Hot spot

[dattero]

73 a tutti,
Sto seguendo una discussione in merito ad una installazione di un Hotspot Dmr nella frequenza di 145475, ora io non ne sono tanto pratico,tale frequenza è usata anche per dei qso in fonia FM analogica, ma quando va in trasmissione l'HS riesce a coprire tutta la zona interessata impedendo il regolare qso in analogico.
Chi è in grado di darmi qualche info in più su cosa fare?
È d'obbligo che ci si sposta di frequenza perché ormai impegnata dall'HS?
E se ognuno decide di riempire la fetta di frequenza con HS o nodi, dove si va a finire?

inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile

[Ricciolino]

beh, direi che se ognuno cercasse di arrecare il minor disturbo possibile alle comunicazioni altrui, si vivrebbe tutti tranquilli (nonchè rispettosi dei regolamenti). Se proprio l'hotspot azzera qualsiasi segnale in fonia nelle frequenze vicine, io proverei a spostarlo ai limiti di banda, o comunque lontano da ponti e frequenze usate in fonia, perchè dar fastidio?

Ma è solo il mio parere da profano

[pat0691]

73 a tutti,
Sto seguendo una discussione in merito ad una installazione di un Hotspot Dmr nella frequenza di 145475, ora io non ne sono tanto pratico,tale frequenza è usata anche per dei qso in fonia FM analogica, ma quando va in trasmissione l'HS riesce a coprire tutta la zona interessata impedendo il regolare qso in analogico.
Chi è in grado di darmi qualche info in più su cosa fare?
È d'obbligo che ci si sposta di frequenza perché ormai impegnata dall'HS?
E se ognuno decide di riempire la fetta di frequenza con HS o nodi, dove si va a finire?

inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile

Come mai a 145.475 ??Il DMR si usa in modo pressoche' esclusivo in UHF e anche gli HotSpot si configurano su una frequenza simplex in questa banda. Hanno una potenza di 10 mW e quindi normalmente non arrecano disturbi, a meno di non trovarsi in una zona cittadina ad alta concentrazione di radioamatori. Le UHF si usano proprio perche' sono frequenza meno frequentate della VHF.
In genere si usa una frequenza consigliata ben precisa per gli hotspot, ma al momento sono al lavoro e non me la ricordo. Sui 435.XXX comunque.

[dattero]

Ringrazio per le risposte,
Assolutamente non è 10mw, anzi l'om dichiara 5 w con una x30 ed è in zona collinare quindi fatevi due conti


inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile

[kz]

ma un hotspot non dovrebbe avere un raggio molto limitato?
inoltre di solito sono destinati a un'installazione domestica o quasi.
è probabile che non sia un hotspot ma qualcosa di diverso.
la risposta di dattero lo conferma: con 5 watt e un'antenna esterna non lo si può chiamare hotspot
secondo il bandplan ARI un hotspot DMR non dovrebbe stare sui 145,475 MHz

[dattero]

Io non ne so niente, per questo sto chiedendo informazioni

inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile

[dattero]

Sarebbe questo https://brandmeister.network/?page=hotspot&id=2221651


inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile

[pat0691]

Ringrazio per le risposte,
Assolutamente non è 10mw, anzi l'radioamatore dichiara 5 w con una x30 ed è in zona collinare quindi fatevi due conti


inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile

Ovviamente poi ci sono persone che amplificano la potenza dell'hotspot e gli mettono anche un'antenna esterna, ma non e' regolare.
Io ho un hotspot composto da scheda mmdvm-pi-star che funziona regolarmente con 10 mW e antennina incorporata, sufficiente per coprire casa e giardino.
Per intenderci e' questo:

[dattero]

Cosa intendi per non regolare??
Legale o non legale?

inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile

[pat0691]

Purtroppo la legge non c'entra nulla. Sono regolamenti del "buon comportamento", un po' come il regolamento IARU che dice in HF quale dovrebbe essere la zona CW, SSB, satelliti ecc... ma non e' regolamentato da nessuna legge nazionale o internazionale. Tutto qui.

[dattero]

Ok quindi si può dire che non è rispettoso verso gli altri

inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile

[dattero]

Quasi quasi ne installo anch'io qualcuno!

inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile

[HAWK]

Fategli notare il fatto, magari risistema le cose...è un ragazzo intelligente, ogni tanto ci ho parlato, mai ascoltato cose non consone, al momento,  errare è facile, farlo notare è lecito.

[dattero]

Se non erro, il genitore del sysop di cui sopra, è un avvocato di assalto...in quelle zone.

Fategli notare il fatto, magari risistema le cose...è un soggetto intelligente, ogni tanto ci ho parlato, errare è facile, farlo notare è lecito.

a chi ti riferisci? a XBB??

[HAWK]

Ciao, si proprio XBB, l'ho visto nascere in aria come O.M. ogni tanto ci siamo collegati in V/U, ha una passione grande per la radio, ex presidente di ARI Tortona se non ricordo male.

73'.

[Pieschy]

Premessa: Ho visto che il font è immenso ...sinceramente non è cosa voluta. Io ho semplicemente fatto "rispondi" senza toccar alcuna impostazione :-(

Da ignorante che sono dico la mia, se sbaglio mi si corregga perchè sbagliando si impara :-)

Ho letto a sprazzi. Allora lato DMR non mi risulta che non si possa usare sulle VHF. Se parliamo di comunicazioni simplex (fra 2 utenti) è un modo di emissione al pari di tutti gli altri quindi perchè no? Ovviamente parliamo esclusivamente del segmento a noi assegnato 144-146.
Sul discorso hotspot si possono usare liberamente per  uso domestico ecco perchè vanno di 10mw. Con quella potenza non disturbi nessuno al massimo sei tu, a seconda della frequenza, ad esser disturbato dai qso in fonia di decine di Watt.
Leggevo poi il "non è rispettoso usare potenze maggiori o antenne esterne". Direi non è legale anche se questa parola non mi piace?
Fino a quando usi, appunto, 10mw dentro casa con il piccolissimo antennino si può fare ma se potenzi l'hotspot,metti un'anterna esterna, di fatto ti accaparri una frequenza per utilizzo personale.
In questo caso penso si ricada nell'utilizzo di una stazione radio non presidiata (ad esempio ripetitori) quindi credo vada fatta apposita richiesta al mise per la tipologia citata in modo che quella frequenza venga assegnata (se libera), a quel punto i limiti in termini di potenza variano così come ovvviamente la possibilità di installarlo su antenna esterna,traliccio o quanto altro.
Il discorso si complica nella pratica, i 10mw servono proprio ad utilizzo personale vista la bassa copertura data dai mw e dalla piccola antenna specie se utilizzata in interno di auto o abitazioni.
Ma se (scenario improbabile) il vicino di porta si mette l'hotspot a 145.xxx nessuno a me proibisce di uscire di 50W sulla 145.xxx quindi si crea un casino: io sarei senza la mia volontà translato su vari sistemi digitali a mia insaputa ma comunque potrei farmi il qso con altro radioamatore su stessa frequenza alla fine l'utente di hotspot si troverebbe la frequenza impegnata dai miei qso il che non gioverebbe neanche a lui. Ripeto è un caso del tipo uno su 1000 ma potrebbe accadere ecco perchè volutamente la potenza è 10mw ed inoltre bisogna cercare una frequenza non "frequentata".
In questo spiacevole scenario io sarei in regola lui no perchè di fatto si configura come stazione radio non presidiata per la quale necessiterebbe di autorizzazioni particolari per quel tipo di installazione ...del tipo non può bussarmi e dirmi "trasmetti sulla frequenza del mio hotspot" perchè non ha lui priorità su quella frequenza a meno che non autorizzato.

Pippone di sopra a parte io non vedo il senso di utilizzare hotspot a meno che veramente non ci si trovi in zone così remote da non agganciare alcun ponte DMR (è un esempio vale anche per d-star e c4fm). Alla fine oggi costa meno comprare direttamente una radio analogico/dmr che spender soldi nella realizzazione dell'hotspot.
Saluti,
Pietro.

[HAWK]

Per vie teoriche ed etiche ti do ragione, IU2DLC.
Per vie di vita reale, il pensiero di con poca spesa faccio tutto, favorendomi, confidando sula lacunosità dei controlli, ne pone certamente una malversazione della cosa.

Le mie idee negative, sugli hot spot, fanno tutto e male e legati ai gestori di rete, lo vediamo nella pratica, i problemi che questi hot tutto fare provocano nelle reti genuine, incriccamenti, modulazioni da paura, defaiance di dati di rate...etc.etc.etc.
Materialmente in pratica, potenziare un hot spot, nella potenza e antenna, quindi snaturare la sua funzione di pochi metri per uso personale, facendolo diventare spaccio, quindi ben oltre la stessa persona, è certamente anomalo, non certamente corretto e direi atipico.
73'.

P.S.
Sto progettando un hot spot, usando la catenella dello sciaquone, passando dal cilindro di cartoncino della carta igienica finita, appoggiando il sistema di codifica digitale, alla dentiera di mia suocera, tornando alla tazza del water, con o senza contenuto, dici che potrebbe funzionare o posso creare problemi alle reti digitali ?
Siamo sperimentatori no ?

[Pieschy]

L'ultima parte (il P.S) mi ha strappato ben più di un sorriso ahahah troppo forte Carmelo :-)
Sulla parte hotspot ho dei seri dubbi. In primis parliamo più di IT che di radiantismo quindi sperimentare su tutto va bene ma considerare anche la vera utilità della cosa.
Se devo comprarmi un raspberry, aggiungergi un'interfaccia radio da 10 mw, per andare col baofeng in modi digitali da casa penso....ma chi me lo fa fare? Non solo per la spesa (rasp+interfaccia arrivi almeno a 70 euro) ma per la reale utilità. A che mi serve se poi lo posso utilizzare a casa o al max nel condominio visti antenna e 10mw? 
Con la stessa cifra compro una radio dmr (il c4fm è ancora più costosetto) e vado in analogico, digitale e ci sono anche i TS interconnessi con gli altri sistemi digitali. Poca spesa tanta resa, 4/5W e lo posso utilizzare ovunque non solo entro i limiti di casa mia.
Aggiungo e concordo con te che questi apparecchietti hanno bisogno di una configurazione informatica che non tutti son capaci di fare il che quindi porta ai problemi da te citati a livello nazionale ed internazionale sulle varie reti,room,ts e quanto altro.
Sul potenziarli son ancor più cattivo. Ci sono già decine di ripetitori a meno che non vivi non so dove non vedo il motivo di farti il tuo nodo o ripetitore....ma ok se chiedi le dovute autorizzazioni.
Per il resto è più parte IT che radio quindi considerando la poca efficenza dei 10mw se vuoi giocare con linux ci sono altri 1000 modi che fare sti accrocchi :-)

[pat0691]

Beh...discorsi a parte sull'uso degli hotspot, vorrei farvi notare una cosa.
Un hotspot, di quelli "regolari" da 10 mw e' di indubbia utilita' quando ci si trova ad operare in zone non coperte da alcun ripetitore.
Io ad esempio negli ultimi due anni ho trascorso le mie vacanze a Lampedusa, isola piu' vicina alla Tunisia che all'Italia. Isola dove non esiste nessun tipo di ripetitore radioamatoriale. Le uniche possibilita' di parlare via radio sono portarsi una stazione HF (non sempre fattibile) oppure un portatilino DMR con un hotspot che tramite il cellulare ti collega con il mondo. C'e' anche la possibilita' di avere una app per cellulare che ti fa andare direttamente sulla rete DMR senza neanche la radio, che si chiama Peanut, ma almeno la radio in mano a me piace averla...per lo meno puoi dire che dalla radio al hotspot (pochi metri) c'e' un collegamento via etere 

[Pieschy]

Beh...discorsi a parte sull'uso degli hotspot, vorrei farvi notare una cosa.
Un hotspot, di quelli "regolari" da 10 mw e' di indubbia utilita' quando ci si trova ad operare in zone non coperte da alcun ripetitore.
Io ad esempio negli ultimi due anni ho trascorso le mie vacanze a Lampedusa, isola piu' vicina alla Tunisia che all'Italia. Isola dove non esiste nessun tipo di ripetitore radioamatoriale. Le uniche possibilita' di parlare via radio sono portarsi una stazione HF (non sempre fattibile) oppure un portatilino DMR con un hotspot che tramite il cellulare ti collega con il mondo. C'e' anche la possibilita' di avere una app per cellulare che ti fa andare direttamente sulla rete DMR senza neanche la radio, che si chiama Peanut, ma almeno la radio in mano a me piace averla...per lo meno puoi dire che dalla radio al hotspot (pochi metri) c'e' un collegamento via etere 

