Antenna Ribakov autocostruita - dilemma -

[Lore G90]

Buon giorno a tutti 
sono un novizio radioamatore e come tale mi sto cimentando nelle prime autocostruzioni .
Come da oggetto l'antenna è una canna da pesca con lunghezza di 7,5 m 
Dai 20 m in su è tutto ok ( sempre per quello che si può fare con questa tipologia di antenna in solo QRP ).
Premetto che dal RTX all'UN-UN 4:1 ( testato con nano VNA è ok) ci sono un RF choke e 5 m di cavo 
Questi 5 m di RG 58 ( aggiunti x comodità all'ultimo) ho scoperto in 20 m , devono essere sollevati da terra circa 30-40 cm poiche in preamplificazione attirano molti rumori .
Le saldature dei connettori sono ok
La mia domanda è come posso migliorare la resa del cavo ( avendo meno disturbi?).
Un'idea ce l'avrei ma nn ne sono sicuro.
Vi ringrazio

[AZ6108]

Buon giorno a tutti
sono un novizio radioamatore e come tale mi sto cimentando nelle prime autocostruzioni .
Come da oggetto l'antenna è una canna da pesca con lunghezza di 7,5 m
Dai 20 m in su è tutto ok ( sempre per quello che si può fare con questa tipologia di antenna in solo QRP ).
Premetto che dal RTX all'UN-UN 4:1 ( testato con nano VNA è ok) ci sono un RF choke e 5 m di cavo
Questi 5 m di RG 58 ( aggiunti x comodità all'ultimo) ho scoperto in 20 m , devono essere sollevati da terra circa 30-40 cm poiche in preamplificazione attirano molti rumori .
Le saldature dei connettori sono ok
La mia domanda è come posso migliorare la resa del cavo ( avendo meno disturbi?).
Un'idea ce l'avrei ma nn ne sono sicuro.
Vi ringrazio

Benvenuto nel "magico mondo" delle correnti di modo comune ; stando a quanto riporti il tuo problema è causato dal fatto che il coassiale usato per alimentare l'antenna funge da parte dell'antenna stessa, ossia da contrappeso; questo significa che la choke usata non è appropriata e che manca un corretto sistema di contrappesi per l'antenna. Per quanto riguarda la choke, considera che una choke avvolta in aria formando qualche spira di coassiale è accettabile per un'antenna monobanda ma da evitare nel caso di una multibanda, dato che tale tipo di choke ha un range di efficienza molto limitato e che, al di fuori di tale range, in molti casi peggiora la situazione invece di migliorarla.

Il mio suggerimento è quello di iniziare connettendo alla massa dell'UnUn che alimenta l'antenna una serie di radiali (che potranno essere delle tratte di filo isolato stese al suolo) e, successivamente, di rimpiazzare l'eventuale choke in aria (posta subito dopo l'UnUn) con una formata avvolgendo 18 spire di coassiale su un toroide FT240-43 o FT140-43; tale choke avrà efficienza sulle bande HF dagli 80m ai 10m ed offrirà sufficiente impedenza alle CMC da ovviare al problema

[edit]

Per quanto riguarda la "Rybakov", dai un'occhiata qui

https://wb3gck.com/2018/12/09/revisiting-the-rybakov-806-vertical/

[Lore G90]

_{Ti ringrazio molto AZ6108 per la rapida risposta!
In effetti quella di aggiungere radiali è stata la mia primissima operazione ma una volta installati ( prima 1 solo , poi 2 ) ho constatato che si comportavano come l' RG 58 da 5 m ed ho preferito toglierli.
Intanto do un'occhiata al link che mi hai postato.}

[AZ6108]

In effetti quella di aggiungere radiali è stata la mia primissima operazione ma una volta installati ( prima 1 solo , poi 2 ) ho constatato che si comportavano come l' RG 58 da 5 m ed ho preferito toglierli.

Un paio di domande, se posso

Prima di tutto, come è fatta la choke attuale ?

In secondo luogo, dove è installata l'antenna ? Per chiarire, è installata sul terreno (orto, giardino...) oppure su un terrazzo o superficie in cemento o asfalto ?

[Lore G90]

Certo che puoi!!!!    
Il Choke è fatto con 8 spire di RG 58 su supporto cilindrico in cartone di circa 15 cm .
L'antenna è installata in un prato che in questo periodo invernale è stato sempre leggermente umido /bagnaticcio di rugiada .
L'altezza dell'UN-UN è a circa 0,5 m dal terreno
E' una postazione QRP che installa in meno di 10 minuti

[AZ6108]

Il Choke è fatto con 8 spire di RG 58 su supporto cilindrico in cartone di circa 15 cm .

Quel choke non va bene, il motivo lo trovi qui (per essere efficiente la choke dovrebbe mostrare una banda "verde" nel grafico alle frequenze di interesse)

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/

L'antenna è installata in un prato che in questo periodo invernale è stato sempre leggermente umido /bagnaticcio di rugiada .

