Baofeng in Protezione Civile

[Pieschy]

Se devi programmarla vai sul sito e scarica il software, tenendo conto che delle cinesi vogliono i punti ma a volte la virgola sulle impostazioni di qrg. altrimenti non vanno.
E si imposta prima una frequenza, poi sulla stessa memoria richiamata quella di ingresso con i toni, quindi 2 frequenze sullo stesso canale di memoria.

Non puoi usarla fuori banda HAM, anche sei un Radioamatore, DEVI farti dare una radio omologata dalla tua associazione, se fallisci un soccorso, dici che sei un volontario, quindi sai che ne rispondi tu in civile e penale del tuo operato, cosa addurrai che la radio non andava (illegalmente usata)?
NON HAI NESSUNA SCUSANTE LEGALE, anzi le spurie che danno le radio cinesi, possono farti accusare di disturbare le frequenze di soccorso.
Fuori banda poi figurati come funzionano...

Desisti che è meglio, rivolgiti alla tua associazione, QUALE SAREBBE ?

Il COVID19 è una cosa seria.

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=74581.msg784941;topicseen#new

Carmelo sai che ti stimo però suddai le sceriffate al tempo del coronavirus mi sembrano assurde.
Non voglio fare polemiche ma mi scappa proprio l'embolo. Secondo te in un periodo nel quale siamo in quarantena se quel poveraccio che svolge compiti di P.C. si debba preoccupare di che cavolo di radio usa?
Già lo dobbiamo ringraziare che ha gli attributi per uscire ad aiutare gente mo lo mettiamo sotto la ghioglittina perchè in caso userebbe una radio non civile?

Ma veramente questo periodo non ci sta insegnando nulla? Cambiano le priorità amico mio, cambia la nostra vita....gli agenti e quei pochi altri volontari che stanno fuori rischiano l'infezione per aiutare il prossimo, ci fermano per strada per dirci "dove e perchè andiamo" ma veramente pensi gliene freghi nulla al vigile in questa fase se la tua radio e' civile o espansa o quanto altro?

Ma piaciuto lo "sceriffato" ma ci sono priorità siamo nella caccuzza non credo che a nessuno in questa emergenza gliene freghi se usi la radio o dove e come la usi...a maggior ragione se la usi per compiti sociali.

Non scherziamo con cose molto ma molto più serie di bandplan, frequenze, licenze e menate varie.

Scusa ma ste cose dette in un periodo come questo mi fanno scattare l'embolo.

Cioè quello scrive che gli serve perchè in emergenza 24/7 e ci facciamo le pulci se la radio non e' civile....dovremmo farci un grande applauso invece anche se non avesse patente ed userebbe qualsiasi tipo di radio se questo aiuta il prossimo.

Buona domenica in quarantena a tutti noi

[UUF: AGGIUNTA CITAZIONE DA TOPIC PRECEDENTE]

[Abusivo]

...dovremmo farci un grande applauso invece anche se non avesse patente ed userebbe qualsiasi tipo di radio se questo aiuta il prossimo.

Sono perfettamente d'accordo.
Il buon senso, oramai, è un optional che si paga a parte.

[UnoDellaZonaUno]

Eppure non serve chissà quale scienza per capire che usare una radio non autorizzata per scopi di PC mette a rischio non solo chi la usa, che non è in grado di svolgere il compito che gli è stato assegnato, ma anche gli altri operatori a causa delle potenziali interferenze dovute alla qualità dell'apparato o dalle configurazioni errate.
C'è una ragione per cui i terminali non sono configurabili in campo, perché devono funzionare esattamente come sono stati consegnati e impedire che qualcuno ci pasticci, se si usano le proprie radio non autorizzate questo principio di base viene meno.

Non tutto è hobby, ogni tanto sarebbe utile uscire dalla coltre di pressapochismo che ci circonda.

[kz]

non amo né "sceriffi" né "giudici" né il perenne "stato d'eccezione" o "d'emergenza" in cui ci crogioliamo da oltre 40 anni, dalle "leggi cossiga" in poi, che ci hanno bloccato lo sviluppo peggio di una brutta malatta infantile e di cui l'attualità è diretta discendente.

però credo che ognuno debba essere adeguatamente informato degli eventuali rischi, anche legali, poi faccia quel che vuole consapevolmente.


detto questo, la programmazione di quell'apparato da tastiera è molto elementare, cosa è che non riesce?

[Marco De Caprios]

A N A T E M A !! 

[IV3FNK]

Eppure non serve chissà quale scienza per capire che usare una radio non autorizzata per scopi di PC mette a rischio non solo chi la usa, che non è in grado di svolgere il compito che gli è stato assegnato, ma anche gli altri operatori a causa delle potenziali interferenze dovute alla qualità dell'apparato o dalle configurazioni errate.
C'è una ragione per cui i terminali non sono configurabili in campo, perché devono funzionare esattamente come sono stati consegnati e impedire che qualcuno ci pasticci, se si usano le proprie radio non autorizzate questo principio di base viene meno.

Non tutto è hobby, ogni tanto sarebbe utile uscire dalla coltre di pressapochismo che ci circonda.

e probabilmente certi personaggi si chiederanno pure come mai le associazioni serie acquistano apparati che costano centinaia di euro

[Pieschy]

Kz non è proprio una risposta a te ma mi ispiro a quanto hai scritto.
Ognuno a suo rischio e pericolo (se di pericolo si parla). Ormai è inutile ripetere a vita che frequenze radiamatoriali=patente+nom.+A.G. o radio ham non sono radio civili...radio civili non sono radio ham. Suvvia da quante volte questi argomenti son stati trattati ormai lo sanno  anche i muri repetita juvant si ma ad ogni thread repetita scassa er caxx ormai certe regole solo chi non le vuole mettere in atto non lo fa quindi inutile ripetere sempre e solo le stesse cose. Forse per mancanza di altre disquisizioni? Forse.
Il resto mi fa letteralmente incazzare perchè si perde quello che scrivevo prima la lucidità sulle priorità! Dischi rotti che ripetono sempre le stesse cose non capendo che le situazioni al momento sono diverse.
Ecco logorroico si...faccio un'esempio nella grande Milano vista l'emergenza hanno rimosso i limiti tipo Area B e C...in pratica ed in deroga a tutti i provvedimenti anti inquinamento nell'emergenza per chi autorizzato secondo il decreto coronavirus parcheggi ovunque anche su strisce gialle e blu in pieno centro...ovviamente restano off limit i parcheggi riservati ai diversamente abili.
Ecco per arrivare a questo già non ci vuole un genio ...e qui a parlare che qualcuno romperebbe le palle se un poveraccio che rischia la vita per aiutare il prossimo usa il baofeng invece della radio civile?
E per cosa perchè "spuria"? Ma stanno scherzando? Un portatile di 4W.....veramente ridicoli!!!!!!!!!!!!!!!!
A prescindere che anche prima ma come non mai oggi non controllerebbero mai una radio...se dovessi essere un volontario che rischia di contagiarsi denunciato perchè usa il baofeng invece della radio civile ..... OTTIMO ANDATECI VOI A RISCHIARE IL CONTAGIO FRA GLI INFETTI CON LE RADIO OMOLOGATE...A ME DENUNCIATEMI PURE PER QUANTE ME NE POTREBBE FOTTERE....La gente rischia di crepare e devo leggere ancora stronxate di sto tipo.

[UnoDellaZonaUno]

Pietro, mi sono spiegato male, chi usa radio non autorizzate per scopi di PC, 118, VVFF, qualsiasi cosa che non sia radiantismo amatoriale, compromette l'efficacia di questi servizi, intralciandone le comunicazioni, non è la sua vita che mette in pericolo, ma quella degli altri.

La buona volontà e l'entusiasmo non bastano, servono competenza e responsabilità.
Soprattutto i volontari si devono attenere alle norme prescritte, altrimenti sono solo zavorra.

PS: una bella camomilla ogni tanto non guasterebbe.

[davj2500]

La buona volontà e l'entusiasmo non bastano, servono competenza e responsabilità.
Soprattutto i volontari si devono attenere alle norme prescritte, altrimenti sono solo zavorra.

Sono d'accordo con questo pensiero. Citerei a questo proposito un episodio raccontato dallo stesso Pieschy che è molto indicativo di quanto le associazioni di P.C. siano sensibili al fatto che sia importante seguire le regole.

