Sirtel S2000 : Aiuto per restauro

[Mattia IU5MMJ]

Buonasera a tutti, vorrei il vostro aiuto perché in questi giorni mi sto occupando del restauro di una SIRTEL s2000. L'antenna in questione l'ho presa da un amico ad un mercatino per pochi spiccioli ma non è in buone condizioni. Per Luciano e gli altri sicuramente avrei alcune domande da fare.

Mi è stata venduta senza le viti di congiunzione dei vari segmenti e al loro posto c'erano le classiche fascette inox per tubi. Per chi conosce questa antenna bastano le viti o servono anche le fascette? Per le viti basta andare in una ferramenta ben fornita? Inox? Diametro? Passo? Penso siano come quelle in foto che allego.

Per il momento ho lucidato l'alluminio molto ossidato con sidol e olio di gomito e con l'acetone ho tolto la colla del vecchio nastro usato nelle giunzioni dei vari segmenti.

Purtroppo la protezione della bobina ha una brutta crepa e il precedente proprietario ci ha messo del nastro sopra che subito ho rimosso. Cerco di riparare la crepa, secondo voi può durare una riparazione? Non saprei davvero come sostituire la protezione in plexiglass e a chi rivolgermi. Io pensavo di usare una resina tipo quella che si usa per i parabrezza dopo aver fatto il foro con il trapano alla fine per evitare che possa aumentare.

Ogni consiglio è molto ben accetto, saluti.
Mattia

[Mattia IU5MMJ]

La protezione della bobina una volta tolto il nastro e la base

[ik2nbu Arnaldo]

Mizzega ....ma quel rottame lo hai pure pagato ?    spero 1 euro non di +

a) smontala completamente e togli ogni traccia di ruggine, avrà ossido anche sulla bobina e sulle saldature interne.

b) Cerca un tubo in plastica pari diametro e cambia quello rotto trasparente della bobina,
van bene anche quelli in PVC che trovi nel reparto idraulica di un centro fai da te.

[LuckyLuciano®]

Buonasera a tutti, vorrei il vostro aiuto perché in questi giorni mi sto occupando del restauro di una SIRTEL s2000. L'antenna in questione l'ho presa da un amico ad un mercatino per pochi spiccioli ma non è in buone condizioni. Per Luciano e gli altri sicuramente avrei alcune domande da fare.

Mi è stata venduta senza le viti di congiunzione dei vari segmenti e al loro posto c'erano le classiche fascette inox per tubi. Per chi conosce questa antenna bastano le viti o servono anche le fascette? Per le viti basta andare in una ferramenta ben fornita? Inox? Diametro? Passo? Penso siano come quelle in foto che allego.

Per il momento ho lucidato l'alluminio molto ossidato con sidol e olio di gomito e con l'acetone ho tolto la colla del vecchio nastro usato nelle giunzioni dei vari segmenti.

Purtroppo la protezione della bobina ha una brutta crepa e il precedente proprietario ci ha messo del nastro sopra che subito ho rimosso. Cerco di riparare la crepa, secondo voi può durare una riparazione? Non saprei davvero come sostituire la protezione in plexiglass e a chi rivolgermi. Io pensavo di usare una resina tipo quella che si usa per i parabrezza dopo aver fatto il foro con il trapano alla fine per evitare che possa aumentare.

