Stato dei link/ripetitori/nodi e quanto altro

[Pieschy]

Premessa forse saro' un po' polemico ma esprimo solo un'opinione. Siamo sperimentatori, moltissimi OM, mettono a disposizione infrastrutture anche molto costose a fini sperimentali personali, di gruppo etc. Ci stà tutto. Premessa due..malgrado qualcuno continui a classificare la nostra operatività come "servizio" io continuo a chiamarla "hobby" quindi sembrerà che continuando mi contraddico. Non fraintendetemi non e' polemica contro chi spende e spande per mettere a disposizione i suoi "sistemi" pero' poco resta affidabile nel tempo. Cosa voglio dire? Ci sono ripetitori che oggi funzionano in analogico e domani in digitale e dopodomani ritornano ai vecchi metodi se non addirittura spenti. Ripetitori che diventano nodi. Nodi che diventano ripetitori. Ponti/nodi che oggi sono in c4fm e da domani diventano solo dmr o dstar. Manutentori che spengono se c'e' il portantaro e via dicendo.

In questo scenario in V/U/digitale ogni giorno cambia tutto e se mai dovessi avere reale necessità di affidabile ZERO!

Il 430.xxx diventa 431.yyy da ponte diventa nodo....ma sono solo esempi. Vale per le installazioni private e vale , ahimè, anche per le associazioni.

E' un discorso molto complicato che sicuramente creerà non poco scompiglio ma....se io volessi usare una radio per diletto o peggio per emergenza ove non funziona il cellulare dove devo andare visto che frequenze e modalità cambiano su base mensile o settimanale?

La sperimentazione ci stà tutta ma , secondo me, servirebbe ...visto che ci sono le associazioni, che un paio di ripetitori (VHF/UHF/C4FM/DMR/DSTAR) siano sempre attivi manutenuti (nel senso se si guasta corri e ripari) visto che molti soci fra l'altro pagano quote cospique in denaro.

Cioe' non si puo' solo assecondare la passione altrui di chi monta A e poi sperimenta B e poi dopo una settimana C e poi dopo un mese spegne...e poi cambia frequenza....insomma qualche punto di riferimento ci deve essere senno' tutto diventa associato alla fantasia del collega.

Sperimentare e' una cosa ma si gioca a casa senno' se domani mando 100W sull'uscita o entrata del ponte X per farmi una diretta che arrivi il MISE visto che lo stesso non informa dei cambi dei vari ripetitori. E poi li son ....xaxzz per tutti.

Io posso seguire il file del nostro collega ma se cambiano le regole senza comunicarmelo direi non dovrebbe funzionare cosi'.

IU2 DLC

[FoxG7]

Beh, non conosco troppo la realtà dei ponti radio in VHF / UHF perchè non li frequento, MA se proprio vogliamo rifarci all'aspetto meno ludico del servizio di radioamatore, ossia quello in cui che le nostre stazioni potrebbero esser chiamate (in caso di calamità o black out delle connessioni internet) al servizio delle forse dell'ordine / procure, protezione civile, etc........credo proprio che il singolo ponte (analogico o digitale) sia veramente di importanza marginale....il lavoro "grosso" lo svolgerebbero le trasmissioni DIRETTE, che siano in HF o VHF poco importa, ma sempre trasmissioni in diretta devono essere

Chiaramente parere personale e si spera che il tutto non serva mai !!

[lake]

Esatto, come sempre sono d'accordo con fox,  in caso di calamita' ecc. e mancanza di altre connessioni disponibili un piccolo ausilio eventualmente  forse lo possono dare le dirette , i rpt ormai (oggigiorno troppi per quello che è il loro utilizzo) sono li solo per soddisfare le esigenze ludiche dei radio-amatori o amatori-radio
Ha ragione anche pieschy, su sfatiamo sto mito del "servizio" del radioamatore, forse cio' era vero decine di anni fa quando sono stati creati i regolamenti e gli statuti tanto cari a red smith.... Ma non certamente oggi.
Oggi il 99 % di chi usa la radio lo fa esclusivamente per piacere personale, si per hobby

[Pieschy]

Fox, direi NI (ovviamente si esprimono pareri) da un lato è vero che le HF hanno maggiore copertura in diretta ma gli apparati sono abbastanza ingombranti nonchè le antenne. Basta anche guardare i film per vedere che specie in caso non ludico gli operatori sono quasi tutti dotati di apparati portatili (che siano FF.OO o altri enti) perche' piccoli maneggevoli con discrete o lunghe autonomie ed impiegabili sul campo mentre si fanno anche altri compiti (soccorso, coordinamento, guida, etc.) ovviamente si appoggiano a ripetitori perchè in diretta con i portatili fai molto poco.