Ovviamente sono punti di vista. Sul discorso utilizzo hotspot in zone non coperte, nel tuo caso Lampedusa ci potrebbe stare, il resto è (come qualsiasi argomento) abbastanza opinabile. Premetto che sono utente dmr ex c4fm/wires-x quindi non sono affatto contrario ai modi digitali anzi ne elogio i pregi.
Però una cosa è che milano in portatile aggancio il ripetitore X a 50km una cosa è che uso la radio per parlare attraverso un robino a casa mia. Ancora peggio, dal mio punto di vista, utilizzare connessioni mobili o app stile peanuts. Dove finisce il piacere di fare radio se uso una app via smartphone che usa internet? La discussione è controversa e sarebbe infinita ma è anche uno spunto di riflessione. Che piacere c'è a fare il radioamatore usando peanuts? Il semplice sbattimento di dire il nominativo e fingere di star dietro una radio? A questo punto gli amici li collego via skype,whatsapp,telefono senza sbattermi a recitare con quella app. Se poi l'unico piacere è quello di tenere in mano una radio beh ognuno ha i suoi gusti, ma alla ricordo che lo stesso cellulare altro non è che un rtx a tutti gli effetti utilizzando ripetitori ed andando nell'etere...a questo punto potrei in modo sfizioso definire tutti dei radioamatori visto che usano un sistema radiomobile per voce e dati. Insomma in tutto c'è una via di mezzo. Se per i puristi far radio sono solo HF ed i DX ci sta tutto cioè raggiungere posti ed operatori lontani con i propri mezzi. Non sono purista, utilizzo i ponti analogici e digitali V/U da portatile e veicolare...diciamo che è un livello intermedio fra quello che i puristi definiscono far radio a quelle che poi sono esigenze pratiche,logistiche ed economiche, ma da questo ad usare una app su smartphone ce ne passa e non lo farò mai :-) Il mondo è bello perchè vario.

[pat0691]

Non ti si puo' dare torto Pieschy..pero' e' anche vero che il mondo delle comunicazioni sta cambiando velocemente.
Ricordo che tanti anni fa, quando iniziarono ad installare i primi ripetitori analogici in VHF si dicevano le stesse cose. Fare radio tramite un ripetitore...dicevano...non e' fare radio.
Oggi ovviamente la cosa si e' enfatizzata ancora di piu'.
Sono pero' d'accordo sul fatto che se una persona ha un ripetitore DMR (o altri modi digitali) a portata comoda, usare un hotspot e' un po' una forzatura.

[dattero]

Legalmente parlando l'HS é in regola, è piazzato nella sua proprietà, quindi non serve nessuna comunicazione/autorizzazione, basta la propria di stazione. Quello che mi preoccupa è proprio dove andremo a finire visto che la tendenza è quella che ognuno lo può fare. Come ho detto sopra se nella mia zona ognuno di noi mettiamo un HS riempiendo la fetta da 145200 fino a 145550 non riamena più spazio neanche per il locale, ad esempio ieri sera non siamo riuscito a comunicare io e un collega distante da me di 5km, con 50 w, il segnale arriva a coprire le nostre comunicazioni, che oltre tutto funzionava solo in trasmissione in quanto mandava in onda lo stesso qso Dmr che sentivo a 430412.5 e su altre 2 o 3 frequenze uhf, alla fine di tutto non ne capisco l'utilità

inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile

[Pieschy]

Si pat sono d'accordissimo con te su questo post. Fra parentesi (OT) non capisco che anche diminuendo dimensione carattere esco con caratteri immensi nei commenti.
Tornando a "noi". D'accordissimo il mondo della radio si evolve così come tutta la tecnologia in generale. Io per problemi logistici ed interessi (ma son discorsi fatti 20000 volte) non posso andare di HF quindi da sempre utilizzo i ripetitori V/U in analogico poi un paio d'anni di c4fm da un'anno e passa di dmr. Fortunatamente in Lombardia non mancano ponti ed anche in portatile riesci a collegare il mondo. Indubbia praticità,comodità,economicità. Ovvio non voglio fare il gradasso, in lombardia con 4W e gommino un ripetitore dmr lo trovi e parli da tutta la città ed oltre da altre parti (tipo lampedusa) probabilmente no quindi in quei casi l'hot-spot un senso ce lo può avere ma nella mia situazione si avevo provato visto che ho un raspberry pi2 in disuso ma la schedina era guasta...ho fatto il reso ci ho ripensato e mi son detto che sinceramente non mi sarebbe servito a nulla. Con 10mw dentro casa al max parlo a 100 metri in area urbana quindi avendo ripetitori a disposizione per me non ha senso. Per il resto non viaggio e se viaggio sinceramente la radio è l'ultimo dei miei pensieri....al max avendo il mio gd77 (che alla fine ti costa quanto l'accrocco hot-spot) che fa anche l'analogico da qualche parte un ponte anche analogico lo trovo :-)
73,
Pietro

[Pieschy]

Legalmente parlando l'HS é in regola, è piazzato nella sua proprietà, quindi non serve nessuna comunicazione/autorizzazione, basta la propria di stazione. Quello che mi preoccupa è proprio dove andremo a finire visto che la tendenza è quella che ognuno lo può fare. Come ho detto sopra se nella mia zona ognuno di noi mettiamo un HS riempiendo la fetta da 145200 fino a 145550 non riamena più spazio neanche per il locale, ad esempio ieri sera non siamo riuscito a comunicare io e un collega distante da me di 5km, con 50 w, il segnale arriva a coprire le nostre comunicazioni, che oltre tutto funzionava solo in trasmissione in quanto mandava in onda lo stesso qso Dmr che sentivo a 430412.5 e su altre 2 o 3 frequenze uhf, alla fine di tutto non ne capisco l'utilità

inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile

Lo avevo accennato il discorso è sdrucciolevole. 10mw non dovrebbero infastidire nessuno però di fatto è equiparabile ad un ripetitore o gateway quindi non so se sia totalmente legale. Ora, come dicevo, 10mw non dovrebero arrecar danno a nessuno ma nella pratica ti assegni una frequenza che da regolamento è destinata a tutti i radioamatori autorizzati quindi nessuno ne ha una priorità di utilizzo. In due parole un gran casino. Finisco concordando con te: sinceramente non ne capisco l'utilità visto che ormai se vuoi fare dmr ci sono centinaia di ripetitori in tutta Italia. 
Fra l'altro (piccola riflessione) malgrada la privacy in radio non esista per definizione ma se faccio il qso ad esempio analogico con l'amico in simplex sulla frequenza X che giusto giusto è quella d'ascolto dell'HS del vicino di casa .....che magari si è "sintonizzato" sul TS/Room mondiale non mi fa troppo piacere che lo senta il mondo intero ahahaha .... hi :-)

[kz]

Legalmente parlando l'HS é in regola, è piazzato nella sua proprietà, quindi non serve nessuna comunicazione/autorizzazione, basta la propria di stazione. Quello che mi preoccupa è proprio dove andremo a finire visto che la tendenza è quella che ognuno lo può fare. Come ho detto sopra se nella mia zona ognuno di noi mettiamo un HS riempiendo la fetta da 145200 fino a 145550 non riamena più spazio neanche per il locale, ad esempio ieri sera non siamo riuscito a comunicare io e un collega distante da me di 5km, con 50 w, il segnale arriva a coprire le nostre comunicazioni, che oltre tutto funzionava solo in trasmissione in quanto mandava in onda lo stesso qso Dmr che sentivo a 430412.5 e su altre 2 o 3 frequenze uhf, alla fine di tutto non ne capisco l'utilità

inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile

Legalmente parlando occupa una frequenza che è dello stato ed è concessa in uso a tutti i radioamatori, che poi il cosiddetto hotspot sia situato nella sua proprietà è poco rilevante.
Sarebbe da vedere semmai se è attivo solo quando l'operatore è in stazione o è attivo anche da non presidiato.
È tutta qui la differenza: se fosse attivo da non presidiato sarebbe un ripetitore a tutti gli effetti e quindi sarebbero necessari la autorizzazione e il nominativo ministeriale.
Forse è necessario che qualcuno con esperienza e autorevolezza si faccia sentire, magari basta dare un consiglio amichevole al gestore dell'hotspot.

[dattero]

da come ho letto nei vari articoli essendo l'HS situato nella stazione del gestore stesso non dovrebbero servire autorizzazione,
comunque l' HS dirti se è attivo 24 ore non lo, durante il giorno lavoro, comunque alla sera dalle 18 in poi è sicuramente attivo, posso solo dirti che alla domenica è attivo anche tutto il giorno.

per quanto il farsi sentire è gia stato fatto tramite uno scambio di  mail dove si è espresso chiaro e tondo che l'HS è stato attivato per sue esigenze.
Ora a me di spostarmi di frequenza non mi crea nessun problema , sperando ,come dicevo prima, di non incappare in una prossima installazione di qualche altro nodo o HS.

[pat0691]

La normativa e' piuttosto carente se non assente.
Non dimentichiamoci che il presidio di una stazione ripetitrice vale per le stazioni radio.
Un hotspot non trasmette via radio (se non nelle immediate vicinanze dati i suoi 10 mw) ma ritrasmette il segnale ricevuto sulla rete Internet.
Se anche per i 10 mw dovesse servire una speciale autorizzazione, la stessa dovrebbe esserci anche per qualsiasi altro "oggetto" wifi che abbiamo in casa.

[kz]

non so voi, ma ho cercato, per curiosità, qualche riferimento normativo presso l'ARI e

nello specifico sembrerebbe che siano abbastanza chiari l'art. 143 del codice delle comunicazioni e l'art. 10 dell'allegato 26 al codice delle comunicazioni

[Pieschy]

Bravi, gli ultimi due post aggiungono interessanti riflessioni.
Pat, tranquillo che se sei radioamatore ed operi nelle bande allocate puoi usare fino a 500W che poi la "fonte" non sia il microfono ma uno stream da internet non cambia assolutamente nulla.
Interessante la riflessione di kz (se non erro) che condivido. Il mio ragionamento precedente era inerente ad un HS 24/7 che si configura quindi come stazione ripetitrice non presidiata ma se io lo accendo solo quando devo far qso assicurandomi che trasmetta su frequenza radioamatoriale libera (ma vale per tutti i qso) e poi lo spengo diventa stazione presidiata quandi sono già autorizzato di mio con la mia A.G. senza bisogno di ulteriori licenze. Dovrebbe (in Italia il condizionale è sempre d'obbligo) essere abbastanza intuitiva la cosa.
Ma ripeto con 10mw non si disturba nessuno e tutto dovrebbe essere assimilato alle sperimentazioni che caratterizzano proprio lo spirito del radioamatore.
Ovviamente alcuni dubbi permangono in quanto il legislatore, ovviamente, non può prendere in considerazione ogni giorno tutte le varie diavolerie (hi) che sperimentiamo. Ad esempio mi sembra di aver letto che è vietato usare transponder ma parliamo di "radio"....se invece è un flusso internet non è radio quindi sarebe trasponder? Domanda da 1 milione di dollari. 
In ogni caso, anche, li....operando in banda se io "momentaneamente" utilizzo il veicolare come transponder per ampliare la copertura fra me ed il mio amico X ,ovviamente in banda e su frequenze libere, non mi creo problemi (l'ho fatto per prova solo una volta) ma se lo tengo h24 allora no. 
Fondamentalmente penso alla fine l'unica vera considerazione da fare è che alla base di tutto ci sta il fatto che le fette a noi assegnate sono di libero accesso a tutti gli om senza alcuna priorità quindi se io voglio una frequenza assegnata per il mio ripetitore devo avere un'autorizzazione speciale da parte del ministero. Anche li sulla carta perchè nella pratica io posso andare ovunque ma se ho la licenza pe RUX in caso di disputa chi la occupa abusivamente è in torto ed io gestore di stazione ripetitrice non presidiata con licenza mise sono nel giusto.
Saluti,
Pietro

[dattero]

vi ricordo che è un HS collegato ad una antenna esterna con ben 5W,
se era il classico HS da 10 mW di certo non se ne parlava.

[IZ1XBB - Pier Paolo]

Salve a tutti!
per caso sono capitato in questa discussione, che vedo mi riguarda, cercando in internet delle schede per HotSpot DMR. Mi stupisco ancora come questa cosa sia ancora oggetto di discussioni, non solo attraverso emissioni giornaliere di radiofrequenza modulata contenenti informazioni senza senso, ma anche sui forum.