Ogni consiglio è molto ben accetto, saluti.
Mattia

Sirtel 2000?
Ne ho smembrate e restaurate moltissime. La conosco a memoria.
A. Le varie sezioni dello stelo sono unite da viti autofilettanti.
Il diametro, è casuale. In origine sono M3.5. Ma vista l'usura dell'antenna, io quando le sostituisco le metto con dimensione "casuale". Cioè quanto basta.
Tra le sezioni, originariamente ci sono anche delle boccole di plastica nera. Che servono da isolante per l'acqua. In pratica sostituiscono il nastro. 8 volte su 10, le Sirio molto vecchie non le hanno più. Quindi correttamente va utilizzato nastro autovulcanizzante tra le sezioni
B. Il lexan trasparente è normale che sia crepato. Nella migliore delle ipotesi diventa completamente marrone e pieno di crepette non passanti. Come lo tocchi per svitarlo si sbriciola nel vero senso della parola.
Se ti interessa, io li riproduco in Nylon 6. Praticamente eterno.
C. Se vuoi, smonta la base, porta a zincare la base. Cambia la bulloneria M8 inferiore con altra inox. Sostituisci il PL ed il cavo interno che va fino al centro della bobina. Presta attenzione perchè è resinato nei pressi delle saldature.

Per altri dubbi, basta chiedere.
Saluti

[Mattia IU5MMJ]

Buonasera Arnaldo e Luciano, prima di tutto grazie per i vostri consigli.

Allora come pensavo io c'erano quelle protezioni in plastica nera per evitare di far entrare l'acqua tra i vari segmenti e rotte quelle via di nastro e hanno pensato pure di mettere delle fascette che butterò via perché cerco viti giuste e poi metterò del buon nastro auto agglomerante.

Per quanto riguarda la protezione della bobina mi interessa Luciano averne una di ricambio da te realizzata. Quindi se vuoi contattami per messaggio privato ci diamo un colpo di bassa.

Prima di fare danni, come stacco lo stelo da sopra la bobina, si svita? sicuramente dovrò far agire parecchio svitol. Attendo vostre dritte prima di usare la forza bruta.

Oggi ho fatto qualche telefonata e qui a Livorno non ci sono più officine che zincano ma mandano tutto a farlo fare e mi hanno chiesto delle cifre assurde, io penso perché non mi conoscono e non hanno voglia di prendere tempo per pochi soldi. Alle brutte userò quello spray anticorrosivo grigio che fa un bello strato.

Da fuori la bobina è messa bene, poi vi farò altre foto e tra l'altro ho solo un piccolo saldatore a gas e non so davvero se con quello posso rifare le saldature, forse andrebbe cercato un saldatore più potente.

Diciamo che per ora sono impegnato a togliere l'ossido, poi cerco viti per i segmenti e bulloneria per la base, smonto la base e vediamo come è messa dentro.

[IL RADIO-ATTIVO]

Ciao. Possiedo la Intek BA27 uguale alla Sirio 2000 e probabilmente solo commercializzata dalla Intek. Durante la quarantena forzata in cui siamo stati coinvolti l' ho smontata e ho provveduto ad una pulizia generale. Mi da ottime soddisfazioni sia in 11 che in 10 m. Se non riesci a trovare chi può fare la zincatura, puoi optare per quella spray a freddo che garantisce comunque un risultato accettabile. I restauri delle antenne, come per altre cose, seppur impegnativi, una volta conclusi sono portatori di grosse soddisfazioni. Buon Lavoro.

[Mattia IU5MMJ]

Ho svitato il cappellotto e dalla prima ispezione pare dentro non vi sia entrata acqua e le saldature sono ancora perfette. Nei prossimi giorni mi occuperò di togliere i bulloni alla base.

[Mattia IU5MMJ]

Nel frattempo ho fatto tornare i radiali splendenti. Se riesco vorrei fare un bel restauro per non doverci mettere le mani tra pochi anni. Luciano quando puoi mandami un msg privato che ci sentiamo per la protezione nuova, grazie.

[denis751]

con cosa e come li hai lucidati/puliti ?

[Mattia IU5MMJ]

con cosa e come li hai lucidati/puliti ?

Ho fermato il trapano al piano di lavoro e ho usato una spazzola metallica. Poi per lucidare un mix di sidol e pasta levigante per togliere i graffi. Andrebbero rifiniti meglio ma non mi interessa.

