CRT SS 6900 mod. 2022 (v7)

[Jacopo]

E' uscito il modello V7 del crt 6900 (alias k-po 5000 e altri brand vari).
Come potete vedere dalle immagini che allego, NON e' un semplice aggiornamento con qualche funzione in piu', tra cui finalmente il cambio banda diretto da bottone frontale e la usb standard ad accesso esterno, ma internamente la piastra madre e' COMPLETAMENTE NUOVA: incredibilmente sono sparite del tutto le bobine a nucleo accordabile e ha internamente ingombri quasi dimezzati, con un grosso e promettente processore al centro.
Ecco un confronto:
V6 vecchia

V7 nuova

E' bellissimo: pieno di lucette, manopole, bottoncini e scritte luccicose; potrei farci un succoso pensierino ....

[Jacopo]

Qui una review dove si vede bene la nuova piastra, con la secondaria del noise reduction.

[plotino]

sarà anche performante, ma esteticamente la linea di questo e suoi cloni a me fa piangere 

'73

[ri-"ottone"]

Noto con piacere che dopo 40 anni di piastre simili, hanno capito che ci voleva un dissipatore (magari esterno) sul transistor che fa le funzioni del TR51 della EPT3600.
A costo di spostarlo altrove pur di dissiparlo adeguatamente.

Ne avrò cambiati qualche miliardo...

[Jacopo]

Rimane la mia curiosita' sul come possano fare completamente a meno delle bobine di taratura a nucleo mobile. Come si arrangeranno ad allinearlo ? E come si potra' centrarlo in frequenza, in futuro, con l'inevitabile invecchiamento dei componenti ???

[ri-"ottone"]

Il timore è che si sia definitivamente passati all'usa e getta.

[pat0691]

Beh..molte cose oggi si fanno via software, ad esempio nell'Alinco DX-10 la centratura della frequenza si fa da tastiera, entrando in un determinato menu, ed in modo indipendente per ciascun modo di emissione.

[Jacopo]

Mooooolto interessante !!!

[plotino]

Rimane la mia curiosita' sul come possano fare completamente a meno delle bobine di taratura a nucleo mobile. Come si arrangeranno ad allinearlo ? E come si potra' centrarlo in frequenza, in futuro, con l'inevitabile invecchiamento dei componenti ???

potrebbero esserci dei componenti come sul McKinley, qui al minuto 24:30??
https://youtu.be/rMp-GBLZxYw

lo dico da ignorante eh...

[ri-"ottone"]

Beh..molte cose oggi si fanno via software, ad esempio nell'Alinco DX-10 la centratura della frequenza si fa da tastiera, entrando in un determinato menu, ed in modo indipendente per ciascun modo di emissione.

La centratura degli stadi gestiti da CPU (quello che prima faceva PLL ed oscillatori di offset forse) la fai pure, ma come allinei gli stadi della catena RX o TX, oppure la frequenza di risonanza degli oscillatori di IF (quelli a 10.695) ? Quelli non sono toccati dalla CPU interna...

[pat0691]

Quello non lo so Max, ma e' pure vero che i componenti smd di oggi, per quanto siano criticati dai riparatori e smanettoni, sono molto meno critici di quelli discreti di una volta. I vecchi apparati dovevi farli scaldare per avere le giuste caratteristiche, mentre i nuovi...accendi e parli anche in ssb. Credo che questo valga anche nel passare del tempo.

[HAWK]

sarà anche performante, ma esteticamente la linea di questo e suoi cloni a me fa piangere 

'73

Forse l' Alinco DX10 è più in stile...

[ri-"ottone"]

Quello non lo so Max, ma e' pure vero che i componenti smd di oggi, per quanto siano criticati dai riparatori e smanettoni, sono molto meno critici di quelli discreti di una volta. I vecchi apparati dovevi farli scaldare per avere le giuste caratteristiche, mentre i nuovi...accendi e parli anche in ssb. Credo che questo valga anche nel passare del tempo.

Ciao Patrizio,
condensatori e peggio resistenze, cambiano eccome il loro valore nel tempo, le seconde in smd soffrono ancora di più. Lo stesso dicasi per i quarzi, purtroppo quando gli oscillatori di carrier (media frequenza o IF che dir si voglia) saranno fuori specifica, su quel PCB senza bobine sarà irrimediabilmente da buttare.
Lo stesso se devi cambiare i mosfet per una bruciatura, non hai bobine da ritoccare. In fondo è il mercato che va così, succede per tutto elettronica in particolare. Contento chi compra insomma....
Un esempio ulteriore, il CRT6900 soffia da morire rispetto ad un CB EPT3600: se non hai bobine, come fai a migliorare il rapporto segnale/rumore? Non lo fai.

[Marco De Caprios]

Quello non lo so Max, ma e' pure vero che i componenti smd di oggi, per quanto siano criticati dai riparatori e smanettoni, sono molto meno critici di quelli discreti di una volta. I vecchi apparati dovevi farli scaldare per avere le giuste caratteristiche, mentre i nuovi...accendi e parli anche in ssb. Credo che questo valga anche nel passare del tempo.