Ok, per cui nessun problema per i radiali; direi di aggiungere all'antenna 4...8 radiali e di rivedere la choke possibilmente considerando l'idea di avvolgerla su nucleo toroidale; se i radiali sono sufficienti e la choke funziona, spostando il coassiale non dovresti rilevare alcun effetto dato che a quel punto lo stesso non fungerà da parte del sistema radiante

[Lore G90]

cavolo e l'avevo anche letto quell'articolo che mi hai postato.
Me lo ricordo , interessante.
Solo che non avevo ancora i nuclei toroidali ed allora ho optato per quello in aria.
OK in settimana ci lavoro subito e faccio al più presto le prove , aggiornando!
Ti ringrazio ancora molto

[AZ6108]

cavolo e l'avevo anche letto quell'articolo che mi hai postato.
Me lo ricordo , interessante.
Solo che non avevo ancora i nuclei toroidali ed allora ho optato per quello in aria.
OK in settimana ci lavoro subito e faccio al più presto le prove , aggiornando!
Ti ringrazio ancora molto

Nel frattempo dai anche un'occhiata al link della rybakov che ho postato, potrebbe darti qualche idea

Fai sapere...

[Lore G90]

certamente , certamente!!

[AZ6108]

Già che ci sono, oltre a già citato articolo sulla rybakov, dai un'occhiata anche a questo

http://web.archive.org/web/20070418002140/http://www.iv3sbe.webfundis.net/html/Rybakov806-ita.htm

[Lore G90]

si praticamente è il link che viene anche riportato ( in questo caso tradotto )nel precedente che mi hai postato.
Quello rappresentato in foto è l'UN-UN per randomwire con rapporto 9:1?

[AZ6108]

si praticamente è il link che viene anche riportato ( in questo caso tradotto )nel precedente che mi hai postato.
Quello rappresentato in foto è l'UN-UN per randomwire con rapporto 9:1?

UnUn 4:1 non 9:1 - per le misure ti conviene far riferimento a quanto riportato da WB3GCK e magari considerare anche l'idea della tratta orizzontale ad "L rovesciata" che permetterà di coprire anche le bande basse sino agli 80 metri

[edit]

per dettagli sulla config ad "Inverted L" e sull'UnUn, vedi qui

https://www.qsl.net/wb3gck/inverted_l.html

[Lore G90]

dice che è per un filo random  ma penso si sia confuso.
Mediamente una random dovrebbe presentare circa 400 ohm di impedenza ed un 4:1 non basterebbe.
Una canna da pesca da 7,5 m circa , dovrebbe essere sui 200 ohm e così funzionerebbe 
Cmq il primo link è interessante

[AZ6108]

dice che è per un filo random  ma penso si sia confuso.
Mediamente una random dovrebbe presentare circa 400 ohm di impedenza ed un 4:1 non basterebbe.
Una canna da pesca da 7,5 m circa , dovrebbe essere sui 200 ohm e così funzionerebbe
Cmq il primo link è interessante

Il progetto originale prevede un filo "random" ossia non risonante, per cui in teoria potrebbe anche starci un 9:1 anche se, in verticale i valori R/X cambiano... ma tralasciando questo dettaglio, direi che l'approccio di WB3GCK sia più ragionato/corretto, nel caso in questione l'antenna lavora con un 4:1 e, secondo me, dovrebbe lavorare anche bene.

Detto questo, e visto che vuoi lavorare in "portatile" ed in QRP, ti consiglierei di dare un'occhiata anche alla cosiddetta "NorCal Doublet"; l'originale sarebbe questa

https://www.norcalqrp.org/norcaldoublet.htm

ma la si può costruire anche utilizzando del normalissimo doppino "rosso/nero" di quello usato per gli altoparlanti; nel caso, basta aprire i due fili alla lunghezza desiderata, bloccarli con termorestringente e fascetta in modo che non si "aprano" ulteriormente e poi tagliare la "linea di alimentazione" (ossia il resto del doppino) ad una lunghezza di 5...8 metri; tale doppino dovrà essere sospeso e NON steso al suolo, ed al termine dello stesso si piazzerà un BalUn 1:1 come (es.) questo che fungerà anche da choke, proseguendo poi con una (breve) tratta di coassiale sino all'accordatore (o all'apparato, se lo stesso ha un accordatore incorporato; in quest'ultimo caso, se l'accordatore non riesce a trovare un accordo, si potrà aggiungere un semplice BalUn 2:1 come questo - piazzato tra l'antenna e la choke 1:1 - per riportare i valori un un range gestibile)

Ciao e, di nuovo, fai sapere...

[edit]

dimenticavo, la NorCal ha anche un altro vantaggio; in breve, connettendo insieme i fili "rosso" e "nero" al termine del tratto di alimentazione, connettendo poi i due ad un UnUn e la massa dell'UnUn ad una serie di radiali, si otterrà una "antenna a T" (una cosiddetta Marconi) che permetterà, seppur con alcune limitazioni, di scendere in frequenza; in pratica una NorCal con le misure indicate al link sopra, scende sino ai 40 metri, configurandola a "T" si riesce ad accordarla anche sugli 80

[Lore G90]

Bellissima!
non sapevo della sua esistenza. 
Anche questo sarà attento oggetto di lettura/ eventuale sperimentazione.
Soprattutto bella anche la pagina del balun1:1 ( molto chiarificatrice)
Ti ringrazio ancora veramente!