Sto valutando se usare lo spray trasparente plastificante per farli rimanere così belli i radiali.

inviato SM-A530F using rogerKapp mobile

[Mattia IU5MMJ]

Dopo aver svitato la bulloneria vedo che c'è pochissimo spazio e sinceramente non saprei come fare a staccare il pl e vedere il cavo dentro come è messo? suggerimenti? Inoltre non ci avevo fatto caso ma la saldatura in cima alla bobina ha ceduto, con un piccolo saldatore a gas secondo voi posso riuscire a rifarla?

Grazie a tutti

[ik2nbu Arnaldo]

Usa un saldatore " a mazzetta " tipo questo:

https://www.amazon.it/Saldatore-elettrico-mazza-mazzetta-professionale/dp/B0784RXPN4/ref=asc_df_B0784RXPN4/?tag=googshopit-21&linkCode=df0&hvadid=339516290604&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=5707048179306222480&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1008120&hvtargid=pla-686662457471&psc=1

Prima di saldare a stagno, pulisci tutto bene con una lima e riporta a lucido il rame/ottone
Se il materiale della bobina è verniciato, togli qualche mm per dare modo allo stagno di aderire sul crudo.

Dalla foto si vedono 2/3 cm di distacco, verifica che la sollecitazione meccanica per tornare in posizione
non sia eccessiva, altrimenti la saldatura potrebbe cedere nel tempo. In tal caso una cravvattina di sostegno aiuta

[dattero]

se posso darti un consiglio non tirare il filo per risaldarlo, aggiungi il pezzo che manca con la stessa sezione e risalda, la mia l'ho sistemata cosi . Probabilmente il ritiro del materiale con il freddo ha causato la rottura.

[Mattia IU5MMJ]

Grazie mille per il link del saldatore. mi hai fatto capire cosa cercare. Nel frattempo chiedo ai colleghi.

Cercherò di tirare il rame ed evitare che ci sia il tiro che ha causato il cedimento della saldatura.

Invece per cambiare il PL? il centrale del PL non capisco dove è collegato alla bobina, c'è così poco spazio che non riesco a lavorarci senza tagliare il filo e poi assolutamente non saprei saldare il connettore nuovo in così poco spazio.



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[ik2nbu Arnaldo]

Come tutte le antenne 5/8 vere,

il centrale del connettore SO239 è linkato alla bobina a poche spire da massa contando dal basso. 

Probabilmente la connessione del centrale è interna, nascosta dentro il supporto nero isolante della bobina

[LuckyLuciano®]

Dopo aver svitato la bulloneria vedo che c'è pochissimo spazio e sinceramente non saprei come fare a staccare il pl e vedere il cavo dentro come è messo? suggerimenti? Inoltre non ci avevo fatto caso ma la saldatura in cima alla bobina ha ceduto, con un piccolo saldatore a gas secondo voi posso riuscire a rifarla?

Grazie a tutti

Cedono tutte. Bobina troppo tesa.
Utilizza per risaldarla, aggiungendo un pezzo di rame per evitare "tensioni future", un saldatore da 100w.

[LuckyLuciano®]

Come tutte le antenne 5/8 vere,

il centrale del connettore SO239 è linkato alla bobina a poche spire da massa contando dal basso. 

Probabilmente la connessione del centrale è interna, nascosta dentro il supporto nero isolante della bobina

Corretto.
c'è anche del silicone bianco solitamente sui punti dove è saldato il filo interno (lato PL e sulla bobina)

[Mattia IU5MMJ]

Quindi visto l'esiguo spazio tra pl e supporto, mi conviene svolgere la bobina trovare il punto di giunzione e partire da lì dissaldandolo?

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[LuckyLuciano®]

Quindi visto l'esiguo spazio tra pl e supporto, mi conviene svolgere la bobina trovare il punto di giunzione e partire da lì dissaldandolo?

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Nooo lascia stare. Non svolgere niente.
Se tiri un pò, vedrai che ti resterà lo spazio "giusto" per inserire la punta del saldatore per dissaldare il PL.
Molto probabilmente troverai del silicone bianco sul punto dove è saldato il filo sul PL.

