Loop HF verticali in varie forme ed impedenze

[ik2nbu Arnaldo]

Vi segnalo questo sito ben fatto:

https://practicalantennas.com/designs/loops/loop-sizes/#hrec

consente di verificare le misure di un loop filare a forma di rettangolo, quadrato, diamante, circolare sulle varie bande HF, con impedenza precalcolata di 50, 75 , 120 e 200 Ohm al punto di alimentazione.

In base alla forma geometrica del loop ed al posizionamento del punto di alimentazione è possibile impostare la polarizzazione RF in verticale oppure orizzontale.

In tutte le simulazioni con rettangoli o quadrati viene considerata un'altezza minina dal suolo di 3 metri per il filo che corre sul lato basso, ed un terreno a conducibilità media.

Sono misure di partenza, da aggiustare in corso d'opera in base al suolo ed agli ostacoli vicini.

Per controprova c'è anche il calcolatore on line, che fornisce parametri molto simili:

http://www.iw5edi.com/docs/loppcalc.html

73

[michele P67]

Arnaldo ,grazie come sempre molto cortese
Personalmente apprezzo molto il loop rettangolare 3:1 ,lo ho sempre consigliato ad amici e conoscenti ma con scarso successo ,preferiscono il delta loop
In determinate situazioni è più semplice da costruire un loop rettangolare ,specie se si utilizza in portatile
Esempio per gli 11 metri 2 tubetti da 16 mm in PVC in pratica è un tubo da 3 metri tagliato in 2 pezzi da circa 130 cm due clip di differente diametro e come supporto una CDP da 7 metri
Basta far passare il filo nei tubi ed alimentare il tutto con stub 75hom 1/4 d'onda

inviato 21081111RG using rogerKapp mobile

[ik2nbu Arnaldo]

Se riesco in primavera 2023 ne monto uno in giardino , onda intera per 40 metri, con proporzioni 1 a 2, ed il filo basso a soli 2,5 metri da terra.

Sono curioso di vedere come va anche in 80 dove risulta però mezza onda, e cambiando/verificando il sistema di accordo.

[Skypperman]

L'articolo è interessante, peccato manchino le informazioni relative al guadagno ed i lobi di irradiazione per le varie versioni.

[AZ6108]

Personalmente apprezzo molto il loop rettangolare 3:1 ,lo ho sempre consigliato ad amici e conoscenti ma con scarso successo ,preferiscono il delta loop
In determinate situazioni è più semplice da costruire un loop rettangolare ,specie se si utilizza in portatile
Esempio per gli 11 metri 2 tubetti da 16 mm in PVC in pratica è un tubo da 3 metri tagliato in 2 pezzi da circa 130 cm due clip di differente diametro e come supporto una CDP da 7 metri
Basta far passare il filo nei tubi ed alimentare il tutto con stub 75hom 1/4 d'onda

Beh, con lo stesso sistema puoi costruire questa

https://sites.google.com/site/wvfisher/hdoublebay



che offre basso angolo di lancio ed un guadagno di circa 10dBi, le dimensioni sono "gestibili" fino alla banda dei 20m e senza problemi per i 10/11m, in più hai un'impedenza prossima ai 50 Ohm al punto di alimentazione per cui basta un normale BalUn 1:1 per connettere il coassiale

[AZ6108]

L'articolo è interessante, peccato manchino le informazioni relative al guadagno ed i lobi di irradiazione per le varie versioni.

per quello ci vuol poco, ad esempio quello sotto è il modello NEC che ho messo insieme rapidamente per la loop rettangolare

Codice Seleziona Espandi



CM loop rettangolare
CE

' valori base
SY freq=28.400
SY wave=(300/freq)
SY leng=11.1
SY horz=1.85
SY vert=3.70
SY wire=0.00125
SY base=3
SY uppr=vert+base
SY segl=21
SY segs=11

' struttura
GW  1 segs    0 0 base horz 0 base wire
GW  2 segs    0 0 uppr horz 0 uppr wire
GW  3 segl    0 0 base    0 0 uppr wire
GW  4 segl horz 0 base horz 0 uppr wire

' terreno
GE  -1
GN  2  0  0  0  13  0.005

' conduttori
LD  7  0  0  0  2.1  wire   ' isolamento
LD  5  0  0  0   58000000   ' filo in rame

' ext kernel
EK

' alimentazione
EX  0 1 segs/2 0 1 0 0

' test freq
FR  0  1  0  0  freq  0

' fine
EN



i valori sono quelli riportati per i 10m e l'antenna è posta con la base a 3m da terra, il risultato della simulazione è il seguente

[AZ6108]

Giusto come nota, le dimensioni specificate in questa sezione

https://practicalantennas.com/designs/loops/loop-sizes/#vrect

sembrano essere errate, ho provato a modellare la loop per i 20m (altezza 3.20, larghezza 7.86) che viene riportata come avere un'impedenza di 50 Ohm, e l'impedenza invece si aggira sui 200 Ohm (247+j95.2)

[AZ6108]

e, comunque

https://www.rogerk.net/forum/index.php?action=dlattach;topic=79631.0;attach=48946

[michele P67]

AZ
Interessante pure la tua proposta
Purtroppo non fa per me
La versione con i 2 tubetti in PVC è portatile e si sorregge con la solita canna
Un buon 60% della mia attività radio si svolge all'aperto e possibilmente in quota ,ho un pastore tedesco che ama la montagna e le escursioni
Il restante 40% postazione base con i limiti del Mega condominio ,mia fortuna sto all'ultimo piano

inviato 21081111RG using rogerKapp mobile

[AZ6108]

AZ
Interessante pure la tua proposta
Purtroppo non fa per me
La versione con i 2 tubetti in PVC è portatile e si sorregge con la solita canna
Un buon 60% della mia attività radio si svolge all'aperto e possibilmente in quota ,ho un pastore tedesco che ama la montagna e le escursioni
Il restante 40% postazione base con i limiti del Mega condominio ,mia fortuna sto all'ultimo piano

