Create 730/v1 vs Hexbeam

[Operatore14]

Buongiorno a tutti.
Vorrei montare una di queste due antenne, Create 730/v1 o  Hexbeam per le HF con rotore.

Abito in un palazzo di 6 piani. Dal suolo al terrazzo sono 25 metri più o meno.
Andando nel terrazzo del palazzo, ho un muro di 3 metri con sopra il lastrico solare. (Posso mettere pali in entrambi i posti).

Quindi le misure che leggo, almeno a 10 metri da terra e via dicendo, nel mio caso a cosa si riferirebbero?

Per arrivare a 10 metri, sarebbero 10 metri dal terrazzo di ingresso a salire (quindi devo calcolare i 3 metri del muro del lastrico solare) oppure partendo dal lastrico solare?

Premetto che a 360 gradi sono libero, anzi liberissimo e a pochi centinaia di metri ho il mare.

Grazie sempre per i preziosi consigli.
73's Maurizio

[bergio70]

10 m da parti in metallo, quindi dal lastrico.

[FoxG7]

Buongiorno a tutti.
Vorrei montare una di queste due antenne, Create 730/v1 o  Hexbeam per le HF con rotore.

Abito in un palazzo di 6 piani. Dal suolo al terrazzo sono 25 metri più o meno.
Andando nel terrazzo del palazzo, ho un muro di 3 metri con sopra il lastrico solare. (Posso mettere pali in entrambi i posti).

Quindi le misure che leggo, almeno a 10 metri da terra e via dicendo, nel mio caso a cosa si riferirebbero?

Per arrivare a 10 metri, sarebbero 10 metri dal terrazzo di ingresso a salire (quindi devo calcolare i 3 metri del muro del lastrico solare) oppure partendo dal lastrico solare?

Premetto che a 360 gradi sono libero, anzi liberissimo e a pochi centinaia di metri ho il mare.

Grazie sempre per i preziosi consigli.
73's Maurizio

Mi associo a quanto detto, i 10 metri m si riferiscono alla distanza fra la base dell'antenna ed il piano di terra rappresentato per esempio da una struttura ove è preente un 'armatura metallica.  Se l'area da te definita lastrico solare (che a quanto ho capito è un volume che si alza a partire dal terrazzo sommitale) fosse  di dimensioni trascurabili rispetto all'antenna (ma non credo lo sia....) l'altezza pottebbe essere considerata a partire dal terrazzo

Piuttosto, parlando almeno della 730 Create......10 metri di palo libero non son pochi (anche se ancorati per 3 metri al muro in CA).....è assolutamente importante che il palo sia di buona sezione (terminante con almeno un 40 mm) e prevedere inoltre un sistema doppio di tiranti

Considerando l'altezza in cui andrebbe a trovarsi l'antenna penso che anche se arrivi a 7 metri avresti ugualmente dei buoni risultati anche sui 40 metri.

Piuttosto, considera che anche il dipolo a V....se disposto ad altezze oltre i 5-6 metri tende a  mostrare la sua leggera direzionalità, quindi un rotore sarebbe consigliabile anche per questa antenna.

[Operatore14]

10 m da parti in metallo, quindi dal lastrico.

Grazie molte

[Operatore14]

Mi associo a quanto detto, i 10 metri m si riferiscono alla distanza fra la base dell'antenna ed il piano di terra rappresentato per esempio da una struttura ove è preente un 'armatura metallica.  Se l'area da te definita lastrico solare (che a quanto ho capito è un volume che si alza a partire dal terrazzo sommitale) fosse  di dimensioni trascurabili rispetto all'antenna (ma non credo lo sia....) l'altezza pottebbe essere considerata a partire dal terrazzo

Piuttosto, parlando almeno della 730 Create......10 metri di palo libero non son pochi (anche se ancorati per 3 metri al muro in CA).....è assolutamente importante che il palo sia di buona sezione (terminante con almeno un 40 mm) e prevedere inoltre un sistema doppio di tiranti

Considerando l'altezza in cui andrebbe a trovarsi l'antenna penso che anche se arrivi a 7 metri avresti ugualmente dei buoni risultati anche sui 40 metri.

Piuttosto, considera che anche il dipolo a V....se disposto ad altezze oltre i 5-6 metri tende a  mostrare la sua leggera direzionalità, quindi un rotore sarebbe consigliabile anche per questa antenna.

Grazie per avermi delucidato su questo bubbio che avevo
Quindi i dipoli a V nn sono direttivi. Tra un dipolo a V e un dipolo caricato orizzontale cosa consiglieresti?
Esempio quelli della Prosistel?

[FoxG7]

Beh, difficile dare un consiglio che vada sempre bene....in quanto le variabili son molte: 

1)Il dipolo in configurazione a V ha una leggera direzionalità il che si traduce in un leggerissimo guadagno: poca roba per capirsi, ma se lo mettessi ad H oltre i 5-6 metri.....mentre giri...lo si percepisce sui segnali veramente limite.  Il 730 Create se non erro lo si può disporre anche in configurazione orizzontale, quindi male male sei sempre a tempo a cambiare....

2)Il dipolo a V proprio per sua caratteristica ha una polarizzazione mista....in certi casi può essere un' ottima soluzione, in altri una polarizzazione orizzontale è da ritenersi migliore, di fronte anche ad un leggero guadagno in più rispetto al dipolo a V

3)Se hai spazio sarebbero da preferire i modelli non caricati (in relazione alle bande di tuo interesse), in quanto che possa piacere o no....le trappole introducono perdite e ti offrono una banda utile piuttosto ristretta.....(ove hai il max rendimento) chiaro che se non si può fare diversamente......questo è....

Conclusioni:  potendo.......se hai possibilità di metterti su un palo con rotore  (un carrellato o un telescopico comandato meccanicamente) andrei più volentieri su un dipolo orizzontale, fatto sta che un dipolo che ha anche i 40 metri....è nettamente più ingombrante di un dipolo a V

[Operatore14]

Beh, difficile dare un consiglio che vada sempre bene....in quanto le variabili son molte: 

1)Il dipolo in configurazione a V ha una leggera direzionalità il che si traduce in un leggerissimo guadagno: poca roba per capirsi, ma se lo mettessi ad H oltre i 5-6 metri.....mentre giri...lo si percepisce sui segnali veramente limite.  Il 730 Create se non erro lo si può disporre anche in configurazione orizzontale, quindi male male sei sempre a tempo a cambiare....