Piccola storia triste. Iscritto alla P.C. del mio comune. Primo incarico "impacchettare giocattoli al centro commerciale" vabbene ci sto. 8 ore in piedi e oddio un cane, presidente compreso che mi abbia offerto un semplice caffè, ma non importa.
Arriva famiglia di sudamericani ed io che modestamente parlo 3 lingue mi sono intrattenuto per non più di 2 minuti a parlare spagnolo con bimbi e madre. Avessi fatto chissà cosa...il vicepresidente che era a fianco a me una vecchia mummia mi disse "guarda che non sei qui per socializzare ma solo per avvolgere pacchi" gli dissi "ma scusa la P.C. non dovrebbe essere vicina alla popolazione? Che male c'è se metto a loro agio le persone parlando anche  la loro lingua?"
In due parole non mi chiamarono più neanche per impacchettare i regali di natale ne per seguire il corso ne per niente!

Ciaoo
Davide

[Pieschy]

Continuo a non capire ed è meglio così sennò vero mi faccio il fegato mercio più di quanto lo abbia.
Io vorrei capire 4W di targa che in gommino saranno 2W max sulla 162 che essendo frequenza speciale non e' canalizzata a a 5Khz o 12.5Kz anche perchè "credo" che su quelle frequenze P.C. siano ponti civili e non ce ne sono stile banda OM uno ogni 25Khz.... Radiantisticamente parliamo di un "non problema".
Se poi vogliamo dire che su quella banda non andrebbe usata una radio non civile e "canalizzata" ci sta ma in tempo di emergenza le cose sono due. Uno ti do disponibilità, dammi la radio e vedi che se ne frega di usare la mia anzi se mi cade me ne frego, se però addirittura metto a disposizione le mie apparecchiature bene se ti va se non ti va e non mi dai mezzi per comunicare....ti lascio la pettorina e ti continui tu a stare in mezzo agli infestati.
Il principio è che se devo/posso aiutare a salvare vite o a dare supporto sinceremante me ne frego del bandplan o della radio autorizzato anzi dimmi grazie che ti metto a disposizione le mie apparacchiature.
Amici si scherza sinceramente non me ne frega una cippa...Sto in quarantena a casa e non muovo ne muoverò un solo mignolo per il prossimo ...altro che radio "civile". Li facciano loro i civili...io sono incivile viste le cose che il buon Davide ha riportato e mi ha ricordato.

[Maxxim]

Sono d'accordo con questo pensiero. Citerei a questo proposito un episodio raccontato dallo stesso Pieschy che è molto indicativo di quanto le associazioni di P.C. siano sensibili al fatto che sia importante seguire le regole.

Citazione da: Pieschy - 09 Marzo 2020, 19:29:31

    Piccola storia triste. Iscritto alla P.C. del mio comune. Primo incarico "impacchettare giocattoli al centro commerciale" vabbene ci sto. 8 ore in piedi e oddio un cane, presidente compreso che mi abbia offerto un semplice caffè, ma non importa.
    Arriva famiglia di sudamericani ed io che modestamente parlo 3 lingue mi sono intrattenuto per non più di 2 minuti a parlare spagnolo con bimbi e madre. Avessi fatto chissà cosa...il vicepresidente che era a fianco a me una vecchia mummia mi disse "guarda che non sei qui per socializzare ma solo per avvolgere pacchi" gli dissi "ma scusa la P.C. non dovrebbe essere vicina alla popolazione? Che male c'è se metto a loro agio le persone parlando anche  la loro lingua?"
    In due parole non mi chiamarono più neanche per impacchettare i regali di natale ne per seguire il corso ne per niente!



Ciaoo
Davide

Beh... nel caso da te citato, più che sensibilità nel seguire le regole, parlerei di analfabetismo funzionale. Se la scusa dell'allontanamento è l'aver parlato in lingua straniera a degli stranieri, è solo quella la ragione.

[davj2500]

Beh... nel caso da te citato, più che sensibilità nel seguire le regole, parlerei di analfabetismo funzionale. Se la scusa dell'allontanamento è l'aver parlato in lingua straniera a degli stranieri, è solo quella la ragione.

Io non lo so quale sia la ragione, questa è solo una delle due campane. Visto il protagonista, un'idea di come potrebbero essere andate veramente le cose me la sono fatta, ma me la tengo per me. Il caso mi ha colpito perché è l'unico a mia conoscenza dove un aspirante volontario di P.C. sia stato defenestrato direttamente il primo giorno di servizio.

Ciaoo
Davide

[r5000]

Pietro, mi sono spiegato male, chi usa radio non autorizzate per scopi di PC, 118, VVFF, qualsiasi cosa che non sia radiantismo amatoriale, compromette l'efficacia di questi servizi, intralciandone le comunicazioni, non è la sua vita che mette in pericolo, ma quella degli altri.

La buona volontà e l'entusiasmo non bastano, servono competenza e responsabilità.
Soprattutto i volontari si devono attenere alle norme prescritte, altrimenti sono solo zavorra.

PS: una bella camomilla ogni tanto non guasterebbe.

73 a tutti, concordo assolutamente, anzi, direi che serve tanta camomilla...  ci sono innumerevoli discussioni a riguardo e nonostante tutto si è convinti che 4 watt sono innocui quando non è vero ma và bene così, se per salvare \ aiutare qualcuno in difficoltà basta anche un babymonitor della chicco ci stà tutto, anche  le radio cinesi che non sono nate per l'uso professionale ma io direi che vanno usate solo in uhf, in vhf i potenziali problemi sono reali e non solo sulla carta, poi se l'utilizzo è solo in ricezione ok, non sono omologate ma non intralciano \ disturbano nessuno , in trasmissione bisogna essere consapevoli di tutte le conseguenze e stà al buon senso di ognuno fare o non fare determinate azioni...

[Maxxim]

Io non lo so quale sia la ragione, questa è solo una delle due campane. Visto il protagonista, un'idea di come potrebbero essere andate veramente le cose me la sono fatta, ma me la tengo per me. Il caso mi ha colpito perché è l'unico a mia conoscenza dove un aspirante volontario di P.C. sia stato defenestrato direttamente il primo giorno di servizio.

Ciaoo
Davide

Sono d'accordo. Essendo il racconto di una sola parte, conviene restare neutri e non prendere posizione, non come hai fatto, citando il post e prendendolo ad esempio (sbagliato) per andare contro ad un utente. A livello tecnico sei molto preparato è fuori dubbio, ma un appunto vorrei farlo, io scrivo poco ma leggo molto, ed ho notato che tra voi due non c'è un clima sereno, anche io sono amministratore di un forum, ed in questi casi, consiglio sempre di chiarirsi tramite MP, questo per non minare la serenità del forum stesso. Inoltre dal momento che tu sei un moderatore, e tra i compiti della carica, c'è quella di mantenere calme le acque, l'approccio deve essere neutro e distaccato, in modo da permettere una valutazione dei fatti più tranquilla, e permette di gestire le questioni che si presentano sul forum.

Spero di non aver toccato la sensibilità di alcuno, altrimenti me ne scuso anticipatamente

[Pieschy]

Maximm belle parole che condivido. Da parte mia non c'è alcuna litigiosità piuttosto anzi e forse son fin troppo aperto e sincero. Pensa fra l'altro di avere una discreta (non eccelsa) cultura e di sapermi esprimere ma ahimè malgrado gli sforzi ognuno interpreta le cose a modo suo. Il mondo gira così e lungi da me cambiarlo anche perchè il mondo è bello perchè la gente ha diverse idee ed opinioni. Non esiste un giusto e sbagliato per antonomasia tutto è sempre relativo.
Davide che dirti avevo spiegato, fortunatamente non ho ancora vuoti di memoria e ti ho scritto che non avermi più chiamato in P.C. è successo per il semplice fatto che per una volta tanto ne sapevo più di loro. Me lo rinfacci ancora e probabilmente continuerai a rinfacciarmelo ma per me non e' un problema ma mi spiace e lo dico veramente il radioamatore, il volontario di P.C, ha come priorità la gente ed il rapporto con essa per dare una mano alla società.
Saperci fare col saldatore stai tranquillo potrà anche gratificare te stesso ed ampliare il tuo ego ed autostima ma nel mondo reale non gliene frega a nessuno perchè non aiuta a nesusno. Mi sa che bisognerebbe ripassare bon ton ed ham spirit prima di ostentare saccenza elettrotecnica.
Il radioamatore ama la radio, le onde ma le persone. Chi non rispetta ed ama le persone sarà un ottimo radiotecnico,elettrotecnico non di sicuro un radiomatore.
Nulla di personale,ci mancherebbe non sei il solo al quale mi riferisco.
Salutoni,
Pietro.