[Mattia IU5MMJ]

Nei prossimi giorni proverò a vedere se riesco a mettere il saldatore nel poco spazio che si vede. Confermo il silicone bianco.

Sarà dura rifarla la saldatura in così poco spazio.

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[LuckyLuciano®]

Nei prossimi giorni proverò a vedere se riesco a mettere il saldatore nel poco spazio che si vede. Confermo il silicone bianco.

Sarà dura rifarla la saldatura in così poco spazio.

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Quando la rifarai utilizzerai un cavo più lungo e comodo da gestire.

[Mattia IU5MMJ]

Grazie ai vostri consigli con il mio piccolo saldatore a gas sono riuscito ad entrare nel poco spazio per dissaldare il PL.

Tra l'altro era un pl con un foro passante dove fare la saldatura, mai visti di questo tipo. Il cavo entrava e uscendo faceva un occhiello affogato nello stagno e sotto una palla di silicone bianco.

Ad una prima occhiata e dopo una veloce pulita direi che il blocco di ottone non è è messo male sotto.

Sapete come si fa a togliere? Oppure lascio così con la speranza che sopra non sia pieno di ossido.

Grazie mille

inviato SM-A530F using rogerKapp mobile

[LuckyLuciano®]

è tutta avvitata.

[Mattia IU5MMJ]

Non riesco a vedere in fondo. Ti ricordi mica come si svita? C'è un alloggiamento per una brugola?

Grazie Luciano per i tuoi preziosi consigli e spero il post sia di aiuto per chi come me si trova al suo primo restauro di una antenna.

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[LuckyLuciano®]

Non riesco a vedere in fondo. Ti ricordi mica come si svita? C'è un alloggiamento per una brugola?

Grazie Luciano per i tuoi preziosi consigli e spero il post sia di aiuto per chi come me si trova al suo primo restauro di una antenna.

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rimonta la base ad L. Mettila in morsa.
Poi afferra lo stelo che entra nella parte in derlin. E svita. All'interno c'è una boccola in ottone filettata M8

[Mattia IU5MMJ]

Et voilà, rifatto saldatura e PL nuovo alla base, il restauro è quasi finito. Mancano le rifiniture, le viti e del buon nastro auto agglomerate e poi la monto.



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[denis751]

Cambia i bulloni con quelli in inox.

[Mattia IU5MMJ]

Grazie Denis per il consiglio. Oggi ho comprato in inox viteria per i segmenti e bulloni e rondelle per la base ed un buon nastro auto agglomerate.

A breve le foto del lavoro finito. Ci passerò sicuramente uno strato protettivo sopra per mio scrupolo.

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[LuckyLuciano®]

Ottimo. Inizia a prendere forma.

[Mattia IU5MMJ]

Direi che ci siamo, anche se ho messo bulloni inox ho passato comunque un paio di strati di anticorrosivo.

Non vedo l'ora di metterla sul letto e vedere come va questa storica gloriosa 5/8 tornata praticamente nuova.

Grazie a tutti per i vostri preziosi consigli, soprattutto Luciano.

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[Mattia IU5MMJ]

Et voilà! Grazie a tutti, soprattutto a Luciano. Dalle prime prove era già tarata sul triplo 5 e la lascio volentieri così.

Non mi metto a rismontare tutto per alzare di qualche cm lo stub in cima. Da misure ROS minimo 1.2/1.3 ma anche dai pochi documenti trovati in rete dice che quello è il ros tipico di questa antenna.

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[1KT01]

BRAVO !!!!    

[LuckyLuciano®]

Bel lavoro. Bravo!!
Son contento che tu abbia recuperato un altro esemplare di Sirtel 2000.

[Mattia IU5MMJ]

Mi sdubbia un po' il ros che è circa 1.2/1.3 nella frequenza di risonanza 27.600/27.700 mhz e circa 1.5 a centro banda, quindi poca larghezza di banda.