Probabilmente non mi sono spiegato bene, l'unica differenza tra la loop normale e la h-doublebay, a parte le dimensioni, è un terzo "tubetto" piazzato a metà, il resto resta praticamente invariato, inclusa la canna da pesca, per cui non vedo dove sia il problema; per quanto riguarda le misure, fai riferimento all'immagine sotto; ad esempio calcolando l'antenna per un centrobanda di 27.500MHz avremo H=1.2191 e V=4.0453 ossia una larghezza di poco più di 1m ed un'altezza di poco più di 8m e, ritengo, tali dimensioni siano supportabili senza problemi da una canna da pesca, oltre a questo l'impedenza al punto di alimentazione è attorno ai 50 Ohm (nel caso di cui sopra risulta essere 50.6-j8.33) ed il guadagno si aggira sui 10dBi con un lobo bidirezionale che, con la base dell'antenna posta a 4m dal suolo, ha angoli verticali tra i 10° ed i 25° rispetto all'orizzonte ed un'apertura orizzontale di 90° (per ciascuno dei due lobi)

Se poi vuoi provare a modellare l'antenna in NEC, qui sotto trovi il modello pronto da caricare

Codice Seleziona Espandi



CM -----------------------------------------------------------------
CM H-DoubleBay https://sites.google.com/site/wvfisher/hdoublebay
CM l'impedenza al punto di alimentazione posto alla base è di circa
CM 52 Ohm, l'antenna va alimentata tramite choke/balun 1:1
CM -----------------------------------------------------------------
CE

' simboli e valori calcolati
SY freq=27.5                  ' frequenza di calcolo
SY wire=0.00125               ' raggio del conduttore
SY wave=(300/freq)            ' lunghezza d'onda
SY spcr=(33.526/freq)         ' elementi orizzontali
SY vert=(111.246/freq)        ' elementi verticali
SY hspc=(spcr/2)              ' metà elem.orizzontale
SY base=4 '' (wave*0.75)-(vert/2)  ' altezza da terra della base
SY midp=base+vert             ' punto intermedio
SY uppr=midp+vert             ' punto superiore
SY segm=51                    ' segmenti vert
SY segs=7                     ' segmenti orizz
SY fwir=7                     ' elemento alimentato
SY fseg=(segs/2)              ' punto di alimentazione

' geometria antenna
GW  1 segm -hspc 0 base -hspc 0 midp wire
GW  2 segm -hspc 0 midp -hspc 0 uppr wire
GW  3 segm  hspc 0 base  hspc 0 midp wire
GW  4 segm  hspc 0 midp  hspc 0 uppr wire
GW  5 segs -hspc 0 uppr  hspc 0 uppr wire
GW  6 segs -hspc 0 midp  hspc 0 midp wire
GW  7 segs -hspc 0 base  hspc 0 base wire

' terreno (reale, standard)
GE  1
GN  2  0  0  0  13  0.005

' carico (rame=58000000, alluminio=37700000)
LD  7 0 0 0 2.1 wire          ' isolamento (teflon)
LD  5 0 0 0 58000000          ' conduttore (rame)

' abilita kernel esteso per i calcoli
EK

' punto di alimentazione
EX  0  fwir fseg  0  1.  0  0

' frequenza di test
FR  0  0  0  0  freq  0

' fine modello
EN



[michele P67]

Prova in portatile a piazzare 10 metri di canna più 4 5 metri per tenere antenna elevata dal suolo
Noterai da subito che la versione 3:1 pur avendo guadagno minore risulta più semplice

inviato 21081111RG using rogerKapp mobile

[AZ6108]

Prova in portatile a piazzare 10 metri di canna più 4 5 metri per tenere antenna elevata dal suolo
Noterai da subito che la versione 3:1 pur avendo guadagno minore risulta più semplice

4 metri è l'altezza che ho usato per il modello, nessuno ti vieta di abbassarla; il diagramma di radiazione varia, ma non moltissimo. Quelli sotto sono i diagrammi a 6m, 4m, 2m, 1m e 50cm dal suolo, per il resto si tratta solo di un "tubetto" in più; ad ogni modo non voglio convincerti, solo chiarire che non vedo tutta questa "complicazione" aggiuntiva rispetto alla loop rettangolare "normale"

[AZ6108]

A proposito di loop, se qualcuno fosse interessato, qui

https://swling.net/viewtopic.php?t=65

stiamo facendo una bella chiacchierata su una loop piuttosto atipica, la discussione è ovviamente aperta a chiunque voglia contribuire

[michele P67]

AZ ottimo ,sperimentare dovrebbe essere il sale della nostra attività
Qui se la situazione non cambia bruscamente ,le belle giornate regalano ancora temperature gradevoli e trovarsi immersi nei colori dell'autunno a fare prove ecc è sicuramente un piacere

inviato 21081111RG using rogerKapp mobile

[Skypperman]

Quella H-doublebay mi sa che fa al caso mio per andare in portatile.
Ho trovato un parco su una collina panoramica con dei pini douglas alti 50 metri!
Domenica vado col drone e ci faccio passare un filo di nylon sopra, in modo da "tirare" su il loop.
Spero di portarlo ad almeno 25m di altezza, in modo da avere un angolo di irradiazione ottimale per il dx con l'Europa.
Sta sera faccio 2 simulazioni con Mmana e Terrain Analyzer, vediamo cosa ne viene fuori.
73

[AZ6108]

Quella H-doublebay mi sa che fa al caso mio per andare in portatile.
Ho trovato un parco su una collina panoramica con dei pini douglas alti 50 metri!
Domenica vado col drone e ci faccio passare un filo di nylon sopra, in modo da "tirare" su il loop.
Spero di portarlo ad almeno 25m di altezza, in modo da avere un angolo di irradiazione ottimale per il dx con l'Europa.
Sta sera faccio 2 simulazioni con Mmana e Terrain Analyzer, vediamo cosa ne viene fuori.
73

ellaMad... 25m; stai considerando una HDB per la banda dei 20m o una per i 10/11m ? Ad ogni modo, se hai quei "supporti", prova a simulare l'antenna con un'altezza della base a "base=(wave*0.75)-(vert/2)" come nella parte commentata del modello NEC che ho postato; giusto come nota, la HDB va benone anche in V/UHF anche se i calcoli sono leggermente diversi, in quel caso la si può realizzare con dei conduttori rigidi in modo che si sorregga da sola

ad ogni modo... fai sapere !

ciao, Andrea

P.S. a proposito di modellazione, se ti interessa, EZNec ora è totalmente gratuito

https://www.eznec.com/

[AZ6108]

a proposito di loop, date un'occhiata alla "skeleton slot"

https://dhars.org.uk/members_pages/G3VCG/HF-Sleleton-slot/

stando all'autore copre dai 10 ai 30 MHz con angoli di lancio affatto disprezzabili, da quel che vedo la versione "bow tie" si può realizzare con 4 canne in vtr fissate ad un supporto centrale

https://dhars.org.uk/members_pages/G3VCG/HF-Sleleton-slot/constructional-details-of-the-HF-skeleton-slot-antenna/

mi chiedo se, usando un trasformatore di impedenza, la si possa realizzare in versione monobanda, alimentata con coassiale, ma a quel punto tanto vale realizzare una HDB...