Vorrei analizzare la questione dal punto di vista tecnico e dal punto di vista normativo, per porre la parola "fine" a questa diatriba (soprattutto ON AIR). Spero quindi che dopo la lettura di questo post non legga più...ma soprattutto non senta o riceva telefonate che mi dicono che è stato detto in radio su 145.475 Mhz FM illazioni o insulti nei miei confronti (del tipo "Ignorante, maleducato, stupido, ecc...) perchè tutelerò i miei diritti ed interessi nella sede opportuna, trattandosi appunto di diffamazione con l'aggravante della diffusione a mezzo radiofonico.

Detto questo passiamo all'analisi degli aspetti che più a noi interessano. Non voglio scendere nel merito dell'etica...la lascio tranquillamente trattare ai filosofi...e soprattutto non alle associazioni...in quanto dopo quello che ho vissuto...ben altro hanno da parlare che di Etica.

ASPETTO TECNICO

L'hotspot è un punto di accesso isofrequenziale che invia ciò che riceve da una radio sintonizzata al network a cui è connesso ovvero trasmette alle radio sintonizzate quello che riceve dal network a cui è connesso.
Ve ne sono di tanti tipi tra cui quelli economici a copertura domestica (costituiti da una Raspberry ed una TX/RX da 10mW - non serve di più per parlare e ricevere da una stanza all'altra) a quelli come il mio costituiti da una ricetrasmittente Motorola GM340 VHF (modificata per renderla idonea all'uso radioamatoriale) - Raspberry PI3B Plus e modulo MMDVM a campionatura a 48 Kbit) creato con lo scopo di implementare un network di una dorsale appenninica che parte da Ventimiglia ed arriva nella zona di Alessandria (costituita da ripetitori e hotspot in UHF e VHF). La potenza ERP dell'Hotspot è di 8 Watt. La struttura della rete, che si chiama D2ALP, è visionabile presso i seguenti link web www.d2alp.it e BrandMeister Network - Cluster D2ALP

ASPETTO NORMATIVO

Da quanto riportato nella descrizione dell'impianto (aspetto tecnico) si evince chiaramente che l'HotSpot rientra pienamente in quanto scritto nell'art. 134 del DL259/2003, ossia la attività del radioamatore "....espletamento di un servizio,  svolto  in  linguaggio  chiaro,  o  con  l'uso  di  codici internazionalmente  ammessi,  esclusivamente  su mezzo radioelettrico anche via satellite, di istruzione individuale, di intercomunicazione e  di studio tecnico, effettuato da persone che abbiano conseguito la relativa  autorizzazione  generale e che si interessano della tecnica della radioelettricita' a titolo esclusivamente personale senza alcun interesse di natura economica."

Dove sta scritto che gli hotspot devono avere una potenza di emissione massima di 10mW? Io nell'art. 135 comma 2 del DL259/2003 io leggo che la potenza massima ERP consentita ai radioamatori titolari di Aut. Gen. di classe A è di 500W ERP. Ben differente è la potenza massima dei ripetitori (10 Watt ERP massimo) come riportato nell'Art. 10 dell'Allegato 26 del DL259/2003. Ma Hotspot non è ripetitore!!!

La differenza tra stazione presidiata o non presidiata sta semplicemente nel fatto se la stazione è installata o meno nello stesso luogo in cui si è dichiarato di avere installato la propria stazione radio. Non è da intendere come presidio militare...suvvia è semplice da capire! Siamo radioamatori non soldati anche se spesso siamo molto combattivi! Non vuol dire assolutamente "essere o non essere in casa!!!" Dove sta scritto? Me lo fate leggere per cortesia? Io non l'ho trovato purtroppo. Pertando sia il mio hot spot che il mio ripetitore digitali sono installati presso il luogo in cui ho dichiarato di avere installato la stazione ergo non necessito di particolari autorizzazioni (basta solo che rispetto quanto prescritto nella legge italiana). Ciononostante ho provveduto lo stesso ha mandare opportuna documentazione al MiSE per quanto riguarda il ripetitore UHF. Per l'hotspot non si necessita di particolare autorizzazione. Non ho trovato niente nel DL259/2003 per cui vige il principio giuridico per il quale ciò che non è vietato o scritto in una legge è consentito!

Parliamo ora di band plan.
In Italia esiste il PNRF (Piano Nazionale Ripartizione Frequenze), aggiornato periodicamente. Il mio HotSpot VHF è a 145.475 Mhz.



Come potete vedere rientro perfettamente nella porzione di banda VHF assegnata ai radioamatori con statuto primario e sono pure al di sotto della porzione assegnata ai radioamatori per attività via satellite, nè impegno una frequenza (di entrata o di uscita di una stazione ripetitrice automatica radioamatoriale autorizzata).

Pertanto ritengo di avere rispettato il Band Plan dello Stato Italiano redatto secondo gli standards raccomandati dalla ITU.

Spesso però ho sentito parlare di Band Plan IARU. Il band plan IARU non è legge! E' un band plan redatto dalla IARU (International Amateur Radio Union) che è l'associazione mondiale delle associazioni di radioamatori. In Italia l'unica associazione affiliata è l'ARI. I soci ARI da statuto devono rispettare anche questo band plan.

Ma io non sono socio ARI, quindi tanto meno non sono subjecto ai dettami della IARU. Per me vige solo la legge di Stato che ritengo di rispettare alla lettera. La IARU per me lascia il tempo che trova!

Penso di essere stato sufficientemente chiaro. In sintesi vi invito a leggere quanto pubblicato in merito sul mio sito web IZ1XBB oppure sul mio profilo di QRZ.com. Ora gradirei non essere più disturbato con post...posticchi...mail...commenti stupidi o illazioni nei miei confronti via radio, perchè potrebbero arrecare disturbo ovvero diffamazione alla mia persona.

Cari Saluti.

Pier Paolo

[Pieschy]

IZ1XBB mi piace la tua focosa (in senso positivo) disquisizione e potrei anche comprendere le tue ragioni ma , senza offesa, mi sembra come si dice al sud che vuoi far entrare l'asino nella cruna dell'ago nel senso che vuoi autogiustificarti a tutti i costi.
Lascio stare gli articoli su quello in molti siete più bravi di me ma malgrado abbia sempre evidenziato le lacune nel regolamento delle TLC per noi radioamatori devo però ammettere che non sono del tutto senza senso.

Mi spiego meglio. Tu ed io possiamo emettere per A.G. fino a 500W ERP dalla nostra residenza questo però non significa che lo possiamo fare 24/7 su una frequenza fissa malgrado essa rientri nel band plan.

Ecco perchè esiste una sezione a parte per i ripetitori "non presidiati". Non presidiati non significa che sol perchè tu sei a casa accanto al ripetitore lo presidi, il fatto stesso che funzioni autonomamente senza il tuo intervento lo rende "non presidiato" che tu ci sia accanto 10cm o che sia nel monte a 100km se lavora in autonomia "non e' presidiato".

Ma il vero nocciolo del discorso non e' solo questo (che mi sembra abbastanza comprensibile) ma il fatto che tu installando il tuo rpt/trasponder o altro ed emettedo con 8W ti stai appropriando illecitamente di una frequenza che per regolamento ti e' consentita ma non ti e' esclusivamente allocata.

Ecco perchè esiste la richiesta apposita di concessione frequenza per stazione radio ripetitrice non presidiata sottoposta a quanto previsto dalla legge.

Il nocciolo e' questo. Se tu usi un hotspot personale (personale già dice il tutto) lo stesso con la sua esigua potenza anche se ,ovviamente, su singola frequenza ha un range di una decina di metri e quindi non inficia l'attività su quella frequenza di altri OM equamente autorizzati ad utilizzare quella frequenza, se invece l'hotspot spara 8W allora è un ripetitore che se non previa autorizzazione ministeriale è strumento di disturbo e totalmente fuori legge.

Lo spettro 144-146 , 430-440 a meno di ufficiale richiesta ed autorizzazione e nel rispetto del band plan riservato alle stazioni ripetitrici non presidiate è vietato in quanto una cosa è sperimentare con 10mw una cosa e' accaparrarsi una frequenza senza alcuna autorizzazione ministeriale.

DEtto questo legalese da uomo di strada di potrei anche dire che (ma l'avevo già scritto) che il comportarsi in questo modo va contro il tuo stesso interesse. Perchè se io ti trovo a 145.672,5 (esempio) e vedo che il tuo ripetitore non e' autorizzato io ti mando 100W di portante e tu ed i tuoi amici non solo non parlate più ma non avreste niente di legale al quale attaccarvi anzi sarei io a dover denunciare utilizzo illecito di frequenza non allocata ed autorizzata per un ripetitore.

Tu di contro essendo nell'illegalità potresti solo star silente e cambiare frequenza al tuo piccolo hotspot da 8W sperando che non ti ritrovi e ti rimandi 100 e più Watt di portante.

Le leggi le puoi trasgredire per quanto me ne possa interessare o meglio dargli le tue interpretazioni personali.Potranno essere ingiusti ma esistono. Sennò arriviamo all'anarchia ed in anarchia io e colleghi legalmente da casa con la nostra stazione che puo' andare fino a 500W facciamo QSO sul tuo ponticello pirata nessuno ce lo puo' impedire e tu avrai perso tempo e risorse.

Pensaci :-)

P.S: visto che non mi sembra che tu voglia seguire le regole il tuo ponticello da 8W spostalo fuori banda...hai fatto 30 fai 31 tanto legalmente saresti comunque illegale dentro o fuori banda con quel progetto

[IZ1XBB - Pier Paolo]

Non sto facendo entrare nessun asino nella cruna...ma per un semplice motivo...non c'è norma che mi vieta di fare questo. Tu hai fatto delle osservazioni personali (umanamente condivisibili o meno)...ma che non trovano aggancio normativo. Fammi leggere una norma del D.L 259/2003 che dice quello che sostenete e spengo tutto.
La norma parla di autorizzazioni generali facente capo al radioamatori competente per STAZIONI RIPETITRICI AUTOMATICHE NON PRESIDIATE. Questi sono i ripetitori qualora installati al di fuori del domicilio presso il quale è stata installata la stazione radioamatoriale. Io ho tutto a casa mia! Ciononostante per il ripetitore ho presentato la domanda opportuna. Ma per gli HotSpot non è necessario. Lo stesso MiSE lo me lo ha detto perchè trattasi di radio isofrequenziale ed in più nel mio domicilio. Leggiti bene l'Art. 10 dell'Allegato 26.
Prova aggiuntiva di quanto sostengo è che tutte queste persone che si lamentano...oltre ad avermi rotto i co...ioni con post su forum, Facebook, radio con commenti su Etica, educazione, insulti ecc...mi hanno pure fatto contattare dall'ARI (che solo a sentire nominarla mi fa venire in mente le persone da cui è gestita producendo in me forti alterazioni intestinali con relativa corsa in ritirata dentro in cesso...HI HI HI). Praticamente le hanno provate tutte per farmi cambiare di frequenza, senza però mai interpellare il diretto organo di compentenza che è il MiSE. Come mai?
Alla fine, sostenendo come soluzione più rapida il cambio di frequenza, in quanto mi sono illegittimamente accaparrato una frequenza che è e deve essere a disposizione di tutti, potrei dire anche io la stessa cosa. Che io sto "occupando" una frequenza di "proprietà" di alcuni OM (Radio Club Lomellina) i quali hanno sempre sostenuto (e ho le registrazioni audio di questo) che è 145.475 Mhz FM è la LORO frequenza monitor da anni.
Come la mettiamo ora?
A ragionare da ignorante direi pure io che cambino frequenza loro perchè il futuro ora è il digitale.
Cos'ha 145.475 Mhz di particolare? E' la sola frequenza FM a disposizione.
Tieni anche conto questa cosa. Perchè nessuno lo ha mai detto e se ne guardano ben bene. Io prima di mettere la frequenza sul mio hotspot ho fatto ascolto per più di 20 giorni...ero indeciso tra 375 e 475. su 375 ho sentito qualche volta dei QSO su 475 per 20 giorni bianco totale. appena ho messo l'hotspot hanno iniziato subito a parlare e a rompere le periferiche. come la mettiamo ora?
E' facile puntare il dito!

Comunque detto questo...
se mi trovate l'aggancio normativo...io mi adeguerò. Ho detto più volte interpellate il MiSE. Se non lo fanno un motivo c'è.