2)Il dipolo a V proprio per sua caratteristica ha una polarizzazione mista....in certi casi può essere un' ottima soluzione, in altri una polarizzazione orizzontale è da ritenersi migliore, di fronte anche ad un leggero guadagno in più rispetto al dipolo a V

3)Se hai spazio sarebbero da preferire i modelli non caricati (in relazione alle bande di tuo interesse), in quanto che possa piacere o no....le trappole introducono perdite e ti offrono una banda utile piuttosto ristretta.....(ove hai il max rendimento) chiaro che se non si può fare diversamente......questo è....

Conclusioni:  potendo.......se hai possibilità di metterti su un palo con rotore  (un carrellato o un telescopico comandato meccanicamente) andrei più volentieri su un dipolo orizzontale, fatto sta che un dipolo che ha anche i 40 metri....è nettamente più ingombrante di un dipolo a V

Grazie molte.
Infatti per il momento il mio maggiore interesse sono i 40metr ho visto un dipolo full size che potrebbe fare il mio caso. Spazio ne ho a volontà. Sono libero a 360gradi senza nessun problema. Lo metterei con rotore a 4mt dal lastrico solaio.Di più nn posso.

Pensavo anche alla HexBean... Cosa che nn fa i 40mt. Antenna leggera e con molte gamme.. Che ne pensi?
Grazie per le info preziose
Maurizio

[pesciolino73]

la heaxbean se non sbaglio è come una direttiva a 2 elementi...
dunque un certo guadagno... la cornuta ( che tra l altro è la mia antenna) non ha guadagno.....
io al posto tuo opterei per la  heaxbean e per i 40 un dipolo....ovviamente  con rotore....

[Operatore14]

la heaxbean se non sbaglio è come una direttiva a 2 elementi...
dunque un certo guadagno... la cornuta ( che tra l altro è la mia antenna) non ha guadagno.....
io al posto tuo opterei per la  heaxbean e per i 40 un dipolo....ovviamente  con rotore....

Perfetto quello che avevo in mente.
HEXBEAM e Dipolo 40metri con rotore
Hai foto della tua installazione?
Grazie

[pesciolino73]

guarda su qrz.... un po in ombra ma si vede..... libero a 360 gradi messa nord sud senza rotore....

[pesciolino73]

...su 5 metri di palo.....

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[pesciolino73]

eccola

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[Operatore14]

eccola

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

Ottimo. Grazie.
Penso sul da farsi.. per la scelta.
Ancora grazie

[pesciolino73]

l importante e' l installazione... la mia messa alto spara benissimo per il dx... meno per il traffico nazionale..... la heaxb. devi metterla alta!

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[Operatore14]

eccola

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

Stavo pensando a una di queste due
PST-RD4017S Prosistel o ques'altro PST-RD40S. Sai la differenza tra i due... oltre al prezzo?
Sempre Grazie

[Operatore14]

l importante e' l installazione... la mia messa alto spara benissimo per il dx... meno per il traffico nazionale..... la heaxb. devi metterla alta!

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

Perfetto. Grazie

[pesciolino73]

la prosistel dicono ottima ma non ha il balun...... la.create si. inoltre ottimo alluminio e ha i cappelli capacitivi cosa che non ha la.prosistel...... il prezzo della create ultimamente e' sceso simile alla prosistel....

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[ik7Max]

proprio ieri ho pubblicato una piccola recensione della Prosistel PST 1524 TV, leggila e ti fai un'idea.
Tra comet e create ti consiglio lei.

[Operatore14]

proprio ieri ho pubblicato una piccola recensione della Prosistel PST 1524 TV, leggila e ti fai un'idea.
Tra comet e create ti consiglio lei.

Ciao... con grande piacere la leggerò...
Mi manderesti il link così arrivo prima?

Lei intesa la Prosistel come dipolo o come dipolo a V?
Grazie

[ik7Max]

Ciao... con grande piacere la leggerò...
Mi manderesti il link così arrivo prima?

Lei intesa la Prosistel come dipolo o come dipolo a V?
Grazie

certo intendo la prosistel... di seguito il link:
http://www.rogerk.net/forum/antenne-cavi-coassiali/problema-con-antenna-prosistel-pst-1524-tv-cornuta/msg751338/?topicseen#new

[Operatore14]

certo intendo la prosistel... di seguito il link:
http://www.rogerk.net/forum/antenne-cavi-coassiali/problema-con-antenna-prosistel-pst-1524-tv-cornuta/msg751338/?topicseen#new

ok grazie
Vado a leggere

Tra i due dipoli per i 40 metri cosa prenderesti?

[ik7Max]

... come dipolo o come dipolo a V?
Grazie

la prosistel può essere messa solo a V... se puoi installare qualcosa in orizzontale vuol dire che puoi mettere un rotore e un'ennesima calata di cavo a quel punto, come suggerito nel commento linkato, lascia perdere tutte le antenne da te indicate e fatti una direttiva.

[FoxG7]

Grazie molte.
Infatti per il momento il mio maggiore interesse sono i 40metr ho visto un dipolo full size che potrebbe fare il mio caso. Spazio ne ho a volontà. Sono libero a 360gradi senza nessun problema. Lo metterei con rotore a 4mt dal lastrico solaio.Di più nn posso.