[AZ6108]

Bellissima!
non sapevo della sua esistenza.

Questo è quello che si riesce a fare, in pochi minuti, con 5W CW ed una doublet simile a quella

https://qrper.com/2022/02/field-activation-antenna-challenge-1-military-fixture-homemade-multi-band-doublet/

vedi tu

[AZ6108]

se poi, dopo aver provato la "norcal doublet" ti venisse la tentazione di usare una doublet come antenna di stazione...

http://www.iw5edi.com/ham-radio/428/double-extended-zepp-antenna

ciao !

[AZ6108]

OK in settimana ci lavoro subito e faccio al più presto le prove , aggiornando!

Già che ci siamo, qui sotto trovi il modello NEC della rybakov con radiali, il modello è solo un punto di partenza ma permette di "giocare" rapidamente con l'altezza dal suolo del punto di alimentazione, la lunghezza ed il numero di radiali e l'eventuale connessione ad un picchetto di terra; niente di che, ma se ti viene la voglia di simulare qualche variazione, prima di provarla sul campo potresti simularla; il modello sotto è ampiamente commentato (e spero sia chiaro), e contiene alcune righe commentate che, come dicevo permettono di aggiungere radiali o di connettere il picchetto di terra, per l'altezza basta variare "base", mentre per la lunghezza dei radiali basta variare "rads"

Codice Seleziona Espandi



CM --------------------
CM Rybakov
CM --------------------
CE

' valori base
SY freq=14.175              ' frequenza di test
SY wave=(300/freq)          ' lunghezza d'onda
SY wire=0.00125             ' raggio dei conduttori
SY base=0.5                 ' altezza punto aliment.
SY vert=7.6                 ' lunghezza antenna
SY uppr=(vert+base)         ' altezza apice antenna
SY rads=1                   ' lunghezza radiali
SY segl=31                  ' segmenti per cond. lunghi
SY segm=7                   ' segmenti per cond. medi
SY segs=1                   ' segmenti per cond. corti
SY fwir=1                   ' conduttore di alimentazione
SY fseg=1                   ' segmento di alimentazione

' antenna
GW  1 segl  0  0  base     0 0 uppr wire

' connessione al paletto di terra
'GW  2 segs  0  0  base     0 0    0 wire

' radiali
GW 15 segm 0 0 base (rads*sin(0))   (rads*cos(0))   base wire
GW 16 segm 0 0 base (rads*sin(90))  (rads*cos(90))  base wire
GW 17 segm 0 0 base (rads*sin(180)) (rads*cos(180)) base wire
GW 18 segm 0 0 base (rads*sin(270)) (rads*cos(270)) base wire
'GW 19 segm 0 0 base (rads*sin(45))  (rads*cos(45))  base wire
'GW 20 segm 0 0 base (rads*sin(135)) (rads*cos(135)) base wire
'GW 21 segm 0 0 base (rads*sin(225)) (rads*cos(225)) base wire
'GW 22 segm 0 0 base (rads*sin(315)) (rads*cos(315)) base wire


' parametri terreno
GE  1
GN  2  0  0  0  13  0.005

' carico conduttori (37700000=alluminio, 58000000=rame)
LD  5   0  0  0  58000000

' punto di alimentazione
EK
EX  0 fwir fseg 0 1 0 0

' frequenza di test
FR  0  1  0  0  freq  0
EN



[Lore G90]

Non conoscevo questo tipologia di simulazione a parte i classici MMANA-GAL  basic .
Curiosa si e ti ringrazio ancora molto!  . Proverò anche questa.
Nel frattempo ho recuperato un FT 240-43 dove ho avvolto 6+6 spire di coassiale, sempre in base al grafico di Karinya.Così appena possibile lo testo per verificare se le CMC si siano attenuate.
Ho in programma una sorta di manutenzione "meccanica" dell' UN-UN, rifacendo l'avvolgimento attuale su ferrite ( presa su il famoso sito e-commerce, con permeabilità sconosciuta) , utilizzandone con una , certa.
Infine, misurerò il cavo di trasmissione dal RTX all'UN-UN verificando che non sia multiplo di mezz'onda (cosa che avevo trascurato).
Il passo finale,  anche rimango dubbioso sulla resa di trasmissione, è quello di aggiungere 4 radiali di lunghezza opportuna alle frequenze su cui vorrei lavorare. Se vedrò miglioramenti penserò di passare magari a 8.
Spero così di ottenere dei miglioramenti.
Ti e vi  aggiorno. 

[AZ6108]

...
Ti e vi  aggiorno.

Prima di tutto, grazie per l'aggiornamento; in secondo luogo, per quanto riguarda la choke, un toroide #43 (140 per QRP o 240 se si vuole salire di potenza) va benone, lo stesso andrebbe bene anche per l'UnUn; riguardo la lunghezza del cavo, se lo stesso NON funge da parte dell'antenna (ossia se hai dei radiali di contrappeso o una connessione a terra ed una buona choke), la stessa non ha importanza; il discorso dei radiali è semplice, se non li hai, l'antenna utilizzerà qualsiasi cosa come "contrappeso" (es. la calza del coassiale), ma a questo punto la resa sarà men che ottimale; in alternativa ai radiali puoi provare un picchetto di terra, ma credo che i radiali possano funzionare meglio.