Ovviamente non vi era più traccia del segno rosso di fabbrica per la taratura nello stub. Ho dato per buono la regolazione del vecchio proprietario e un incavo trovato fatto proprio per la vite, penso fatto in fabbrica.

A questo punto penso che aver rifatto la saldatura della bobina e cambiando il PL alla base può aver influito leggermente, ma ripeto lascio tutto così perché non mi metto a smontare tutto per arrivare allo stub in cima.

Mi ritengo fortunato che ha funzionato alla prima, per caso mi ero imbattuto proprio in questi giorni nel post di Luciano che aveva restaurato una S2000 gold e aveva avuto ben altri problemi.

Grazie ancora a tutti per i preziosi consigli e spero presto di aver tempo libero per fare altre misure e fare il primo qso.

inviato SM-A530F using rogerKapp mobile

[HAWK]

Un applauso è meritato, complimenti, io ho una Sirio 2008 in cantina, usata 1 mese e riposta, devo prenderla e riverificare, pulirla, avevo perso una vite, smontandola, cmq. bravo, magari risuona anche sulla 28.

73'.

[LuckyLuciano®]

Mi sdubbia un po' il ros che è circa 1.2/1.3 nella frequenza di risonanza 27.600/27.700 mhz e circa 1.5 a centro banda, quindi poca larghezza di banda.

Qui al QTH estivo ne ho una restaurata che era messa mooooooooolto peggio della tua.
Dopo un pò di tempo per la taratura son arrivato a 1:1 con estremi 1:1,7 agli estremi di banda (circa 2Mhz).
Ma ci devi perdere un pò di tempo. E naturalmente dipende dal tipo di installazione.
La stessa identica antenna montata anche sullo stesso tetto in punti differenti, risuona in modo differente. Di poco, ma differente.

Mi ritengo fortunato che ha funzionato alla prima, per caso mi ero imbattuto proprio in questi giorni nel post di Luciano che aveva restaurato una S2000 gold e aveva avuto ben altri problemi.

Proprio grazie a problemi del genere, ho maturato pratica a suon di bestemmie su quel tipo di antenna.
Non ti racconto le decine di installazioni critiche di antenne marce restaurate. Montate e smontate decine di volte, 5 6 ore sul tetto a fare: monta, issa antenna e palo (sempre pali non meno di 6m), misura ros, tira giu, allunga lo stelo, ritira su antenna e palo, rimisura... decine di volte fino a non avere più forza nelle braccia per davvero.
Però dopo 2 3 calendari di bestemmie, è soddisfacente vedere funzionare in maniera efficiente un prodotto che era "da buttare"

[HAWK]

@ Luciano, ma alla fine hai capito cosa aveva per farti tribolare così...?



1 applauso alla costanza ci vuole.

[Mattia IU5MMJ]

Luciano, purtroppo non posso più salire sul tetto quindi mi reputo fortunato ad averla messa e soprattutto per quanto riguarda il suo funzionamento con ros accettabile.

Il piano B era una economicissima venom 5/8 ma per fortuna non è stato necessario procedere con il cambio antenna in corso d'opera.

Per mio scrupolo voglio vedere se aumentando o diminuendo la lunghezza del cavo il ros varia, ma ripeto che è un mio scrupolo visto che se l'antenna ha una impedenza di 50ohm e il cavo la medesima quindi la lunghezza so che è ininfluente e la regola è il famoso quanto basta.

Quella è la teoria poi in pratica in molti parlano di lunghezza pari ai multipli di quei 45cm del famoso cavetto pl pl.

Quando avrò tempo voglio vedere la sua larghezza di banda cioè con ros sotto al 2

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[LuckyLuciano®]

@ Luciano, ma alla fine hai capito cosa aveva per farti tribolare così...?
1 applauso alla costanza ci vuole.