L'altro aspetto è che i ripetitori V/U sono spesso in altura (montagna) ove anche fenomeni naturali ingenti poco impattano.

Pero' quello e' un'altro aspetto e sono sicuro che qui ponti son sempre attivi e manutenuti 24/7 proprio per la loro importanza strategica.

Ma noi comuni radioamatori ne possiamo legalmente ne , spesso tecnicamente, accedere a quei ponti pero' potremmo in certi casi aver bisogno di una copertura radio che ovviamente la diretta V/U in portatile non permette quindi una serie di ponti radioamatoriali diciamo "strategici" potrebbe, ad esempio, permetterci di avvisare qualcuno che ascolta da casa a chiamare soccorsi via telefono ed inviarli ove necessario.

Ovvio che io mi riferivo, comunque, all'aspetto ludico che fortunatamente è la parte principale del nostro hobby (a questo punto considerando il post nessuno mi venga a chiamare "servizio" quello di radioamatore visto che un servizio ha delle qos = quality of service garantite).

Purtroppo e mi spiace dirlo, c'e' a volte, poca serietà. Un ripetitore viene installato per la community non per i giochetti del singolo o del suo gruppetto stretto di amici. Ci stà il guasto, ci stanno le prove iniziali, il tuning, ma poi il tutto si dovrebbe "assestare" ed esser mantenuto attivo.

Quello che osservo e' che invece su una quarantina di ponti memorizzati 6 mesi fà il 50% almeno o è down o da analogico e' diventato digitale o da un modo digitale ha cambiato verso un'altro o ha cambiato frequenza o ha cambiato posizione (rilocato) e molto altro.

Ovviamente non è tecnicamente possibile un auto update del tutto quindi il povero cristo deve di mese in mese andarsi a guardare il file, sperare che i dati siano aggiornati e riprogrammare la radio a seconda delle scelte effettuate nel frattempo dai singoli gestori/manutentori.

Purtroppo anche nel caso di conoscenza da parte dei gestori dell'utenza non c'e' alcuna comunicazione chesso' "Pietro guarda che da domani sposto il punte sulla frequenza X o diventa DMR o chesso'".

Insomma e' un recap di quanto scritto forse un'anno fà ove con parole simili evidenziavo come il "ponte" sia diventato il giocattolino dei singoli OM che lo installano e non un qualcosa per la comunità.

A questo punto mi sembra inutile renderlo noto sul famoso file o in giro tanto se poi il tizio cambia testa gli cambia frequenza, modo d'emissione, interconnessione e quanto altro...tanto vale tenerselo per se.

A mio avviso ecco perche' le associazioni (che prendono le quote associative) dovrebbero farsi carico in quanto uno hanno il budget due gli iscritti che possono nel caso intervenire in caso di guasti, etc. cosa più facile per loro che per il singolo.

C'e' poi la carenza del legislatore: ti do' una frequenza per il ponte IRXXX ecco allora visto che di fatto è "tua" assicurati che funzioni per come dichiarato e con un qos accettabile (ripeto non sono assoluto non dico 24/7 c'e' sempre una via di mezzo) senno' ti controllo e se non rispetta certi standard la riassegno a qualcun'altro.