[Skypperman]

ellaMad... 25m; stai considerando una HDB per la banda dei 20m o una per i 10/11m ? Ad ogni modo, se hai quei "supporti", prova a simulare l'antenna con un'altezza della base a "base=(wave*0.75)-(vert/2)" come nella parte commentata del modello NEC che ho postato; giusto come nota, la HDB va benone anche in V/UHF anche se i calcoli sono leggermente diversi, in quel caso la si può realizzare con dei conduttori rigidi in modo che si sorregga da sola

ad ogni modo... fai sapere !

ciao, Andrea

P.S. a proposito di modellazione, se ti interessa, EZNec ora è totalmente gratuito

https://www.eznec.com/

Sto considerando 10/11m... Per i 20m ho una Hentenna rigida che appendo quando vado in montagna...
Immagina quella loop a 30m da terra che bel lobo di irradiazione! 😁

[Skypperman]

Questo è un abete di circa 25m vicino casa... Ed è considerato "piccolo" 😂😂😂

Camuffarne una sull'albero e lasciarla fissa direzione Europa/Pacifico non sarebbe una cattiva idea... Mi permetterebbe di usare la radio in remoto dal lavoro! 😁

[AZ6108]

Questo è un abete di circa 25m vicino casa... Ed è considerato "piccolo" 😂😂😂

non voglio sapere cosa si usi da quelle parti come albero di natale

seriamente, l'idea di una HDB "fissa" non è male, se la realizzassi con filo isolato di colore "neutro" (es. grigio chiaro o verde) e tubetti in pvc grigi, si nasconderebbe piuttosto bene...

P.S.

poi semmai metti in opera anche una SULA per RX, così eviti i segnali che non ti interessano

[AZ6108]

a proposito, la HDB sarebbe perfetta per PMR, lo so, lo so, non è legale, però...

[AZ6108]

sempre a proposito di loop (ma non solo) segnalo questo sito

https://sites.google.com/view/sp3l-hf-antennas/home-page/single-band-hf-antennas/scv-self-contained-vertically-polarized-antennas

che descrive diverse antenne piuttosto interessanti incluse alcune variazioni sul tema "delta loop"

[eurodani]

Sono in fase di costruzione di una Hentenna CLASSICA ( per ora ) per la 27, appena sarà terminato il montaggio e la taratura posterò le mie impressioni, valutazioni, dati, foto ma sul post relativo a questa tipologia di loop già aperto in passato.

[AZ6108]

Sono in fase di costruzione di una Hentenna CLASSICA

occhio a come fai passare il coassiale !

[eurodani]

occhio a come fai passare il coassiale !

Accetto suggerimenti a riguardo. Cosa mi sconsigli/consigli per il passaggio del cavo o a cosa dovrei fare attenzione.

[AZ6108]

Accetto suggerimenti a riguardo. Cosa mi sconsigli/consigli per il passaggio del cavo o a cosa dovrei fare attenzione.

dai un'occhiata qui

https://iz0ups.jimdofree.com/antenne/50mhz-hentenna/

ed in particolare a questa immagine



il problema è che se fai scendere il coassiale in verticale lungo il palo di supporto andrai a deformare il lobo di radiazione dell'antenna; il problema non esiste con la h-doublebay che, tra l'altro, anche se somiglia alla hentenna, è un'antenna diversa

[AZ6108]

giusto per amor di discussione, i grafici sotto sono generati usando due modelli NEC, uno per la hentenna ed un secondo per la h-doublebay, entrambe le antenne sono poste ad 1m dal piano di terra, credo che i dati parlino da soli, per chi fosse interessato...

questo è il modello NEC dell'hentenna

Codice Seleziona Espandi



CM hentenna
CM http://iw3hzx.altervista.org/Antenne/HENTENNA/Hentenna.htm
CE

SY freq=27.450
SY segm=11
SY segs=5
SY wire=0.00125
SY wave=(300/freq)
SY htot=wave/2
SY wtot=wave/6
SY fact=1.25
SY hfed=(wave/10)*fact
SY ltop=htot-hfed
SY lbot=hfed
SY base=1
SY hbot=base+lbot
SY htop=hbot+ltop
SY hwid=wtot/2

GW  1 segs 0 0 hbot -hwid 0 hbot wire
GW  2 segs 0 0 hbot  hwid 0 hbot wire

GW 11 segs -hwid 0 base 0 0 base wire
GW 12 segs  hwid 0 base 0 0 base wire
GW 13 segs -hwid 0 base -hwid 0 hbot wire
GW 14 segs  hwid 0 base  hwid 0 hbot wire
GW 15 segm -hwid 0 htop -hwid 0 hbot wire
GW 16 segm  hwid 0 htop  hwid 0 hbot wire
GW 17 segs -hwid 0 htop 0 0 htop wire
GW 18 segs  hwid 0 htop 0 0 htop wire


GE  1
GN  2  0  0  0  13  0.005

LD  7    0     0    0 2.1 wire
LD  5    0     0    0 58000000

EK

EX  0  1  1  0  1.0  0  0

FR  0  0  0  0  freq  0

EN



e questo, quello della h-doublebay

Codice Seleziona Espandi



CM -----------------------------------------------------------------
CM H-DoubleBay https://sites.google.com/site/wvfisher/hdoublebay
CM l'impedenza al punto di alimentazione posto alla base è di circa
CM 52 Ohm, l'antenna va alimentata tramite choke/balun 1:1
CM -----------------------------------------------------------------
CE