Poi potresti anche considerare l'idea di provare la NorCal ...

[Lore G90]

Grazie a te che mi dai qst dritte.
Ho letto che la lunghezza del coassiale era la prima causa delle CMC
In effetti spero che con l'utilizzo del choke , il coassiale non sia più parte dell'antenna, essendo le CMC attenuate di molto.
Il mio dubbio rimaneva sui radiali, xche cmq alla fine non vorrei che si comportino come si comportasse inizialmente il coassiale senza choke.
Avevo già inserito ( con il choke in aria) 2 spezzoni di filo , per far da radiali, piantati nel terreno tramite chiodi lunghi circa 12 cm e spessi 5mm circa. L'effetto aumentava sulle basse frequenze come riscontrato e decisi di non metterli più.
Devo provare a fare la stessa operazione con il choke su toroide e vedere come si comporta.
Vediamo.

Ps. nn riesco a capire perche mi è aumentato il carattere nella seconda riga

[AZ6108]

Ho letto che la lunghezza del coassiale era la prima causa delle CMC

SE, ed è un grosso se, il coassiale fa parte del sistema radiante; in caso contrario, la lunghezza del coassiale è indifferente; tra l'altro, a proposito di lunghezza, se uno proprio volesse una lunghezza di coassiale che sia un multiplo di mezz'onda, per calcolare tale lunghezza dovrebbe tener conto del fattore di velocità del coassiale; per chiarire, supponiamo di avere un coassiale con un fattore di velocità pari all'87% ossia 0.87; e supponiamo di volerne calcolare la lunghezza in modo che tale coassiale sia 1/2 onda a 14.175MHz; iniziamo calcolando la lunghezza d'onda, per cui avremo (300/14.175) ossia 21.164 (tanto per considerare qualche decimale ) a questo punto il valore di 1/2 onda sarebbe 10.582 se avessimo un conduttore perfetto, ma siccome il coassiale non lo è, dovremo considerare l'accorciamento dovuto al fattore di velocità, ossia (10.582*0.87) ossia 9.206; quindi la nostra tratta di coassiale a 1/2 onda sui 20 metri sarà 9 metri e 20cm

In effetti spero che con l'utilizzo del choke , il coassiale non sia più parte dell'antenna, essendo le CMC attenuate di molto.

Senza contrappeso/radiali/terra la choke non fa miracoli ed anzi, a quel punto PEGGIOREREBBE la situazione, dato che l'antenna non riuscirebbe più ad usare in modo "efficace" la calza del coassiale come "conduttore di ritorno"; per tale motivo, oltre ad una choke efficiente, ossia che presenti un'impedenza di parecchi KOhm alle CMC, dovrai anche dotarti di un sistema "di terra" per la tua antenna

Avevo già inserito ( con il choke in aria) 2 spezzoni di filo , per far da radiali, piantati nel terreno tramite chiodi lunghi circa 12 cm e spessi 5mm circa. L'effetto aumentava sulle basse frequenze come riscontrato e decisi di non metterli più.

Prova ad usare radiali in filo isolato, stesi sul terreno ma NON connessi a terra; piazzane almeno quattro, ma se puoi, mettine di più; riguardo la lunghezza, un buon punto di partenza è calcolarla come 0.05 Lambda alla frequenza più bassa (es. 2m per i 40 metri), ma si tratta di una misura puramente indicativa dato che non tiene conto della conduttività del terreno e di altri fattori

Per quanto riguarda il "common mode", ti consiglio la lettura di questo

https://www.dj0ip.de/common-mode-chaos/

e delle pagine collegate a quella sopra e poi, magari, dai anche un'occhiata qui

https://www.dj0ip.de/rf-cmc-chokes/different-kinds-of-chokes/

[Lore G90]

"Senza contrappeso/radiali/terra la choke non fa miracoli ed anzi, a quel punto PEGGIOREREBBE la situazione, dato che l'antenna non riuscirebbe più ad usare in modo "efficace" la calza del coassiale come "conduttore di ritorno"; per tale motivo, oltre ad una choke efficiente, ossia che presenti un'impedenza di parecchi KOhm alle CMC, dovrai anche dotarti di un sistema "di terra" per la tua antenna"
Proverò si  così.
Allora mi viene in mente a tutte le letture che sconsigliavano per una Rybakov , i radiali. come mai? E' vero anche che ne ho lette altrettante che li consigliavano...diciamo un 50 % e 50 %

[AZ6108]

Allora mi viene in mente a tutte le letture che sconsigliavano per una Rybakov , i radiali. come mai?

perchè in quel caso, con la Rybakov senza radiali e senza choke il coassiale funge da contrappeso ossia da "seconda metà" dell'antenna

[pat0691]