Pensavo anche alla HexBean... Cosa che nn fa i 40mt. Antenna leggera e con molte gamme.. Che ne pensi?
Grazie per le info preziose
Maurizio

Beh, penso che come è noto...una qualsiasi antenna (che sia un dipolo a V, orizzontale o direttiva) disposta a soli 4 metri non potrà certo rendere al 100% delle proprie possibilità ed il max guadagno lo avrai  magari soltanto dai 15 m fino ai 10 m, i 20 metri ed ancor più i 40 metri saranno penalizzati

Se dovessi scegliere fra un dipolo orizzontale (tipo un 10-40 m) a 10 metri reali da terrazzo ed una Hexbeam a 4m....sceglierei il primo.....mentre invece a parità di altezza la seconda, i 40 m non li avresti, ma a quelle condizioni lì la resa sarebbe comunque modesta :P :rool: :rool:

[Operatore14]

Beh, penso che come è noto...una qualsiasi antenna (che sia un dipolo a V, orizzontale o direttiva) disposta a soli 4 metri non potrà certo rendere al 100% delle proprie possibilità ed il max guadagno lo avrai  magari soltanto dai 15 m fino ai 10 m, i 20 metri ed ancor più i 40 metri saranno penalizzati

Se dovessi scegliere fra un dipolo orizzontale (tipo un 10-40 m) a 10 metri reali da terrazzo ed una Hexbeam a 4m....sceglierei il primo.....mentre invece a parità di altezza la seconda, i 40 m non li avresti, ma a quelle condizioni lì la resa sarebbe comunque modesta :rool: :rool:

Perfetto. Altra informazione da prendere in considerazione..

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[Operatore14]

la prosistel può essere messa solo a V... se puoi installare qualcosa in orizzontale vuol dire che puoi mettere un rotore e un'ennesima calata di cavo a quel punto, come suggerito nel commento linkato, lascia perdere tutte le antenne da te indicate e fatti una direttiva.

Perfetto. Direttiva tri banda e per i 40 metri? Dipolo direttivo?

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[pesciolino73]

la.comet da scartare a prescindere..... tra create e prosistel elettricamente la differenza sono i cappelli capacitivi........(e il balun) ma quello lo puoi prendere a parte.
il dipolo a v se messo a regola d arte e in zone "aperte" da grandi soddisfazioni. ma la heaxbeam  e' un altra storia......

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[pesciolino73]

...forse sui 40 metri la create va meglio......(cappelli capacitivi....)

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[Operatore14]

la.comet da scartare a prescindere..... tra create e prosistel elettricamente la differenza sono i cappelli capacitivi........(e il balun) ma quello lo puoi prendere a parte.
il dipolo a v se messo a regola d arte e in zone "aperte" da grandi soddisfazioni. ma la heaxbeam  e' un altra storia......

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

Ottimo. Sto leggendo anche quel post sul dipolo V che aveva dei problemi.
La mia fortuna che dal lastrico solaio... a soli 3 metri di altezza sono libero a 360gradi senza nessun ostacolo e a meno di 100metri ho il mare.

Penso che potrebbe andare bene...
Mi stuzzica l'idea del dipolo rotativo per i 40 metri full size della Prosistel... Mi chiedevo la differenza tra i due che ha oltre il prezzo ovviamente....

https://www.prosistelshop.com/it/pst-rd40s-69.html

e questo

https://www.prosistelshop.com/it/dipoli-rotativi-full-42


Grazie

[Operatore14]

...forse sui 40 metri la create va meglio......(cappelli capacitivi....)

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

Ottimo

[pesciolino73]

il dipolo rotativo se non lo metti "altissimo" spara sulle nuvole e addio dx.......

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[pesciolino73]

tra tutte le antenne che hai menzionato la heaxbeam e' un altro pianeta!!!! lavora come una 2 elementi... certo costa , pesa e necessita rotore.... con una cornuta il tutto e' piu' economico....

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[Operatore14]

il dipolo rotativo se non lo metti "altissimo" spara sulle nuvole e addio dx.......

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Berne. Quindi devo pensare a qualcosa di altro. Massimo posso arrivare a 4metri dal lastrico solare.

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[Operatore14]

tra tutte le antenne che hai menzionato la heaxbeam e' un altro pianeta!!!! lavora come una 2 elementi... certo costa , pesa e necessita rotore.... con una cornuta il tutto e' piu' economico....

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

La HEXBEAM è anche piacevole. Vedrò tra le due. Con la Cornuta avrei i 40metri con la HEXBEAM no.

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[pesciolino73]

se metti il dipolo fai prima una simulazione.... io mettendo la create in orizzontale che e' a 5 metri dai coppi  la simulazione mi faceva sparare sulle nuvole.....
i 40 metri li fai col dipolo a v rovesciata sotto la heaxbeam...

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[Operatore14]

se metti il dipolo fai prima una simulazione.... io mettendo la create in orizzontale che e' a 5 metri dai coppi  la simulazione mi faceva sparare sulle nuvole.....
i 40 metri li fai col dipolo a v rovesciata sotto la heaxbeam...

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Interessante info pesciolino73
Dipolo a V rovesciata intendi filare?
Scusami se ho ckaito male

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[pesciolino73]

semplice dipolo.... vertice in alto.... certo per i 40 metri e' una soluzione da compromesso.....ma tutto non si puo' avere.....

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[Operatore14]

semplice dipolo.... vertice in alto.... certo per i 40 metri e' una soluzione da compromesso.....ma tutto non si puo' avere.....

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

Perfetto. Bisogna anche sapersi accontentare
Grazie

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[pesciolino73]

per chi non si accontenta ultrabeam dinamica e sei a posto! 

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[FoxG7]

........io mettendo la create in orizzontale che e' a 5 metri dai coppi  la simulazione mi faceva sparare sulle nuvole..... i 40 metri li fai col dipolo a v rovesciata sotto la heaxbeam...

Beh, io resto sempre dell'idea che qualsiasi antenna per i 40 metri posta a 4 metri dall'ipotetico piano di massa vada a "scaldare le nuvole".......forse forse il dipolo a V in virtù del fatto che ha le punte più alte....potrebbe essere  un po' meglio, ma non ci aspettiamo miracoli....poi se a favorire il "miracolo" arriva la propagazione è tutt'altro discorso :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Dipende sempre da quel che si vuole ottenere dalla propria stazione radio, ma anche il solo "accoppiare"  due antenne  sullo stesso palo a distanza inferiore al  quardo d'onda crea delle anomalie sui lobi di irradiazione che possa piacere o meno così è..... :P :P

Tanto tanto se si dispone un dipolo rigido sopra una direttiva in modo parallelo al boom....(a distanza intorno ai 2.5 m), ma io non metterei davvero una Heax beam e sotto uno o più dipoli  a V.......probabilmente in questo modo la heax beam vedrebbe un piano di terra molto più basso del reale e la heax beam avrebbe dei lobi deformati quindi complessivamente renderebbe di meno di quanto potrebbe  :rool:

Per ultimo (ipotizzando di voler mettere due antenne sullo stesso palo)  ma non in ordine di importanza.....considera che un installazione tipo ad "albero di natale" sollecita parecchio  il supporto ed il rotore.....da qui l'OBBLIGO di un palo idoneo, un rotore idoneo (non un G450 per intenderci) e gabbia rotore....il che fa lievitare parecchio la spesa complessiva  :-\

[FoxG7]

per chi non si accontenta ultrabeam dinamica e sei a posto! 