' simboli e valori calcolati
SY freq=27.450                  ' frequenza di calcolo
SY wire=0.00125               ' raggio del conduttore
SY wave=(300/freq)            ' lunghezza d'onda
SY spcr=(33.526/freq)         ' elementi orizzontali
SY vert=(111.246/freq)        ' elementi verticali
SY hspc=(spcr/2)              ' metà elem.orizzontale
SY base=1 ' (wave*0.75)-(vert/2)  ' altezza da terra della base
SY midp=base+vert             ' punto intermedio
SY uppr=midp+vert             ' punto superiore
SY segm=51                    ' segmenti vert
SY segs=7                     ' segmenti orizz
SY fwir=7                     ' elemento alimentato
SY fseg=(segs/2)              ' punto di alimentazione

' geometria antenna
GW  1 segm -hspc 0 base -hspc 0 midp wire
GW  2 segm -hspc 0 midp -hspc 0 uppr wire
GW  3 segm  hspc 0 base  hspc 0 midp wire
GW  4 segm  hspc 0 midp  hspc 0 uppr wire
GW  5 segs -hspc 0 uppr  hspc 0 uppr wire
GW  6 segs -hspc 0 midp  hspc 0 midp wire
GW  7 segs -hspc 0 base  hspc 0 base wire

' terreno (reale, standard)
GE  1
GN  2  0  0  0  13  0.005

' carico (rame=58000000, alluminio=37700000)
LD  7 0 0 0 2.1 wire          ' isolamento (teflon)
LD  5 0 0 0 58000000          ' conduttore (rame)

' abilita kernel esteso per i calcoli
EK

' punto di alimentazione
EX  0  fwir fseg  0  1.  0  0

' frequenza di test
FR  0  0  0  0  freq  0

' fine modello
EN



[eurodani]

dai un'occhiata qui

https://iz0ups.jimdofree.com/antenne/50mhz-hentenna/

ed in particolare a questa immagine



il problema è che se fai scendere il coassiale in verticale lungo il palo di supporto andrai a deformare il lobo di radiazione dell'antenna; il problema non esiste con la h-doublebay che, tra l'altro, anche se somiglia alla hentenna, è un'antenna diversa

Strana questa cosa, secondo me non è riuscito a "disaccoppiare" l'antenna dal cavo.
Nel mio caso utilizzerò un balun-choke 1:1 in ferrite e ho già notato che utilizzare il sostegno in metallo o in fibra non cambia nulla e non ne risente minimamente pertanto non vedo come un cavo verticale anch'esso possa disturbare. Ma come ho detto lo verificherò posizionando la discesa in diversi modi e in diverse direzioni.
Il mio progetto è sviluppato con MMANA-GAL ma vi rendiconto tutto alla fine.

[AZ6108]

Strana questa cosa, secondo me non è riuscito a "disaccoppiare" l'antenna dal cavo.

Beh, se dai un'occhiata in giro vedrai che parecchi esemplari hanno il coassiale che parte angolato

Il mio progetto è sviluppato con MMANA-GAL ma vi rendiconto tutto alla fine.

Ah ok, non cambia poi molto, MMANA usa il "motore" mininec invece di quello esteso usato da 4NEC2/EZNec

[eurodani]

Capisco.
In questo periodo ho del tempo libero pertanto inizio con la Hentenna classica per poi sviluppare la versione "superiore" da te postata varie volte, prometto.

[AZ6108]

Capisco.
In questo periodo ho del tempo libero pertanto inizio con la Hentenna classica per poi sviluppare la versione "superiore" da te postata varie volte, prometto.

non è questione di "classica" o "superiore", si tratta di due antenne diverse !

Ad ogni modo, vedi tu

Ciao, Andrea.

[eurodani]

non è questione di "classica" o "superiore", si tratta di due antenne diverse !

Ad ogni modo, vedi tu

Ciao, Andrea.

Mi hai quasi convinto e ti chiedo, gentilmente e quando hai tempo/voglia di sviluppare con il programma che utilizzi tu una H-doublebay INTERAMENTE fatta con filo/treccia in rame 2mm nudo, senza alcuna guaina.
Frequenza di utilizzo: 27.400mhz
Impedenza: 50ohm
Logicamente mi servono le varie lunghezze ma rispettando il tipo e diametro del materiale ( spero che il tuo programma consenta di scegliere vari tipi di diametro e materiali utilizzati )
Grazie come sempre.

[AZ6108]

Mi hai quasi convinto e ti chiedo, gentilmente e quando hai tempo/voglia di sviluppare con il programma che utilizzi tu una H-doublebay INTERAMENTE fatta con filo/treccia in rame 2mm nudo, senza alcuna guaina.
Frequenza di utilizzo: 27.400mhz
Impedenza: 50ohm
Logicamente mi servono le varie lunghezze ma rispettando il tipo e diametro del materiale ( spero che il tuo programma consenta di scegliere vari tipi di diametro e materiali utilizzati )
Grazie come sempre.

ma.... ho già postato un modello NEC (vedi post precedenti) ! Se poi la vuoi rimodellare con MMANA, non vedo problemi le formule di calcolo ed il resto... le hai, più che altro sarei curioso di sapere cosa ha combinato Alex con quegli abeti...

[eurodani]

Sinceramente non vedo nessuna quota o misura, inoltre non si capisce con quale tipo di materiale è stato sviluppato e relativo diametro. Torno al mio Mmana-gal..