Ciao Pat, perchè pensi che gli smd siano meno critici ? Hanno lo stesso indice di "mortalità infantile" dei vecchi se non superiore.
Sono i processi produttivi attuati in paesi come la cina dove vengono assemblati la totalità di questi apparati che fanno la differenza tra vecchio e nuovo. Il fatto che siano molto più difficilmente riparabili è una considerazione accessoria ma non l' unica.
Ora si produce al massimo risparmio ed ottimizzazione, con controlli a campione, senza burn in etc. etc. E questo vale sia per la costruzione delle PCB sia e sopratutto per i componenti singoli che vengono prodotti in milioni di pezzi con un controllo qualitativo che possiamo immaginare.

p.s.
Insomma, aspettare 5 min. prima che "tornino in se" i 200hz di scostamento non è mai stato un problema...

[pat0691]

Max e Marco, probabilmente avete ragione sui componenti tradizionali, come sapete io non sono molto esperto in riparazioni, pero' devo dire che fra i miei apparati con tecnologia smd, negli anni non si e' mosso nulla in termini di taratura. In ssb te ne accorgi subito quando non sei proprio in isofrequenza. Poi ovviamente vedremo fra 40 anni come saranno.
Per cio' che riguarda il controllo qualitativo, su questo sono d'accordo con te Marco. Oggi e' facilissimo acquistare un apparato nuovo e trovarselo difettoso. Probabilmente fanno controlli a campione non so su quanti pezzi, ma immagino pochissimi.

[Jacopo]

Come "secondo lavoro" aggiusto grandi pannelli led da concerto: sono tutti componenti smd; sul frontale led rgb quadrati da 2mm di lato con 4 contattini minuscoli sulla faccia inferiore, che devo risitemare in sede o rimettere ex-novo se saltano via con le manovre usuali che si fanno montandoli assieme in array di qualche centinaio per ottenere i grandi ledwall che nei concerti stanno dietro i cantanti. Sotto ci sono processori r, g, b, diodi, resistenze e componenti che regolano voltaggi vari connessi ai led della faccia apposta.
Vi assicuro che con gli strumenti giusti, tipo stazioni di reworking ad aria calda, pinzette dissaldanti e orpelli del genere, cambiare i componenti e' una passeggiata, moooolto piu' facile che i componenti tradizionali.
La vera tragedia e' quando si danneggiano le piste che portano il segnale al componente: magari e' un collegamento verticale che arriva da uno strato intermedio della piastra madre e se non hai lo schema sei fritto, anche perche' spesso non ci sono le scritte sui pezzi da cambiare, specie su quelli ultra-piccoli.
Altra sfiga e' che se si rompe una cosa, sono talmente piccini che non hanno "ciccia" per sopportare maltrattamenti elettrici, tipo le piu' robuste valvole, attorno a cascata si spacca tutto, e perdi tempo a sostituire 15 pezzi invece che 1 solo.
Per cui ben vengano gli smd...
Rimane insoluto il mistero della TOTALE ASSENZA di bobine di taratura: che tecnologia e' ???

[Korradoroma1]

E' uscito il modello V7 del crt 6900 (alias k-po 5000 e altri brand vari).
Come potete vedere dalle immagini che allego, NON e' un semplice aggiornamento con qualche funzione in piu', tra cui finalmente il cambio banda diretto da bottone frontale e la usb standard ad accesso esterno, ma internamente la piastra madre e' COMPLETAMENTE NUOVA: incredibilmente sono sparite del tutto le bobine a nucleo accordabile e ha internamente ingombri quasi dimezzati, con un grosso e promettente processore al centro.
Ecco un confronto:
V6 vecchia

V7 nuova

E' bellissimo: pieno di lucette, manopole, bottoncini e scritte luccicose; potrei farci un succoso pensierino ....

Forse non c'entra nulla, ma l'assenza di bobine di taratura mi fa sospettare che la scheda sia fpga sdr e che non si tratti più di una classica architettura supereterodina a doppia conversione. Un po' come é avvenuto con i portatilini baofeng, dove hanno adottato il dsp in sostituzione della supereterodina per motivi di costi, anche se poi i risultati sono piuttosto deludenti.

[Marco De Caprios]

Forse non c'entra nulla, ma l'assenza di bobine di taratura mi fa sospettare che la scheda sia fpga sdr e che non si tratti più di una classica architettura supereterodina a doppia conversione. Un po' come é avvenuto con i portatilini baofeng, dove hanno adottato il dsp in sostituzione della supereterodina per motivi di costi, anche se poi i risultati sono piuttosto deludenti.

Ipotesi molto probabile.

[1KT01]

Forse non c'entra nulla, ma l'assenza di bobine di taratura mi fa sospettare che la scheda sia fpga sdr e che non si tratti più di una classica architettura supereterodina a doppia conversione. Un po' come é avvenuto con i portatilini baofeng, dove hanno adottato il dsp in sostituzione della supereterodina per motivi di costi, anche se poi i risultati sono piuttosto deludenti.

https://hackaday.com/2020/04/18/an-fpga-and-a-few-components-can-make-a-radio/

[Giona99]

Salve,
trattandosi di un all mode e vedendo dalle foto il filtro a 455Khz e verosimilmente quello ssb penso sia realizzato in modo tradizionale. Volendo utilizzare un sdr puro(tipo ICOM IC7610) si andrebbe incontro a costi elevati. Staremo a vedere quando se ne saprà di più....

[Marco De Caprios]

Salve,
trattandosi di un all mode e vedendo dalle foto il filtro a 455Khz e verosimilmente quello ssb penso sia realizzato in modo tradizionale. Volendo utilizzare un sdr puro(tipo ICOM IC7610) si andrebbe incontro a costi elevati. Staremo a vedere quando se ne saprà di più....