Si, ma pensi che una UB che abbia anche i 40 metri lavori bene se posta a soli 4 metri dal piano di massa ?  Il discorso è lo stesso.......potrà essere più ottimizzata sulle altre bande, ma li...... :-\ :-\

[pesciolino73]

fox io intendevo il dipolo  messo sotto...soluzione fatta da tanti...pero' in effetti qualche imfluenza sui lobi della heaxbeam potrebbe averne....

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[pesciolino73]

no ovvio..hi per i 40 ci vuole sempre l altezza.

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[pesciolino73]

se non ricordo male l altezza ideale dal piano di massa e' mezz onda........ dunque....

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[ik7Max]

Beh, penso che come è noto...una qualsiasi antenna (che sia un dipolo a V, orizzontale o direttiva) disposta a soli 4 metri ...

la prosistel rende ottimamente a 5m da terra (indicazioni del produttore) non serve alzarla di più

[FoxG7]

fox io intendevo il dipolo  messo sotto...soluzione fatta da tanti...pero' in effetti qualche imfluenza sui lobi della heaxbeam potrebbe averne....

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

Si, si infatti ho corretto....comunque sicuramente il discorso è similare.....passi un unico dipolo, ma non come tanti fanno......disporre 3 -4 dipoli sotto......funzionare funziona, ma presumo che la resa della heaxbeam possa venir "disturbata"

[Operatore14]

Beh, io resto sempre dell'idea che qualsiasi antenna per i 40 metri posta a 4 metri dall'ipotetico piano di massa vada a "scaldare le nuvole".......forse forse il dipolo a V in virtù del fatto che ha le punte più alte....potrebbe essere  un po' meglio, ma non ci aspettiamo miracoli....poi se a favorire il "miracolo" arriva la propagazione è tutt'altro discorso :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Dipende sempre da quel che si vuole ottenere dalla propria stazione radio, ma anche il solo "accoppiare"  due antenne  sullo stesso palo a distanza inferiore al  quardo d'onda crea delle anomalie sui lobi di irradiazione che possa piacere o meno così è.....

Tanto tanto se si dispone un dipolo rigido sopra una direttiva in modo parallelo al boom....(a distanza intorno ai 2.5 m), ma io non metterei davvero una Heax beam e sopra un dipolo a V.......probabilmente in questo modo il dipolo vedrebbe un piano di terra molto più basso del reale e la heax beam avrebbe dei lobi deformati quindi complessivamente renderebbe di meno di quanto potrebbe  :rool:

Per ultimo, ma non in ordine di importanza.....considera che un installazione tipo ad "albero di natale" sollecita parecchio  il supporto ed il rotore.....da qui l'OBBLIGO di un palo idoneo, un rotore idoneo (non un G450 per intenderci) e gabbia rotore....il che fa lievitare parecchio la spesa complessiva  :-\

Ancora info utilissime per me.
Sono un po' a digiuno sulla teoria di diagrammi e altro. Sto studiando.

Magari tra poco metto una foto della mia situazione spazio e così potete vedere e consigliami.
Non vorrei mettere alberi di natale. Ho un rotore cd45 anche per messa a palo.

Un muro di 3metri prima del solaio dove adesso ho un palo 4metri per le vhf.

Quindi la "Cornuta" per adesso è la più gettonata mi pare di copire

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[ik7Max]

Berne. Quindi devo pensare a qualcosa di altro. Massimo posso arrivare a 4metri dal lastrico solare.

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

il produttore "sostiene" che la prosistel funzioni egregiamente anche a 2 metri da terra... quindi io la ho 5 prosistel dice tra 2 e 5 tu la metti a 4 sei ok.

sulla HB posso solo teorizzare (mentre sul resto preciso che calcoli a parte sono esperienze diretta e quindi indiscutibili), so che è sicuramente un altro mondo come detto da "pesciolino" ma molti che la hanno dichiarano anche la sua delicatezza. Quindi ecco perché ti suggerivo la direttiva.

Di direttive ce ne sono di economiche per 10/15/20 (con accordatore fanno anche le warc) per i 40 basta un dipolo filare tanto finisce sempre che fai due chiacchiere in Europa... diciamo che non amo molto in 40m per quel che si fa si può stare in 27 ;)

[Operatore14]

il produttore "sostiene" che la prosistel funzioni egregiamente anche a 2 metri da terra... quindi io la ho 5 prosistel dice tra 2 e 5 tu la metti a 4 sei ok.

Perfetto. Allego foto della mia posizione


inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[FoxG7]

la prosistel rende ottimamente a 5m da terra (indicazioni del produttore) non serve alzarla di più

Dipende da quel che vuoi ottenere......se cerchi il Dx estremo sui 40 m ti assicuro che 5 metri son pochi.....poi chiaro se c'è propagazione e nessun altro che chiama in quel momento è tutt'altro discorso

Pure io ho un dipolo a V per i 40 metri (un filare) con vertice a circa 6 metri da terra, ma figurati se la considero una antenna efficiente per il Dx  :mrgreen:

[pesciolino73]

Si, si infatti ho corretto....comunque sicuramente il discorso è similare.....passi un unico dipolo, ma non come tanti fanno......disporre 3 -4 dipoli sotto......funzionare funziona, ma presumo che la resa della heaxbeam possa venir "disturbata"

si Giamp. penso tu abbia ragione...sarebbe da simulare il tutto prima dell 'acquisto....
se al nostro collega interessano principalmente i 40 metri ( non capisco se per traffico dx o" nazionale") penso che la create che ha i cappelli capacitivi  teoricamente sia più performante delle altre cornute....
io sui 40 vado bene e ho tante soddisfazioni ma parlo sempre di dx.....poi i fattori sono talmente tanti che raffrontare le antenne è sempre difficile!. penso che un montaggio elettricamente perfetto sia il minimo per qualsiasi tipologia...