[AZ6108]

Sinceramente non vedo nessuna quota o misura, inoltre non si capisce con quale tipo di materiale è stato sviluppato e relativo diametro. Torno al mio Mmana-gal..

prova a ricontrollare, il modello NEC che ho postato ha tutte le informazioni necessarie, e se non bastasse, vedi la risposta #9

[AZ6108]

Sinceramente non vedo nessuna quota o misura, inoltre non si capisce con quale tipo di materiale è stato sviluppato e relativo diametro. Torno al mio Mmana-gal..

trovi tutto qui

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=80040.msg841092#msg841092

il modello usa come conduttori fili in rame isolato da 2.5mm di diametro, come visibile nel modello NEC, per le misure, i due semplici calcoli da effettuare sono nell'immagine della struttura dell'antenna, ossia

H=(33.526/MHz)
V=(111.246/MHz)

dove H è la lunghezza dei 3 elementi orizzontali e V quella dei 4 elementi verticali mentre MHz è la frequenza di calcolo in MegaHertz, ad esempio per 27.400 avremo

H=(33.526/27.400)
V=(111.246/27.400)

l'impedenza al punto di alimentazione è prossima ai 50 Ohm con reattanza trascurabile, per cui per alimentare l'antenna basta un BalUn 1:1 decente che permetta di mantenere il bilanciamento e di non deformare il lobo, per il resto, se ti prendi il disturbo  di andare a vedere il modello NEC che ho già postato (link sopra) i commenti inseriti credo siano piuttosto esplicativi

[AZ6108]

Questo è un abete di circa 25m vicino casa... Ed è considerato "piccolo" 😂😂😂

Camuffarne una sull'albero e lasciarla fissa direzione Europa/Pacifico non sarebbe una cattiva idea... Mi permetterebbe di usare la radio in remoto dal lavoro! 😁

beh, supponendo di installare la HDB con l'apice a 20m dal suolo, la base sarebbe a circa 11m e l'antenna avrebbe un lobo ed una curva come quelle nell'immagine sotto, con un guadagno di 11.12dBi due lobi verticali da 4° a 16° rispetto all'orizzonte e  con apertura orizzontale di 88° e "null" laterali molto pronunciati !

[AZ6108]

beh, supponendo di installare la HDB con l'apice a 20m dal suolo, la base sarebbe a circa 11m e l'antenna avrebbe un lobo ed una curva come quelle nell'immagine sotto, con un guadagno di 11.12dBi due lobi verticali da 4° a 16° rispetto all'orizzonte e due lobi orizzontali con apertura di 88° e "null" laterali molto pronunciati !

se poi uno volesse esagerare, basterebbe aggiungere un paio di riflettori stile "hentenna" per ottenere qualcosa di questo genere (quella sotto ha la base a 6m dal suolo)

[eurodani]

Questa mattina ho provato a vedere cosa vuol dire posizionare il palo di sostegno adeguato per una h-doublebay per la 27 ( 8mt + 1mt ) e....ho desistito nel proseguire per via delle dimensioni e le oscillazioni al vento malgrado fosse interamente metallico. Mi dispiace ma io voglio dormire tranquillo e disposto a sacrificare un paio di dB. Sono tornato sui miei passi con una classica Hentenna e in settimana, meteo permettendo, dovrebbe essere terminata.

[AZ6108]

Questa mattina ho provato a vedere cosa vuol dire posizionare il palo di sostegno adeguato per una h-doublebay per la 27 ( 8mt + 1mt ) e....ho desistito nel proseguire per via delle dimensioni e le oscillazioni al vento malgrado fosse interamente metallico. Mi dispiace ma io voglio dormire tranquillo e disposto a sacrificare un paio di dB. Sono tornato sui miei passi con una classica Hentenna e in settimana, meteo permettendo, dovrebbe essere terminata.

Beh, quello dipende da te, ci mancherebbe altro; considera che, se vai a dare un'occhiata al documento sulla h-doublebay (di cui avevo già postato il link), vedrai che in molti hanno usato per la HDB un albero oppure un palo/traliccio metallico con un braccio a "T" per supportare la HDB che, ovviamente, in quel caso non avrà problemi; ad ogni modo, sono curioso di sapere se Alex (Skypperman) abbia poi messo in opera la HDB di cui parlava...

[kz]

Questa mattina ho provato a vedere cosa vuol dire posizionare il palo di sostegno adeguato per una h-doublebay per la 27 ( 8mt + 1mt ) e....ho desistito nel proseguire per via delle dimensioni e le oscillazioni al vento malgrado fosse interamente metallico.

però potresti trasformarla in una turbina eolica verticale :-)

[eurodani]

Non ho alberi o altri supporti se non il mio singolo traliccio pertanto era fattibile solo su un supporto verticale in un preciso punto della terrazza.
Nessun problema, non capita nulla e proseguo con l'altra antenna.

[AZ6108]

Non ho alberi o altri supporti se non il mio singolo traliccio pertanto era fattibile solo su un supporto verticale in un preciso punto della terrazza.
Nessun problema, non capita nulla e proseguo con l'altra antenna.

Beh, per lo meno abbiamo fatto una chiacchierata ... però se hai un traliccio, in teoria lo potresti sfruttare, basterebbe un braccio orizzontale piazzato a debita altezza sul traliccio per sostenere la struttura in fili della HDB ma... vabbè

[Skypperman]

Beh, quello dipende da te, ci mancherebbe altro; considera che, se vai a dare un'occhiata al documento sulla h-doublebay (di cui avevo già postato il link), vedrai che in molti hanno usato per la HDB un albero oppure un palo/traliccio metallico con un braccio a "T" per supportare la HDB che, ovviamente, in quel caso non avrà problemi; ad ogni modo, sono curioso di sapere se Alex (Skypperman) abbia poi messo in opera la HDB di cui parlava...

Appena possibile vado as installare il cordino sull'albero. Mi aiuterò con un drone che farò salire a circa 160m, per poi riscendere col cavetto.
L'antenna vedrò di realizzarla nel fine settimana se riesco...

[eurodani]

Terminato anche questo "gioiello".
Hentenna con centrobanda a 27.400Mhz rispettando rigorosamente le misure e quote fornite dal mio fedele software Mmana-Gal.