Potremo avere un quadro più preciso solo leggendo lo schema elettrico, sperando non sia così difficile da reperire...
(quel "coso" dorato a lato cosa sarà ? Magari un BGA...)

[Jacopo]

Il "coso" dorato acchiappa anche me: sembra abbia delle alesature di raffreddamento nella zona superiore....
Pero' il grosso chip sulla zona centrale assomiglia in maniera inquietante a quello del link alla radio sdr ...

[ri-"ottone"]

73 a tutti,
però ammesso anche che si tratti di sdr, a cosa servono allora il filtro a 10,7 clone dell'MCF 10M04D e il filtro a 455 khz per la AM?

[Jacopo]

Ecco un video dove si mostra a lungo la piastra madre.
Il tizio chiacchera un sacco, ma l'elettronica si vede bene.

[Jacopo]

Altre early review sulla v7

https://www.transmission1.net/viewtopic.php?f=29&t=59877&sid=27a02af604d30f108e00170de3bbd0f6

[c64new]

Noto che in qualunque campo esca un nuovo modello (auto, moto, smartphone, tv, elettronica in genere, ecc.) c'è sempre diffidenza; e questo è normale, quando però si asseriscono e si puntualizzano cose senza fondamento né di conoscenza e né di tecnica la cosa assume un aspetto tipo la favola della 'volpe e l'uva'.
Non entro nei particolari e né di alcuni post qui scritti perché fondamentalmente non mi va di scatenare polemiche.
Solo 3 cose riguardanti questo modello e i suoi cloni ben noti (Anytone, Alinco, Maas, K-PO, ecc):
- i modelli più recenti sono stati sempre migliori dei predecessori.
- questo modello non ha trimmer, nuclei e altro per regolare ma un menù di servizio nascosto che permette molte regolazioni e tarature
- i componenti SMD (che peraltro aveva pure la vecchia versione) non sono né meno critici e né meno 'precisi' del corrispondente componente tradizionale
P.S.: ho il 9900, il 6900V3 e V6, Alinco DX10 ed è in arrivo il nuovo K-PO 5000Plus che varia dal CRT6900V7 solo per il colore e tipo del display

[TITANO]

Buongiorno.....ti chiedo...

Visto che tra le radio hai anche il dx10 ,cui ho venduto perche non mi so trovato bene causa troppo forte i segnali in ricezione con quel display..Ti chiedo gentilmente visto che hai anche il 6900 e il 9900 ..secondo te qual'e il migliore tra i 2 ? e cosa ne pensi del ss 7900 ? Grazie delle info che mi darai..Titano

[Jacopo]

Mi accodo: come si fa ad accedere al menu' di servizio nascosto ?

[c64new]

Buongiorno.....ti chiedo...

Visto che tra le radio hai anche il dx10 ,cui ho venduto perche non mi so trovato bene causa troppo forte i segnali in ricezione con quel display..Ti chiedo gentilmente visto che hai anche il 6900 e il 9900 ..secondo te qual'e il migliore tra i 2 ? e cosa ne pensi del ss 7900 ? Grazie delle info che mi darai..Titano

Ciao Titanio, in qualche post passato ho espresso già un pò di pareri a riguardo ma li ripeto volentieri. Spero solo di non sollevare malcontenti e polemiche.
Naturalmente dipende soprattutto dell'uso che se ne fa e ricordo pure che con questi apparati occorre il patentino da radioamatore. Detto questo sui canali CB, ma non  solo, il CRT6900 risulta il più semplice e immediato conservando i classici comandi 'da baracchino', il 9900 resta uno dei migliori ma ha un uso un pò 'contorto' e non certo immediato nei menù. Inoltre il display del 9900 è più piccolo e meno brillante del display del 6900 che resta addirittura leggibile anche con luce solare diretta (!). Altra cosa che può dar fastidio per un uso 'CB' è l'assenza sul display del 9900 e del 7900 della visualizzazione contemporanea della frequenza + canale.
Guardando un pò gli schemi elettrici si nota comunque una certa 'parentela' di progettazione tra i 3 apparati, parentela più stretta tra il 7900 e 9900. Altro piccolo neo del 9900 è una certa latenza se si cambiano velocemente i canali e la propensione della manopola/selettore a 'scavalcare' canali e a non rispettare l'avanzamento/arretramento dei canali stessi. Questo si manifesta con il tempo / uso e fa pensare a una manopola/encoder non troppo di qualità. Sembra un elenco di critiche per il 9900 ma beninteso, per il prezzo il 9900 (e il 7900) resta uno dei migliori nella propria categoria, non dimenticando che il 9900 e il Lincoln II condividono la stessa motherboard!
Insomma per un uso 'mobile' e immediato / CB vedo meglio il 6900 per un uso fisso, il 9900 o il 7900.
Inoltre mi fa piacere (si fa per dire) aver sentito che non sei stato convinto dell'Alinco DX10 rilevando uno dei suoi difetti a cui avevamo fatto caso in molti! Purtroppo ne ha anche degli altri, ma non mi soffermerò su questo, solo 1 precisazione: l'Alinco DX10 o il DX135 (e altri suoi cloni) hanno una motherboard (e schema elettrico) precedente al CRT6900V6 (e ai suoi cloni) e, sinceramente questo ... si vede e si sente!
Saluti
Antonello

[c64new]

Mi accodo: come si fa ad accedere al menu' di servizio nascosto ?