[Operatore14]

Dipende da quel che vuoi ottenere......se cerchi il Dx estremo sui 40 m ti assicuro che 5 metri son pochi.....poi chiaro se c'è propagazione e nessun altro che chiama in quel momento è tutt'altro discorso

Pure io ho un dipolo a V per i 40 metri (un filare) con vertice a circa 6 metri da terra, ma figurati se la considero una antenna efficiente per il Dx  :mrgreen:

Non amo gli estremi... Cose più che accettabili nel possibile. Se poi arrivasse un po' di propagazione, allora sarebbe ottimo

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile

[pesciolino73]

il produttore "sostiene" che la prosistel funzioni egregiamente anche a 2 metri da terra... quindi io la ho 5 prosistel dice tra 2 e 5 tu la metti a 4 sei ok.

funziona egregiamente dove? in 10? in 15? in 20?  o in 40?
essendo una multibanda dire che funziona egregiamente bisogna specificare dove
la mia create messa a 5 metri dai coppi su palazzina di 15 metri slm 400 zona panoramica skyline fino in liguria.....  va bene in 40 (giappone sempre 9+10 rx tx)  benino in 20 ottima in 15 pessima in 10... ma qui non essendoci propagazione la sperimenterò col prossimo ciclo più approfonditamente....

[ik7Max]

la.comet da scartare a prescindere..... tra create e prosistel elettricamente la differenza sono i cappelli capacitivi........(e il balun) ma quello lo puoi prendere a parte.
il dipolo a v se messo a regola d arte e in zone "aperte" da grandi soddisfazioni. ma la heaxbeam  e' un altra storia......

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

sui cappelli capacitivi non molto (li aveva anche la prosistel ma li hanno eliminati migliorando le trappole) per il balun concordo... a scanso di equivoci io lo messo in realtà ho riciclato quello della comet. Cmq più per una questione di TVI. Provato con e senza non cambiava nulla. La prosistel la forniscono con una specie di induttanza (una spirale) che dovrebbe fare da chocke.
Da parte mia niente TVI neanche in 40 dove in genere tendevo a sbatacchiare qua e la.

[FoxG7]

se non ricordo male l altezza ideale dal piano di massa e' mezz onda........ dunque....[/url]

Sarebbe minimo 1/4 d'onda......quindi per i 40 metri sarebbe buono per il Dx dai 10 metri in su....poi quanto in su....dipende da tanti fattori

[ik7Max]

funziona egregiamente dove? in 10? in 15? in 20?  o in 40?
essendo una multibanda dire che funziona egregiamente bisogna specificare dove
la mia create messa a 5 metri dai coppi su palazzina di 15 metri slm 400 zona panoramica skyline fino in liguria.....  va bene in 40 (giappone sempre 9+10 rx tx)  benino in 20 ottima in 15 pessima in 10... ma qui non essendoci propagazione la sperimenterò col prossimo ciclo più approfonditamente....

pesciolì i numeri parlano per me. Non amando i 40 uso essenzialmente 15 e 20m. Con la Prosistel 738 qso confermati e 210 country tutti so LoTW non certo su qrz.com ;))

[pesciolino73]

sui cappelli capacitivi non molto (li aveva anche la prosistel ma li hanno eliminati migliorando le trappole) per il balun concordo... a scanso di equivoci io lo messo in realtà ho riciclato quello della comet. Cmq più per una questione di TVI. Provato con e senza non cambiava nulla. La prosistel la forniscono con una specie di induttanza (una spirale) che dovrebbe fare da chocke.
Da parte mia niente TVI neanche in 40 dove in genere tendevo a sbatacchiare qua e la.

i cappelli capacitivi in 40 aiutano.... il miglioramento delle trappole inteso come?

[FoxG7]

fox io intendevo il dipolo  messo sotto...soluzione fatta da tanti...pero' in effetti qualche imfluenza sui lobi della heaxbeam potrebbe averne....

A mio vedere è un effetto simile a quello provocato dai tiranti metallici, tendono a far vedere un piano di massa più vicino, poi anche li dipende dalla lunghezza degli stessi in relazione alla banda utilizzata, la distanza, etc potrebbe essere che in alcune bande il problema si più evidente ed in altre meno

[pesciolino73]

pesciolì i numeri parlano per me. Non amando i 40 uso essenzialmente 15 e 20m. Con la Prosistel 738 qso confermati e 210 country tutti so LoTW non certo su qrz.com ;))

ma infatti  anche io con la cornuta vado bene (guarda hrdlog o qrz...lotw) però faccio tanto anche in 40.....
però una multi banda non può andare bene dovunque..... già di per se è un incredibile compromesso hi

[pesciolino73]

A mio vedere è un effetto simile a quello provocato dai tiranti metallici, tendono a far vedere un piano di massa più vicino, poi anche li dipende dalla lunghezza degli stessi in relazione alla banda utilizzata, la distanza, etc potrebbe essere che in alcune bande il problema si più evidente ed in altre meno

si. quoto... se n era parlato anche in altre discussioni....

[FoxG7]

Quindi la "Cornuta" per adesso è la più gettonata mi pare di copire

Beh, mettendo insieme tutti i vari "pezzi" dirrei anche di si........certamente non sarà l'antenna definitiva se ti dovesse interessare il Dx estremo, ma per usi medi sicuramente è un buon compromesso, inoltre la tua posizione aperta sicuramente ti darà un bell'aiuto  ;-)

[Operatore14]

Beh, mettendo insieme tutti i vari "pezzi" dirrei anche di si........certamente non sarà l'antenna definitiva se ti dovesse interessare il Dx estremo, ma per usi medi sicuramente è un buon compromesso, inoltre la tua posizione aperta sicuramente ti darà un bell'aiuto  ;-)

Ottimo. Grazie. Adesso il modello

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[FoxG7]

pesciolì i numeri parlano per me. Non amando i 40 uso essenzialmente 15 e 20m. Con la Prosistel 738 qso confermati e 210 country tutti so LoTW non certo su qrz.com ;))

Se non sono indiscreto....così per curiosità, in quanti anni di patente (o meglio di attività Dx) sei riuscito ad arrivare a 210 confermati country su Lotw ?