Lunghezza complessiva loop mt 13.50
Elementi orizzontali cm 150.0
Distanza dall' elemento centrale a elementi di base cm 93.0
Filo utilizzato: rame nudo a treccia mm 2.0 ( quello generalmente utilizzato per realizzare gli elementi per antenne cubiche )

Le mie valutazioni sull'antenna: larghezza di banda 250khz, permette pertanto di "coprire" circa 25 canali se facciamo riferimento alla banda CB perciò non aspettatevi di coprire l'intera banda concessa ma poco più di metà.
Come già ci si poteva immaginare, è una antenna davvero molto silenziosa dovuta alla polarizzazione ( orizzontale ), per la tipologia a loop chiuso e irradiazione bi-direzionale: in assenza di segnale rilevo Segnale 0 sul mio IC-7700.
Ho utilizzato un balun-choke 1:1 ( nel mio caso ferrite Amidon Ft 240-43 con 5+5 spire di Aircell5 ) e non ho notato alcun variazione nel posizionare il cavo di discesa in varie posizioni.
Risente molto poco, a livello strumentale, dell'altezza a differenza della delta-loop; incredibile come i valori ( impedenza, risonanza, ecc.. ) restino stabili con la base dell'antenna a solo 1 metro dal pavimento, come pure a 3mt di altezza e questo facilita enormemente il lavoro di taratura o affinamento.
Nel mio caso i 3 metri sono l'altezza definitiva e operativa dall'elemento di base orizzontale e la pavimentazione del terrazzo.
Non risente o non riconosce il tipo di supporto utilizzato pertanto inutile fissarsi con canne da pesca o materiale isolante: io ho utilizzato un comune palo metallico telescopico da antenne TV. Ho potuto inserire nel software anche il palo di supporto metallico ed è stata una conferma.
Per coloro che sono abituati ad utilizzare una antenna cb anche in bande radioamatoriali, questa non si accorda su nessuna banda eccetto i 10mt.

Le mie valutazioni in merito alla simulazione con software Mmana-gal: io lo ritengo il migliore software ed è stata una conferma anche dopo la passata esperienza con la delta 36° e il mio "mostro" di long-yagi LFA. Inutile dire che tutta l'elaborazione, se rispettata in fase di assemblaggio, la si ritrova fedelmente e incredibilmente nella realtà ma è MOLTO IMPORTANTE rispettare il tipo di materiale utilizzato, configurando adeguatamente il programma.
E' inutile pubblicare quote o misure se non si specifica il tipo e il diametro del materiale utilizzato.
Se dovessi sostituire il solo elemento di base di codesta antenna con un tubo in alluminio da 15mm, per esempio, è necessario rivedere tutto l'intero progetto se si vuol mantenere le massime performance o comunque i medesimi risultati strumentali.
Le misure sopradescritte sono riferite ad una Hentenna totalmente in filo di rame nudo di 2mm, se utilizzerete altra tipologia di materiale o diametro differente...ignorate le quote e rielaborate il progetto perchè vi garantisco che andrà a risuonare altrove.
Come sempre, per questa antenna sono stati utilizzati materiale di recupero: l'elemento di base e superiore sono fatti con un tubo per impianti elettrici da 20mm con all'interno un ulteriore tubo da 15mm per ottenere una maggiore rigidità. L'elemento centrale non risente di nessuno sforzo meccanico pertanto è stato utilizzato un singolo tubo per impianti elettrici da 15mm.
Per la taratura avevo previsto dei morsetti derivati da mammut sia sul loop e sia all'estremità dell'elemento centrale ma non ce ne è stato bisogno perchè Mmana-gal non ha scherzato neppure questa volta ( notare la perfetta risonanza X=0, impedenza e curva di ROS alla frequenza desiderata 27.400mhz )

Alcune foto con l'antenna in posizione definitiva cioè direzione ovest e est, nonchè anche direzione... Italia.

[eurodani]

Qui di seguito altre foto per dettagli:

[AZ6108]

E' inutile pubblicare quote o misure se non si specifica il tipo e il diametro del materiale utilizzato.

cosa che, nel caso della HDB, ho fatto; era tutto specificato nel modello NEC che ho postato, bastava semplicemente leggerlo o, per chi non riesce a lavorare se non ha un'interfaccia grafica, caricarlo in NEC

[eurodani]

Non intendevo far riferimento ad una persona ma mio era solo un consiglio generale ma specialmente per questa tipologia di antenna, visto che risente molto dal tipo/diametro di materiale utilizzato, non tanto per i due elementi verticali ma davvero molto per quelli orizzontali.

[Skypperman]

Se vuoi migliorare leggermente il guadagno e la banda passante, meglio usare tubi di alluminio per gli elementi orizzontali.

[AZ6108]

Se vuoi migliorare leggermente il guadagno e la banda passante, meglio usare tubi di alluminio per gli elementi orizzontali.

o, se uno è "ricco" , tubi di rame; ovviamente in entrambi i casi i tubi dovranno essere isolati dal palo di sostegno

[eurodani]