Ciao Jacopo, la descrizione dei vari menù (che sono veramente tanti!) è in un filmato su internet. Per verificare personalmente se e come funzionano i vari menù e sottomenù, devo attendere l'arrivo dell'RTX K-PO che ho ordinato. Vi terrò informati ...

[kz]

Noto che in qualunque campo esca un nuovo modello (auto, moto, smartphone, tv, elettronica in genere, ecc.) c'è sempre diffidenza; e questo è normale

non è normale, è giusto:
conosci qualche caso in cui i primi esemplari di una produzione in serie non siano stati oggetto di interventi correttivi?

[c64new]

non è normale, è giusto:
conosci qualche caso in cui i primi esemplari di una produzione in serie non siano stati oggetto di interventi correttivi?

Non è giusto incondizionatamente. Ho letto tutti i post di questo thread e molte osservazioni fatte riguardano paure infondate, scarsa conoscenza di elettronica e di nuove tecnologie.
Tra il primo modello del CRT6900 e il V6 non mi pare ci fossero problemi non risolvibili o di scarsa affidabilità ma solo cose non determinanti tant'è che se si usano le 2 radio, un normale utente neppure si accorge di avere 2 apparati di costruzione con svariati anni di differenza di costruzione!
Oggi è vero che per abbattere i costi ci sono meno test sulla linea di montaggio ma è anche vero che i componenti possono essere più affidabili giacché costruiti con macchinari che hanno meno tolleranze. Lo stesso silicio che compone un semiconduttore oggi è più puro (ha meno impurità) del silicio di 20 anni fa! 
Se si nega questo allora è inutile continuare a dibattere perché si va sul sentito dire e impressioni personali.

[1vr005]

Da utilizzatore abituale del 9900 (che ho attualmente in auto) non posso che confermare i limiti descritti. Non è molto adatto a un uso rapido tipo contest e ancora meno con auto in movimento se non nel modo come è settato al momento, perché per modificare qualcosa tranne rf-gain e potenza bisogna entrare in un menù. Beep, noise blanker, subtoni, split, scelta se fare andare il clarifier solo in ricezione o anche trasmissione, tutto si fa da menu e in auto ci vuole un marconista di bordo 😄 Ottima radio che ricomprerei 100 volte ma è effettivamente così. Ora resta da vedere se funzionerà ancora fra 30 anni come funziona ancora il Lafayette Typhoon II che ho acquistato nel 1992.

[c64new]

Da utilizzatore abituale del 9900 (che ho attualmente in auto) non posso che confermare i limiti descritti. Non è molto adatto a un uso rapido tipo contest e ancora meno con auto in movimento se non nel modo come è settato al momento, perché per modificare qualcosa tranne rf-gain e potenza bisogna entrare in un menù. Beep, noise blanker, subtoni, split, scelta se fare andare il clarifier solo in ricezione o anche trasmissione, tutto si fa da menu e in auto ci vuole un marconista di bordo 😄 Ottima radio che ricomprerei 100 volte ma è effettivamente così. Ora resta da vedere se funzionerà ancora fra 30 anni come funziona ancora il Lafayette Typhoon II che ho acquistato nel 1992.

Grazie dell'intervento 1vr005!
Non volevo elencare cose a me non gradite di queste radio ma credo sia giusto informare chi deve acquistare e chiede pareri.
Penso che il tuo 9900 funzionerà per molti anni ancora senza problemi come altri RTX del passato, non c'è ragione di pensare il contrario.

[ri-"ottone"]

Io non ci conterei troppo, a guardare l'encoder e i mosfet che usa come finali RF, oltre alla qualità di alcuni potenziometri.
Ma il tempo ci dirà come andrà a finire.

[kz]

Oggi è vero che per abbattere i costi ci sono meno test sulla linea di montaggio ma è anche vero che i componenti possono essere più affidabili giacché costruiti con macchinari che hanno meno tolleranze. Lo stesso silicio che compone un semiconduttore oggi è più puro (ha meno impurità) del silicio di 20 anni fa!

ammiro il tuo aproccio ottimista ma ti invito a cambiare radicalmente prospettiva, se non altro per avere un punto di vista diverso.

uno degli obiettivi industriali degli ultimi 30 anni è stata la compressione dei costi su ogni fronte, la diminuzione delle tolleranze e il raffinamento di alcune materie prime deriva da tale necessità: con una materia prima più "pulita", oltre che scaricare parzialmente il costo sul fornitore, posso adoperarne la quantità minima indispensabile anche grazie alle tolleranze ridotte dovute alle linee di produzione completamente automatizzate.
sull'affidabilità dei componenti ci sono delle apposite tabelle redatte a scopo assicurativo, dopo averne consultata qualcuna la mia fiducia nel progeresso tecnologico è calata considerevolmente.
insomma l'obiettivo fondamentale non è la "qualità totale" che usava la propaganda giapponese ma la normalissima e comune avidità.

confermo quel che hai scritto sul CRT SS9900 e, parzialmente, sul DX10, che in ricezione mostra una certa rumorosità rispetto al CRT SS6900N V6; ma da qui a ritenere, a scatola chiusa, che sicuramente il più nuovo sarà migliore, ce ne corre; se sei scettico potrai avere solo sorperese piacevoli.

[ri-"ottone"]

7 applausi a kz,
credo non ci siano parole migliori per descrivere quello che il "progresso" dei nostri giorni ci ha dato.
Sono lontani i tempi delle radio giapponesi che ancora stanno sulle scrivanie di molti di noi....