[FoxG7]

Ottimo. Grazie. Adesso il modello

Io prenderei il dipolo a V di Prosistel.....almeno il vecchio modello andava bene, il top in 40 metri, buoni i 20m.....

[ik7Max]

i cappelli capacitivi in 40 aiutano.... il miglioramento delle trappole inteso come?

le trappole della prosistel sono in filo di rame ad alto isolamento con supporti in fiberglass.

[Operatore14]

Io prenderei il dipolo a V di Prosistel.....almeno il vecchio modello andava bene, il top in 40 metri, buoni i 20m.....

Grazie. Mi state convincendo per il made in Italy

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[ik7Max]

Se non sono indiscreto....così per curiosità, in quanti anni di patente (o meglio di attività Dx) sei riuscito ad arrivare a 210 confermati country su Lotw ?

ho precisato quelli indicati sono relativi all'uso della prosistel quindi 2 anni (poco più poco meno). Sono un IK dal 1990

[Operatore14]

ho precisato quelli indicati sono relativi all'uso della prosistel quindi 2 anni (poco più poco meno). Sono un IK dal 1990

Scusate l'intromissione. IK cosa significa?
Grazie

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[Bastard Inside]

Italia Kilo. Radioamatore che ha sostenuto anche l'esame di CW (che ora non è più compreso tra gli argomenti d'esame).


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[FoxG7]

ho precisato quelli indicati sono relativi all'uso della prosistel quindi 2 anni (poco più poco meno). Sono un IK dal 1990

Ok, grazie

[Operatore14]

Italia Kilo. Radioamatore che ha sostenuto anche l'esame di CW (che ora non è più compreso tra gli argomenti d'esame).


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Grazie. Sempre stringati.

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[Operatore14]

Italia Kilo. Radioamatore che ha sostenuto anche l'esame di CW (che ora non è più compreso tra gli argomenti d'esame).


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Grazie

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[Operatore14]

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[Operatore14]

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[Bastard Inside]

prima si potevano prendere due "livelli" di patente: la Whiskey, senza prova di conoscenza del codice Morse, e la Kilo, con esame sul codice Morse.
La Kilo ti permetteva di andare anche sulle Hf che erano invece precluse agli operatori IW.
Se ho sbagliato qualcosa, intervenite pure.

Grazie

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[ik7Max]

prima si potevano prendere due "livelli" di patente: la Whiskey, senza prova di conoscenza del codice Morse, e la Kilo, con esame sul codice Morse.
La Kilo ti permetteva di andare anche sulle Hf che erano invece precluse agli operatori IW.
Se ho sbagliato qualcosa, intervenite pure.
Inviato dal mio SM-G920F utilizzando rogerKapp mobile

tutto corretto... inoltre la W la potevi prendere da minorenne infatti presi prima la Speciale (appunto "W" n.d.r.) poi l'ordinaria o normale K sostenendo l'esame CW da maggiorenne.
Comunque ritornando in-topic attenzione che la prosistel così come la create e un po' meno la comet sono abbastanza invasive in termini di ingombri, non sottovalutatele come dimensioni rispetto ad una direttiva, io la mia la chiamo "il Cristo Salvatore" di Rio. Per questo dico se avete la fortuna di mettere un rotore pigliatevi una direttiva 10/15/20 e un dipolo filare per i 40. Io ho essenzialmente il problema della discesa di cavo (già due calate: un bel biscione) mettere una terza non mi garba granché. E comunque con una cornuta i contest si fanno eccome. Chiaro se si vuole vincere i contest il discorso cambia ma le superstation da contest non hanno solo una direttiva ma: direttive (plurale) tralicci, amplificatori ecc. e in genere non sono in città ma in zone aperte, di campagna o montagna. In caso contrario trattasi di località e paesi dove (disgraziatamente per loro) non c'è un minimo di piano regolatore e di controllo. Preferisco sinceramente non deturpare il mio prospetto e il mio rione... mi limito ad una preghiera al Cristo Salvatore ;)

[Operatore14]

tutto corretto... inoltre la W la potevi prendere da minorenne infatti presi prima la Speciale (appunto "W" n.d.r.) poi l'ordinaria o normale K sostenendo l'esame CW da maggiorenne.
Comunque ritornando in-topic attenzione che la prosistel così come la create e un po' meno la comet sono abbastanza invasive in termini di ingombri, non sottovalutatele come dimensioni rispetto ad una direttiva, io la mia la chiamo "il Cristo Salvatore" di Rio. Per questo dico se avete la fortuna di mettere un rotore pigliatevi una direttiva 10/15/20 e un dipolo filare per i 40. Io ho essenzialmente il problema della discesa di cavo (già due calate: un bel biscione) mettere una terza non mi garba granché. E comunque con una cornuta i contest si fanno eccome. Chiaro se si vuole vincere i contest il discorso cambia ma le superstation da contest non hanno solo una direttiva ma: direttive (plurale) tralicci, amplificatori ecc. e in genere non sono in città ma in zone aperte, di campagna o montagna. In caso contrario trattasi di località e paesi dove (disgraziatamente per loro) non c'è un minimo di piano regolatore e di controllo. Preferisco sinceramente non deturpare il mio prospetto e il mio rione... mi limito ad una preghiera al Cristo Salvatore ;)

Il Cristo Salvatore di Rio mi piace. Personalmente nn ho problemi di spazio ma più di un palo 4 metri non posso. Ovviamente dal lastrico solare.

Avrei problemi per un dipolo filare per i 40 metri  per mancanza di spazio a V invertita. In orizzontale ho spazio

Non aspiro a contest e a dx estremi.
Grazie

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[ik7Max]

Non aspiro a contest e a dx estremi.