[davj2500]

Ciao a tutti.

Prima di tutto, Pieschy è sempre stato libero di esprimere quello che vuole, comprese montagne di insulti al sottoscritto ai quali non ho dato seguito. Primo perché l'insulto è una dichiarazione di resa con disonore. Secondo perché ha ragione, dato che sono uno str...zo e ne sono consapevole.
Però se continua a spalare letame sugli altri, si aspetti che un po' gli torni indietro, specie se lo fa controvento.
Definire "vecchia cariatide" un presidente di un'associazione di pc è alquanto fuori luogo perché normalmente queste figure, a parte il mazzo che si fanno, di solito hanno un'esperienza sul campo dalla quale bisognerebbe solo imparare.

E questo si collega alla questione "poliziotti o libertini"?

Come sappiamo è pressoché impossibile fare molte cose nel pieno rispetto delle regole, tanto che esiste lo "sciopero bianco" dove i lavoratori rispettando alla letera ogni regolamento, di fatto bloccando il lavoro.

Contemporaneamente però sappiamo anche che se le regole non vengono rispettate, a volte succedono disastri.

Per cui ognuno di noi, specie in situazioni di emergenza, dovrebbe sapere che regole esistono, perché esistono, che rischi comporta la loro violazione e che vantaggio, la loro violazione, porterebbe alla situazione contingente.
Ai corsi che teniamo agli operatori di pc sulle telecomunicazioni cerchiamo di spiegare bene tutte le regole sia normative che tecniche perché tutti  fu operatori devono conoscerle. Poi in caso di reale emergenza, sapranno regolarsi consapevolmente e, si spera, senza fare danni. All'ignaro possessore della Baofeng spieghiamo cosa rischia, poi faccia quello che vuole. Ai tanti convinti che in PC sono autorizzati a tutto (e ahimè ce ne sono tanti) spieghiamo che non lo sono e rispondono personalmente.

Detto questo, l'atteggiamento di chi non sa niente ma pontifica a vanvera secondo il suo "buon senso" è estremamente dannoso e anche in PC, quando vengono individuati soggetti con questa tendenza, vengono messi da parte perché sono pericolosi. Questo è ben diverso dall'avere iniziativa, che è una virtù che scaturisce dalla conoscenza, non dall'ignoranza. E credo che il presidente dell'associazione di PC, soprattutto se è "una vecchia cariatide", la sappia lunga.
Continuare ad insistere su "cosa vuoi che siano 4w" dopo aver dato ripetuta prova di non avere neanche un'idea di massima su natura ed entità dei disturbi possibili è alquanto inopportuno.

Ciaoo
Davide


inviato W_C860 using rogerKapp mobile

[Abusivo]

A chiacchiere tutti bravi!
Ma vi ci siete mai trovati veramente in una situazione d'emergenza e anche molto critica?

[Pieschy]

Davide qui è solo una questione di dialettica. Non ricordo di averti mai insultato ne a te ne ad altri membri del forum. Insultare è una cosa avere commenti diciamo duri e contrari non significa affatto insultare. Mi risulta che in moltissime occasioni ti ho anche lodato per le tue conoscenze tecniche e l'ho fatto pubblicamente. Quindi misuriamo le parole perchè io non insulto nessuno. Molte parole di quanto hai scritto nel tuo post delineano invece insulti. Non spargo letame, che anche non facendolo mi ritorna in faccia è dato di fatto perchè la gente è arrivata al punto che non accetta di essere contraddetta. O la pensi come me o sei contro di me.
Sinceramente queste piccole scaramucce le trovo da Asilo nido, da chi ce l'ha più lungo, da chi ne sa di più e similari. Il forum non e' un concorso ne una gara, non c'è ne vincente ne perdente ma solo gente (almeno la penso così) che condivide idee,opinioni ed esperienze.

Logico non tutto può essere condiviso da tutti e non tutti possiamo essere d'accordo su determinate tematiche.

Adesso non reciterò un sermone di penitenza. Io non ho mai ostentato nulla ho solo semplicemente detto la mia secondo le mie conoscenze di determinati temi ma sopratutto secondo anche quello che è il buonsenso specie rapportato in alcune situazioni.
Di contro sono io l'ignorante. Verissimo siamo tutti ignoranti nel senso di ignorare quanto non si conosce su questo condivido ma non si salva nessuno. Lo scibile assoluto non lo abbiamo nessuno. C'è chi ne sa di più in un campo e meno in un'altro e viceversa. Entrambi sono ignoranti di quanto non conoscono, ed io ignoro molte cose quindi su alcune tematiche sono ignorante.

Tornando un po sul thread, ho sempre scritto e detto che le regole tutte vanno rispettate ma che in situazioni di emergenza il buon senso non le leggi e le priorità non dico giustificano ma se si tratta di reali emergenze sono il minore dei mali.

Le emergenze non sono la regola e "sgarrare" non significa essere un criminale recidivo e seriale.

Ti faccio un'esempio sul quale prima di dire "non c'entra niente" ti chiedo di riflettere.
Se un tuo congiunto ha un'infarto mentre tranquillamente sei in auto con lui cosa fai ti fermi ed aspetti l'ambulanza che arriva magari in 10/20 minuti o a tavoletta lo porti al P.S. fregandotente dei limiti di 50kmh e suonando clacson e fazzoletto bianco fuori dal finestrino?

Ovviamente credo che te ne freghi a quel punto dell'autovelox o dei punti o che ti fermano..anche perchè se la cosa è reale stai tranquillo che se ti fermano o inseguono e spieghi fidati che le nostre FF.OO ti scortano pure con tanto di sirena....si forse poi ti fanno la multa se pignoli ma nel frattempo in quei 10 minuti hai salvato una vita e personalmente delle successive conseguenze me ne frego.

Questo e' un caso limite e tendenzialmente pericoloso ma comunque giustifica l'infrazione vista la posta in gioco.
Per molto meno ti dico (e mi hanno spiegato ai tempi in P.C) che devi usare la radio civile che ovviamente ti consegnano in caso in sede per il tempo necessario. Ora dico io se mi chiamano alle 4 per un'emergenza ed ho bisogno di mettermi in contatto a 162 quindi non ho il tempo di passare in sezione per ritirare la radio civile perchè farebbe perdere tempo...e per caso (non tutti sono OM) ho una radio che va a 162 cosa faccio...perdo tempo a passare in sezione o mi metto la mia di radio sul ponte P.C. in modo da raggiungere prima il luogo di emergenza?

Vorrei propio vedere se un comportamento del genere e ripeto solo ed esclusivamente in casi di emergenza venga multato...non siamo eguali andrebbe elogiato invece e sono strasicuro che nessuno mi direbbe guarda e' il baofeng e non la radio civile (esempio).

Questo dall'inizio volevo dire ma mi sembra che non si vogliano capire le cose. Non ho mai parlato di operare fuori dalle leggi ma l'operatività di emergenza deroga determinate cose in quanto lo scopo prima è aiutare e soccorrere.

Ma di cosa devo convincere e chi? Sono concetti chiari. Faccio piccoli esempi e mi prende pure male che sembra debba giustificarmi per atti non dico eroici ma sicuramente efficaci.

In più (ahimè) di un'occasione ho assistito a gravi incidenti stradali sotto i miei occhi. Io venivo da locali,discoteche...beh le bevute si fanno ed ho avuto già 20 anni fa un ritiro di patente...logicamente sarei dovuto passare avanti ..sarebbero arrivati altri ma NO in quei momenti non pensi a quello che ti potrebbe succedere ma a quello che puoi fare.
Ho coordinato i soccorsi, chiamato gli stessi, immobilizzato i feriti, tenuto lontano i soliti idioti che facevano i video, bloccato il traffico al fine di minimizzare i danni.....

Secondo te ad arrivvo delle FF.OO mi hanno fatto il "palloncino" ? No mi hanno detto "GRAZIE FOSSERO TUTTI I CITTADINI LIGI COME LEI"

Ero quindi "fuori legge" ma non ci ho pensato 2 volte a costo di prendermi denunce e quanto altro ma fortunatamente non tutti sono biechi come alcuni (non ti sto offendendo) da capire certe cose.

E parlavo di cose molto serie e gravi, figurati se in casi simili me ne frega se vado fuori frequenza con radio non civile, l'importante è che ho contribuiti, poi mi facciano quel che vogliono ma fidati non siamo tutti teorici del piffero..in quei casi ti prendi solo un GRAZIE!