[c64new]

Provengo dalle radio (anche trasmittenti) a valvole per cui sarei degli anni '50, ciò per dire che ne ho viste di cose elettriche/elettroniche e probabilmente sono nel campo da anni (e anni). Posso dire che le TV, le radio a valvole, gli RTX dell'epoca avevano le ... ore contate. Alle TV spesso si esauriva il finale di riga, gli stabilizzatori dopo qualche anno emettevano un fumo denso degno dei segnali di fumo dei pellerossa, alle radio 'partiva' la raddrizzatrice, agli RTX andavano in corto i condensatori a carta/olio e il triodo finale durava mesi con uso intenso. Con l'arrivo dei transistors negli anni 60 la serie OC, AF, ecc. specialmente i PNP 'partivano' che era una bellezza (si fa per dire). La situazione migliorò negli anni '80. Dire che le apparecchiature di oggi sono più fragili francamente mi pare di sentire gli audiofili (solo di nome) che asseriscono che l'amplificatore Geloso dell'epoca è migliore di un valvolare attuale, tralasciando altri fattori come il rumore di fondo, distorsione, dinamica e altro.
Asserire che un RTX di oggi (di qualità) è peggio di uno di 10 anni fa (di qualità) non mi trova d'accordo.
Quindi se si asserisce che un CRT9900 (che ha la stessa piastra del Lincoln II) o anche il Lincoln II stesso va peggio del Lincoln 1a serie allora siamo su binari che non si incontreranno mai!
Oltretutto qui siamo O.T. per questi argomenti e neppure è educato sia verso l'amministratore, sia verso chi ha aperto il thread. 
P.S.: però ... se io sono ingiustamente favorevole a priori verso un nuovo modello, lo stesso vale per chi sostiene che il nuovo è sicuramente peggiore senza averlo neppure acceso/provato.

[kz]

non so quanto consapevolmente stiamo mischiando due argomenti:
uno è la qualità intrinseca delle produzioni;
un altro è la riparabilità e quindi, in certa misura, la sostenibilità degli stessi.

se ci atteniamo agli apparati ricetrasmittenti CB (e 10m) di buona qualità, gli apparati attuali SMD hanno dotazioni più complete e risultano d'uso più flessibile, talvolta hanno anche prestazioni migliori (non sempre), ma siamo sicuri che siano anche più longevi degli apparati a componenti discreti?
(perché sulla riparabilità e quindi indirettamente sulla "sostenibilità" gli apparati vecchi vincono a mani basse)

nessuno ha scritto che l'apparato attuale sia di qualità peggiore né che quello "vintage" sia migliore, al limite stiamo facendo un paragone tra due modi di intendere la qualità.

personalmente, ma non credo riguardi solo me, nella qualità andrebbe considerata anche la sostenibilità del manufatto, cosa che è piuttosto comune in alcune forniture a capitolato/requisiti; purtroppo quando invece ci riferiamo alla produzione di massa di manufatti che sono "beni di consumo" dobbiamo ridefinire i termini in cui pensiamo "la qualità"
(e allora "il più nuovo" è sempre "il migliore")

non sono nemmeno sfavorevole aprioristicamente all'ultimo modello*, ma prima di comprarlo aspetto che lo abbia fatto qualcun altro oppure che la produzione sia sufficentemente "sedimentata"; mi riservo di fare il pioniere in altri ambiti, sui beni di consumo lo lascio volentieri fare ad altri

*lo so che è il solito paragone scontato, ma pensiamo alle auto:
preferite investire in un modello maturo che sta uscendo di produzione o in un modello appena uscito?

[Marco De Caprios]

Sarei curioso di vedere tra 15 anni quante di queste radio siano ancora efficenti e quante gettate in discarica per l' antieconomicitá della riparazione o per l' impossibilità di trovare qualche componente custom.

inviato M2004J19C using rogerKapp mobile

[AZ6108]

Sarei curioso di vedere tra 15 anni quante di queste radio siano ancora efficenti e quante gettate in discarica per l' antieconomicitá della riparazione o per l' impossibilità di trovare qualche componente custom.

In compenso, ancora trovi in giro Yaesu, Kenwood, JRC ed altri apparati prodotti negli anni '70/'80 e tutt'ora funzionanti (senza voler scomodare i grandi vecchi come Collins, Hammarlund, Drake ed altri, ovviamente)

[1vr005]

Occhio sempre a questo inghippo. È difficile da analizzare ex post, ma bisogna almeno ricordarsi che esiste.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Survivorship_bias

[AZ6108]

Occhio sempre a questo inghippo. È difficile da analizzare ex post, ma bisogna almeno ricordarsi che esiste.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Survivorship_bias

Però, se tiriamo in ballo anche quanto sopra, credo possa essere il caso di considerare anche l'effetto Dunning-Kruger, ma credo che, iniziando a discutere di questo argomento, finiremmo inevitabilmente OT

[ri-"ottone"]

Senza voler fare sarcasmo,
non è che qualcuno stia dimenticando i concetti di obsolescenza programmata e consumismo spregiudicato che portano a realizzare oggetti che devono necessariamente durare poco (per produrne poi di nuovi) ?

Le finali di riga, come le rettificatrici e tutte le altre, erano concepite sin dalla nascita per esaurirsi (tanto è vero che avevano lo zoccolo per poterle sostituire in fretta e non erano saldate), proprio perchè allora al di là dell'effetto termoionico, non si conosceva altro. Quindi è errato paragonarle ai transistori o integrati smd.