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li farai li farai :D

Avrei problemi per un dipolo filare per i 40 metri  per mancanza di spazio a V invertita. In orizzontale ho spazio

magari non full size... e comunque a parer mio finirai per lavorare più in 20 che in 40. I 40 vanno bene solo in periodi come questo di bassa propagazione (ieri avevo indice K=6 una chiavica mai vista) o per farsi due chiacchiere tecniche. Io i 40 li trovo rumorosi e troppo affollati. Mi piacerebbe molto usare di più i 18m ma li le cornute (tutte, non rendono granché come tutte le antenne non risonanti; su quella banda ci vuole una specifica, caratteristica delle warc)

[Operatore14]

li farai li farai :D

magari non full size... e comunque a parer mio finirai per lavorare più in 20 che in 40. I 40 vanno bene solo in periodi come questo di bassa propagazione (ieri avevo indice K=6 una chiavica mai vista) o per farsi due chiacchiere tecniche. Io i 40 li trovo rumorosi e troppo affollati. Mi piacerebbe molto usare di più i 18m ma li le cornute (tutte, non rendono granché come tutte le antenne non risonanti; su quella banda ci vuole una specifica, caratteristica delle warc)

Intanto vedo la Cornuta... su un palo di 4 metri e ci metto anche il rotore.. che faccio lo lascio fermo? Poi vedremo... Anche se il singolo dipolo full per i 40 mi stuzzica come il doppio dipolo su tutte le gamme sempre della Prosistel.

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[ik7Max]

Intanto vedo la Cornuta... su un palo di 4 metri e ci metto anche il rotore.. che faccio lo lascio fermo?

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magari mi farai sapere se noti differenze ruotandolo, sono sempre più incuriosito dalle esperienze dirette che da calcoli e teorie.
Intanto ti dico che a 4m lavorerai bene anche se non capisco perché, considerato il rotore e le dimensioni della cornuta, non metti una direttiva. Se per ragioni economiche (ti capirei appieno) tieni però contro che ce ne sono di non troppo costose. Sarà che la direttiva da quando mi sono trasferito non me la posso permettere e mi è rimasta la grande assente :(

[Operatore14]

magari mi farai sapere se noti differenze ruotandolo, sono sempre più incuriosito dalle esperienze dirette che da calcoli e teorie.
Intanto ti dico che a 4m lavorerai bene anche se non capisco perché, considerato il rotore e le dimensioni della cornuta, non metti una direttiva. Se per ragioni economiche (ti capirei appieno) tieni però contro che ce ne sono di non troppo costose. Sarà che la direttiva da quando mi sono trasferito non me la posso permettere e mi è rimasta la grande assente :(

Per la direttiva ho letto che servono almeno 6 metri per la tribanda e per i 40 metri almeno 10 mt di altezza.

Stavo leggendo anche del doppio dipolo trapolato PST-DDR7

L'imbarazzo della scelta sale...



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[FoxG7]

magari mi farai sapere se noti differenze ruotandolo, sono sempre più incuriosito dalle esperienze dirette che da calcoli e teorie.

Se ti può interessare ti riporto la mia esperienza con il dipolo a V prosistel:  messo basso (2-3 m) è sostanzialmente omnidirezionale=rotore inutile, se disposto ad oltre i 7 metri.....la differenza nel ruotarlo la si percepisce, magari si parla di una frazione di punto, ma si sente sui segnali veramente limite

[Operatore14]

Se ti può interessare ti riporto la mia esperienza con il dipolo a V prosistel:  messo basso (2-3 m) è sostanzialmente omnidirezionale=rotore inutile, se disposto ad oltre i 7 metri.....la differenza nel ruotarlo la si percepisce, magari si parla di una frazione di punto, ma si sente sui segnali veramente limite

Interessano tutte le esperienze. Bene quindi potrei farlo riposare il rotore

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[FoxG7]

Interessano tutte le esperienze. Bene quindi potrei farlo riposare il rotore

Scusa Operatore 14, ma te hai già la patente ed AG o stai ipotizzando per un possibile allestimento futuro ? :rool: :rool: :rool: 

Se sei legalmente a posto, metti un paletto intorno ai 4 metri alla meno peggio, fatti un dipolo per i 20 m anche senza BAL UN e prova a fare un po' di radio: vedrai subito dove arrivi......con questa configurazione.....

Se ti basta, sappi che con la cornuta farai sicuramente di più..... ;-) :up:

[Operatore14]

Scusa Operatore 14, ma te hai già la patente ed AG o stai ipotizzando per un possibile allestimento futuro ? :rool: :rool: :rool: 

Se sei legalmente a posto, metti un paletto intorno ai 4 metri alla meno peggio, fatti un dipolo per i 20 m anche senza BAL UN e prova a fare un po' di radio: vedrai subito dove arrivi......con questa configurazione.....

Se ti basta, sappi che con la cornuta farai sicuramente di più..... ;-) :up:

Sto aspettando il nominativo che dovrebbe arrivare a breve. Adesso faccio ascolto ovviamente Ma vorrei essere pronto.

Nessuna scusa... curiosità lecita.
Ottimo consiglio

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[FoxG7]

Sto aspettando il nominativo che dovrebbe arrivare a breve. Adesso faccio ascolto ovviamente Ma vorrei essere pronto.

Nessuna scusa... curiosità lecita.
Ottimo consiglio

Ok, quindi non puoi provare, peccato.....  :-\

[pesciolino73]

operatore14 in che zona stai?

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[Operatore14]

operatore14 in che zona stai?

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Zona zero. Lazio. Roma

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[Operatore14]

Ok, quindi non puoi provare, peccato.....  :-\

Già. Sai che desidero che ho di provare e sapere chi mi ascolta? Vabbè. Più ascolto fai meglio è

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[Operatore14]

Già. Sai che desidero che ho di provare e sapere chi mi ascolta? Vabbè. Più ascolto fai meglio è

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Per adesso un Grazie a Tutti Voi per le preziose info datemi. Prenderò una cornuta appena possibile e vi dirò come va dal mio qth.

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[ik7Max]

Per adesso un Grazie a Tutti Voi per le preziose info datemi. Prenderò una cornuta appena possibile e vi dirò come va dal mio qth.

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saggia decisione adesso inizia il viaggio in giro per il mondo... dopo di lei c'è solo la direttiva con rotore

[Operatore14]

saggia decisione adesso inizia il viaggio in giro per il mondo... dopo di lei c'è solo la direttiva con rotore

Già. Scaldo i motori sperando no le nuvole.