Saluti

Pier Paolo

[Pieschy]

Pierpaolo, ok io dicevo la mia non ti ho mai attaccato, manco FB ho ci mancherebbe e sono sempre dell'idea che ognuno fa quello che vuole, ci mancherebbe non giudico ne critico riporto solo quel poco che so.
Io interpreto quello che so e' ripeto che non presidiate lo interpreto come una stazione automatica che non ha bisogno constantemente dell'intervento del radioamatore. Su questo no mi sembra ambigua la cosa. Se una cosa funziona in automatico che sia a casa tua o altrove non credo conti.
Non penso che il fatto che sia nel tuo domicilio o nel tuo villino a 100km cambi molto. E' una stazione che funziona autonomamente senza l'ausilio di operatore ecco perchè viene definita "non presidiata".
Sul resto posso essere d'accordo, non sei tu il solo accaparratore di frequenze.
La 145.475 è una frequenza che ricade nel range 144-146 ed io da radioamatore autorizzato la uso come e quando voglio e me ne frego se qualche associazione,club la reclami come frequenza monitor. Sai quanto me ne puo' fregare?
Per il resto hai ragione ne l'ari ne noi radioamatori possiamo dirti nulla su quello che fai al limite e' il MISE responsabile dei tuoi comportamenti.
Lasciali parlare e straparlarem se hanno le p@lle ti mandano i controlli altrimenti fatti il tuo anche se, ripeto, per quel poco che so non e' legale.
Detto fra noi personalmente non sono nessuno e non mi interessa nulla di quello che fanno gli altri perchè ognuno lo fa sotto propria responsabilità.
Faccio poca radio ancora meno in VHF ma se dovessi incappare in una frequenza che qualcuno si è accaparrato senza autorizzazione essendo autorizzato non mi creerei alcuno scrupolo a sovrammodularla avendo non dico di più ma lo stesso diritto di chi la sta utilizzando lecitamente o meno.
A posteri l'ardua sentenza.
Peace,
Pietro.

[IZ1XBB - Pier Paolo]

Ma mai ho detto che mi hai attaccato. Figuriamoci! Assolutamente! Mi riferivo ad altri "tuttologi" ed "cultori dell'etica".
Orbene. Ti renderai conto che se io leggendo la norma ho capito una cosa e tu leggendola hai capito ben altra cosa...converrai con me che la normativa è lacunosa. Del resto abbiamo avuto molte prove che i legislatori non sanno scrivere le leggi. Comunque è tutto a posto. Se a me crea disturbo avrei sicuramente interpellato il Mise...se loro non lo hanno fatto un motivo c'è...vuol dire che hanno ricevuto la mia stessa risposta.
Detto questo. Mi sono informato. Sai...per un mio divertimento...non ho voglia di rispondere d'innanzi allo Stato su eventuali atti illeciti causati. Quindi una chiamata in più a chi di dovere non mi costa niente...anzi mi evita ulteriori rotture di scatole.
Io non sono uno litigioso...mi faccio i fatti miei...vivo e lascio vivere...ma se mi cercano mi trovano.

Viviamo tranquilli quei giorni che ci è concesso dalla natura vivere! Abbiamo già i nostri casini! La radio è divertimento! Ma forse per alcuni è solo uno sfogo delle loro frustrazioni.

Saluti!

Pier Paolo

[Pieschy]

D'accordissimo e sai quanto gliene frega al MISE ed a tutti dei nostri esperimenti?
Facing the truth...guardare la realtà. Non credo che allo stato impegnato in cose molto più importanti gliene freghi nulla del tuo hotspot da 8W o che io vada a farmi un QSO sui 147Mhz...i tuttologi sapientoni che pensino alla quarantena :-)

[IZ1XBB - Pier Paolo]

Appunto...cio non toglie che bisogna sempre essere rispettosi delle leggi. Io ho letto...ho chiesto...non ho remore.

[IZ1XBB - Pier Paolo]

Comunque ancora oggi ho letto su Facebook l'ennesima moralina.
La cosa che mi ha fatto più ridere...poverini, avendo preso le patenti per corrispondenza (dai ragionamenti che fanno...solo questo mi fanno pensare) non si può pretendere più di tanto....è il fatto che per "sputtanare" il mio hot spot dicendo che arriva con segnali forti...hanno fotografato un bello spectrum di una Yaesu (mi sembra un FT-991 ma non ne sono sicuro). Vorrebbero farmi credere che il segnale ricevuto dalla radio (con tutti i preamplificatori che ha integrati) sia il segnale realmente entrante nell'antenna (già di per se ad alto guadagno...trattasi di Diamond X-200). 
Domanda. Questi cultori dell'etica...sanno come si misura realmente un segnale per avere il più possibile la misura corretta? Sanno che non basta solo un analizzatore di spettro (strumento a se stante e non integrato nella radio) ma servono altri accessori connessi?
Sono semplicemente ridicoli!
Mi stanno facendo un lavoro ai fianchi solo per avere di nuovo questa frequenza libera a loro uso e consumo per parlare del più e del meno! 
Fanno ridere!

CQ PATATE CQ PATATE CQ PATATE on 2 Meters band!


Comunque finchè mi va di starci dietro a spiegare bene...appena mi scoccio di sentire improperi ed insulti su di me...saprò cosa fare!

[dattero]

Buon giorno a tutti da IZ2OGG, Gino
Carissimo iz2xbb sai benissimo come la penso e se ti ricordi bene in occasione della chiaccherata in radio, agli inizio del cosiddetto problema, ti dissi chiaro e tondo che avevi perfettamente ragione, legalmente, però ti feci una domanda che ai me non hai saputo rispondermi:
Se usando la logica del lecito, tutti quelli che trafficano in Dmr, c4fm, dstar, decidessero di installare nella propria abitazione, quindi esente da ulteriori autorizzazioni, nodi o Hotspot nelle vari frequenze tra 145200e 145550 cosa succederebbe?? Che nessuno più potrebbe conseguire un QSO in Fm analogica.
Ne bastano una dozzina di OM che prendono questa iniziativa.
Riguardo al segnale ricevuto del tuo Hotspot purtroppo sei in una posizione favorevole e, sempre nel famoso qso, ti dissi che con 50 w e una x200 sul tetto ed il corrispondente, iw2nux, anche lui 50 w e x200 non riuscivamo a sentirci, tra di noi ci sono 4 km in linea d'aria e liberi da ostacoli.
Concludendo spero solo che non decidano davvero di riempire quella fetta dei 2 metri.

inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile

[IZ1XBB - Pier Paolo]

Carissimo Gino,
in merito al tuo quesito...che mi sembra di avere risposto ampiamente...se non ricordo male...rinnovo la risposta "il progresso a volte è crudele".
Ora sinceramente mi sto scocciando di tutta questa discussione improduttiva e volta al nulla. 
Ripeto...se ritenete che non sono in regola...contattate il MiSe...la procura della repubblica...o chi ritenete più opportuno. Basta che non mi fate contattare dall'ARI perchè è associazione alquanto non gradita! HI HI HI.
Se l'autorità preposta dice che faccio attività illecita...pagherò la sanzione e mi adeguerò.
Per adesso chiedo di non essere più disturbato, perchè se no intervengo io...ma con denunzie per attività illecite contro la mia persona che sono fatti ben più gravi di un HotSpot.
Cordiali Saluti

Pier Paolo

PS: IZ1XBB è il nominativo della mia stazione...che utilizzo per solo ed esclusivamente per sperimentare. Di sicuro non mi vedrai mai con cappellini, gilet o quant'altro ammennicolo addosso recante il nominativo della mia stazione. Io come uomo sono stato chiamato dai miei genitori Pier Paolo. L'uomo non è sostituibile da una scritta su di un pezzo di carta.

[r5000]

73 a tutti, quando leggo di questi topic (e ce ne sonoin giro più di uno...) mi viene solo da pensare a una cosa, mancanza di buon senso da chi pretende di aver ragione perchè ne è convinto e sfodera le leggi dove non viene vietato e chi abituato da sempre al classico modo analogico si ritrova segnali digitali che azzerano e disturbano frequenze comuni, il progresso o la maleducazione non si fermano senza buon senso e bisognerebbe capire che le frequenze radio sono un bene comune e non di propietà e se una frequenza è impegnata in fonia o in modi digitali non bisogna disturbarla ecc... ma se manca il buon senso di chi piazza a destra e sinistra sistemi automatici senza curarsi di disturbare (stò parlando di quei ponti adiacenti alla frequenza della iss tanto per essere chiaro...) poi non può lamentarsi se c'è chi lo manda a quel paese anche se legalmente autorizzato... il dispositivo a 145.475 mhz non mi interferisce  e quindi non ho nulla contro il titolare ma qualcosa da dire a chi piazza i ponti adiacenti alla banda sat ce l'ho, sapendo benissimo che la iss e i satelliti per effetto doppler si ricevono anche 14 khz spostati dalla frequenza di trasmissione dovrebbero tenerne conto e non perchè il mise autorizza a trasmette và bene anche a 145.7875 mhz  (R7alfa) ma  avere il buon senso di non fare impianti che interferiscono a tutte le ore trasmettendo il nominativo del ponte che è pure inutilizzato per buona parte della giornata ma il nominativo e l'orario ecc... è d'obbligo... il buon senso no...

[Pieschy]

Do ragione a r5000, per PierPaolo, perdonami,ma nel momento nel quale pubblicamente esponi un comportamento che a te sembra lecito ma non lo è, ci metti in conto che ti ricevi critiche che comunque dovrebbero essere costruttive e mai semplici e banali insulti.
A me piace che tu sia consapevole che "non si fa" e pronto in caso a prenderti le relative sanzioni per il resto , resta il tutto un fatto tuo non mio infatti lungi da me offendere chichessia.
Lato controlli, l'ARI accreditata per quanto sia e' un'associazione di radiomatori, non alcun potere e autorità di controllo sugli altri OM associati o meno quindi dormi tranquillo.
I controlli li può fare il MISE o perchè a conoscenza del fatto o perchè ripetute lamentele di altri utenti lo portano a controllarti la stazione ma solo loro e nessun'altro.

Una cosa però non capisco. Perchè impuntarsi su una cosa che è non contemplata nel regolamento delle TLC?
Insomma fare una raccomandata al MISE e richiedere la frequenza che usi come stazione non presidiata non richiede fatica, poi vedi quello che ti dicono e se ti dicono OK opererai senza che nessuno possa dirti nulla, se ti dicono no (una risposta la devono dare) ti arrendi.

Non capisco inoltre un'altro dei tuoi caposaldi. Sperimentare. Se vuoi sperimentare ti bastano i legalissimi 10mw degli hotspot personali non hai mica bisogno di 8W. Nel momento nel quale sei riuscito a farti la sperimentazione che siano 10mw o 8W non cambia nulla.

Salutoni,
Pietro.

[kz]

molto interessanti le repliche del gestore dell'hotspot, dimostra che opera in buonafede anche se forse la passione lo porta ad affermazioni poco prudenti.
comunque è consigliabile leggere più approfonditamente l'art.143 e l'art. 10 all. 26 del codice delle comunicazioni L.259/2003 e di consultare la lista dei membri dell'ITU, il bandplan forse va preso sul serio.
se tutto questo portasse a dei chiarimenti da parte istituzionale, ma non credo, visto il momento storico, tanto meglio.

[Pieschy]

Kz vabbè sarà lo sclero da quarantena ma sinceramente mi sembra una "Trollata". Dico anche con la patente a punti come la mia si sa cosa è un bandplan,cosa è un hotspot e cosa sia la differenza fra 10mw ed 8W e di conseguenza fra stazione ripetitrice non presidiata e semplice punto di accesso personale.
Insomma sono concetti sui quali non andrebbe aggiunto nulla di più in quanto il tutto mi sembra abbastanza chiaro :-)

[kz]

io non ho né punti né patente, però mi piace documentarmi.
la legge è piuttosto lacunosa, però scrivere che il bandplan IARU non si applica a chi non è associato all'ARI è imprudente visto che vi fa riferimento la legge stessa.
consiglio anche a te la lettura, con attenzione, dell'art. 10 dell'allegato 26.

[Pieschy]

Leggi lacunose o meno il bandplan IAURU si applica a tutti non ci sono eccezioni. Alcuni non capiscono che che sia ari o altro sono semplici associazioni ma questo non significa che siano autorizzati o meno a seguire delle linee guida internazionalmente e nazionalmente definite.
Esempio se la freq X è destinata alla trasmissioni via satellite che sei o meno membro di associazioni non significa nulla ti devi attenere.
Ad onor del vero è anche vero che lo stesso MISE fa castronerie. Se uno studia il bandplan IAURU ci sono tantissime fettine di frequenza riservate ad attività specifiche ma lo stesso MISE ha autorizzato ripetitori e quanto altro. Quindè un marasma dove le "colpe" non sono solo del singolo OM ma del MISE che praticamente detto fra noi se ne frega in primis del bandplan. Per loro basta che sei in 144-146 va bene tutto.