Ovviamente sono solo riflessioni a voce alta. Cosi' è e cosi' resterà penso sempre. Gli Italiani siamo in TUTTO fatti cosi': guardiamo sempre e solo il nostro orticello...del prossimo e chissenefrega :-P

Buona giornata,
Pietro - IU2 DLC

[HAWK]

Esatto, come sempre sono d'accordo con fox,  in caso di calamita' ecc. e mancanza di altre connessioni disponibili un piccolo ausilio eventualmente  forse lo possono dare le dirette , i rpt ormai (oggigiorno troppi per quello che è il loro utilizzo) sono li solo per soddisfare le esigenze ludiche dei radio-amatori o amatori-radio
Ha ragione anche pieschy, su sfatiamo sto mito del "servizio" del radioamatore, forse cio' era vero decine di anni fa quando sono stati creati i regolamenti e gli statuti tanto cari a red smith.... Ma non certamente oggi.
Oggi il 99 % di chi usa la radio lo fa esclusivamente per piacere personale, si per hobby

Sono socio di un team digitale, https://wiresx-cuneo.jimdo.com/
un ripetitore è intestato a me.
Il servizio concordo che era...li abbiamo messi per giustificare l'uso ed acquisto di determinati prodotti, dando la possibilità anche ad altri.

Ma il piacere è Nostro tra virgolette, teniamo in piedi tutto a spese nostre, essendo per orari sempre presenti provvediamo nell'immediato ai problemi.

Per le emergenze, nel team ci sono responsabili di TLC regionale di Prot. Civile quindi frequenze e radio civili e sistemi protetti.
Non abbiamo bisogno del C4FM e ponti amatoriali.

Come Pietro dice, è scocciante l'uso e impostazione ballerina, sia per l'utenza potenziale, oltre che nella legalità deve modificare la richiesta...
Di nostro, teniamo una linea e si viaggia in univoco senso.

Sia tu che IU2DLC, per quello che vale, come gestore di rpt, mi trovate in accordo totale.

[Pieschy]

Buogiorno PNY.
Ci conosciamo virtualmente da un po' (ed ultimamente in radio) e ricordo benissimo tutti gli sforzi fatti dal tuo team per tenere tutto su' (mi ricordo i cambi di server e quanto altro). So anche che ci mettete soldi di tasca e tanto tanto lavoro che sopratutto per i sistemi digitali richiede tanta conoscenza sia radiantistica che informatica. Ma mi piace dire che sei un'esempio da seguire mi spiace dire che non tutti sono come te ed il vostro team.

Il mio era un ragionamento generale, una statistica (chiamiamola cosi') visto che fra zona 2 e zona 1 abbiamo più ponti che OM insomma in quasi 4 anni un'idea me la son fatta.

Ad oggi ho una serie di ponti che non rispondono più, che son diventati DMR, che hanno cambiato frequenza, che son diventati nodi.

Io opero al 99.99% da casa sempre con le stesse radio, la stessa antenna, le stesse potenze quindi e' evidente che le cose siano cambiate dall'altro lato senno' neanche starei a commentare perche' ovvio se fossi in movimento il tutto diventerebbe aleatorio e non direttamente imputabile al ponte :-)

Io dico: massima libertà ma come sempre manca la comunicazione. Che ci vuole a tizio a scrivere su un forum (non dico mailing list o cose complicate) guardate IRXXX non è spento...sarà OFF dal ..al oppure l'ho messo in digitale oppure la nuova frequenza e'.... mi sembra rispettoso per quei (pochi aggiungerei) utenti che lo usano.

Ovvio che ognuno a casa sua fà come vuole ma non so' un po' di rispetto anche per gli utenti visto che comunque nel nostro ambito e' sottointeso (dovrebbe esserlo) che se si fà una installazione si fà per la comunità.

Ecco basterebbe un po' più di comunicazione. Io nel mio piccolo ho un serverino. Non ho neanche utenti anzi forse un paio ma se crasha mi passo la notte a ripristinarlo. Ovvio e' a casa quindi a differenza di un ponte non devo mettermi ed andare a 2000 metri sotto la neve....pero' e' una impostazione mentale. Se faccio una cosa la faccio bene senno' preferisco o non farla o non renderla pubblica.

3 giorni fà io e te parlavamo in digitale da 3 giorni non posso più parlare con nessuno.....e vabbè me ne torno sul circo RU4/RU7 che devo fare?

Pour parlè (si scrive così non conosco il Francese)  :-)

[FoxG7]

Fox, direi NI (ovviamente si esprimono pareri) da un lato è vero che le HF hanno maggiore copertura in diretta ma gli apparati sono abbastanza ingombranti nonchè le antenne. Basta anche guardare i film per vedere che specie in caso non ludico gli operatori sono quasi tutti dotati di apparati portatili......

