitch diversi e fissati con le barre filettate invece che un bel supporto preciso ma Leo sulle rifiniture si impegna molto e fà cose molto curate nei minimi dettagli, io per il tempo necessario e perchè non mi interessa l'estetica più tanto (io uso le scatolette del tonno, lui stampa le scatole...) non arrivo a tanto e mi basta che funziona bene e che sia affidabile, sul discorso massa  e problemi rf penso che utilizzerà i fine corsa solo per avere lo zero all'accensione e poi conta i giri dello stepper per memorizzare la posizione o cercare il migliore accordo, chiaramente devono funzionare anche da fine corsa nel caso và in tilt il µprocessore e per questo filtri e massa vanno studiati per bene, con lo stepper da solo non si possono fare danni, anche se và a fine corsa il roller o un condensatore sottovuoto la coppia non è sufficiente a rompere nulla ma se si utilizzano motoriduttori i finecorsa devono funzionare perfettamente...

[trodaf_4912]

No , mi riferivo ai fine corsa ottici.

[qrm assoluto]

Vi ringrazio per le belle parole 😚

Non ve l'ho ancora detto ma cercherò di adattare questo progetto:


https://www.instructables.com/Magnetic-Loop-Controller-for-4-Antennas/

La parte più difficile personalmente è lo sketch di Arduino ma grazie al collega spagnolo è fatto. Occorrerà solo modificarlo leggermente e possibilmente fare in modo che legga la banda dalla porta ACC dell'857, visto che applica algebra booleana a 4 piedini per dirti su che banda siamo ed è facile darlo in pasto all'Arduino. 

[trodaf_4912]

Quando ero in Olivetti alla progettazione dei micromovimenti del sistema carrello, alzata nastro, interlinea delle macchine da scrivere elettroniche professionali l'uso di step motor era consuetudine. Occorre porre molta attenzione nel fare lavorare lo step motor all'interno della curva di coppia come da sue specifiche altrimenti si rischia di perdere passi e avere un erroneo posizionamento. Occorre per prima cosa scegliere il motore in modo che la sua coppia sia superiore a quella necessaria di "stacco iniziale" del carico e, poiche' la coppia e' in pratica una retta con pendenza negativa (coppia-rpm), non superare il numero max di giri corrispondente alla coppia richiesta.
Inoltre, quando si raggiunge la posizione e la si vuole mantenere occorre alimentare lo step motor con una tensione chopperata attraverso un PWM poiche' se non lo si alimenta il suo rotore e' libero mentre se si continua ad alimentarlo (a motore fermo) alla tensione nominale la corrente richiesta diventa elevata in quando non c'e' altro se non la resistenza molto bassa degli avvolgimenti del motore che la limitano.
In genere per raggiungere una posizione lontana da quella attuale si utilizza forma trapezoidale composta da una rampa di accelerazione, un periodo a velocita' costante e una di decelerazione. Tutto questo viene eseguito da una modulazione della frequenza degli interrupt delle fasi di alimentazione. Per fare questo si utilizzava anche un encoder incrementale calettato sull'albero motore e il microcontrollore leggeva gli interrupt generati dalle fasi A e B dell'encoder.
Se non serve precisione consiglio l'uso di un SAA1027 Philips che aziona motori a 2 fasi con controllo UP e DOWN attraverso due pulsanti. 
Ovviamente tali motori devono essere compatibili come assorbimento per fase in relazione alla max corrente che il chip puo' fornire. Il problema rimarra' per mantenere la posizione se non si usa un riduttore in quanto il rotore rimane libero. Viceversa con l'uso di un riduttore la coppia inversa del riduttore permettera' al rotore di non muoversi anche se le fasi del motore non saranno alimentate. 

[qrm assoluto]

Molto interessante. Tutte le funzioni che hai citato, come la rampa di start-stop, la corrente a riposo, il reset a zero ecc se ne occupa l'arduino e il suo driver. Per il roller fisso e contatto strisciante non ci sono problemi di coppia e ho preso lo stepper piccolo mentre per quello che deve ruotare ho misurato la coppia necessaria per muoverlo e ho preso lo stepper medio che ha quattro volte la coppia necessaria quindi dovrei essere a posto.
Dai una occhiata al link dello spagnolo se hai voglia


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[AZ6108]

ma un sistema con ingranaggio e vite senza fine, no ?