LA mia aveva un pezzo di stilo mancante.
Inoltre era dissaldata internamente. Sotto l'isolamento a base di mastice che c'è sul PL.
Ormai per quante ne ho rimesse a posto, la conosco a memoria. Infatti quest'ultima che ho ripristinato e che uso al QTH estivo, si è in pratica autoriparata

[LuckyLuciano®]

Luciano, purtroppo non posso più salire sul tetto quindi mi reputo fortunato ad averla messa e soprattutto per quanto riguarda il suo funzionamento con ros accettabile.

Il piano B era una economicissima venom 5/8 ma per fortuna non è stato necessario procedere con il cambio antenna in corso d'opera.

Per mio scrupolo voglio vedere se aumentando o diminuendo la lunghezza del cavo il ros varia, ma ripeto che è un mio scrupolo visto che se l'antenna ha una impedenza di 50ohm e il cavo la medesima quindi la lunghezza so che è ininfluente e la regola è il famoso quanto basta.

Quella è la teoria poi in pratica in molti parlano di lunghezza pari ai multipli di quei 45cm del famoso cavetto pl pl.

Quando avrò tempo voglio vedere la sua larghezza di banda cioè con ros sotto al 2

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Io ho appena rimisurato la mia.
Per come è montata ora (a sbalzo sul parapetto), ho ros: 1:1,1 sul 27.245Mhz. Estremi di 1:1,7 su 1Mhz circa.
La stessa identica antenna, stessa lunghezza di stilo, montata a centrotetto, aveva ROS 1:1,0 ma più larga di banda.
Alla fine mi accontento dell'installazione a sbalzo, meno invasiva nel "metti e togli" 2 3 volte l'anno. Non la lascio montata se non in mia presenza al QTH.

[Mattia IU5MMJ]

Luciano per curiosità nello stub hai fatto caso se dalla fabbrica dove viene pre tarata c'è uno scavo nel metallo per la vite?

La mia dopo i suoi anni di servizio non aveva più il segno rosso, ma mi ero segnato la taratura del vecchio proprietario prima di smontarla che era proprio il punto dove c'è un piccolo scavo.

Dalla brugola fino in cima all'anello per le statiche è circa 30 cm, ti risulta?

In totale è lunga 563cm

Dalle prime prove risuona su 27.600-27.800 e arrivo con ros 1.5 a 27.250 e 28.315 di più non arriva il jackson

Forse è corta?

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[LuckyLuciano®]

Luciano per curiosità nello stub hai fatto caso se dalla fabbrica dove viene pre tarata c'è uno scavo nel metallo per la vite?

La mia dopo i suoi anni di servizio non aveva più il segno rosso, ma mi ero segnato la taratura del vecchio proprietario prima di smontarla che era proprio il punto dove c'è un piccolo scavo.

Dalla brugola fino in cima all'anello per le statiche è circa 30 cm, ti risulta?

In totale è lunga 563cm

LA mia non ha mai avuto il segno.
Aveva avuto minimo 3 proprietari. Perchè quando la presi era da buttare. La smontai, restaurai e tra i tanti interventi lucidai tutto lo stelo. Quindi non ha più segni.
LA tarai a "sentimento" seguendo l'analizzatore d'antenna.

Dalle prime prove risuona su 27.600-27.800 e arrivo con ros 1.5 a 27.250 e 28.315 di più non arriva il jackson

Forse è corta?

Domani la tiro giu. E prima di disassemblarla per conservarla fino al mio ritorno al QTH estivo, la misuro per tutta la lunghezza.

[LuckyLuciano®]

Mattia, ho misurato la mia antenna nella configurazione attuale.
Dalla base (la staffa) fino in punta è lunga: 595,1cm

[Mattia IU5MMJ]

Io avevo misurato dallo stelo che esce sopra la bobina, diciamo che dal supporto a L saranno un un 25/30cm

Se e quando riesco a trovare un po' di tempo per fare la taratura voglio vedere di quanti cm sono più basso rispetto alla tua.

Grazie

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