Assolutamente si, son due applicazioni diverse, ma se è vero che metter su temporaneamente un ponte mobile in altura / collina è un gioco da ragazzi, ben più difficile (e costoso) è installare dei sistemi HF che permettano dei collegamenti internazionali o intercontinentali.....

Ci sono delle stazioni radio amatoriali talmente evolute e prestazionali (ovviamente non  parlo della mia) che permetterebbero di aiutare efficacemente nella gestione di una grossa emergenza.....mi viene in mente tutta la serie di messaggi di aiuto e coordinamento che partivano nel 2015  dal Nepal (sisma distruttivo).....il tutto su frequenze radio-amatoriali

Giusto un esempio, ce ne saranno sicuramente stati tanti altri nel corso degli anni, PURTROPPO !! :-\ :-\ :-\ :-\

[HAWK]

Ciao FOX, dove eri tu in Nepal, una stazione indiana ha fatto da relais, italiani neanche uno sentito.
INSARAG.
30 gg. quasi perso un piede...
Per le BIG STATION, in tutte le calamità, MAI SENTITE, solo per gioco e diplomi della canna secca, negli eventi sento sempre striminzite stazioni, i blasonati dei DX mai sentiti, per cose serie.

Cose già dette e scritte e firmate dallo scrivente da anni.

73'.

[FoxG7]

Ciao FOX, dove eri tu in Nepal, una stazione indiana ha fatto da relais, italiani neanche uno sentito

Io ho solo detto di aver sentito stazioni dal NEPAL, non di aver sentito stazioni italiane che hanno aiutato.......

Se le big stations non si fanno sentire, fanno male......nel caso dovessero chiedere un aiuto a me (con la mia striminzita stazione) sarei più che disposto ad aiutare , chiaramente per quanto sta nelle mie possibilità  :P

[HAWK]

Esatto, ma avevo capito bene, nessun problema, FOX, di fatti,
poi a 14.210 e rotti qrm a tonnellate da disturbi...come al solito.
Non so quanti anni hai di radio, non posso stabilirlo da nessuna parte; credimi che tutte le stazioni che hanno lodi, applausi, tanto decantate, spedizioni e tutto l'ambaradam, NESSUNO di questi soggetti li ho mai sentiti darsi da fare per aiuto, in anni e anni, ma sono, lodati e decantati quali professionisti dei DX...

Facile giocare, il vero professionista della radio lo si vede in campo con le vere trasmissioni serie...per giocare a fave nane e 73', basta mio nipote di 6 anni di quanto e svicio.

Non partecipo a codesti eventi come ARI/RE, bypasso sempre, molti O.M. li ho visti a 1 metro, molto buoni, altri meno buoni, ma non mi sono mai presentato come collega loro, colori ben diversi, ho sempre preferito stare lontano, meno discussioni associative e invidie e altro, avrai letto in giro post eventi le liti che si fanno.

Cmq. il discorso di IU2DLC  a quanto pare, è improntato sul dare informazioni pubbliche a quello che si fa, ha ragione, se al pubblico deve essere, lo sia come si deve, un auto obbligo di disciplina ci vuole.
O nulla...
Mio parere sindacabile, per carità...poi tu sei una persona serie e coscienziosa, sai come riflettere alla grande.

[FoxG7]

Non so quanti anni hai di radio, non posso stabilirlo da nessuna parte.....

Io sono molto giovane a livello di attività radio-amatoriale (AG concessa nel febbraio del 2014), ma ripeto, anche senza avere nè stazione "super", nè esperienza da vendere.....se me lo chiedessero, mi darei da fare per quanto possibile e tutti noi lo dovremmo fare

[Pieschy]

Condivido le ultime info ma siamo un po' OT. Anche se fossi una big station dall'Italia al Nepal potrei solo fare poco anche con tutta la buona volontà non conoscendo autorità locali, etc. etc. Che poi le big station son quasi sempre buone solo a farsi i diplomini i contest le qsl l'ho sempre saputo ma mai detto senno' il prossimo dxer's mi morde al collo (hi).

A prescindere che il post era più sull'aspetto "ludico" del nostro "hobby" evidenziavo che con tutta questa variabilità di configurazioni (la faccio semplice per non ripetere quanto scritto prima) la radio, che dovrebbe essere un'ancora di salvezza, non lo e' più.