A 10 giorni di utilizzo della Hentenna direi di darne alcune valutazioni.
Ho potuto anche compararla in tempo reale ( commutando ANT1 e ANT2 della radio perciò due discese separate ) con una Gain master 5/8 e successivamente una Sirio 827 ( a distanza adeguata e addirittura con minor lunghezza di cavo ) che possiedo da anni e non più utilizzate da quando utilizzo la yagi.
Le due verticali non si sono mai rivelate migliori a livello di segnale ricevuto e silenziosità rispetto alla Hentenna. Devo ricordare che la Hentenna è polarizzata orizzontalmente e l'utilizzo che ne faccio non è locale ma sempre in regime di propagazione.
Le differenze di segnale variavano a favore della Hentenna mediamente attorno ai 2 punti di S-meter, molto raramente ho visto comparazioni aventi il medesimo segnale, forse due volte in 10 giorni, con una punta massima di 5 punti di S-meter sempre a favore della Hentenna ( e lì per lì mi son chiesto se in quel momento avevo selezionato erroneamente la direttiva )forse dovuto al fatto che il segnale mi arrivava con una netta polarizzazione orizzontale e dalla favorevole direzione.
A questo punto ho rimosso la verticale ( prima la Gain e poi la 827 ) perchè non ne vedo che utilità possano avere.
Non ho possibilità di utilizzare la Hentenna per collegamenti locali semplicemente perchè nelle vicinanze non sono presenti stazioni fisse locali.
Oltre ai segnali migliori c'e' da aggiungere la maggiore silenziosità della Hentenna e questo permette di fare QSO anche con segnali dell'ordine di S1 perchè il segnale di fondo non si schioda da S0, cosa impossibile neppure con la Gain che si sa è più silenziosa della 827.
La Hentenna su palo in metallo non risente più di tanto, o comunque non si "scompone" in presenza di vento, pertanto utilizzabile con questo tipo di "supporto" anche in stazione fissa.
Per quanto riguardo " l'impatto visivo " di tale antenna: forse le foto non rendono l'idea ma è come vedere due antenne 1/2 onda parallele, quali possono essere due Ringo, che distano 1.50mt una dall'altra. Questo per dare una idea.
Passando agli aspetti negativi, ma non per tutti lo potrebbe essere, è la larghezza di banda utile: con questa tipologia di materiale ( filo in rame da 2mm ) avrete 250Khz a disposizione ma immagino che utilizzando tubi in alluminio da 25mm, almeno per i tre elementi orizzontali, potreste ottenere una larghezza di banda maggiore ( attenzione: ricalcolando tutte le misure ) ma comunque non credo si riesca ad ottenere una banda per coprire tutti i 40CH.
L'ho voluta comparare con le due verticali a disposizione perchè il livello prestazionale è quello, chiaro che la comparazione con la long-yagi LFA sul traliccio è tutta un'altra storia e non paragonabile già sulla carta. Sarebbe come mettere a confronto un'auto da 100cv con una da 500cv.
Antenna, a mio parere,  sottovalutata, poco conosciuta, non in commercio forse per la ridotta larghezza di banda ma vi assicuro che mi ha colpito positivamente e ha superato le mie aspettative.
Aggiungo, se vi può essere utile per la taratura e che ho notato strumentalmente: il valore di impedenza di codesta antenna è determinata dalla distanza degli elementi verticali pertanto se ne riducete la distanza ne viene ridotto anche il valore d'impedenza mentre lo spostamento dell'elemento orizzontale centrale dove è presente il punto di alimentazione determina "la frequenza di lavoro" e più lo alzate ( rispetto a quello inferiore ) e più si alza la "frequenza di lavoro".
Ok...spero che anche questa recensione sia stata utile a qualcuno, anche se credo forse era meglio pubblicarla negli argomenti relativi ad antenne CB.
Kiappa...Kiappa e buone feste a tutti voi in Italia.
Se la propagazione è favorevole per l'Italia...ci si sente.

[AZ6108]

"collegamenti ad S1"; è esattamente ciò a cui mi riferisco quando parlo di usare antenne separate per TX ed RX, è quella la differenza, e per chi ha provato, significa la differenza tra il fare un QSO o NON farlo

[Skypperman]

Daniele ti avevo detto che era valida come antenna a costo (quasi) zero.
Una volta ne montai una sopra 5/8 e riuscivo a usare entrambe le antenne con discese separate.
Comunque, ho notato anche io 2/3 punti rispetto alla Gain Master con QRM due punti inferiore.... tanta roba!

[AZ6108]

Giusto come idea, hai considerato l'aggiunta di una coppia di riflettori come quelli visibili qui ?

https://www.qsl.net/dk7zb/Quadlong/Hentenna.htm

i riflettori dovranno avere una lunghezza di circa lambda/2 ed essere spaziati dall'antenna di circa lambda/4, da notare che, sebbene nelle foto sopra non sia chiaro, gli elementi di collegamento orizzontali tra l'antenna ed i riflettori sono isolati rispetto ad entrambi; ho fatto un giro in NEC simulando la hentenna con una coppia di riflettori ed il risultato è stato quello sotto, ossia 12.5 dBi di guadagno con un rapporto fronte/retro di 16 dB, niente male direi, se ti interessa, il modello (grezzo) in NEC è qui

Codice Seleziona Espandi



CM hentenna
CE

SY freq=27.450              ' frequenza di calcolo 
SY base=4                   ' altezza dal piano di terra
SY segm=11                  ' segmenti per conduttori lunghi
SY segs=9                   ' segmenti per conduttori corti
SY wire=0.00125             ' raggio del conduttore
SY wave=(300/freq)          ' lunghezza d'onda
SY htot=wave*0.5            ' altezza totale
SY wtot=wave*0.16           ' larghezza totale
SY fact=1.226               ' fattore aggiust. alimentazione
SY hfed=(wave*0.1)*fact     ' punto per lo stub di alimentazione
SY ltop=htot-hfed           ' lunghezza porzione superiore
SY lbot=hfed                ' lunghezza porzione inferiore
SY hbot=base+lbot           ' altezza porzione inferiore
SY htop=hbot+ltop           ' altezza porzione superiore
SY hwid=wtot/2              ' metà larghezza
SY pole=0.0127              ' palo supporto (1 pollice)
SY pspc=(pole*3)            ' spaziatura (0.5 pollici)
SY plow=0.00                ' base palo (0 se connesso a terra)
SY pupp=htop                ' apice palo
SY rwid=(wave*0.247)        ' braccio riflettori
SY rspc=(wave*0.106)        ' spaziatura riflettori

' stub
GW  1 segs     0 0 hbot -hwid 0 hbot wire
GW  2 segs     0 0 hbot  hwid 0 hbot wire

' antenna
GW 11 segs -hwid 0 base     0 0 base wire     ' orizz basso
GW 12 segs  hwid 0 base     0 0 base wire     ' orizz basso
GW 13 segs -hwid 0 base -hwid 0 hbot wire     ' vert basso
GW 14 segs  hwid 0 base  hwid 0 hbot wire     ' vert basso
GW 15 segm -hwid 0 htop -hwid 0 hbot wire     ' vert alto
GW 16 segm  hwid 0 htop  hwid 0 hbot wire     ' vert alto
GW 17 segs -hwid 0 htop     0 0 htop wire     ' orizz alto
GW 18 segs  hwid 0 htop     0 0 htop wire     ' orizz alto

' riflettori
GW 30 segs -rwid -rspc  base     0 -rspc base wire
GW 31 segs  rwid -rspc  base     0 -rspc base wire
GW 32 segs -rwid -rspc  htop     0 -rspc htop wire
GW 33 segs  rwid -rspc  htop     0 -rspc htop wire

' palo di supporto
'GW 50 segm     0 pspc plow     0 pspc pupp pole     ' palo di sostegno

GE  1

GN  2  0  0  0  13  0.005

LD  7    0     0    0 2.1 wire
LD  5    0     0    0 58000000

EK

EX  0  1  1  0  1.0  0  0

FR  0  0  0  0  freq  0

EN



[AZ6108]

Daniele ti avevo detto che era valida come antenna a costo (quasi) zero.
Una volta ne montai una sopra 5/8 e riuscivo a usare entrambe le antenne con discese separate.
Comunque, ho notato anche io 2/3 punti rispetto alla Gain Master con QRM due punti inferiore.... tanta roba!