Cariatidi non e' mica un'offesa. Me ne frego se hai fatto 40 anni di P.C. a modo tuo, se sei una persona iteliggente dovresti accettare le novità quando queste portano significativi miglioramenti, non buttarmi fuori perchè o si fa come dici tu visto che sei il "vecchio" della situazione e non si urina sul tuo orticello allora non va bene. Certe associazioni dovrebbero mettere da parte l'ego del singolo se pur con esperienza ed accettare i consigli anche dall'ultimo arrivato se essi contribuiscono alla causa che è propio proteggere la popolazione nei modi più rapidi ed efficaci.

[kz]

Abusivo, senza togliere nulla ad alcuno, tu giochi in un altro campionato.

A chiacchiere tutti bravi!
Ma vi ci siete mai trovati veramente in una situazione d'emergenza e anche molto critica?

[Pieschy]

Abusivo, senza togliere nulla ad alcuno, tu giochi in un altro campionato.

Hai ragione spesso si parla....ma...è facile dire quando non si son provate le vere "emergenze"non solo quelle che riguardano altri ma anche la tua incolumità. Altri dettagli non ne voglio dare però ecco perchè sorrido quando leggo di chi blatera ma fortunatamente e' stato fortunato nella vita :-)

[kz]

ma anche IZ2UUF e IZ1PNY, o altri che hanno un qualsiasi ruolo in PC, giocano in un altro campionato, diverso da quello di Abusivo, ma sempre campionato.

o vogliamo andare dalla nazione dei 60 milioni di CT alla nazione di 60 milioni di sottosegretari alla PC passando per i 60 milioni di virologi (versione burioni)?

un tantino di rispetto, dai, malgrado la situazione contingente ci restringa gli orizzonti, il mondo non finisce alla mure di casa e l'esperienza umana non è concentrata nelle nostre esperienze individuali.

[IU2IDU]

Buon giorno a tutto il forum, io non capisco perchè proprio noi che ci siamo impegnati per arrivare ad un risultato seguendo le regole siamo sempre i primi a scannarci per difendere chi non le rispetta.
Emergenza è emergenza (fino a qui ci arrivo anche io).......ma secondo voi la Protezione Civile non riesce ad organizzarsi seguendo un protocollo legale? Sempre che i vari personaggi di turno appartengano davvero alla PC e non siano solo neo-pirati alla ricerca di informazioni per approfittare del caos. A questo proposito inoltre non capisco se la PC abbia una propria rete di ripetitori (tipo LINK NAZIONALE del CISAR) per le comunicazioni, mentre differentemente sarebbe giusto che in situazioni di particolare necessità venisse messo NERO SU BIANCO il diritto degli operatori di accedere ai ripetitori radioamatoriali con autorizzazione temporanea.

Guardate che non sto dicendo "non possono farlo senza licenza" e balle varie...........dico solo che mi sono rotto le OO di vedere gente che non rispetta mai le regole OVUNQUE. Mi sono proprio rotto i mar..........
E questa esperienza dovrebbe insegnarci un sacco di cose, penso che dovremmo essere arrabbiati un po' tutti.
Ma tornando alla discussione ribadisco che basta mettere nero su bianco determinate condizioni operative, deroghe, assegnare fette di frequenze e ripetitori radioamatoriali alla PC in caso di calamità. Non direbbe niente nessuno e gli stessi radioamatori sarebbero felicissimi di prestare i propri sistemi alla causa. Io sarei felicissimo ed orgoglioso.

COSI' INVECE E' IL SOLITO CAOS ANARCHICO ALL'ITALIANA E MI DISSOCIO FORTEMENTE.


Ecco, ho sputato il rospo ragazzi...basta buonismi.


73 Giulio IU2IDU

[Franco Balestrazzi]

Una breve nota. Quando ci fu l'Arno che ruppe gli argini a Firenze e quando ci fu il terremoto del Belice, quindi parliamo di un bel po' di anni fa, la Prefettura di Bologna mise a disposizione una stanza per le radiocomunicazioni allestita dai vari OM della zona per tenere in collegamento il NORD con il SUD ed erano addirittura autorizzati ad inviare radiogrammi alle altre prefetture coinvolte. Questo fu' il seme della Protezione Civile. Adesso tale corpo si e' sviluppato in modo autonomo con tutte le competenze relative ai vari tipi di protocollo da usarsi in base ai vari tipi di calamita'. Le persone che compongono tale corpo sono preparate in ogni senso. Solamente nel caso in cui la/le Prefetture ravvisino la necessita' di un appoggio esterno da parte dei radioamatori allora si puo' prefigurare una collaborazione in caso contrario e' meglio non intromettersi, anche se dotati di buona volonta' e senso civico.
73' Franco

[Abusivo]

Abusivo, senza togliere nulla ad alcuno, tu giochi in un altro campionato.

E' vero.
Ma questo campionato mi sembra giocato a palla multipla con i giocatori che indossano la stessa maglia!
Boh, mi sbaglierò...

[IU2IDU]

Una breve nota. Quando ci fu l'Arno che ruppe gli argini a Firenze e quando ci fu il terremoto del Belice, quindi parliamo di un bel po' di anni fa, la Prefettura di Bologna mise a disposizione una stanza per le radiocomunicazioni allestita dai vari OM della zona per tenere in collegamento il NORD con il SUD ed erano addirittura autorizzati ad inviare radiogrammi alle altre prefetture coinvolte. Questo fu' il seme della Protezione Civile. Adesso tale corpo si e' sviluppato in modo autonomo con tutte le competenze relative ai vari tipi di protocollo da usarsi in base ai vari tipi di calamita'. Le persone che compongono tale corpo sono preparate in ogni senso. Solamente nel caso in cui la/le Prefetture ravvisino la necessita' di un appoggio esterno da parte dei radioamatori allora si puo' prefigurare una collaborazione in caso contrario e' meglio non intromettersi, anche se dotati di buona volonta' e senso civico.
73' Franco

Sono d'accordo al 1000%, infatti ho sottolineato che basta mettere alcune procedure NERO SU BIANCO e nessuno avrebbe da ridire (io per primo).

Basta ad esempio:
- assegnare nominativo temporaneo agli operatori di PC adibiti al servizio radio (preparati al corretto utilizzo degli apparati con un corso in tempi tranquilli)
- concedere una licenza radioamatoriale temporanea per utilizzare LEGALMENTE le frequenze OM
- assegnare temporaneamente una fetta di frequenze radioamatoriali alla PC con apposito decreto

QUESTO E' IL MIO PUNTO DI VISTA......


PS sono completamente d'accordo con Davide: una situazione di emergenza non deve convergere verso l'anarchia altrimenti è un disastro sociale (e non parlo solo di radio).


73 Giulio IU2IDU

[IV3FNK]

Ti faccio un'esempio sul quale prima di dire "non c'entra niente" ti chiedo di riflettere.
Se un tuo congiunto ha un'infarto mentre tranquillamente sei in auto con lui cosa fai ti fermi ed aspetti l'ambulanza che arriva magari in 10/20 minuti o a tavoletta lo porti al P.S. fregandotente dei limiti di 50kmh e suonando clacson e fazzoletto bianco fuori dal finestrino?

Ovviamente credo che te ne freghi a quel punto dell'autovelox o dei punti o che ti fermano..anche perchè se la cosa è reale stai tranquillo che se ti fermano o inseguono e spieghi fidati che le nostre FF.OO ti scortano pure con tanto di sirena....si forse poi ti fanno la multa se pignoli ma nel frattempo in quei 10 minuti hai salvato una vita e personalmente delle successive conseguenze me ne frego.

Questo e' un caso limite e tendenzialmente pericoloso ma comunque giustifica l'infrazione vista la posta in gioco.

Però in questo caso la posta in gioco non è solo la vita del tuo congiunto.
Con questo Comportamento metti a rischio anche la tua vita e quella di altri utenti della strada, quindi potenzialmente il danno potrebbe essere maggiore dell'aspettare l'ambulanza per un infarto che non è detto sia sempre fatale.
La sicurezza viene prima di tutto

[davj2500]

Sono d'accordo al 1000%, infatti ho sottolineato che basterebbe mettere alcune procedure NERO SU BIANCO e nessuno avrebbe da ridire (io per primo). Certo che a queste cose bisogna pensare quando i problemi non ci sono....

Basterebbe ad esempio:
- assegnare nominativo temporaneo agli operatori di PC adibiti al servizio radio (preparati al corretto utilizzo degli apparati con un corso in tempi tranquilli)
- concedere una licenza radioamatoriale temporanea per utilizzare LEGALMENTE le frequenze OM
- assegnare temporaneamente una fetta di frequenze radioamatoriali alla PC con apposito decreto

QUESTO E' IL MIO PUNTO DI VISTA......NESSUNO PARLEREBBE DI LEGALITA'/MORALITA' DI FRONTE A QUESTO CAOS TOTALE.