Però un commutatore canali di una EPT3600 (quindi anni 80 come indicato), spesso appare ancora funzionante a differenza di alcuni encoder del primo Lincoln anni 90 che sono andati, o addirittura degli encoder di alcune radio cinesi del 2018....
Come si fa a pensare che esistano ancora oggetti longevi se nemmeno sui telefonini fanno più cambiare la batteria (la prima che arriva!) o le stesse automobili vengono vendute con formule che ne vogliono in linea di massima presupporre la sostituzione dopo 3 anni...

Non siamo un po' fuori tempo massimo per gli oggetti consumer che durano 30 anni? (poi i miracoli possono anche esistere)

[c64new]

In compenso, ancora trovi in giro Yaesu, Kenwood, JRC ed altri apparati prodotti negli anni '70/'80 e tutt'ora funzionanti (senza voler scomodare i grandi vecchi come Collins, Hammarlund, Drake ed altri, ovviamente)

Per buona parte ce li ho e per buona parte hanno avuto riparazione/sostituzione. Cosa possibile anche con gli SMD. Il componente che risente maggiormente degli anni è il condensatore elettrolitico che poi come principio non è tanto differente dalle batterie ad acido solforico per auto. Ci sono le eccezioni certo ma da qui a dire che non vanno mai in avaria ce ne passa! In alcuni di questi apparecchi purtroppo l'acido fuoriuscito dagli elettrolitici ha danneggiato irrimediabilmente la motherboard.

[kz]

infatti il discorso non credo verta su un eventuale competizione vecchio/nuovo bensì sul vantaggio di prendere un apparato appena uscito sul mercato.
a parer mio il vantaggio e il prestigio di possedere un oggetto nuovissimo vengono piuttosto mitigati dalle grandi probabilità di dover fare da beta-tester.
però sono un terrificante pessimista.

sulla riparabilità degli apparati SMD siamo sempre sul trito e ritrito paragone automobilistico: anche le ibride si riparano, ma non bastano un ponte, tanti attrezzi, qualche competenza e molta buona volontà.

[c64new]

Senza voler fare sarcasmo,
non è che qualcuno stia dimenticando i concetti di obsolescenza programmata e consumismo spregiudicato che portano a realizzare oggetti che devono necessariamente durare poco (per produrne poi di nuovi) ?

Le finali di riga, come le rettificatrici e tutte le altre, erano concepite sin dalla nascita per esaurirsi (tanto è vero che avevano lo zoccolo per poterle sostituire in fretta e non erano saldate), proprio perchè allora al di là dell'effetto termoionico, non si conosceva altro. Quindi è errato paragonarle ai transistori o integrati smd.

Le valvole si esaurivano per: il -filamento- che poi era di tungsteno come le lampadine, per gli altri componenti come il -catodo- che emetteva elettroni, la -griglia e placca- che venivano letteralmente 'bombardati' dagli elettroni e non ultimo per il -vuoto- che con il passare del tempo poteva venire meno.
Non ho paragonato le valvole ai transistors ho solo fatto la cronistoria, molto approssimativa, di tecnologia che man mano progrediva e che non ha spesso fatto rimpiangere quella ... passata

Però un commutatore canali di una EPT3600 (quindi anni 80 come indicato), spesso appare ancora funzionante a differenza di alcuni encoder del primo Lincoln anni 90 che sono andati, o addirittura degli encoder di alcune radio cinesi del 2018....

Come si fa a pensare che esistano ancora oggetti longevi se nemmeno sui telefonini fanno più cambiare la batteria (la prima che arriva!) o le stesse automobili vengono vendute con formule che ne vogliono in linea di massima presupporre la sostituzione dopo 3 anni...

Non siamo un po' fuori tempo massimo per gli oggetti consumer che durano 30 anni? (poi i miracoli possono anche esistere)

Un commutatore meccanico rotativo, come viene dichiarato dal fabbricante stesso, ha una vita media di 'cicli' di funzionamento, quindi di durata che non è infinita. A parità di qualità costruttiva l'encoder rotativo ottico è più longevo. Se poi montano encoder scadenti questo è un altro discorso.
Per i telefonini o meglio gli smartphone, una batteria mediamente dura 3 anni e dipende dai cicli di carica / scarica. Non ha senso cambiare batteria dopo 3 anni perché: 
1) il sistema operativo (Android o Apple) è obsoleto rendendo l'apparecchio non più sicuro
2) lo smartphone diventa lento con pure blocchi e incertezze
3) la velocità della rete o la stessa tecnologia è cambiata

[c64new]

C'è un fattore che non si è preso in considerazione fino ad ora: la categoria dei componenti elettronici, in particolare valida per i semiconduttori (ma spesso vale anche per gli altri componenti)
Sommariamente e in modo semplicistico si dividono per A - B - C - D (o 1-2-3-4 o come vi pare)
A) componenti per uso militare capace di resistere a temperature molto ampie (molto sotto lo zero e molto sopra), con silicio abbastanza puro e alta precisione costruttiva
B) componenti consumer di ottima qualità con caratteristiche di temperatura, silicio e costruttive minori della categoria A e spesso provenienti dal suo 'scarto' produttivo
C) componenti economici per uso consumer con caratteristiche di impiego medio negli usi normali dove non sono determinanti la sicurezza e la robustezza assoluta. Provengono da scarti delle categorie precedenti o da fabbriche
D) componenti scadenti che dovrebbero essere eliminati ma che spesso vengono immessi sul mercato. Il costo finale dell'oggetto prodotto è molto concorrenziale ma la durata non è certo garantita.
A questo punto si può ben capire che i componenti di classe A non solo non li abbiamo a casa ma neppure possono essere venduti al mercato consumer (anche per l'elevatissimo costo).
A noi toccherebbero le categorie B e C. Un oggetto costruito con componenti B è costoso e spesso sono oggetti d'elite e marchi prestigiosi, quello con componenti C è quello che spesso acquistiamo più di frequente. L'oggetto costruito con il 'D' è quello che speriamo di non aver acquistato o di acquistare. Un costruttore con marchio conosciuto, in genere, non 'perde la faccia' (e mercato) montando questi componenti!
Tutto ciò vale per il presente e per il passato (remoto). Il passato ha il vantaggio dove, la categoria D, non esisteva.