Dimenticavo, Alex; hai poi messo in opera la H-DoubleBay appesa all'albero ?

[eurodani]

Avevo visto la versione con i riflettori ma la ritengo fattibile in una Hentenna per i 144Mhz o 70Mhz, già inizia a complicarsi per i 50Mhz a causa dello "sbraccio" dei riflettori.
Un conto a vederlo "sulla carta" ed un altro è metterlo in pratica mantenendo la sicurezza e l'affidabilità nel tempo dovendo esporre il tutto a forti venti ( la spiaggia del Mar Nero è a 300mt da casa, lo si vede anche dalle foto ) e ti assicuro che qui non è come abitare sulla costa del mar Adriatico. Il solo pensiero di posizionare un elemento lungo 5.50mt là in cima....a più di 8mt di altezza, ad una distanza di 2.50mt sfruttando il medesimo palo di sostegno...non voglio immaginare, almeno per questa versione per gli 11mt, ripeto.
L'esperienza recente con la Delta loop 36° lo dimostra visto che dopo 3 giorni aveva letteralmente "preso il volo" ( ho dovuto recuperarla alla vicina dogana sul confine con la Bulgaria: era in procinto di presentare i documenti per recarsi, a favor di vento, nella bellissima e famosa città di Varna...la cosidetta "perla del Mar Nero"    ). Successivamente ho saputo, invece, che voleva andare a Sunny Beach perchè lì è sempre pieno di gnokka bulgara ( e come dagli torto!! ). 
Purtroppo dobbiamo fare i conti con la natura, gravità compresa.

[AZ6108]

Avevo visto la versione con i riflettori ma la ritengo fattibile in una Hentenna per i 144Mhz o 70Mhz, già inizia a complicarsi per i 50Mhz a causa dello "sbraccio" dei riflettori.
Un conto a vederlo "sulla carta" ed un altro è metterlo in pratica mantenendo la sicurezza e l'affidabilità nel tempo dovendo esporre il tutto a forti venti ( la spiaggia del Mar Nero è a 300mt da casa, lo si vede anche dalle foto ) e ti assicuro che qui non è come abitare sulla costa del mar Adriatico. Il solo pensiero di posizionare un elemento lungo 5.50mt là in cima....a più di 8mt di altezza, ad una distanza di 2.50mt sfruttando il medesimo palo di sostegno...non voglio immaginare, almeno per questa versione per gli 11mt, ripeto.
L'esperienza recente con la Delta loop 36° lo dimostra visto che dopo 3 giorni aveva letteralmente "preso il volo" ( ho dovuto recuperarla alla vicina dogana sul confine con la Bulgaria: era in procinto di presentare i documenti per recarsi, a favor di vento, nella bellissima e famosa città di Varna...la cosidetta "perla del Mar Nero"    ). Successivamente ho saputo, invece, che voleva andare a Sunny Beach perchè lì è sempre pieno di gnokka bulgara ( e come dagli torto!! ). 
Purtroppo dobbiamo fare i conti con la natura, gravità compresa.

prima di tutto... 

poi, tornando seri ed in argomento, hai considerato l'altro orientamento ? Non per altro, ma non è malaccio ed in quel modo potresti anche usarla per contatti a media distanza; se ti interessa ed hai NEC sottomano...

[edit]

Dimenticavo, se vuoi aumentare la banda passante dell'antenna attuale, lo puoi fare inserendo un BalUn 2:1 al punto di alimentazione e poi spostando il "ponte" orizzontale, il minimo di SWR si alzerà (sempre al di sotto di 2:1) ma la banda passante aumenterà

Codice Seleziona Espandi



CM hentenna
CE

SY freq=27.450             
SY segm=11
SY segs=5
SY wave=(300/freq)
SY wire=0.00125
SY sids=(wave*0.16)
SY sidl=(wave*0.50)
SY fedp=0.121
SY flen=(wave*fedp)
SY rlen=(sidl-flen)
SY fend=(flen+rlen)
SY fseg=segs/2
SY slen=(sids/2)
SY hght=(wave*0.50)
SY hupp=hght+sids
SY pole=0.0127
SY pspc=(pole*5)
SY ppos=(fend/2)
SY plow=0.01
SY pupp=hupp

' antenna
GW  1 segs flen    0  hght  flen    0 hupp wire
GW  2 segs    0    0  hght    0    0 hupp wire
GW  3 segs    0    0  hght  flen    0 hght wire
GW  4 segs    0    0  hupp  flen    0 hupp wire
GW  5 segm flen    0  hght  fend    0 hght wire
GW  6 segm flen    0  hupp  fend    0 hupp wire
GW  7 segs fend    0  hght  fend    0 hupp wire

' palo
'GW 50 segm ppos  pspc  plow  ppos  pspc pupp wire


GE  1
GN  2  0  0  0  13  0.005

LD  7    0    0    0 2.1 wire
LD  5    0    0    0 58000000

EK

EX  0  1  fseg  0  1.0  0  0

FR  0  0  0  0  freq  0

EN




[eurodani]

La si potrebbe "coricare" ma in questa posizione il palo di supporto verticale non potrà più essere in materiale metallico perché risulta parallelo agli elementi diciamo..."attivi".
Va bene così, visto anche che sto solo impiegando del tempo libero più che altro per "sperimentale" varie tipologie di antenne che fondamentalmente e rigorosamente alla base di tutto devono essere efficienti si ma anche robuste, semplici e composte da materiale di recupero.
Mi gustero' per un pò di tempo anche questa Hentenna che, ripeto, mi sta dando soddisfazioni maggiori rispetto alla delta loop e varie verticali commerciali. Progetto valido da porre nel cassetto e che un giorno potrebbe sempre tornare utile. Credo che il prossimo sarà una Moxon rigorosamente per la banda REGINA delle HF, nonché la 27...così...tanto per....