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[pesciolino73]

proprio ieri con la mia create ho rifatto facile facile bob dalle falkland.....in 20. ma la mia posizione e' invidiabile..... ( un collega con la cornuta piantata a 3 metri sul giardino e' disperato perche' non fa nulla.......la posizione fa miracoli....)

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[ik7Max]

proprio ieri con la mia create ho rifatto facile facile bob dalle falkland.....in 20. ma la mia posizione e' invidiabile..... ( un collega con la cornuta piantata a 3 metri sul giardino e' disperato perche' non fa nulla.......la posizione fa miracoli....)

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io adoro Bob, come dice lei Papa non lo dice nessuno. Mooolto british forse addirittura posh

[pesciolino73]

cito il bravissimo IZ2UUF:

Una direttiva, per lavorare al meglio, deve stare a 1/2 onda da tutto quello che c'è sotto.
Ciò significa che una direttiva 10-15-20 deve stare a 10m dal tetto.
Più la abbassi, più le prestazioni scadono.

Questa è una direttiva 3 elementi fullsize per i 20m a 10m da terra:



Questa è la stessa direttiva abbassata a 3m da terra:



Come vedi i lobi si alzano e si allargano. Quindi:
- sull'angolo di attacco a 20° perdi 7.3dB: cioè è come se in trasmissione passassi da 100W a 18W.
- sul fronte-retro passi da 16 a 8 dB: cioè è come se il disturbo che arriva da dietro e che tu cerchi di eliminare, alzasse la potenza da 100W a 630W.
Tutto questo per qualche metro di palo.


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[pesciolino73]

...questo fa riflettere sull importanza dell i stallazione....

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[Operatore14]

cito il bravissimo IZ2UUF:

Una direttiva, per lavorare al meglio, deve stare a 1/2 onda da tutto quello che c'è sotto.
Ciò significa che una direttiva 10-15-20 deve stare a 10m dal tetto.
Più la abbassi, più le prestazioni scadono.

Questa è una direttiva 3 elementi fullsize per i 20m a 10m da terra:



Questa è la stessa direttiva abbassata a 3m da terra:



Come vedi i lobi si alzano e si allargano. Quindi:
- sull'angolo di attacco a 20° perdi 7.3dB: cioè è come se in trasmissione passassi da 100W a 18W.
- sul fronte-retro passi da 16 a 8 dB: cioè è come se il disturbo che arriva da dietro e che tu cerchi di eliminare, alzasse la potenza da 100W a 630W.
Tutto questo per qualche metro di palo.


inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

Molto interessante. Hai anche le foto che cita?

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[Operatore14]

io adoro Bob, come dice lei Papa non lo dice nessuno. Mooolto british forse addirittura posh

Possiamo vedere la tua posizione con l'installazione? Grazie

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[FoxG7]

cito il bravissimo IZ2UUF:

Una direttiva, per lavorare al meglio, deve stare a 1/2 onda da tutto quello che c'è sotto

Purtroppo è così.....infatti io sopra avevo scritto minimo 1/4 d'onda per avere risultati decenti.. ;-)...chiaramente da 1/2 onda in su.....si hanno i migliori risultati 8) 8)

Per questo ho insistito sopra nel dire che mettere un dipolo per i 40 metri a 4 metri dal piano di massa è una cosa praticamente ridicola..... :mrgreen: 8O :rool:

[ik7Max]

riguardo le installazioni io sono decisamente meno drastico in merito al rendimento.
Sono invece molto drastico per la sicurezza.
Non voglio sminuire nulla ma, mentre quando si parla di messa a terra di un impianto e protezioni da scariche atmosferiche ci va di mezzo la collettività e non solo l'operatore che utilizza l'impianto, quando si parla di resa in termini di ricezione e trasmissione (quindi finendo nel ludico) beh signori ognuno fa quello che può.
Se vuoi mettere una direttiva a 10m prima di tutto la sicurezza! quindi senza fare tanti conti e calcoli "devi" mettere un traliccio. Per mettere un traliccio sul tetto di 10m devi chiedere le necessarie autorizzazioni e mica solo al condominio!
Mettete una direttiva per quelle bande (10 15 e 20) a 5m dal tetto e poi ditemi se non andrà meglio di qualsiasi dipolo invertito o no, di qualsiasi verticale di marca o no.
Se stiamo dietro solo alle teorie ma manco una canna da pesca il 90% degli utilizzatori la monterebbe.
Per non parlare poi di quando si va in vacanza con una random buttata tra gli alberi.
Se le basi da cui partire fossero queste non avrei mai iniziato a giocare con quest'hobby.
73

[Operatore14]

riguardo le installazioni io sono decisamente meno drastico in merito al rendimento.
Sono invece molto drastico per la sicurezza.
Non voglio sminuire nulla ma, mentre quando si parla di messa a terra di un impianto e protezioni da scariche atmosferiche ci va di mezzo la collettività e non solo l'operatore che utilizza l'impianto, quando si parla di resa in termini di ricezione e trasmissione (quindi finendo nel ludico) beh signori ognuno fa quello che può.
Se vuoi mettere una direttiva a 10m prima di tutto la sicurezza! quindi senza fare tanti conti e calcoli "devi" mettere un traliccio. Per mettere un traliccio sul tetto di 10m devi chiedere le necessarie autorizzazioni e mica solo al condominio!
Mettete una direttiva per quelle bande (10 15 e 20) a 5m dal tetto e poi ditemi se non andrà meglio di qualsiasi dipolo invertito o no, di qualsiasi verticale di marca o no.
Se stiamo dietro solo alle teorie ma manco una canna da pesca il 90% degli utilizzatori la monterebbe.
Per non parlare poi di quando si va in vacanza con una random buttata tra gli alberi.
Se le basi da cui partire fossero queste non avrei mai iniziato a giocare con quest'hobby.
73

Concordo con la sicurezza.
A me capita una cosa strana

Quando si accendono le luci del condomino (scale) il QRM dai 20metri in su aumenta a dismisura e nn ascolto più nulla. Spengo interruttore generale delle luci scale e sparisce.

Le lampade per ogni piano sono diverse. Neon, led e varie.

Dipende dalle lampade diverse o dall'impianto generale che ha qualche problema?
Che devo fare seriamente?
Grazie

inviato CLT-L09 using rogerKapp mobile