[kz]

Per i telefonini o meglio gli smartphone, una batteria mediamente dura 3 anni e dipende dai cicli di carica / scarica. Non ha senso cambiare batteria dopo 3 anni perché:
1) il sistema operativo (Android o Apple) è obsoleto rendendo l'apparecchio non più sicuro
2) lo smartphone diventa lento con pure blocchi e incertezze
3) la velocità della rete o la stessa tecnologia è cambiata

hai fatto la fotografia dell'insostenibilità di un'economia basata su un ciclo di produzione del genere

[ri-"ottone"]

@c64new,
ho la sensazione che si stia alzando un po' il polverone.

Resta il fatto che il commutatore che ha un numero di cicli limitato (ma evidentemente elevato abbastanza da farlo durare tanti anni) dei vari ept3600, ad oggi ancora funziona; mentre gli encoder di alcune radio prodotte a fine del decennio scorso, più di qualche utente su questo forum si lamenta che non vanno più. Dove sta quindi a quel prezzo la qualità che tu evidenzi?

Batterie smartphone: con un uso base che fa buona parte degli utenti, tali oggetti potrebbero durare ben più a lungo; la batteria è la migliore scusa per fartelo buttare.
Quello che ci hanno abituati a pensare (e vedo che in molti casi ci sono riusciti) è che tanti oggetti debbano per forza essere buttati dopo 3 anni di uso.

Un conto è l'IT spinto e i servizi online e la connettività di oggi, ma un altro sono le nostre radio che appartengono al paleozoico, in termini di connettività (ma a noi piacciono così).
Parola di informatico che si occupa di microservizi e continuous integration a tempo pieno (non di cucitrici Singer)

[c64new]

Personalmente resto a favore dei nuovi modelli di RTX, le mie sono ragioni valide come lo sono le altre. Inutile continuare una disputa in cui ci sono punti per me irremovibili e su cui posso ribattere a ogni parere contrario.
Detto ciò e tornando correttamente all'argomnento del thread, qui riporto un parere della nuova serie DX5000Plus (simile al CRT6900 e ad altri) di un utente su un forum internazionale (worldwidedx.com):
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La cosa principale che mi interessava è la riduzione del rumore e il noise gate. Non sono sicuro che il noise gate funzioni, ma penso che faccia qualcosa. La riduzione del rumore DSP sulla ricezione è sicuramente vincente. Sono stupito. Ha lo stesso effetto dell'altoparlante Clear Speech, tranne per il fatto che non è regolabile. La riduzione del rumore è migliore del mio Icom 718 DSP. Ho avuto un segnale debole la scorsa notte da un lontano DX. Con entrambe le radio sull'interruttore, potevo girare avanti e indietro per vedere quale fosse la migliore. Nessuna regolazione farebbe che il 718 emettesse un suono che potrei copiare. Il DX5000 ha ripulito il segnale e l'ha tirato fuori dal fango, non potevo crederci.
La possibilità di selezionare l'ingresso del microfono per l'elettrete è ottima. Il microfono a elettrete Uniden BC645 funziona alla grande.
In linea di massima:
Questa radio con ricezione DSP fa la stessa cosa dell'altoparlante Clear Speech DSP. E costano più o meno lo stesso. Meglio comprarne una.
Chris
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Nel frattempo mi è arrivato il DX5000Plus, sono d'accordo con questa recensione sopra pubblicata e, in più sono iniziati i vari test 

P.S.: questa stessa scheda è montata su vari RTX 'fratelli' e sui nuovi Stryker, chiaro che ci sarà da aspettarsi un remake dei modelli di punta di varie marche (CRT9900, CRT7900, i vari President, ecc.)

[TITANO]

Salve c64....

Quwto dx5000 come ti pare in ricezione secondo te...? Ha un buon ascolto o lo senti molto rumoroso ? Grz attendo tue info...

[c64new]