L'Arno è esondato nel 1966, oggi siamo nel 2020 e per fortuna qualche passo avanti è stato fatto.
Ad esempio, le associazioni di P.C. hanno diritto, dietro richiesta al MISE, all'utilizzo a titolo gratuito delle apposite frequenze in VHF, il che comprende anche l'installazione di ripetitori fissi e ripetitori nomadici - cioè valigette che si installano all'occorrenza temporaneamente dove serve. Ci sono anche associazioni di P.C. con il ruolo di fornire mezzi di comunicazione ad altre associazioni di P.C. quando serve.
Inoltre le comunicazioni che all'epoca improvvisarono i radioamatori, che oggi sarebbero definite di secondo e primo livello, sono affidate ad apposite strutture organizzate, dotate di mezzi e addestrate a fare quello.

Le radio adatte possono essere acquistate dalle associazioni anche spendere delle fortune.
Ad esempio ho qui ho uno scatolone di vecchie Intek civili della Regione Lombardia che devo programmare e consegnare ad un'associazione di P.C. che ne ha fatto domanda, che certo non sono carri armati come le Motorola, ma sono in regola e comunque di sicuro non peggio delle Baofeng:



Ciaoo
Davide

[kz]

al di là dei tentativi di qualcuno di fare chiarezza sembra che siamo posseduti da un'incredibile coazione a ripetere l'invenzione della ruota

[IU2IDU]

L'Arno è esondato nel 1966, oggi siamo nel 2020 e per fortuna qualche passo avanti è stato fatto.
Ad esempio, le associazioni di P.C. hanno diritto, dietro richiesta al MISE, all'utilizzo a titolo gratuito delle apposite frequenze in VHF, il che comprende anche l'installazione di ripetitori fissi e ripetitori nomadici - cioè valigette che si installano all'occorrenza temporaneamente dove serve. Ci sono anche associazioni di P.C. con il ruolo di fornire mezzi di comunicazione ad altre associazioni di P.C. quando serve.
Inoltre le comunicazioni che all'epoca improvvisarono i radioamatori, che oggi sarebbero definite di secondo e primo livello, sono affidate ad apposite strutture organizzate, dotate di mezzi e addestrate a fare quello.

Le radio adatte possono essere acquistate dalle associazioni anche spendere delle fortune.
Ad esempio ho qui ho uno scatolone di vecchie Intek civili della Regione Lombardia che devo programmare e consegnare ad un'associazione di P.C. che ne ha fatto domanda, che certo non sono carri armati come le Motorola, ma sono in regola e comunque di sicuro non peggio delle Baofeng:



Ciaoo
Davide

Questo è giustissimo Davide, non vorrei essere stato frainteso dagli utenti del forum: se le modalità sono quelle che hai descritto io sono completamente d'accordo al 10.000% (diecimila percento).
Volevo semplicemente sottolineare che le emergenze non devono diventare pretesto per emancipare la pirateria, quando invece è giusto che le persone preparate ed autorizzate dalla stessa PC possano gestire anche i nostri mezzi amatoriali all'occorrenza e sicuramente troveranno la massima collaborazione mettendosi in contatto con le varie associazioni radioamatoriali.

Rileggendo i miei post sembra quasi che io stessi criticando l'organizzazione della PC e del sistema in generale, ma forse mi sono espresso male.

73 Giulio IU2IDU

[davj2500]

Questo è giustissimo Davide, non vorrei essere stato frainteso dagli utenti del forum: se le modalità sono quelle che hai descritto io sono completamente d'accordo al 10.000% (diecimila percento).
Volevo semplicemente sottolineare che le emergenze non devono diventare pretesto per emancipare la pirateria, quando invece è giusto che le persone preparate ed autorizzate dalla stessa PC possano gestire anche i nostri mezzi amatoriali all'occorrenza e sicuramente troveranno la massima collaborazione mettendosi in contatto con le varie associazioni radioamatoriali.

Rileggendo i miei post sembra quasi che io stessi criticando l'organizzazione della PC e del sistema in generale, ma forse mi sono espresso male.

No Giulio è chiarissimo quello che avevi detto, non mi sembrava una critica: volevo solo aggiungere che siccome la richiesta era legittima, ci avevano già pensato.
Per quanto riguarda il concetto di "emergenza", vedo [non mi riferisco a quanto quotato, ma in generale] che i discorsi di quelli poco avvezzi a queste organizzazioni parlano di "emergenza" come se si stessero riferendo a quello a cui è caduta la casa addosso, non sa cosa fare e si arrangia come può improvvisando per sopravvivere e giustamente non stando a guardare tutte le norme.
O al vicino di casa, che per soccorrere il suo dirimpettaio usa il suo trattore agricolo per spostare qualche maceria, certo non preoccupandosi del fatto che il trattore non sia omologato per spostare macerie.
La Protezione Civile è esattamente il contrario di questo: è stata inventata perché quanto sopra è quello che è successo nelle tragedie del passato e, a conti fatti, si è rivelato disastroso. La Protezione Civile è stata istituita per avere un corpo organizzato pronto ad intervenire su questi fronti con personale che è stato addestrato ed inquadrato in un ruolo preciso.
La Protezione Civile non è stata creata per andare allo sbaraglio improvvisando soluzioni, ma per arrivare già organizzata con quanto serve per affrontare il problema. Poi, per carità, tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare, ma l'intento è quello. E essere preparati vuol dire conoscere tutte le "regole del gioco" e attenersi al proprio ruolo, non andare allo sbaraglio inventando cose "tanto siamo in emergenza".
Se in una data associazione di P.C. le comunicazioni radio sono fondamentali e già in "tempo di pace" sono ai Baofeng fuori banda, partono malino. La risorsa del "Baofeng fuori banda perché siamo in emergenza", secondo me, è legittimata quanto i sistemi che hanno predisposto per fare il loro lavoro sono falliti e bisogna arrangiarsi in qualche modo, non come modo normale di operatività. E il fatto che ci sia un'emergenza nazionale in corso è normale operatività per la P.C., dato che è stata creata per quello.

Ciaoo
Davide

[IU2IDU]

Grazie Davide, ma ho comunque corretto alcuni verbi dei miei post perchè "basterebbe che" oppure "sarebbe meglio se" davano un'ingiusta idea di disorganizzazione del sistema. In realtà ero solo indispettito dalla somiglianza tra questo tread e altri mille già letti in passato....e mentre scrivevo non mi sono espresso come avrei voluto.

Colgo l'occasione per ringraziare tutti coloro che si stanno impegnando in questa emergenza senza distinzioni di grado: dall'ultimo dei volontari al primo dei responsabili...GRAZIE


73 Giulio IU2IDU

[HAWK]

@ IZ2UUF,  , accettando trasferte estere, con le tue competenze, saresti appetibile...

@ IU2IDU, sei in C.O.T.A. hai fatto 30, fai 31 vai all' A.N.C. renditi disponibile come volontario di P.C. ...come op. radio, saresti ben che accettato...ma non fanno solo quello, anche altro con ambulanze ed altro ancora.
http://assocarabinieri.it/
Che ne pensi ?

[Pieschy]

Però in questo caso la posta in gioco non è solo la vita del tuo congiunto.
Con questo Comportamento metti a rischio anche la tua vita e quella di altri utenti della strada, quindi potenzialmente il danno potrebbe essere maggiore dell'aspettare l'ambulanza per un infarto che non è detto sia sempre fatale.
La sicurezza viene prima di tutto

I miei esempi sono sempre estremi e lo ammetto e condivido che anche se in emergenza correre in auto costituisca problema anche per gli altri e comportamento irresponsabile anche se giustificabile per l'emergenza stessa. Si possono creare più danni? Si o forse, non è che le ambulanze sol perchè hanno le luci e la sirena non possano creare incidenti. Ovvio (tanto ormai che mi odiate lo so) ma se mi metto con clacsoon a menetta 4 frecce, anabbaglianti, fendinebbia sono visibile quanto un'ambulanza. Ovviamente prima di prendermi ulteriori insulti mi riferivo esclusivamente ad un'emergenza in auto (purtroppo mi e' capitato con un congiunto) ed ai limiti di velocità non sicuramente a passare col rosso o fare lo shumacker della situazione anche se emergenza, che sia chiaro e poi si parla di infarto,ictus o cose molto serie per una frattura non correrei per strada ed aspetterei l'ambulanza.
Ci sono tante sfumature fra il bianco ed il nero :-)

[IU2IDU]

@ IZ2UUF,  , accettando trasferte estere, con le tue competenze, saresti appetibile...