[dattero]

Buongiorno a tutti,
Ma scusa iz2xbb, vedi che nessuno ha mai detto che la 145475 è / era di proprietà del gruppo radio Lomellina, semmai ti sarà stato detto che la si usava come frequenza monitor.
Ora analizzando bene la situazione si potrebbe sostenere che  sia diventata di tua/vostra proprietà, essendo che con il tuo hot spot attivo diventa impossibile usare la frequenza in analogico.
Io, come penso e credo che facciano gli altri, quando sono in qso e qualcuno si presenta lo si fa entrare nel qso, perché sono tutti ben accetti, anche tu.

Ps, ribadisco che purtroppo la legge te lo consente

inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile

[IZ1XBB - Pier Paolo]

Ma quanta filosofia! Mamma mia!
Allora...il 259 dice che le stazioni ripetitrici automatiche (coppia di frequenze) non presidiate (al di fuori del domicilio in cui e' stato dichiarato di avere installato la stazione) devono essere autorizzate.
E poi chi vi dice che a scanso di equivoci non abbia mandato opportuna comunicazione?

Chiudiamola qui dai...su! 


Saluti!

Pier Paolo

[kz]

In altre parole si interpreta la legge a proprio esclusivo vantaggio e di più non dimandare, altro che filosofia.
È vero che siamo abituati a vedere di tutto, però se ognuno facesse così non ci sarebbe una frequenza libera.
Pazienza ...

[IU2MWK Mario]

Ho ordinato un Hotspot anche io più che altro quando vado in ferie per non stare a programmare ogni volta la radio-In zona 2 ho diversi ponti ripetitori che aggancio tranquillamente con antenna esterna e pochi Watt (anche con gommino)
Un'altra utilità che ne deriva è che essendo interessato alle lingue straniere posso utilizzare il mio hotspot per andare a collegarmi su dei TG esteri evitando di attivarlo su un ripetitore con il classico colpo di PTT  "disturbando" in senso buono chi magari non è interessato.
Questo è il motivo principale per cui lo ho ordinato oltre al fatto che mi è capitato di essere in zone non coperte dal DMR e l'unico modo per fare radio è stato usare echolink dal cellulare :D

[Pieschy]

XBB mi sembra che non vuoi capire e quando uno non ascolta e non vuol capire faccia come voglia.
Per non presidiata e quindi ripetitore si intende un sistema che opera in "autonomia" senza la presenza di un'operatore ed in modo continuato.
Ora che tu lo abbia in tasca a 50 cm a 2 metri in terrazzo nel villino sul monte X non cambia praticamente nulla a livello legislativo. 
E' e resta una stazione che non richiede l'ausilio di un'operatore quindi "non presidiata" non e' difficile da capire.
Te la puoi mettere anche in tasca non cambia nulla.
Ma tu le cose le vuoi interpretare a modo tuo ma fai pure ma non essendo autorizzato dal MISE il tuo progettino da 8W ti sfiancherà perchè già smaronano sui rpt legali figurati su uno come te che e' un pirata a tutti gli effetti.
Ti manderanno tante di quelle portanti e QRM che ti passerà la voglia.
Io lo dico per te poi fra un'anno mi dirai come e' andata a finire.

[Marco De Caprios]

Non sono un patentato e quindi non sono esperto della materia ma leggendo questo topic non so come è ma mi viene sempre in mente una scena del film "il marchese del grillo".

[IZ1XBB - Pier Paolo]

In italiano presidio ha un significato ben preciso.
Mi spiace. Se il legislatore non sa scrivere non e' colpa mia ragazzi!
Dai su! Non prendiamocela cosi' a male! Viviamo sereni! Abbiamo gia' da lottare per cose ben piu' serie!

Sai che me ne frega a me della radio! Manco lo dico che sono radioamatore se non viene il discorso e me lo tirano fuori con le pinze! Ho ben altre cose piu' importanti che scrivere su FB io sono IZ1XBB nonche' ecc...Questo lo lascio fare a chi ha seri problemi di autostima! Oppure di preoccuparmi se c'e' un hotspot su una frequenza o l'altra...

Qui a qualcuno roga il fatto che mi sia posizionato su una frequenza MONITOR (non facciamo i moralisti...sappiamo tutti cosa intendiamo dire quando utiliziamo questa parola).

Diciamo che ho ricevuto per primo solo tanta prepotenza. Questo mio atteggiamento...ora ve lo racconto...e' nato quando un mio amico mi ha mandato lo screenshot del profilo Facebook di uno di questi MONITORIZZATORI della 145.475 con scritti commenti a dir poco offensivi.

Se solo mi avesse chiamato, o scritto (sapete ho qrz pure io con tanto di mail pubblicata e sito web con tanto di cellulare), sicuramente avrei trovato una soluzione ben piu' accomodante.

Ora mi spiace...ma non tratto piu' con nessuno. Quello che dovevo mandare l'ho mandato...ora aspetto.


Saluti.

Pier Paolo (XBB o IZ1XBB e' la mia stazione...non sono io)

[Pieschy]

PierPaolo mi stai simpatico se devo attivare quello che definisco pensiero laterale devo dirti senza falsi moralismi che ti apprezzo perchè anche se a modo hai le tue idee e le metti in pratica. Brave, coraggioso in Italiano. E sai cosa apprezzo? Che son sicuro che quanto detto lo sapevi già ma te ne freghi. L'apprezzamento non e' per andare contro le leggi ma avere le p@lle di ammetterlo cosa che in troppi non son capaci di fare mascherandosi sotto un buonismo veramente puerile.
Almeno tu fai il tuo e te ne fotti conscio delle eventuali sanzioni.
Almeno tu non butti la pietra e tiri indietro il braccio ammetti di averla buttata tu.
Non sono sarcastico non ti sto prendendo in giro ti apprezzo perchè non hai paura di dire quello che fai.
Il forum cerca di orientare ma stai sicuro che santi qui non ce ne siamo nessuno solo ipocriti che non lo ammettono. Da un certo punto di vista sono come te..vado fuori banda, uso ponti pirati, chiacchero con gli amici in diretta senza nominativo...conosco persino carabinieri che hanno il loro ponticello pirata....importante e' essere cosciente di quel che si fa e delle eventuali ritorsioni ma per il resto con tutti i problemi che abbiamo pensa te quanto gliene frega se stai con l'hotspot....

Cerca solo di ricordare l'ham spirit cioè che tutti abbiamo gli stessi diritti, per il resto non sono affatto uno sceriffo come molti lo fanno. Se una frequenzina è usata ti sposti di un poco e poi...detto fra noi fai ciò che vuoi :-)

Pensa solo agli altri colleghi poi delle leggi che me ne frega a me se te ne freghi..ripeto non e' sarcasmo.

[IZ1XBB - Pier Paolo]

Ma dove sono fuori legge? trovatemi l'aggancio normativo per cortesia. Non l'ho trovato io. Voglio vedere un testo di legge che mi dice che sono fuori posto.

Vedi...io invece non sono mai andato fuori banda...neanche quando ero in 27 Mhz. Ho sempre fatto i miei collegamenti in 27 Mhz. Poi quando volevo fare qualcosa di piu'...avere piu' possibilita' di sperimentare e piu' frequenze a disposizione...ho studiato...mi sono dato il mio esame...ho acquisito il mio nominativo di stazione ed eccomi qui.

Io sono odiato perche' dico le cose in faccia. E la verita' offende...ma non posso esimermi dal dirla. Sarebbe scorretto nei confronti della mia persona e degli altri sinceri superstiti. Moralismo non ne voglio!

Ti prego! Non parlarmi di HAM SPIRIT! Se vuoi ti racconto cosa hanno combinato ognuno di quelli che scrivono e parlano di Ham Spirit su un noto giornaletto associativo che costa all'associazione piu' di 30 mila euro all'anno!

Ham spirit e' il rispetto reciproco. Ma non deve esistere solo in radio deve anche esistere nella vita di tutti i giorni (fra radioamatori e non). E purtroppo ho avuto molto piu' rispetto nella vita reale che in quella ON AIR.

[Pieschy]

Sono stato carino e rispettoso e continuo ad esserlo. Allora scindiamo le due cose. Se hai un brutto rapporto con l'ARI li mandi faccia a faccia a fanc... e fine del discorso così come ho fatto io con la P.C. del mio paesiello mi hanno trattato da cane gli ho tirato in faccia la pettorina e gli ho fatto il dito medio AMEN!
Il resto sembra non vuoi capirlo e sinceramente a ripeterlo mi son stufato. Per quello che ho studiato 8W non presidiati richiedono apposita autorizzazione.
Poi fai quel che vuoi per me puoi sparare anche 1kw in banda aeronautica.
Basta mi son stufato di dire le stesse cose fortunatamente non ho l'alhzaimer.
Divertiti anzi invece di 8W mettine 800W le cose o si fanno bene o non si fanno!

[IZ1XBB - Pier Paolo]

Proprio discorsi da Bar...stiamo discutendo come i riconglioniti della bocciofila...che per carita'...in questo periodo  di quarantena mi fa anche piacere...mi fa tornare ai bei tempi!
Sentite le mie motivazioni le ho esposte...voi avete esposto le vostre... visto l'elevato numero di post senza mai trovare una quadra noto che non ne veniamo a una...anzi aggraviamo di tensione la nostra vita che ora piu' che mai ha bisogno di tranquillita'.
Io mi fermo qui. Se avete remore o qualche disappunto...sapete cosa dovete fare (lo specifico...contattare chi di dovere...non gli spilli ne coassiale! Non dubito della vostra intelligenza e serieta' ma ci tengo a precisarlo!HIHIHI!)

Saluti cari e vivete in pace!

Pier Paolo

[Pieschy]

Non posso non dare l'ultima risposta e poi prometto che smetto. Visto che non vuoi capire quello che ho scritto per quanto me  ne importi puoi metterti un traliccio, direttiva e sparare 2KW sulle VHF sai quanto me ne frega? Meno di zero anche perchè in VHF non ci vado neanche.
Auguri.

[IV3FNK]

Non posso non dare l'ultima risposta

non avevamo dubbi a riguardo...

[IU2IHY]

Salve mi hanno detto amici iscritti su questa piattaforma che molto si è parlato di me, ed ultimamente anche di mie foto postate su FB riguardo questo Hot Spot secondo il punto di vista di qualcuno MENDACI. Ricordo che oltre a saper fare CQ Patate ed aver avuto in regalo la patente riesco a fare dei video. Sulla mia pagina FB sono disponibili, inoltre ho video di come la trasmissione DMR sulla frequenza 145.475 disturba rendendo inutilizzabile la porzione tra 145.465/145.485.
Cordialità

[IZ1XBB - Pier Paolo]

Caro Massimo IU2IHY,
purtroppo non posso vedere il video perchè ogni volta che commento ciascun tuo improperio verso il mio HotSpot, mettendoti in difficoltà, tu mi blocchi. Vorrai mandarmelo per mail per cortesia.

noto inoltre, con molto dispiacere, che non vuoi mai intendere correttamente quello che scrivo. Spero che tu non lo faccia apposta per farmi arrabbiare ogni volta. 
Io NON ho mai detto che le tue foto NON sono vere. Assolutamente!
Io ho detto che la misurazione del segnale ricevuto, con la modalità con cui l'hai misurato, porta inequivocabilmente a risultati NON corretti.

Per misurare un segnale con un valore QUASI corrispondente al vero ci vuole un Analizzatore di Spettro con una serie di accessori (con le loro rispettive attenuazioni note). Questo appunto per avere sul display dello strumento un valore il più possibile corretto, partendo da valori (le attenuazioni appunto) corretti.

Tu invece hai pubblicato una fotografia del segnale ricevuto, visualizzato sullo spectrum della tua radio. Orbene...la radio non è uno strumento di misurazione in quanto:
1)   È connessa ad un antenna (che ha il suo guadagno)
2)   Dentro la radio vi è una serie di amplificatori che necessariamente amplificano (anche di parecchi dB) il segnale ricevuto. Infatti la tua bella radio (il 991 è un gioiello!) deve fare la radio ossia amplificare il più debole segnalino.

Ora è chiaro che tu hai messo una fotografia del segnale ricevuto AMPLIFICATO per natura dalla tua radio. Segnale ricevuto ma i cui valori misurati non corrispondono al vero valore emesso.

Spero di essere stato sufficientemente chiaro.

Un cordiale saluto.

Pier Paolo

PS: mostrando questi foto e video di misurazioni EMPIRICHE, magari la patente non te la hanno regalata, ma vedo che hai molte lacune in materia.