[trodaf_4912]

AZ, hai ragione, lo step-motor, collegato ad una vite senza file e a un ingranaggio calettato sull'albero del roller ti permetterebbe di non parzializzare l'alimentazione in condizioni di stop e nel contempo disporre di una coppia inversa elevata che manterrebbe in posizione il contatto. Ad esempio la mia Isoloop funziona cosi' con l'elettronica di comando basata su un SAA1027. Semplice ed economico per quello che deve fare senza la necessita' di spaccare il capello in quattro.

[qrm assoluto]

Ma per girare il roller o per muovere il contatto? Perché sono due i roller che sto preparando...


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[AZ6108]

lo puoi usare per entrambe le cose, si usa anche per i rotori...

[AZ6108]

tra l'altro si potrebbe calettare l'encoder all'ingranaggio per ottenere le info sul posizionamento

[qrm assoluto]

Beh ovvio si usa per milioni di applicazioni, ne ho anche costruito uno io miniatura per muovere micrometricamente il variabile di una loop magnetica portatile, ma non ne vedo l'utilità visto che il progetto così come è prevede la corrente di riposo, inoltre anche se non la prevedesse, il roller è già duro di suo ed è impossibile che si muova per contro la barra filettata è corta e leggera e non subisce forze dall'esterno che la possano muovere. Inoltre se tutto ciò dovesse non bastare, il programma dello spagnolo fa sì che si azzeri ogni volta che si accende (nel senso che torna in posizione iniziale e poi va alla frequenza selezionata).
Riguardo i driver l'SAA1027 mi sembra roba abbastanza antiquata oltre che sottodimensionata, mi pare 500mA massimo. Adesso usano l'A4988 che è rated 2A. Lo stepper che ho preso è 1,5A.
Cosa mi serve un encoder? Uso un arduino e uno sketch. Ti linko un video dove l'autore spiega il funzionamento:

https://youtu.be/od0Ufq2bn04?si=khcZTmVFU0BkaYGD


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[qrm assoluto]

Off topic. Chiedo scusa ai moderatori.








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[trodaf_4912]

Ti serve quando lavori con risoluzione ad 1/4 di passo e sei in rampa di accelerazione o velocita' costante e rischi di perdere dei passi. Con Arduino, che non ha un microcontrollore sufficientemente veloce, non puoi usare una risoluzione di passo con 1/4 di passo con rpm elevati perche' il tempo tra due passi e' inferiore al tempo di calcolo tra due passi rampa. Tieni sempre presente che Arduino, proprio per la sua semplicita' di uso, utilizza una sovrastruttura per rendere semplice la programmazione che pero' consuma tempo, dedica Timers ad uso interno che non lo rendono cosi' veloce ed e' rischioso usare i Timers se prima non verifichi da quali funzioni vengono gia' utilizzati internamente rischiando problemi funzionamento corretto. Io ho usato lo stesso microcontrollore ma ho scritto il codice in C nativo (non facendo uso delle funzioni di Arduino) e per quanto riguarda gli interrupt, la loro gestione la ho scritta in Assembler.

[AZ6108]

finalmente un altro dinosauro, pensavo di essere uno tra i pochi che ancora usano assembly "secco" !

[qrm assoluto]

Si ma io non devo lavorare con risoluzioni così alte. Il passo degli stepper che ho io è 1,8° che rispetto a 360° è 1/200 di giro, moltiplicato per il passo della barra filettata M5 che è 0,8mm fa 0,004mm ovvero 4 millesimi di millimetro. Cioè raga io devo passare da una spira all'altra che hanno passo 1,5mm. Per ogni spira lo stepper deve fare praticamente due giri completi non mi sembra il caso di preoccuparsi dei quarti di passo. Questo per quanto riguarda il rolled strisciante.
Per quanto riguarda il roller rollante , idem come sopra, la regolazione sarà altrettanto alquanto grossolana.


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[AZ6108]

non semplificare, tutto dipende dal rapporto tra vite ed ingranaggio, basta solo aggiustare quello; per dire uno potrebbe anche usare due ingranaggi, uno a contatto con la vite e poi a sua volta con il secondo... i valori di demoltiplicazione o moltiplicazione li si può aggiustare a volontà, idem usando cinghie dentate

è una cosa banale; e per quanto riguarda i finecorsa, io li metterei comunque, anche con l'encoder, anzi farei in modo che i finecorsa resettino l'encoder ed eventualmente forzino una ricalibrazione, lo so che complica le cose, ma se vuoi "belt & suspenders" è il modo giusto, ovvio che NON lo farei per un fly-by-wire che controlla (es.) gli alettoni