@ IU2IDU, sei in C.O.T.A. hai fatto 30, fai 31 vai all' A.N.C. renditi disponibile come volontario di P.C. ...come op. radio, saresti ben che accettato...ma non fanno solo quello, anche altro con ambulanze ed altro ancora.
http://assocarabinieri.it/
Che ne pensi ?

OT
Il discorso è delicatissimo......
Tendenzialmente ho sempre avuto inclinazione per aiutare il prossimo, ma non ho mai voluto togliere tempo alla mia famiglia (moglie e figli) anche perchè prima di iniziare a lavorare nell'azienda di famiglia sono stato per quasi 10 anni operatore di onoranze funebri in provincia di Mantova. Il rapporto umano era tutto e per tanti anni ho dato tutto me stesso per aiutare le persone....ma in questa situazione è diverso: non potrei mai esporre la mia famiglia a rischi dall'esterno. Ormai siamo chiusi in casa ed esco una volta a settimana da solo per fare spesa.
Nella mia precedente esperienza lavorativa ho gestito situazioni che la maggior parte delle persone non può davvero immaginare (ed è giusto così), ma in questo contesto servono PREPARAZIONE e METICOLOSITA'.
Però non escludo in futuro di seguire il tuo consiglio, anche perchè aiutare il prossimo per me è davvero istintivo e ormai non sento la pressione per nessun motivo al mondo.
FINE OT

73 Giulio IU2IDU

[davj2500]

persone....ma in questa situazione è diverso: non potrei mai esporre la mia famiglia a rischi dall'esterno. Ormai siamo chiusi in casa ed esco una volta a settimana da solo per fare spesa.

In effetti in questo thread si è portata la situazione corrente (COVID-19) come grave emergenza per la quale giustificare ogni azione da parte della P.C., ma la realtà dei fatti è che è una delle emergenze in cui la P.C. è numericamente meno coinvolta.
Tranne quelli strettamente necessari (es. quelli che hanno montato le tende), a tutti gli operatori (me compreso) è stato detto: "state a casa". Il locale Centro Polifunzionale Emergenze (CPE), di cui abbiamo le chiavi e normalmente abbiamo accesso libero, è aperto solo su chiamata esplicita e per casi di assoluta necessità.
Si cerca di tenere il numero di operatori al minimo possibile e chi si muoverà lo farà solo dopo aver ricevuto i necessari DPI  (che sono merce rara e preziosa) e una adeguata istruzione su come usarli e come comportarsi.
Non si ravvisa alcuna criticità relativamente alle telecomunicazioni.
Dobbiamo stare a casa, non serve altra gente in giro.

Ciaoo
Davide

[Pieschy]

Per quanto ne so io la P.C. ha già la sua rete radio indipendente e le sue radio per coloro che in caso ne abbisognino. Canale,1,2,3 li danno a chi serve. Indipendentemente da questo ci sono ponti Radioamatoriali che in caso di vere emergenze per la loro strategicità possono essere riservati limitatamente all'emergenza agli addetti di P.C. e se c'è in quel caso uno stralcio di decreto/provvedimento/pezzo di carta che dice che RU7 diventa in primario per PC dal ..al ...gli operatori di P.C. non devono avere nominativi provvisori o quanto altro. Semplice come quando gli Hotel (strutture private) vengono momentaneamente adibiti ad alloggi gratuiti o ospedali improvvisati o quanto altro. Ovviamente si parla di emergenze strutturali come ad esempio terremoti che distruggono strutture civili, ripetitori e quanto altro. Di sicuro non è il caso del coronavirus che non abbatte strutture e per il quale credo che basti dare priorità sulle reti radiomobili ai soccorsi ed utilizzare quanto già esiste lato reti radio di P.C. e FF.OO.

Ma qui si parlava del singolo che se per caso "radioamatore" metterebbe a disposizione la sua radio in fretta e furia anche se fuoribanda.
Ovviamente sempre e se autorizzato dalla sua associazione e presidente caso contrario ci si attiene alle regole.

Non vedo nessuna speculazione di eventuali "pirati" quelli sempre esistiti e sempre esisteranno da quando esiste la radio non aspettano l'emergenza per parlare lo fanno quotidianamente su qualsiasi frequenza e modo di emissione.

Anche su altro post che si collega a quanto appena scritto...non c'è bisogno di granchè se un pirata o meno vuole sapere i parametri dei ponti di P.C. o altro ci sono decine di siti che li elencano non ha bisogno mica di far chissà cosa.

Il resto come da inizio thread è stato frainteso. Quando chiesi alla P.C. ma giusto per venire in contro se potevo utilizzare le mie radio mi fu detto "Pietro se ti servirà la radio ti daremo quella nostra" perfetto anzi ottimo non avrei avuto interesse alcuno a trasgredire anzi meglio...così se casualmente danneggio la radio di sezione (si puo' cadere) non ho danneggiata la mia...per il resto no problem essendo autorizzato potevo/posso potrei affiancare la radio civile che mi prestano con la mia radio analogica/digitale sulle bande OM.

Semplice e lineare.

[Pieschy]

@ IZ2UUF,  , accettando trasferte estere, con le tue competenze, saresti appetibile...

@ IU2IDU, sei in C.O.T.A. hai fatto 30, fai 31 vai all' A.N.C. renditi disponibile come volontario di P.C. ...come op. radio, saresti ben che accettato...ma non fanno solo quello, anche altro con ambulanze ed altro ancora.
http://assocarabinieri.it/
Che ne pensi ?

L'A.NC. non si è mai degnata dopo due mail molto esaustive inviate sia via PEC che via normale email neanche ad una risposta e son passati mesi.
Saro' calimero io ma lo scrivo solo non perchè non ne possa far parte ma perchè fra persone civili ad una domanda dovrebbe corrispondere una risposta anche se negativa la chiamo educazione, cosa non riscontrata nel caso citato.

[pincio56]

Buonasera a tutti,
mi intrometto un attimo per rispondere a IU2IDU; regione Lombardia (visto che anche tu sei in zona due), ma anche le altre regioni, ha da anni una sua dorsale di ripetitori dedicati alla Protezione Civile, ogni provincia ha due canali uno per i funzionari (detto malamente "istituzionale") e l'altro per il volontariato, in caso di emergenza le comunicazioni avvengono su detti canali con radio civili distribuite gratis da Regione ai vari gruppi ormai da svariati anni, esistono altresì gruppi di P.C. che hanno come specializzazione le TLC (sono stato vicepresidente di una di queste associazioni fino a due anni fa), questi gruppi in genere hanno frequenze assegnate e ripetitori di proprietà che utilizzano in caso di necessità. Ovviamente per poter operare su dette frequenze si devono avere radio civili anche se costano un botto.

Negli anni si è capito che il dilettantismo e l'improvvisazione sono deleteri e quindi si sono creati protocolli e procedure varie alle quali ogni volontario deve attenersi altrimenti meglio si faccia da parte, non servono Rambo perché spesso il confine tra essere soccorritori o bisognosi di soccorso è molto labile.

Un "in bocca al lupo" a tutti

iu2fzi Gian Luigi

[IU2IDU]

Buona sera a tutti, quello che non ho ancora capito dopo tutte queste chiacchiere è: la domanda che ha originato il tread era pertinente o fuori luogo?

Tornando agli ultimi commenti quoto Davide.

Dobbiamo stare a casa, non serve altra gente in giro.

Il sistema sanitario sta collassando sotto gli occhi di tutti e preservare la nostra salute è indispensabile per evitare di appesantire ulteriormente le strutture (oltre che per noi stessi).

Se tutti restano in casa abbiamo vinto la battaglia! Oggi ho letto una dichiarazione alla popolazione del sindaco di Mantova su cui tutti dovremmo riflettere: <<non chiedetevi cosa vi consente di fare questo decreto restrittivo, ma chiedetevi cosa dovete fare per sconfiggere il virus>>
È tanto semplice quanto geniale....non perdiamo tempo a pensare se possiamo o non possiamo fare qualcosa. Chiediamoci se quella cosa ci espone a rischi, ma forse conosciamo già la risposta

73 Giulio IU2IDU


ps scusatemi se continuo a portare il tread fuori tema, torniamo pure a parlare del Baofeng in PC anche perché sono curioso di sapere come si evolve la richiesta iniziale

[davj2500]

Ciao a tutti.