[dattero]

Scusa se mi permetto, ma secondo il tuo ragionamento la colpa ricade sulla stazione di iu2ihy in quanto ha una radio di fascia media e una antenna che guadagna troppo?? Quindi il tuo consiglio sarebbe di usare un sistema meno performante così da attenuare il segnale del tuo hot spot??
Va un po' contro la cosiddetta sperimentazione radioamatoriale, ma se la tua linea di pensiero è questa si capiscono tante cose.
Per la cronaca ieri sera sono rimasto in ascolto con un ft 857, 13 anni di radio, collegata ad una x200 con del 213 scrauso(eresia) più vecchio della radio, senza filtri, in IPO, e mi facevi un segnale di 9++,quello che indica lo smeter della radio, spostando i di frequenza a 145.4625 e 145.4875 eri sempre a 9++, questo significa 2 cose, 1: probabilmente la mia radio"" tira dentro troppo" ", 2: la tua stazione è molto performante

inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile

[dattero]

Tutta via fai bene, la legge te lo permette.

inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile

[IU2IHY]

Vedo "caro" Pier Paolo che qui utilizzi toni diversi di quando commenti i post sul mio profilo FB, avvalendoti molte di linguaggio "leggermente" scurrile ed offensivo, dettato forse dal fatto che come dici tu l'etica e l'educazione non servono ma occorre solo la tecnica.
Mi chiedo come mai sul tuo sito pubblichi "Il codice del radioamatore" quando già  non osservi deliberatamente il primo articolo.
A me sinceramente nn interessa quello che fai a 145 475, ma il fatto che la tua insolenza e arroganza nell'approcciarsi al confronto. Sono stufo anche che ogni qual volta si parli del tuo Hot Spot mi arrivi una mai con minacce di procedimenti legali e giudiziari.
Tranquillizzati un po' stai sereno è  logico che se crei un disturbo altri radioamatori parlino di questo problema, ma nn perché sono ignoranti o hanno trovato la patente nell'uovo di pasqua o sanno solo CQ PATATE, ma perché realmente rilevano un problema cioè il dilagare di questi Hot Spot senza nessun controllo.
Concludo dicendo che il rispetto e l'educazione sono alla base di ogni rapporto umano, con l'arroganza e la saccenza fai ben poca strada .

Cordialità

Massimo

inviato SM-G965F using rogerKapp mobile

[IU2IHY]

Perdona gli errori ortografici o di logica ma ho scritto di getto tramite lo smartphone,  vorrai perdonarmi per questa mancanza

inviato SM-G965F using rogerKapp mobile

[Pieschy]

Non ce la faccio a star zitto perchè mi fate sorridere e lo dico di cuore.
Lascio stare le vs. dispute su FB che neanche ho più da 4 anni quindi monco ad andare a provare ad aprirlo che quegli infami mi ri iscrivono cosa che non ho assolutamente voglia di fare.
Sorrido perchè giriamo da un'anno su discorsi di un semplice pazzesco ma è inutile si dice non c'è più sordo di chi non vuol sentire.
145.575, 475 o quel che l'è è una frequenza che ricade in bandplan del 2015 (se ne hanno fatto uno nuovo non saprei) la riga 144-146 ad appannaggio (cioè gestita da) MISE è dedicata esclusivamente al servizio di radioamatore e radiomatore via satellite. Potrei dire che siccome la voce "radiomatore via satellite" è la secondo non ha priorità sulla prima anzi proprio perchè scritta come riga 2 penso sia in utilizzo secondario.
Cerchiamo quindi capirci. Io da AG propio appesa alla parete posso andare fino a 500W su quella banda e per quanto allegato e scritto nel bandplan lo farei in quel range in modo legalissimo.
Andiamoci duro: siccome fa fede il bandplan (a meno che non abbia versione troppo vecchia) per quel che leggo per me 144.125,145.000,145,575,145.975 le posso utilizzare come voglio.
Il fatto che qualcuno dica che 145.575 sia "monitor" me ne po' fregà di meno, il fatto che qualcuno dica che poco sotto o sopra provano a collegare i satelliti me ne pò frega di meno visto che che il servizio radioamatore via satellite e' utilizzo secondario.
Quindi  per farla facile se io mi monto una bella antenna con palo ed ho apparato/lineare che sta sotto i 500W io da 144-146 posso modulare sia in fm,am,ssb,c4fm,dstar,dmr,rtty e chi più ne ha più ne metta. E' tutto perfettamente legale.

In due parole se voglio fare il cattivo io me ne frego del "monitor" o di chi vuole collegarsi la ISS se lo faccio lo faccio per rispetto degli altri non di sicuro perchè me lo impone alcuna legge.

Diverso è l'installazione di stazioni automatiche ripetitrici che non necessitano dell'intervento manuale dell'operatore.
Su quello c'è una normativa a parte e quindi chi non la segue è in torto.

Semplice e lineare.

P.S: il DMR "occupa" 12.5Khz di banda, ovvio che se sparo 500W probabilmente spurio sotto e sopra la frequenza ove trasmetto per non parlare delle armoniche...ma se le mia stazione e' a norma di legge anche li direi che me ne frego.

[IZ1XBB - Pier Paolo]

Buongiorno a tutti!
Si riapre di nuovo il dibattito sull'Hot Spot!
Ho visto che i post da ieri sono proliferati quindi spero rispondere esaustivamente alle domande poste. Mi tenete compagnia in queste giornate di tedio mortale!

Vedo "caro" Pier Paolo che qui utilizzi toni diversi di quando commenti i post sul mio profilo FB, avvalendoti molte di linguaggio "leggermente" scurrile ed offensivo, dettato forse dal fatto che come dici tu l'etica e l'educazione non servono ma occorre solo la tecnica.
Mi chiedo come mai sul tuo sito pubblichi "Il codice del radioamatore" quando già  non osservi deliberatamente il primo articolo.
A me sinceramente nn interessa quello che fai a 145 475, ma il fatto che la tua insolenza e arroganza nell'approcciarsi al confronto. Sono stufo anche che ogni qual volta si parli del tuo Hot Spot mi arrivi una mai con minacce di procedimenti legali e giudiziari.
Tranquillizzati un po' stai sereno è  logico che se crei un disturbo altri radioamatori parlino di questo problema, ma nn perché sono ignoranti o hanno trovato la patente nell'uovo di pasqua o sanno solo CQ PATATE, ma perché realmente rilevano un problema cioè il dilagare di questi Hot Spot senza nessun controllo.
Concludo dicendo che il rispetto e l'educazione sono alla base di ogni rapporto umano, con l'arroganza e la saccenza fai ben poca strada .

Cordialità

Massimo

inviato SM-G965F using rogerKapp mobile

Innanzitutto benvenuto Massimo! Ora ti dico in tutta sincerita' il perche' di questo mio atteggiamento.
Innanzitutto leggi bene tutto l'articolo "il codice del radioamatore" pubblicato sul mio sito...noterai sicuramente dopo attenta lettura che vi e' giusto un velo di ironia.
Come ben sai...mi hai detto che li hai visitati...io ho un sito web ed un profilo su qrz.com dove ci sono tutti i miei recapiti (mail, numero di telefono, ecc...). Potevate contattarmi subito. Invece ho scoperto che vi "ho rotto le uova sulla vostra frequenza Monitor" da uno screenshot del tuo profilo facebook, inviatomi via whatsapp da un mio amico (che e' radioamatore pure lui). E' stato quello che ho letto e sentito in frequenza (insulti non trascurabili da parte di alcuni tuoi compari - non dite di no perche' lo posso provare tranquillamente...capitemi) che mi ha fatto innervosire ed irrigidire. Mi avete fatto pure contattare dall'ARI (che solo a sentirla nominare mi viene l'itterizia). Ho sentito di tutto e di piu' in frequenza. Ho continuato poi a leggere altri tuoi commenti. Diciamo che se sono stato arrogante, prepotente e offensivo, tu e i tuoi compari...non siete stati da meno.
Bastava una cavolo di telefonata! Ma niente! Avete preferito fare cosi' e io mi sono adattato al gioco.
Non e' mio costume essere aggressivo immediatamente...ma lo posso diventare...come avete potuto leggere.

Scusa se mi permetto, ma secondo il tuo ragionamento la colpa ricade sulla stazione di iu2ihy in quanto ha una radio di fascia media e una antenna che guadagna troppo?? Quindi il tuo consiglio sarebbe di usare un sistema meno performante così da attenuare il segnale del tuo hot spot??
Va un po' contro la cosiddetta sperimentazione radioamatoriale, ma se la tua linea di pensiero è questa si capiscono tante cose.
Per la cronaca ieri sera sono rimasto in ascolto con un ft 857, 13 anni di radio, collegata ad una x200 con del 213 scrauso(eresia) più vecchio della radio, senza filtri, in IPO, e mi facevi un segnale di 9++,quello che indica lo smeter della radio, spostando i di frequenza a 145.4625 e 145.4875 eri sempre a 9++, questo significa 2 cose, 1: probabilmente la mia radio"" tira dentro troppo" ", 2: la tua stazione è molto performante

inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile

Buongiorno anche a te dattero. Noto che continuate a mettermi in bocca parole che non ho mai detto. Ritenendo di parlare un italiano piu' o meno corretto e soprattutto che voi non avete problemi di comprensione (non siete interdetti)...incomincia a sorgere in me il pensiero di una vostra malafede finalizzata a farmi desistere per rimpossessarvi della vostra tanto amata frequenza monitor che vi e' stata impropriamente occupata, usurpata forse e' il termine piu' corretto.
Io non ho mai chiesto a Massimo IHY di installare un sistema meno performante. Io ho semplicemente detto che le misurazioni fatte e pubblicate non possono essere attendibili.
Parlando di cose tecniche l'hot spot (che ha 4.5 watt ERP calcolati e misurati) ha un canale di 12.5Khz. In DMR 12.5Khz vengono usati se si utilizzano tutti e i due slot (questo avviene solo nei rpt). L'hot spot per sua natura utilizza solo lo slot 2 in quanto apparato isofrequenziale. quindi il suo canale e' di 6.25 Khz. Se tu mi ascolti 12.5 sopra e 12.5 sotto perdonami dattero, ma il problema e' il tuo. Io farei controllare la radio perche' ha evidentemente qualche problema.

Comunque io...il band plan lo rispetto nel rispetto della liberta' di tutti. Di sicuro non mi troverete a trasmettere con altri sistemi su frequenze dedicate ai satelliti, all'APRS (ho pure un digipeater a 144.800) o sulle frequenze dove solo li si puo' collegare un satellite o la ISS.

[IU2IHY]

Comunque come ci hai consigliato abbiamo correttamente girato il VFO e ci siamo spostati di frequenza per i nostri discorsi sulla coltivazione di patate o ortaggi vari, visto chela tua presunzione è  quella di essere molto più intelligente, preparato e tecnico di noi o almeno di me visto che poi le mail le indirizzi solo a me.
Il fatto che se ne parli su FB su vari gruppi esu questa piattaforma è  che stai arrecando un disturbo non solo a chi per consuetudine "e non perché è nosta" si trovava a 145.475 tra la provincia di Pavia, Vercelli e Alessandria, ma stai disturbando anche altri. Visto che il tuo hot spot entra in funzione automaticamente quando viene "eccitato" lasciami passare il termine da altri hot spot, non puoi sapere se in quel momento c'è  un qso in analogico....ma so che comunque a te la cosa nn interessa in quanto i nostri sono discorsi e trasmissioni inutili.

Ricorda che gli atteggiamenti scorretti ed arroganti sono stati motivati da tuoi atteggiamenti scorretti ed arroganti che al posto di trovare una soluzione ci hai imposto di girare il VFO oppure di mettere di mezzo avvocati dicendo tu che nella tua famiglia ne hai diversi con l'ulteriore minaccia di portarci in giudizio. Ho anche io le tue mai che nn renderò pubbliche.
I video di come ricevo il tuo segnale sono disponibili su FB "Gruppo Radio Lomellina " ti chiedo toni pacati ed educati senza l'utilizzo di linguaggio scurrile o volgare se no sarai bannato anche da questo gruppo.

Cordialità

Massimo

inviato SM-G965F using rogerKapp mobile

[IZ1XBB - Pier Paolo]

Comunque come ci hai consigliato abbiamo correttamente girato il VFO e ci siamo spostati di frequenza per i nostri discorsi sulla coltivazione di patate o ortaggi vari, visto chela tua presunzione è  quella di essere molto più intelligente, preparato e tecnico di noi o almeno di me visto che poi le mail le indirizzi solo a me.
Il fatto che se ne parli su FB su vari gruppi esu questa piattaforma è  che stai arrecando un disturbo non solo a chi per consuetudine "e non perché è nosta" si trovava a 145.475 tra la provincia di Pavia, Vercelli e Alessandria, ma stai disturbando anche altri. Visto che il tuo hot spot entra in funzione automaticamente quando viene "eccitato" lasciami passare il termine da altri hot spot, non puoi sapere se in quel momento c'è  un qso in analogico....ma so che comunque a te la cosa nn interessa in quanto i nostri sono discorsi e trasmissioni inutili.