Io sono uno di quelli che l'ha costruita tantissimi anni fa, tutta in alluminio e che ha scelto di non mettere radiali, dopo svariate prove. Con i radiali andava meglio in DX ma peggio nel QSO nazionali/europei, avendo un angolo di radiazione piu' alto. Io ho preferito per una mia personale scelta, non mettere radiali.
https://www.arilatina.it/articoli/articoli-tecnici/9-verticale-canna-da-pesca-per-hf

[Lore G90]

perchè in quel caso, con la Rybakov senza radiali e senza choke il coassiale funge da contrappeso ossia da "seconda metà" dell'antenna

 diciamo come ce l'ho io fino a prima di qst post

[Lore G90]

Io sono uno di quelli che l'ha costruita tantissimi anni fa, tutta in alluminio e che ha scelto di non mettere radiali, dopo svariate prove. Con i radiali andava meglio in DX ma peggio nel QSO nazionali/europei, avendo un angolo di radiazione piu' alto. Io ho preferito per una mia personale scelta, non mettere radiali.
https://www.arilatina.it/articoli/articoli-tecnici/9-verticale-canna-da-pesca-per-hf

Ciao , in effetti rispetto alla mia , il T 200-2 penso sia nettamente più performante rispetto alla mia ferrite attuale. Cmq bel progettino. Complimenti

[pat0691]

Il toroide FT-240 e' comunque migliore del T-200-2, solo che a quei tempi :) non si usava molto.

[AZ6108]

Il toroide FT-240 e' comunque migliore del T-200-2, solo che a quei tempi :) non si usava molto.

Dipende dall'uso del trasformatore, per una monobanda il T può ancora andare, ma per una multibanda meglio un FT di materiale #43 (per lo meno dagli 80 ai 10 metri); d'altro canto il T è ASSOLUTAMENTE da evitare per le choke

[AZ6108]

dopo tutti i ragionamenti; per uso portatile, direi di non disprezzare anche altre endfed, siano queste delle EFHW (endfed 1/2 onda risonante) o delle "random" (endfed volutamente NON risonanti su alcuna delle bande di interesse); le stesse, con un sistema di contrappeso, potranno essere usate come orizzontale/sloper, verticale o inverted-L permettendo di avere una maggior flessibilità di utilizzo in base al luogo

[Lore G90]

dopo tutti i ragionamenti; per uso portatile, direi di non disprezzare anche altre endfed, siano queste delle EFHW (endfed 1/2 onda risonante) o delle "random" (endfed volutamente NON risonanti su alcuna delle bande di interesse); le stesse, con un sistema di contrappeso, potranno essere usate come orizzontale/sloper, verticale o inverted-L permettendo di avere una maggior flessibilità di utilizzo in base al luogo

ed in effetti , una volta perfezionata la Rybakov , avevo proprio voglia di confrontarmi con una EF.
Utilizzando al meglio l'altezza della attuale sola canna da pesca, tipo a V invertita

[AZ6108]

ed in effetti , una volta perfezionata la Rybakov , avevo proprio voglia di confrontarmi con una EF.
Utilizzando al meglio l'altezza della attuale sola canna da pesca, tipo a V invertita

per la EF occhio; la choke va bene, ma ti servirà un UnUn 49:1 per la EFHW o 9:1 per la random; in alternativa... prova la NorCal, centrale sulla canna da pesca con doppino a scendere e bracci orizzontali oppure a v invertita; dopotutto, una matassa di doppino elettrico costa poco

https://www.amazon.it/LEADTOPS-elettrico-conduttori-stagnato-illuminazione/dp/B088RJ74JJ

e lo puoi sempre riutilizzare per la endfed o per fare radiali

[AZ6108]

e, tornando sul MITO della lunghezza del coassiale, leggi questo

https://owenduffy.net/blog/?p=2755

e fatti una tua opinione

[edit]

già che ci sei...

https://owenduffy.net/blog/?p=2810

[Lore G90]

per la EF occhio; la choke va bene, ma ti servirà un UnUn 49:1 per la EFHW o 9:1 per la random; in alternativa... prova la NorCal, centrale sulla canna da pesca con doppino a scendere e bracci orizzontali oppure a v invertita; dopotutto, una matassa di doppino elettrico costa poco

https://www.amazon.it/LEADTOPS-elettrico-conduttori-stagnato-illuminazione/dp/B088RJ74JJ

e lo puoi sempre riutilizzare per la endfed o per fare radiali

mamma sei un enciclopedia!!!!grandissimo.
una domanda , ma non è un po poco un 49:1?
Per quello che so l'impedenza per una EFHW è di circa 4000 ohm

[AZ6108]

così a memoria. l'impedenza di una EFHW dovrebbe essere tra i 3000 ed i 5000 Ohm circa, in base a come viene installata; di norma si usa un 49:1 ma se vuoi sperimentare...

scusa ma al momento sono piuttosto impegnato (sono in ospedale per un parente)

Ciao

[AZ6108]

una domanda , ma non è un po poco un 49:1?
Per quello che so l'impedenza per una EFHW è di circa 4000 ohm