Nei confronti tra "poliziotti" e "libertini" spesso si parla di leggi e regolamenti come di inutili zavorre caotiche, incomprensibili ed anacronistiche messe lì da una burocrazia sadica che gode nell'opprimere i cittadini.
E spesso la cosa non è lontana dalla realtà: si pensi solo alle leggi fiscali che obbligano molti (tra cui il sottoscritto) a pagare un commercialista che gli dica quanto devono pagare di tasse.

Non tutti regolamenti, però, sono inutili e dannosi. In particolare, i regolamenti giocano un ruolo fondamentale nella riduzione del rischio in presenza di pericolo. Ad esempio, sono elementi chiave per evitare gli SPOF (Single Point Of Failure), cioè quei casi in cui un singolo guasto, una singola distrazione, un singolo errore umano possa causare un incidente.

A questo proposito mi viene in mente un caso dove alcune pratiche burocratiche prese sottogamba ebbero un ruolo fondamentale.
La sera del 5 agosto 2005, un velivolo ATR-72 della compagnia tunisina Tuninter (oggi Tunisair Express) atterra a Tunisi. Il comandante segnala un guasto allo strumento "FQI" (Fuel Quantity Indicator), in pratica l'indicatore di livello del carburante.
Il guasto non è niente di drammatico: qualche segmento dei LED non si accende e quindi la cifra più destra risulta incompleta. Questa è la foto originale dello strumento guasto in cui viene mostrato il "check" e i segmenti che non si accendono:



Il comandante torna a casa sua mentre il tecnico della compagnia si mette al lavoro per riparare il guasto.
Smonta lo strumento e controlla il codice del modello: 748-681-2. Apre l'IPC (Illustrated Part Catalog) che è il documento ufficiale della casa costruttrice in cui vi sono tutte le parti dell'aereo e i relativi codici dei modelli per la sostituzione. Vede che sono adatti il modello 748-681-2 ma anche il 749-160 e 749-759.
A questo punto apre il database della sua compagnia dove sono elencati i pezzi di ricambio disponibili: cerca tutti e tre i codici, ma nel database non compaiono. Allora prova con la chiave parziale "748-" e trova il modello "748-465-5AB" che viene dato compatibile con gli aerei ATR-42 e ATR-72.
Qua viene compiuto il primo errore: l'IPC è un documento ufficiale che ha autorità in merito, mentre il database dei pezzi di ricambio è solo uno strumento "contabile" per sapere cosa c'è e dove si trova in magazzino. Il tecnico avrebbe dovuto notare che il codice "748-465-5AB" non era tra quelli indicati nell'IPC, ma comunque prende il pezzo, sembra uguale, lo monta, sembra funzionare, compila i suoi registri e va a casa.
Purtroppo lo strumento è per il modello ATR-42: è uguale in tutto per tutto ma all'interno ha una calibrazione diversa perché i serbatoi dell'ATR-42 sono diversi in forma e dimensioni.
Alla mattina arriva il comandante che deve fare un volo Tunisi-Bari-Djerba. Sull'aereo nota che è stato riparato lo strumento e nota anche che il carburante presente è molto di più di quello che c'era la sera prima. Immagina che il rifornimento sia stato fatto da un altro equipaggio che in un primo momento doveva utilizzare quell'aeromobile ma poi ne aveva preso un altro.
A questo punto cerca nell'apposito raccoglitore presente sull'aereo la distinta di rifornimento che obbligatoriamente ci deve essere. Non la trova, chiede in giro, nessuno la trova. Il tempo stringe, rischia di arrivare in ritardo: chiede all'ufficio di cercarla e di dargliela al ritorno per metterla nel raccoglitore.

Non esisteva alcuna distinta. Alle ore 13.39UTC del 6 agosto 2005, l'ATR-72 del volo Turninter 1153 con 39 persone a bordo, mentre sorvola il mare a nord di Capo Gallo (Palermo), con l'indicatore che mostra i serbatoi pieni, termina il carburante. Il comandante esegue un ammaraggio di emergenza in seguito al quale 14 passeggeri perdono la vita ed i rimanenti riportano lesioni lievi o gravi. Il comandante, sopravvissuto, sarà condannato a 10 anni di reclusione e il tecnico ad 8 anni insieme ad altri 4 imputati.

La distinta, all'apparenza un inutile foglio di carta di pura burocrazia, era invece un componente fondamentale nella catena di controllo concepita per contrastare i Single Point Of Failure.

Ciaoo
Davide

[kz]

stavolta interpreto l'arci-suocera.
non sono assolutamente d'accordo con IZ2UUF, nè nella forma né nel contenuto.
se le leggi sono da rispettare esse lo sono in misura integrale, ivi compresi gli osceni bizantinismi delle leggi e dei regolamenti fiscali.
perché sono quelle tasse che tengono in piedi gli ospedali che stanno cercando di curare il maggior numero di pazienti colpiti da COVID, sono quelle tasse che mantengono l'amministrazione dello stato (e degli enti locali), sono quelle tasse che mantengono anche la PC.
quindi pagare le tasse, magari cercando di pagarle in misura "giusta" come da dettato costituzionale, è un dovere etico che non si discute.
per entrare nel campo dell'esempio tecnico, molto interessante e ottimamente esposto, come al solito, credo che usare come esempio un apparecchio tarato da alcuni, tristi, errori di progettazione non sia un buon esempio e che l'uso di un pezzo di ricambio non conforme (Michael Crichton ci ha scritto un romanzo!) sia un esempio forzato rispetto all'uso di una radio non omologata.
l'ATR42 (il 72 è il modello più capiente ma il progetto è lo stesso) è quell'aereo che cadde nel 1987 a conca di crezzo* a causa del ghiaccio accumulato sulle ali.
in sede di corte di cassazione, per salvare capra e cavoli come accade spesso nelle corti italiane, la colpa fu data all'equipaggio (che non si poteva difendere), ma il sistema antigelo delle ali fu riprogettato, segno che qualcosa non andava di sicuro, anche perché dopo l'incidente l'aereo non lo voleva più nessuno (e non ci voleva viaggiare più nessuno. ve le ricordate le battute dell'epoca?), ora scoprire che un indicatore fondamentale fosse intercambiabile con un indicatore con scale e taratura completamente diversi non depone ulteriormente a favore del progetto, altro che SPOF, la distinta di carico del carburante avrebbe solo rimandato l'inevitabile.
quindi se l'obiettivo era una metafora per dire: guardate che il baofeng emette una valanga di spurie che mette a rischio il sistema, che è senz'altro possibile, non credo che sia stato centrato, anche perché si può operare fuoribanda anche con apparati più sofisticati e più "sicuri" ma la legge viene violata comunque.

*grazie a chi mi ha corretto

[IV3FNK]

I miei esempi sono sempre estremi e lo ammetto e condivido che anche se in emergenza correre in auto costituisca problema anche per gli altri e comportamento irresponsabile anche se giustificabile per l'emergenza stessa. Si possono creare più danni? Si o forse, non è che le ambulanze sol perchè hanno le luci e la sirena non possano creare incidenti. Ovvio (tanto ormai che mi odiate lo so) ma se mi metto con clacsoon a menetta 4 frecce, anabbaglianti, fendinebbia sono visibile quanto un'ambulanza. Ovviamente prima di prendermi ulteriori insulti mi riferivo esclusivamente ad un'emergenza in auto (purtroppo mi e' capitato con un congiunto) ed ai limiti di velocità non sicuramente a passare col rosso o fare lo shumacker della situazione anche se emergenza, che sia chiaro e poi si parla di infarto,ictus o cose molto serie per una frattura non correrei per strada ed aspetterei l'ambulanza.
Ci sono tante sfumature fra il bianco ed il nero :-)

Immaginavo una risposta del genere che come al solito mette le tue azioni in deroga alle leggi.
Comunque da autista soccorritore del 118, e come è stato scritto, ti consiglio di fare molta attenzione alla sottile linea che divide il fatto di essere soccorritore ad essere un soccorso.
Ma sicuramente queste cose le sai già....
P.S. Se passi in zona Pordenone vieni pure qui in pronto soccorso che mettiamo a confronto la tua macchina con tutte le luci accese ed il clacson attivati, con un'ambulanza con lampeggianti e bitonale per vedere se effettivamente sono uguali come dici tu

[davj2500]

stavolta interpreto l'arci-suocera.
non sono assolutamente d'accordo con IZ2UUF, nè nella forma né nel contenuto.
se le leggi sono da rispettare esse lo sono in misura integrale, ivi compresi gli osceni bizantinismi delle leggi e dei regolamenti fiscali.
perché sono quelle tasse che tengono in piedi gli ospedali che stanno cercando di curare il maggior numero di pazienti colpiti da COVID, sono quelle tasse che mantengono l'amministrazione dello stato (e degli enti locali), sono quelle tasse che mantengono anche la PC.