Ciao Titano,
uso il DX5000Plus (nuova versione) da pochi giorni e maggiormente, per ora, in ricezione. Sicuramente bisogna farci un pò di abitudine e settare il tutto secondo i propri gusti. Non vorrei dilungarmi troppo visto che ho intensione di fare una piccola recensione in futuro sull'apparato.
Appena acceso, con sorpresa, l'RTX arriva con solo il NB/ANL attivato, senza nessun altra nuova 'features' già inserita, tipica di questo nuovo modello. Per cui l'NC, NG, NR sono in 'OFF' nei menù.
Già con solo con l'NB/ANL si nota la radio più silenziosa rispetto al modello precedente, attivando gli altri filtri (NC, NR) addirittura il fruscio/rumore viene drasticamente ridotto tant'è che è possibile tenere la radio accesa su un canale per ore e non avvertire la stanchezza all'udito dovuta al rumore di sottofondo che prima costringeva anche ad attivare lo squelch o l'ALC!
Come altri hanno descritto l'unione con ben 3 riduttori di 'noise' produce un effetto un pò 'robottizzato' sulle parole ricevute che, gusto personale, a me non crea problemi particolari poiché crea altri vantaggi sopra descritti poiché rende ora comprensibili segnali 'sporchi' e bassi. In ogni caso è possibile miscelare/attivare/disattivare tra loro i vari riduttori di rumore, scegliendo quelli che più ci aggradano.
Qualche conclusione ...
Cosa si poteva migliorare:
- variare la 'percentuale' di intervento dei riduttori di rumore
- l'attivazione o meno dei riduttori di rumore e compander era preferibile fossero sui pulsanti anteriori
Cosa è migliorato/cambiato:
- un pò su tutti i fronti, compresa la estrema stabilità in frequenza ora da riferimento
- il raffreddamento con le feritoie e con alette aggiuntive all'interno (sul modulatore!)
- l'assenza del fastidioso 'BUMP' sull'altoparlante all'accensione e quando si schiaccia la portante
- il connettore per PC ora sul posteriore come il CRT9900 e il programma di gestione
- la qualità dell'audio anche con il microfono originale (orribile sui modelli precedenti)
Comunque visto che questo apparato è, per la quasi totalità controllato dal grosso chip, è possibile
che in futuro la 'casa madre' possa fare aggiustamenti sui controlli o su altro.
Man mano, con l'uso seguiranno altri ... aggiornamenti 
Saluti 
Antonello

[Jacopo]

Grazie per le preziose info: attendo volentieri la recensione !
Invece: il maledetto BUMP ogni volta che si va in portante & in accensione... ce l'avevo anche sull'Alan87 ( devastante ) e sul 9001, ed e' stato il motivo principale per cui poi li ho venduti e ho tenuto solo l'Alan88 che ne e' immune. Per me era assolutamente insopportabile... ma quale cavolo e' la causa di questa orrenda disgrazia ??? Possibile che nessuno dei progettisti lo abbia risolto, o se ne sia accorto ???

[c64new]

Ciao Jacopo,
mi trovi totalmente d'accordo sul 'BUMP'.
Personalmente l'ho ritenuto insopportabile negli anni tant'è che ho accolto questa assenza sul nuovo modello con grade entusiasmo ed è stata la prima cosa che ho notato. Resta solo un leggero 'bump' allo spegnimento.
Anche io non mi spiego il perché nessun marchio abbia mai eliminato questo fastidioso problema segnalandolo magari ai costruttori di motherboard.
Problema che ricordo essere presente nei vecchi amplificatori audio e successivamente corretto nei modelli più moderni. Lascia perplessi come mai i progettisti degli RTX abbiano fatto questo evidente errore, probabilmente secondario per loro. Mi sono anche chiesto perché dare questo stress agli altoparlanti oltreché alle nostre orecchie per tanti anni! 
Saluti 
Antonello

[ri-"ottone"]

Vabbè ok,
ognuno resta della propria opinione, ma gli encoder delle radio moderne ti restano in mano, mente i commutatori dei canali delle Uniden anni 80 sono ancora lì che funzionano.

Come era il detto, fatti non chiacchiere.

E poi ogni tanto si trovano pure ste radio vecchie risistemate a prezzi stratosferici su ebay o subito. Nonostante siano bidoni si vendono pure e non mi spiego il perchè.

73 e buon divertimento.

[c64new]

Vabbè ok,
ognuno resta della propria opinione, ma gli encoder delle radio moderne ti restano in mano, mente i commutatori dei canali delle Uniden anni 80 sono ancora lì che funzionano.

Come era il detto, fatti non chiacchiere.

E poi ogni tanto si trovano pure ste radio vecchie risistemate a prezzi stratosferici su ebay o subito. Nonostante siano bidoni si vendono pure e non mi spiego il perchè.

73 e buon divertimento.

Ottò e dai su, perché annoiare chi vuole risposte al nuovo 6900 e andare O.T.?
Magari apri altro thread e chi vuole continua lì
Salutiiiii 

[kz]

una piccola nota a margine:
tutte le recensioni "in anteprima" sono viziate da due pregiudizi, il primo è quello di chi ha ricevuto l'oggetto gratuitamente e scrive una recensione per motivi promozionali; il secondo riguarda chi ha speso dei soldi per acquistare un oggetto nuovissimo e non vuole fare la figura del fesso.

[HAWK]

una piccola nota a margine:
tutte le recensioni "in anteprima" sono viziate da due pregiudizi, il primo è quello di chi ha ricevuto l'oggetto gratuitamente e scrive una recensione per motivi promozionali; il secondo riguarda chi ha speso dei soldi per acquistare un oggetto nuovissimo e non vuole fare la figura del fesso.

Ben detto, conosco uno che anche se paga il materiale, contanti e senza chiedere sconti, nelle recensioni, di difetti ne dice e non fa favori alla grande...ne venditori, assistenze ed importatori...IO, lo anche dimostrato nero su bianco con firma.

[c64new]

In questo thread mi pare non ci sia nessuno che appartenga a queste categorie. Io sono un privato appassionato da decenni di rtx e gli altri mi pare ... lo stesso! Oltreché non ho letto qui granché di impressioni positive sul nuovo V7 & co.
Impressioni dettate per lo più da pregiudizi e non da prove 'sul campo'