Allora, siccome non mi fidavo della memoria, ho provato a fare un giro con NEC, il modello che ho creato è quello di una EFHW per i 40 metri sospesa in orizzontale a 10 metri da terra e con un contrappeso verticale che scende fino a terra (ma NON è connesso a terra); effettuando la simulazione con NEC ed impostando l'impedenza al punto di alimentazione a 2450 Ohm ottengo quanto segue

Codice Seleziona Espandi


  freq      imp         SWR
------   ----------   -----
  7.100   3359+j487     1.43
14.175   1836-j729     1.56
21.225    521+j799     5.22
29.000   1246-j13.2    1.97


per cui, direi che usare un 49:1 sia un compromesso accettabile; le curve generate da NEC relative ad SWR ed impedenza sono qui sotto

[Lore G90]

Ottimo.
Ti ringrazio , ti vorrei fare un applauso ma nn so dove cliccare.
Adesso che ho 2 minuti guardo il NEC

[AZ6108]

Ti ringrazio , ti vorrei fare un applauso ma nn so dove cliccare.

lascia perdere gli applausi, non ho mai fatto collezione di "medagliette", ma grazie comunque

Adesso che ho 2 minuti guardo il NEC

Credo lo troverai interessante; senza nulla voler togliere ad MMANA-GAL, il motore "NEC" permette di fare parecchie cosette interessanti; per quanto poi riguarda la "versione", io sono affezionato a 4NEC2 perchè usa un formato testuale per i modelli (ben documentato qui) che mi permette di usare un normale editor di testo (Notepad++ nel mio caso) per creare/modificare i modelli; ma se preferisci un ambiente grafico con maggiori funzionalità, puoi dare un'occhiata ad ezNEC che, dall'inizio di quest'anno è stato rilasciato come freeware (dato che lo sviluppatore ha praticamente abbandonato il progetto)

Ciao e... fai sapere.

[edit]

Se ti vuoi divertire con 4NEC2, qui sotto trovi il modello per una "random" che permette di variare rapidamente i vari parametri; se sei curioso, prova a fare uno sweep tra 1 e 30 MHz e dai un'occhiata alle curve di SWR ed impedenza (occhio ad impostare l'impedenza di alimentazione a 450 Ohm)

Codice Seleziona Espandi



CM ===========================================
CM rand.nec - random wire antenna model
CM ===========================================
CM set characteristic impedance to 450, feed
CM with coax using a 9:1 UnUn followed by a
CM good 1:1 guanella choke both wound on #43
CM material toroids, FT240-43 will fit well
CM suggested antenna lengths are below, pick
CM the longest one fitting your avail space
CM
CM lwr band  lenght mt
CM --------  ---------
CM    20         9   
CM    40        11   
CM    40        12.50
CM    40        18   
CM    80        22   
CM    80        25.6   
CM    80        33   
CM    80        36   
CM   160        45   
CM   160        62   
CM   160       106   
CM   160       124   
CM   160       129   
CM --------  ---------
CM
CM the band shown is the lowest one covered by
CM a given length with acceptable performance
CM it is NOT the lowest usable frequency, it's
CM just the band at which the antenna length is
CM above 1/4 wave
CM
CM for additional informations see
CM https://www.hamuniverse.com/randomwireantennalengths.html
CM https://udel.edu/~mm/ham/randomWire/                
CM ===========================================
CE

' base values
SY freq=3.500                           ' calculation frequency
SY test=7.100                           ' test frequency
SY wave=(300/freq)                      ' wavelength
SY leng=25.6                            ' main antenna wire length
SY wire=0.00125                         ' wires radius
SY base=0                               ' height adjustment
SY hfed=9                               ' feedpoint height
SY hend=5                               ' endpoint height
SY barm=4.5                             ' bottom "T" arms length
SY segl=31                              ' segments for long wires
SY segs=9                               ' segments for short wires
SY fwir=1                               ' feedpoint wire #
SY fseg=1                               ' feedpoint segment #

' calculated values
SY hght=hfed+base                       ' feedpoint height
SY slpe=hend+base                       ' endpoint height
SY side=(hfed-hend)                     ' triangle vertical leg
SY endp=sqr((leng*leng)-(side*side))    ' endpoint distance
SY stub=slpe-1.5                        ' endpoint stub
SY cpse=hfed-(wire*3.2)                 ' downwards counterpoise len
SY cplo=hght-cpse                       ' counterpoise bottom height

' main antenna wire
GW  1 segl    0   0   hght        endp                  0  slpe  wire

' vertical counterpoise wire
GW 10 segs    0   0   hght           0                  0   cplo  wire

' bottom T section
GW 20 segs 0   0   cplo   (barm*sin(0))     (barm*cos(0))  cplo  wire
GW 21 segs 0   0   cplo (barm*sin(180))   (barm*cos(180))  cplo  wire

' radials
'GW 32 segs 0   0   cplo  (barm*sin(45))    (barm*cos(45))  cplo  wire
'GW 33 segs 0   0   cplo  (barm*sin(90))    (barm*cos(90))  cplo  wire
'GW 34 segs 0   0   cplo (barm*sin(135))   (barm*cos(135))  cplo  wire
'GW 35 segs 0   0   cplo  (barm*sin(-45))  (barm*cos(-45))  cplo  wire
'GW 36 segs 0   0   cplo  (barm*sin(-90))  (barm*cos(-90))  cplo  wire
'GW 37 segs 0   0   cplo (barm*sin(-135)) (barm*cos(-135))  cplo  wire