Ti ringrazio per avermi spiegato che i soldi che pagano i medici che curano il COVID19 arrivano dalle nostre tasse: pensavo piovessero dal cielo, non si finisce mai di imparare! Essere considerati scemi è sempre un piacere.
Per favore evita di insinuare che io abbia invitato alcuno a non pagare le tasse.
Siccome le leggi fiscali sono dirette a me cittadino medio qualunque, mi aspetto dallo stato che mi fornisca delle leggi che io sia in grado di comprendere con un sistema chiaro, razionale e che non subisca continue variazioni. Invece per versare quanto devo, mi risulta meno costoso pagare un professionista che dedicarci personalmente il tempo necessario. Il fatto che si abbia l'obbligo di rispettare le leggi non esclude il diritto di criticarle.

quindi se l'obiettivo era una metafora per dire: guardate che il baofeng emette una valanga di spurie che mette a rischio il sistema, che è senz'altro possibile, non credo che sia stato centrato, anche perché si può operare fuoribanda anche con apparati più sofisticati e più "sicuri" ma la legge viene violata comunque.

Lascio perdere la dietrologia su romanzi, complotti, giudizi in tribunale e via dicendo perché non fanno altro che alimentare l'idea che leggi e regolamenti siano fatte per avvantaggiare i più forti scaricando le colpe sui più deboli, il che fornisce un motivo in più per pensare "ma sì, posso trasgredire".
Il senso del mio discorso è che un insieme di regole è fatto per garantire il funzionamento di un sistema. Le regole non sono esatte per volontà divina, ma spesso hanno ampio spazio di miglioramento.
I passi migliorativi in genere sono portati da coloro che conoscono bene il sistema, hanno compreso molto bene perché esiste una regola, perché quella regola è difettata e propongono una strategia alternativa che sia compatibile con il resto del sistema. Raramente sono portati da gente che non sapendo a cosa serve una regola, assume di essere più intelligente di quello che l'ha scritta e quindi non la applica.
Lo scopo dell'aneddoto (scopo che vedo non essere stato compreso) è quello di mostrare che vi sono regole che sembrano meno importanti di altre e puramente burocratiche (come mettere una bolletta in un raccoglitore prima del decollo), ma potrebberlo non esserlo. Non vuol dire che qualunque ghirigoro della burocrazia sia un tassello fondamentale nella sicurezza dell'universo, ma semplicemente che prima minimizzare una regola "che cosa vuoi che sia..." bisognerebbe dimostrare di aver ben chiaro perché una norma ci sia e che impatto abbia.

Ciao

[kz]

credo di non essere stato abbastanza chiaro: se voglio fare un'accusa la faccio, non mi nascondo.
quindi no, non sento di averti accusato di nulla: ho solo scritto una tautologia ben consapevole che fosse tale ma la ritenevo necessaria.

sbagli nel supporre di essere stato "considerato scemo", da uno con la tua preparazione e le tue competenze ci si aspetta di più, o magari sbaglio io nel sopravvalutarti, ma non credo.
di sicuro sopravvaluto me stesso: con uno scemo non ci perdo tempo, al massimo lo dileggio perché sono una pessima persona.

lo stato siamo noi, altra tautologia in una democrazia rappresentativa, quindi se le leggi sono scritte in un certo modo la responsabilità è anche nostra, non si sfugge.

non credere che in un qualsiasi paese con un governo strutturato si sfugga dall'obbligo del fiscalista, oltre un certo volume d'affari, le leggi fiscali sono relativamente complesse ovunque, noi siamo amanti dei bizantinismi, delle chiose e delle interpretazioni, probabile lascito della chiesa cattolica che ci ha governato per oltre 1000 anni, quindi siamo particolarmente sfortunati.

le leggi e i regolementi si criticano? e certo che si criticano! si criticano e se sono inadeguati si cambiano.

la dietrologia la vedi solo tu: io ho esposto solo fatti storici verificabili, il progetto di quell'apparecchio (che poi è un ottimo apparecchio) aveva diversi difetti che sono affiorati con l'uso e con il tempo, i regolamenti e le prescrizioni possono mitigare i rischi, anzi sono fatti proprio per questo, ma non li possono eliminare.
nello specifico il caso che hai indicato tu è una catena di errori: difetto di progettazione, superficialità da parte del tecnico, inadempienza da parte del comandante.

io rimango del parere che della propria vita ognuno possa fare quel che vuole, se adeguatamente informato, anche andare contro la legge, purché se ne prenda le responsabilità.

[IU2IDU]

Stavolta faccio da paciere perchè ormai ho imparato a conoscervi e stimo tanti di voi.

In questa situazione abbiamo un po' tutti i nervi tesi ed è normale dai.....siamo chiusi in casa avvolti dalla totale incertezza (sociale, sanitaria ed economica) pertanto la tensione prende il sopravvento.

Davide IZ2UUF ha cambiato la suddivisione della discussione accorpando alcuni messaggi ad altri e frazionando i discorsi in due tread, ma i miei primi commenti si riferivano al quesito: "TIZIO SCRIVE aiutooooooo sto impazzendoooooooo, non riesco a programmare il Baofeng per utilizzarlo a destra e sinistra perchè sono soccorritore di Protezione Civile e nessuno mi ha spiegato come fare"
Inizialmente ho scritto qualche commento spigoloso perchè ritenevo che un operatore di Protezione Civile costretto a utilizzare un Baofeng per fare una sorta di pirateria (necessaria ad espletare le proprie funzioni) fosse lo specchio di una società allo sbando. Allora ho iniziato la mia litania superficiale "bisognerebbe che fosse così" e "ma perchè non fanno così", poi però Davide mi ha fatto capire che in realtà la struttura è tutto fuorchè disorganizzata. Per questo ho corretto il tono dei miei commenti e con diplomazia mi sono rivolto ai veri soccorritori per ringraziarli di tutto l'impegno....ma ho sempre quel rospo in gola che mi sono tenuto dentro per non gettare benzina sul fuoco.

Adesso però è venuta l'ora di sputare quel rospo, in quanto non capisco se:

1) chi ha rivolto la domanda iniziale era il solito pirata (aggiungo anche sciacallo) in cerca di emancipazione pensando che siamo tutti sprovveduti
2) Davide ha dimostrato che la Protezione Civile è organizzata, perchè il sedicente operatore di Protezione Civile si ritrova con un Baofeng da programmare?
3) abbiamo compreso che in questo momento la PC svolge compiti limitando il numero di unità (per evitare altri contagi) e le comunicazioni ora non sono in fase critica, ma allora cosa deve fare il soccorritore PC con quel Baofeng?


Inoltre aggiungo che mi sono indispettito per la facilità con cui questa domanda è stata rivolta al forum, perchè se io fossi un operatore di Protezione Civile in difficoltà con un Baofeng da programmare "per non si sa quale motivo" avrei scritto:
<<Ciao a tutti sono un operatore di PC e devo programmare un Baofeng per tenermi pronto in caso di chiamata, ma non so da dove iniziare. Devo programmare il ripetitore R1 di Monte Pippo perchè in caso di necessità il mio responsabile PIPPO ha ricevuto disposizione dal Ministero del Pippo di renderlo operativo per le funzioni di Protezione Civile, in accordo col gestore del sistema. Inoltre la circolare n° 1 del gg/mm/aaaa ci autorizza ad utilizzare la frequenza XXXXXXXX per le comunicazioni locali, ma anche qui sono in difficoltà perchè la radio sembra non funzionare su quelle frequenze. Il mio indirizzo e-mail è PIPPO@PIPPOMAIL.COM per eventuali risposte, grazie.>>


Chiamatemi pure rompipa...ma una domanda seria deve essere in questi termini, invece AIUTOOOOOOOOO NON SO COME PROGRAMMARE IL BAOBAO FUORI BANDAAAAAAAAA E STO IMPAZZENDOOOOOOOOOO non si addice per niente al contesto.
Ecco, finalmente ho sputato il rospone......e adesso sono contento, anche se spero di non avere offeso nessuno.

Ciao gente, divertitevi con le HF che sono piene di stazioni oggi.


73 Giulio IU2IDU