Ricorda che gli atteggiamenti scorretti ed arroganti sono stati motivati da tuoi atteggiamenti scorretti ed arroganti che al posto di trovare una soluzione ci hai imposto di girare il VFO oppure di mettere di mezzo avvocati dicendo tu che nella tua famiglia ne hai diversi con l'ulteriore minaccia di portarci in giudizio. Ho anche io le tue mai che nn renderò pubbliche.
I video di come ricevo il tuo segnale sono disponibili su FB "Gruppo Radio Lomellina " ti chiedo toni pacati ed educati senza l'utilizzo di linguaggio scurrile o volgare se no sarai bannato anche da questo gruppo.

Cordialità

Massimo

inviato SM-G965F using rogerKapp mobile

Qui mi si continua girare la frittata nel piatto. Pazienza.
Mi sembra proprio una conversazione tra uno scienziato ed un prete. Non si trovera' mai un punto in comune.

In merito a chi ha iniziato prima...guarda...sinceramente...non me ne frega piu' di tanto...l'eta' puerile l'ho superata da diversi anni.

Sicuramente arrivero' da altre parti (piu' o meno)...le onde radio non hanno barriera. Ma se solo voi mi avete rotto le periferiche...ponetevi qualche domanda. Siate almeno onesti intellettualmente...ammettete che un po' vi sentite i possessori di questa frequenza.

Non ho trovato il video...penso che debba iscrivermi per vederlo su questo gruppo FB...se me lo vuoi girare per mail ti sarei grato...altrimenti niente...posso gia' intuire cosa contiene.

Non ho minacciato di portarvi in giudizio...io vi porto in giudizio se continuo a leggere contenuti o ascoltare QSO diffamatori nei miei confronti...io non minaccio mai...io faccio...vi e' una leggera differenza.

E ora la chiudo qui perche' sinceramente se avessi dovuto parlare di etica e morale facevo il prete e non il radioamatore.

73 51 Cordiali

Pier Paolo

[IU2IHY]

La mai con le minacce di azioni legali sono arrivate a me, e poi dimmi come faccio io a sapere che nella tua famiglia ci sono avvocati che possono perorare la tua causa e mentre noi per difenderci dovremmo pagare fior fiore di quattrini .... non sono forse cose che hai detto e scritto tu?
La frequenza nn è  di nessuno ai qso è  permesso partecipare a tutti anzi è  in piacere trovare nuovi corrispondenti, forse invece monopolizzando una porzione di frequenza da 145,465 a 145,485 non è impossessarsi di una frequenza a solo tuo utilizzo??

Ricorda una cosa potrai essere un bravissimo tecnico ma senza educazione ed etica civilmente nn conti nulla.

'73
Come amministratore del "Gruppo Radio Lomellina " ho approvato la tua richiesta, ricordo toni pacati ed educazione su quel gruppo sono indispensabili per nn esserne bannati.

inviato SM-G965F using rogerKapp mobile

[IZ1XBB - Pier Paolo]

La mai con le minacce di azioni legali sono arrivate a me, e poi dimmi come faccio io a sapere che nella tua famiglia ci sono avvocati che possono perorare la tua causa e mentre noi per difenderci dovremmo pagare fior fiore di quattrini .... non sono forse cose che hai detto e scritto tu?
La frequenza nn è  di nessuno ai qso è  permesso partecipare a tutti anzi è  in piacere trovare nuovi corrispondenti, forse invece monopolizzando una porzione di frequenza da 145,465 a 145,485 non è impossessarsi di una frequenza a solo tuo utilizzo??

Ricorda una cosa potrai essere un bravissimo tecnico ma senza educazione ed etica civilmente nn conti nulla.

'73
Come amministratore del "Gruppo Radio Lomellina " ho approvato la tua richiesta, ricordo toni pacati ed educazione su quel gruppo sono indispensabili per nn esserne bannati.

inviato SM-G965F using rogerKapp mobile

Scusa Massimo...poi la chiudo qui...perche'...non ti offendere...ma e' estremamente umiliante per me stare ancora a discutere su questa cosa. E' alla stregua di un insulto all'intelligenza di chi scrive e di chi legge. Da quando in qua tutelare i propri diritti ed interessi e' una minaccia? Cioe' fammi capire...voi potere dire tutto quello che volete sul mio conto (e di roba offensiva ne ho acquisita) e io non posso dire che vi denuncio? Ma stiamo scherzando o sei proprio convinto di quello che dici? Il fatto di avere o meno legali in famiglia e' solo un aspetto puramente economico.

Ora mi hai veramente rotto scocciato!

Io non contero' nulla perche', a sentire te, caro Don Massimo della Parrocchia della Lomellina, sono senza etica, morale ed educazione...ma ti giuro, una persona petulante e insistente come me non l'ho mai trovata!


Ora ti dico io una cosa che mi disse a suo tempo il mio maresciallo: "Il piu' bel silenzio...non fu mai scritto."

[IZ1XBB - Pier Paolo]

Scusa Massimo...poi la chiudo qui...perche'...non ti offendere...ma e' estremamente umiliante per me stare ancora a discutere su questa cosa. E' alla stregua di un insulto all'intelligenza di chi scrive e di chi legge. Da quando in qua tutelare i propri diritti ed interessi e' una minaccia? Cioe' fammi capire...voi potere dire tutto quello che volete sul mio conto (e di roba offensiva ne ho acquisita) e io non posso dire che vi denuncio? Ma stiamo scherzando o sei proprio convinto di quello che dici? Il fatto di avere o meno legali in famiglia e' solo un aspetto puramente economico.

Ora mi hai veramente rotto scocciato!

Io non contero' nulla perche', a sentire te, caro Don Massimo della Parrocchia della Lomellina, sono senza etica, morale ed educazione...ma ti giuro, una persona petulante e insistente come me non l'ho mai trovata!


Ora ti dico io una cosa che mi disse a suo tempo il mio maresciallo: "Il piu' bel silenzio...non fu mai scritto."

[IU2IHY]

Rispondo, e poi chiudo definitivamente, visto che io sono per il rispetto, l'educazione e la deontologia radioamatoriale e per questa mia posizione mi definisci "un prete" non mi sembra di averti mai mancato di rispetto.
L'unico appellativo con cui ti ho chiamato è  "Pilota di Hiroscima" perché qualcuno per farti forse dispetto ti ha trasmesso a 145.475 la canzone dei Nomadi, cosa comunque che nn condivido. Però  se esamini il testo di questa canzone in alcuni ritornelli ricorda proprio il tuo modo di essere.
Quello che lamento io è vero molti se la sono presa con te e i toni alcune volte sono stati anche accessi, ma l'unico a ricevere le tue mail sono stato io, vero ho chiesto informazioni all'associazione di cui faccio parte essendo ignorante nel campo DMR, ma penso che se membro di un'associazione posso chiederne il loro aiuto.
Mi sono permesso di definirti maleducato e saccente perché con me ti sei posto in questo modo.
Non scriverò più e nn risponderò più,  il mio intervento su questa piattaforma è  stato motivato perché  molte volte citato a mia insaputa.
Scusa se offendo la tua intelligenza nell'esporre queste mie idee, infondo come mi hai scritto sono ignorante e ora corretto in petulante.
Saluto cordialmente.
'73 IU2IHY Massimo

inviato SM-G965F using rogerKapp mobile

[kz]

ma basta!
abbiamo capito, ora prendi la tua coccia di morto e vai, lasciaci alla nostra miseria.

[dattero]

ma basta!
abbiamo capito, ora prendi la tua coccia di morto e vai, lasciaci alla nostra miseria.

??

[IZ1XBB - Pier Paolo]

ma basta!
abbiamo capito, ora prendi la tua coccia di morto e vai, lasciaci alla nostra miseria.

Ehi Man! Se era rivolto a me questo tuo commento...sappi che se non fossi stato tirato in ballo pubblicamente...vi avrei sempre lasciati nella vostra miseria!

Questo voglio che sia chiaro!

[kz]

e allora sia chiaro anche che puoi andare, illacrimato.

[Pieschy]

Mi sembra di leggere le relazioncine dei bimbi dell'asilo e non le riflessioni di radiamatori che a punti o meno hanno una patente ed A.G.
Da "esterno" perchè la 145.575 non l'ho mai ascoltato o fatto QSO in 6 anni di radio siete entrambi nel torto.
Il torto e' che entrambi (che sia chi ha l'hotspot o chi la usa come monitor) non avete alcun titolo per accaparrarvi una frequenza. Non c'è alcuna legge o regolamento che precetti la 145.575 per chissà cosa.
Torniamo agli anni 70 alla bistrattata CB il ch9 AM e ch19 FM erano riservate alle chiamate d'emergenza e se non erro la cosa era anche regolamentata tanto che le radio avevano commutatori specifici per shiftare sul 9/19.
Quindi anche se non stringente la cosa era relativamente regolamentata quindi quei 2 canali non andavano usati per fare semplici QSO.
Qui la disquisizione non ha alcuna base legale. 145.575 non e' il monitor di nessuno e' una frequenza che chiunque autorizzato puo' usare ricadendo fra 144-146.
Quindi da un lato sbaglia l'ARI (se ho ben capito) perchè neanche lei ha autorizzazioni per riservarsi una frequenza. In radio non esiste l'usufruttto non e' che perchè 100 persone si ritrovano su quella frequenza è di loro proprietà non sta scritto da nessuna parte!
Dall'altro però ha torto la parte due perchè come detto e ridetto una stazione ripetitrice non presidiata deve avere un'autorizzazione particolare. Quindi direi che a livello normativo il secondo e' in torto i primi pensano all'usufrutto perchè da anni usano quella frequenza ma di fatto io ci posso andare fino a 500W e che sia monitor o meno non me ne frega nulla.

DEtto questo e lasciando stare la parte legale non capisco questo "accanirsi" l'uno contro l'altro. PierPaolo malgrado ovunque vada con hotspot potenziato non sia nella legalità...ma dico io zio caro spostarlo sopra o sotto quella frequenza ti crea problemi?

Qui mi sembra che in frequenza o forum si voglia litigare...forse la quarantena da covid ci sta stressando ma non credo che ste diatribe da asilo portino a nulla.

In due parole..Pierpaolo malgrado illegale sotto il punto di vista normativo mettiti l'hotspot a 145.225 (esempio) mentre Sig.ri del monitor....se io ed il mio amico andiamo di 100W su 145.575 per parlare di capre,cavoli e patate (fermo restando di trovare libera la frequenza) vi attaccate al TRAM aspettate che io e Sempronio finiamo di dirci le nostre cavolate vi state muti e poi vi riprendete la frequenza.
Non avete ne il potere ne le basi legislative per dire niente quella frequenza non è assegnata e se e mai diffamate o insultate siete voi visto che non avete alcuna base legale a venire denunciati per diffamazione e penso qualcos'altro....quindi tutti e due statevi tranquilli che di spazio ce ne è.
P.S: esistono anche le UHF ma si vi dovete scannare per principio fate pure.

[IU2IHY]

Rispondo ancora purtroppo, io non ho mai detto di chiedere l'utilizzo esclusivo della frequenza posta 145,475, per me tale frequenza è libera come di libero utilizzo sono le frequenze radioamatoriali, logicamente con titoli necessari per poterle utilizzare tipo patenti di seria A, patente con punti di vari ipermercati o detersivi e chi come me l'ha trovata nell'ovetto kinder. I QSO sono liberi e di libero ingresso secondo il mio punto di vista, quello che faccio io non è una battaglia senza tregua per ottenere l'utilizzo esclusivo di quella frequenza, ti ringrazio di avermi definito un bambino, infondo è bello sentirsi ancora giovani, il mio intervento, anche perchè l'utilizzo della radio da parte mia è limitato, è perchè IZ1XBB ha indirizzato a me tutte le sue email e non ad altri componenti abituali dei QSO in 145,475.
Il mio utilizzo della radio si è ultimamente limitato alla collaborazione dell'attivazione del nominativo speciale tra settembre e novembre 2019 in 2 mt a 144,250/144,300 a qualche intervento in 2 mt e un po' più spesso in UHF. Ecco motivato il fatto che sono scocciato da questo tipo di discussioni dove io ne rientro marginalmente, la foto dei due segnali a confronto è data dal fatto che ero in qso a 145,450 e vedevo questo "segnalone" a 475.
Invece ritengo infantile l'utilizzo di portanti di QSO a 100 W per nn fare entrare altre persone. Rimane comunque il dato di fatto che chi si lamentava di un occupazione impropria della frequenza 145,475 perchè "monitor" ci piazzi un Hot Spot con trasmissione automatica monopolizzando lui stesso la frequenza.