' ground parameters
GE  1 '' -1
GN  2  0  0  0  13  0.005

' wires loading (copper)
LD  5   0  0  0  58000000

' feedpoint placement
EK
EX  0 fwir fseg 0 1 0 0

' initial test frequency
FR  0  1  0  0  test  0

' end of model
EN



ri-Ciao

[Lore G90]

Ciao AZ6108!
come promesso ti aggiorno.
Con l'utilizzo del toroide FT 240-43, le cose vanno decisamente meglio!
In pre amplificazione non sento più le scariche che contraddistinguevano i QSO e soprattutto non ho nessun rientro in cuffia sulle basse frequenze, sui 40 m .( la situazione qui è nettamente + positiva rispetto a prima)
Ho anche aggiunto 4 radiali delle misura che mi hai consigliato con il fattore 0.05 per 3 diverse lunghezze d'onda.
Una domanda. L'utilizzo di un toroide FT 240-75 al posto o in aggiunta all'attuale toroide potrebbe ulteriormente migliorare la situazione che ad oggi è soddisfacente?

Poi, da una veloce analisi con  SWR meter della radio, credo di aver notato anche un miglioramento nel rapporto.
Poichè sono costantemente in QRP all'aperto nei campi, questo week end caratterizzato da forte vento , sono riuscito ad operare per un'oretta abbondante e devo dire che cmq i risultati non si sono fatti attendere.
Purtroppo la stabilità della canna da pesca di 9.6 m è stata minacciata costantemente dalle raffiche , cosa che mi ha fatto chiudere le trasmissioni quando la canna stava per assumere una posizione a vela di wind surf  .
Sono riuscito anche ad ottenere dal fornitore la permeabilità della ferrite dell'UN-UN 4:1  pari a 800.
Il che mi fa pensare che non sia del tutto male.

[AZ6108]

Ciao AZ6108!
come promesso ti aggiorno.

Ciao, grazie !!

Con l'utilizzo del toroide FT 240-43, le cose vanno decisamente meglio!
In pre amplificazione non sento più le scariche che contraddistinguevano i QSO e soprattutto non ho nessun rientro in cuffia sulle basse frequenze, sui 40 m .( la situazione qui è nettamente + positiva rispetto a prima)
Ho anche aggiunto 4 radiali delle misura che mi hai consigliato con il fattore 0.05 per 3 diverse lunghezze d'onda.

Controlla che spostando/sollevando il cavo non vi sia alcun effetto, questo significa che la choke (insieme ai radiali) sta facendo il suo lavoro; per quanto riguarda i radiali, considera che, ad esempio, 2.5m sarebbero 1/4 d'onda sui 10 metri e sarebbero comunque vicini allo 0.05 sui 40 metri, il che significa che non hai bisogno di UN radiale per banda, anzi, sarebbe meglio averne almeno 2 per "tipo" ... gli stessi poi lavoreranno su bande multiple

Una domanda. L'utilizzo di un toroide FT 240-75 al posto o in aggiunta all'attuale toroide potrebbe ulteriormente migliorare la situazione che ad oggi è soddisfacente?

Aggiungere un'altra choke non è vietato, solo che andrebbe fatto con un minimo di ragionamento; partiamo dal grafico di G3TXQ



nel tuo caso hai attualmente 6+1+6 spire su un FT240-42, ossia una choke simile a quella da 12 spire nel grafico sopra; tale choke arriva, anche se con impedenza ridotta, a coprire la banda degli 80m e lavora bene sino a circa 19Mhz; a questo punto, volendo aggiungere una seconda choke il mio consiglio è il seguente

Riavvolgi la choke attuale su FT240-43 formando 17 (o 18) spire, tale choke coprirà da 3MHz a 16MHz, quindi aggiungi una seconda choke formando altre 17 spire su un FT240-61 (vedi qui per info), tale choke coprirà da 9MHz a 30MHz; le due choke insieme ti permetteranno di coprire l'intera gamma HF dagli 80 ai 10 metri

Poi, da una veloce analisi con  SWR meter della radio, credo di aver notato anche un miglioramento nel rapporto.