'73 infantilmente IU2IHY - Massimo

[IZ1XBB - Pier Paolo]

e allora sia chiaro anche che puoi andare, illacrimato.

Ma kz sta per cacaca...zo per caso? Ehi Man! Datti una calmata per cortesia!

Rispondo ancora purtroppo, io non ho mai detto di chiedere l'utilizzo esclusivo della frequenza posta 145,475, per me tale frequenza è libera come di libero utilizzo sono le frequenze radioamatoriali, logicamente con titoli necessari per poterle utilizzare tipo patenti di seria A, patente con punti di vari ipermercati o detersivi e chi come me l'ha trovata nell'ovetto kinder. I QSO sono liberi e di libero ingresso secondo il mio punto di vista, quello che faccio io non è una battaglia senza tregua per ottenere l'utilizzo esclusivo di quella frequenza, ti ringrazio di avermi definito un bambino, infondo è bello sentirsi ancora giovani, il mio intervento, anche perchè l'utilizzo della radio da parte mia è limitato, è perchè IZ1XBB ha indirizzato a me tutte le sue email e non ad altri componenti abituali dei QSO in 145,475.
Il mio utilizzo della radio si è ultimamente limitato alla collaborazione dell'attivazione del nominativo speciale tra settembre e novembre 2019 in 2 mt a 144,250/144,300 a qualche intervento in 2 mt e un po' più spesso in UHF. Ecco motivato il fatto che sono scocciato da questo tipo di discussioni dove io ne rientro marginalmente, la foto dei due segnali a confronto è data dal fatto che ero in qso a 145,450 e vedevo questo "segnalone" a 475.
Invece ritengo infantile l'utilizzo di portanti di QSO a 100 W per nn fare entrare altre persone. Rimane comunque il dato di fatto che chi si lamentava di un occupazione impropria della frequenza 145,475 perchè "monitor" ci piazzi un Hot Spot con trasmissione automatica monopolizzando lui stesso la frequenza.

'73 infantilmente IU2IHY - Massimo

Rispondendo a questo tuo perenne vittimismo...vorrei solo precisare che se mi sono permesso di scrivere a te, Massimo, e' perche' era la tua pagina Facebook che conteneva il commento che mi ha riportato via screenshot il mio amico, sei stato tu ad avere interpellato l'ARI in forma scritta. Sei stato tu a farmi rompere il c...zo dall'ARI in forma scritta. Se mi avessi telefonato...magari si risolveva tutto.

L'approccio e' stato pessimo. Dobbiamo ammetterlo. A me non resta che andare avanti per la mia strada radiantistica.

Cordialita' ed i migliori auguri di buona Pasqua

[IU2IHY]

Aggiungo al mio commento precedente che ARI qui non centra nulla, io sono solo uno dei due amministratori del gruppo FB "Gruppo Radio Lomellina", pertanto non mettiamo in mezzo associazioni che nulla hanno a che fare con questa questione.
Ho chiesto "aiuto" informazioni ad ARI di cui sono socio per quanto riguarda il mondo degli Hot Spot e DMR perchè da molte cose sono ambiate da quando avevo smesso di fare radio nel lontano 1992.

'73

[IZ1XBB - Pier Paolo]

Aggiungo al mio commento precedente che ARI qui non centra nulla, io sono solo uno dei due amministratori del gruppo FB "Gruppo Radio Lomellina", pertanto non mettiamo in mezzo associazioni che nulla hanno a che fare con questa questione.
Ho chiesto "aiuto" informazioni ad ARI di cui sono socio per quanto riguarda il mondo degli Hot Spot e DMR perchè da molte cose sono ambiate da quando avevo smesso di fare radio nel lontano 1992.

'73

Ok...pero' se quello che hai interpellato mi scritto e mi ha tenuto al telefono piu' volte per delle mezz'ore...diciamo che non ti sei limitato a chiedere solo qualche informazione. Anche perche' Otario o come si chiamava non ricordo, mi ha detto diverse cose. Mi ha fatto chiaramente intendere che tu hai chiesto un intervento dell'ARI. Almeno deduco questo.
Io non metto in mezzo nessuna associazione...figurati! per me non esistono! Se potessi le oblitererei tutte. Mi pare che sei tu che le hai messe in mezzo. Otario mi ha scritto perche' tu lo hai interpellato mica io.
Massimo...io capisco il tuo malumore...ma continui a mettermi in bocca parole che non ho mai detto. Questa a casa mia vuol dire volere fare il furbo.

[IU2IHY]

Rispondendo ancora Pier Paolo, quando io ho chiesto informazioni ad un socio ARI membro anche del CRL i rapporti erano già deteriorati,se non ricordi male già diversi appelli nei miei confronti mi avevi dato riassumendo educatamente "IGNORANTE",  chiarisco io ho chiesto verbalmente informazioni, che poi lui di sua iniziativa ti abbia scritto non ho alcuna responsabilità.
Non è vittimismo è che mi sono scocciato come ho scritto di essere messo in mezzo ogni qual volta si parli di questo Hot Spot, inoltre nn mi è nemmeno permesso di dire qualche cosa in merito, ricorda che come tu hai amici che contrllano cosa si dice di te, anche io ho persone che hanno sentito parlare di me in DMR non tanto bene da te e dai tuoi amici.

Pertanto visto che è da novembre che va avanti sta cosa, io infantilmente terminerei qui, anzi NON HO PIU' VOGLIA E TEMPO DI FARE QUESTO GIOCO anche perchè la mia attività radio attualmente è veramente limitata.

Resto però in aspettativa di una regolamentazione da parte delle autorità competenti di questa realtà che sta prendendo sempre più piede degli HOT SPOT .... quindi aspettiamo coloro che devono e possono dire senza scannarci in inutili discussioni.

'73 Infantilmente Massimo

[IZ1XBB - Pier Paolo]

Rispondendo ancora Pier Paolo, quando io ho chiesto informazioni ad un socio ARI membro anche del CRL i rapporti erano già deteriorati,se non ricordi male già diversi appelli nei miei confronti mi avevi dato riassumendo educatamente "IGNORANTE",  chiarisco io ho chiesto verbalmente informazioni, che poi lui di sua iniziativa ti abbia scritto non ho alcuna responsabilità.
Non è vittimismo è che mi sono scocciato come ho scritto di essere messo in mezzo ogni qual volta si parli di questo Hot Spot, inoltre nn mi è nemmeno permesso di dire qualche cosa in merito, ricorda che come tu hai amici che contrllano cosa si dice di te, anche io ho persone che hanno sentito parlare di me in DMR non tanto bene da te e dai tuoi amici.

Pertanto visto che è da novembre che va avanti sta cosa, io infantilmente terminerei qui, anzi NON HO PIU' VOGLIA E TEMPO DI FARE QUESTO GIOCO anche perchè la mia attività radio attualmente è veramente limitata.

Resto però in aspettativa di una regolamentazione da parte delle autorità competenti di questa realtà che sta prendendo sempre più piede degli HOT SPOT .... quindi aspettiamo coloro che devono e possono dire senza scannarci in inutili discussioni.

'73 Infantilmente Massimo

Si si mi ricordo...tra l'altro abbiamo avuto la sfortuna che poco prima che ti sentissi in radio con i tuoi commenti assieme ad altri due corrispondenti o tre (non mi ricordo...ma ti sapro' dire) avevo ricevuto lo screenshot del tuo commento dal mio amico. Diciamo che "Manco' la fortuna non il valore!"

Certo abbiamo parlato di te, e non solo di te, in DMR. Perche' la cosa ci sta facendo sorridere.  Ma ti posso garantire che non e' stato detto nessun insulto o pseudoinsulto. Puoi chiedere a chi ci ascolta. Ben altro trattamento ricevetti io.

La legge e' gia' di per se chiara. E io sono a posto sia con gli apparati che con la carta.

Dai! Appena finisce sta buriana del COVID-19 ci beviamo un buon caffe' insieme e ci stringiamo la mano!

[165RGK591]

Ma non vi rendete conto che state trasformando il forum in una sorta di incontro di pugilato? vi siete iscritti solo per disputare l'incontro sull'hot spot?
scrivetevi fra di voi e cosi risolvete tutto piu in fretta.

[lake]

ma bastaaa..., non vi rendete conto che siete ridicoli tutti e due ??? risolvete in privato le vostre beghe ,qui delle vostre esternazioni non frega niente al
99,9 % degli utenti

[kz]

Ma kz sta per cacaca...zo per caso? Ehi Man! Datti una calmata per cortesia!

sforzati, sforzati pure e poi cambia immagine del profilo, di questi tempi di morte in giro ce n'è pure troppa.
in quanto a darsi una calmata, puoi editare per benino i commenti che lasci ma non puoi impedire a noi di averli letti, credo che chi si debba calmare sia qualcun altro.
qualcuno che scrive due, tre, quattro volte che "chiude" e poi non chiude mai dimostra solo che ha una grande necessità di confrontarsi con gli altri ma forse non se ne rende conto.
avete detto la vostra, chi vi ha letto si sarà fatto un'idea della situazione, andate in pace.

[IZ1XBB - Pier Paolo]

Ma non vi rendete conto che state trasformando il forum in una sorta di incontro di pugilato? vi siete iscritti solo per disputare l'incontro sull'hot spot?
scrivetevi fra di voi e cosi risolvete tutto piu in fretta.

E quello che dico anche io! Sono mesi che mi rompono le periferiche! Non solo in internet!

ma bastaaa..., non vi rendete conto che siete ridicoli tutti e due ??? risolvete in privato le vostre beghe ,qui delle vostre esternazioni non frega niente al
99,9 % degli utenti

Di certo se scrivono, io scrivo...non mollo. Si stancheranno. che vi posso dire.

Abbiate pazienza. Le mie sentite scuse per questo teatrino. Beh almeno abbiamo ripristinato il bagaglino! HIHIHIHI

sforzati, sforzati pure e poi cambia immagine del profilo, di questi tempi di morte in giro ce n'è pure troppa.
in quanto a darsi una calmata, puoi editare per benino i commenti che lasci ma non puoi impedire a noi di averli letti, credo che chi si debba calmare sia qualcun altro.
qualcuno che scrive due, tre, quattro volte che "chiude" e poi non chiude mai dimostra solo che ha una grande necessità di confrontarsi con gli altri ma forse non se ne rende conto.
avete detto la vostra, chi vi ha letto si sarà fatto un'idea della situazione, andate in pace.

Man! Io ho messo questa foto perche' in questo periodo nel 1941 ho perso 2 familiari a Malta che hanno combattuto sotto questo vessillo!
Prima di sparare sentenze...accertati prima con chi stai parlando!

[IZ1XBB - Pier Paolo]

Ma non vi rendete conto che state trasformando il forum in una sorta di incontro di pugilato? vi siete iscritti solo per disputare l'incontro sull'hot spot?
scrivetevi fra di voi e cosi risolvete tutto piu in fretta.

E quello che dico anche io! Sono mesi che mi rompono le periferiche! Non solo in internet!

ma bastaaa..., non vi rendete conto che siete ridicoli tutti e due ??? risolvete in privato le vostre beghe ,qui delle vostre esternazioni non frega niente al
99,9 % degli utenti

Di certo se scrivono, io scrivo...non mollo. Si stancheranno. che vi posso dire.

Abbiate pazienza. Le mie sentite scuse per questo teatrino. Beh almeno abbiamo ripristinato il bagaglino! HIHIHIHI

sforzati, sforzati pure e poi cambia immagine del profilo, di questi tempi di morte in giro ce n'è pure troppa.
in quanto a darsi una calmata, puoi editare per benino i commenti che lasci ma non puoi impedire a noi di averli letti, credo che chi si debba calmare sia qualcun altro.
qualcuno che scrive due, tre, quattro volte che "chiude" e poi non chiude mai dimostra solo che ha una grande necessità di confrontarsi con gli altri ma forse non se ne rende conto.
avete detto la vostra, chi vi ha letto si sarà fatto un'idea della situazione, andate in pace.

Man! Io ho messo questa foto perche' in questo periodo nel 1941 ho perso 2 familiari a Malta che hanno combattuto sotto questo vessillo!
Prima di sparare sentenze...accertati prima con chi stai parlando!

E poi se permetti Man...chiudo quando voglio ok? E' chiaro o devo farti un disegnino?

[davj2500]

Ciao a tutti.

Vista la piega che ha preso questo topic, forse è meglio chiudere.

Ciaoo
Davide