Ottimo, e visto che operi all'aperto, prova a connettere la terra dell'apparato ad un picchetto di terra usando una tratta di filo che sia il più breve possibile e verifica se rilevi variazioni nel livello di rumore in RX e nei valori SWR in TX; oltre a questo, considera l'idea di aggiungere una tratta di filo per configurare l'antenna come "inverted L" e poter coprire gli 80 metri (vedi link che ho già postato); in pratica si tratterebbe di aggiungere un morsetto all'apice dell'antenna per poter poi connettere rapidamente la tratta aggiuntiva, quest'ultima potrà essere ancorata tramite cordino al ramo di un albero o altro supporto disponibile; occhio solo al fatto che trasformando l'antenna in una "inverted L" il lobo di radiazione verrà modificato e la direzione di radiazione preferenziale sarà quella OPPOSTA al ramo orizzontale, per cui in tal caso "orienta" tale ramo come desiderato

Poichè sono costantemente in QRP all'aperto nei campi, questo week end caratterizzato da forte vento , sono riuscito ad operare per un'oretta abbondante e devo dire che cmq i risultati non si sono fatti attendere.
Purtroppo la stabilità della canna da pesca di 9.6 m è stata minacciata costantemente dalle raffiche , cosa che mi ha fatto chiudere le trasmissioni quando la canna stava per assumere una posizione a vela di wind surf

Cosa usi come supporto per la canna da pesca ? Nel caso tu non lo stia già usando, considera qualcosa tipo questo https://www.amazon.it/PORTACANNA-SABBIA-PUNTALE-ALLUMINIO-LINEAEFFE/dp/B00L3UEWAK (è un esempio, ne trovi altri); oltre a questo, considera che potresti anche stendere l'antenna come una "endfed" ossia senza usare la canna ma usando il ramo di un albero, in tal modo potresti installarla "angolata" (tipo "sloper" per capirci) ed avresti meno problemi nel caso di vento

Sono riuscito anche ad ottenere dal fornitore la permeabilità della ferrite dell'UN-UN 4:1  pari a 800.
Il che mi fa pensare che non sia del tutto male.

Interessante, se la memoria non mi inganna la permeabilità di un #43 dovrebbe essere di circa 850, quindi il toroide del tuo UnUn è di un materiale simile

[edit]

A proposito del paletto di terra di cui sopra, ci sarebbe un "trucco" che non è molto noto e che consiste nell'utilizzo di un "ground tuner" tipo questo



che permette di "accordare" la terra in modo da avere il massimo dell'efficienza anche nel caso di terreni di diversa conduttività o nel caso in cui la "terra" sia (es.) una qualche massa metallica; per dettagli sul tuner in questione, vedi qui

ciao e... fai sapere !

[Lore G90]

Si, si è la prima cosa che ho fatto.

• Spostando il coassiale non sentivo nessuna interferenza o fruscio collegato allo spostamento. Questo mi ha subito rincuorato , facendomi tirare un sospiro di sollievo.  

• In effetti dei 4 radiali , 2 hanno la stessa lunghezza proprio per il motivo che hai citato.

• Poi x il filo corto e sottile per la terra della radio , lo porto sempre  ma non l'ho più utilizzato x gli ormai vecchi problemi di CMC. Riproverò a connetterlo, sperando così di attenuare i fruscii che caratterizzano . X la modifica ad Inverted L ci proverò + avanti.

• Come supporto all'antenna sto usando un'autocostruzione , simile a quella che mi hai postato tu ma ingombrante .I n terreni morbidi è ok ma in qst campi dove la terra è arida e dura, neanche la solita acqua  in bottiglietta che mi porto riesce a penetrare a fondo per facilitare l'inserimento del picchetto. Cmq ho visto il link.....è proprio quello che cercavo. Leggero & economico Grazie !!!

• Per il ground tuner...tanta roba...si affinerebbe sotto questo punto anche l'altra parte...tanta roba che chicca!( non conoscevo)

[AZ6108]

Spostando il coassiale non sentivo nessuna interferenza o fruscio collegato allo spostamento. Questo mi ha subito rincuorato , facendomi tirare un sospiro di sollievo.

Ottimo, quindi choke e radiali stanno facendo il loro lavoro !

In effetti dei 4 radiali , 2 hanno la stessa lunghezza proprio per il motivo che hai citato.

per fare un altro esempio, una coppia di radiali da 4.5m sarebbero 0.05 sugli 80m e quasi 1/4 d'onda sui 20m... insomma si tratta semplicemente di fare qualche semplice calcolo per avere dei radiali che permettano di lavorare bene su tutte le varie bande

Poi x il filo corto e sottile per la terra della radio , lo porto sempre  ma non l'ho più utilizzato x gli ormai vecchi problemi di CMC. Riproverò a connetterlo, sperando così di attenuare i fruscii che caratterizzano . X la modifica ad Inverted L ci proverò + avanti.

Per quanto riguarda il filo, l'idea è di connetterlo alla massa della radio, NON direttamente alla massa dell'UnUn, per la "inverted L", vedi tu ...

Per il ground tuner...tanta roba...si affinerebbe sotto questo punto anche l'altra parte...tanta roba che chicca!( non conoscevo)

quello è un esempio, se cerchi in rete, ne troverai altri, ma l'idea fondamentalmente è la stessa

[edit]

ad esempio

https://worldradiohistory.com/UK/Practical/Wireless/90s/PW-1990-10.pdf#page=23

quello sopra è del 1990

[Lore G90]

Per quanto riguarda il filo, l'idea è di connetterlo alla massa della radio, NON direttamente alla massa dell'UnUn, per la "inverted L", vedi tu ...

Certo certo nn si parla dell'UN-UN ma della messa a terra della radio. Chiaro chiaro!
 - ti devo almeno un caffè!