E' ovvio che se vado in giro non vado in giro con una HF ma con un portatile. Puo' capitare che si scarichi il telefono o che si rompa o non voglio immagginare altro...allora mi serve chiamare aiuto per me o per altri. Bene l'RXXX non e' mai disponibie o come sfiga vuole non lo e' mai quando serve!

Su altre frequenze ne mi posso collegare ne so' come entrarci. La diretta? In portatile mai sentito un om con un portatile quindi praticamente quella radiolina mi serve solo per ascoltare le broadcast FM o giocare da casa.

Allora lato ludico io me ne frego se oggi non son riuscito a far radio, è un "hobby" e chissene riprovo domani.
Ma nel caso di emergenze ci dovrebbero essere ripetitori attivi 24/7 in modo che se vedo (purtroppo mi e' capitato spesso) l'incidente ...possa almeno contattare un collega che chiami il 118 al posto mio.

Logico non siamo nel Sahara quindi sono situazioni improbabili (chiunque ha uno o più telefonini) ma a 360 gradi la radio che ci si porta dietro per diletto o come "ultima ancora" ad oggi e' solo un fermacarte visto che i nostri "amici" girano e rigirano a loro piacimento le frequenze e tutto il resto.

Purtroppo se eticamente i colleghi (ovvio alcuni) manutentori sono biasimabili come sempre c'e' una carenza legslativa.
Monti un ponte? Io Stato ti do' l'autorizzazione? Bene allora deve funzionare senza se e senza ma senno' mi scrivi che smonti tutto e amen riassegno la frequenza a chi se lo puo' permettere di manutenerlo correttamente.

Invece (non ho demenza senile) si assiste a chi spegne ponti strategici perche' c'e' il portantaro o il ruttatore. Puerile perche' quelli sempre sono esistiti e sempre esisteranno. Non li combatti spegnendo per 2/3 giorni il ripetitore anzi li fai ancora di più inalberare perche' se riaccendi saranno i primi a ricomportarsi in quel modo ma nel frattempo per 2/3 hai inibito la possibilità di ogni comunicazione a centinaia di utenti.

Ecco cosa voglio dire che per alcuni e' il loro "giocattolino" o funziona come vogliono loro o si spegne.
Ma ripeto il problema e' legislativo. Il MISE dovrebbe imporre qualcosa del tipo: ti assegno la frequenza? Ok ma tu lo tieni acceso, lo manutieni, non discrimini, se si guasta lo ripari entro X ore, senno' ti levo la licenza e la do' a qualcuno più serio.

Gli esperimentini si fanno a casa con piccoli hotspot con trasponder e quanto altro ma se gestisci un ponte o lo fai bene o te lo installi dentro casa per parlare con i vicini.

Stop. Scusate ma son sempre diretto nel mio dire.

[HAWK]

Pietro, caro amico, un caffè prima o poi me lo devi pagare HI, c'è una regolamentazione per le strutture amatoriali, scarica i modelli in basso.
Ci sono i doveri dei richiedenti.
:tao2: :tao2:

http://www.sviluppoeconomico.gov.it/index.php/it/comunicazioni/radio/autorizzazioni-e-licenze/radioamatori

[Pieschy]

Pietro, caro amico, un caffè prima o poi me lo devi pagare HI, c'è una regolamentazione per le strutture amatoriali, scarica i modelli in basso.
Ci sono i doveri dei richiedenti.
:tao2: :tao2:

http://www.sviluppoeconomico.gov.it/index.php/it/comunicazioni/radio/autorizzazioni-e-licenze/radioamatori

Carmelo prima o poi ci vediamo e tranquillo che il caffè te lo offro.
Letto il tutto. Oddio non c'e' la parte di "tenerlo attivo" ma comunque ogni modifica rispetto all'impianto richiesto andrebbe comunicata.
Ecco penso che certi "elementi" abbiano fatto una sola richiesta e poi cambino il tutto a loro piacimento senza informare il MISE. Quella richiesta parla chiaro e richiede molte specifiche anche un cambio d'antenna andrebbe ri-comunicato in quanto di fatto invalida la richiesta iniziale visto che cambia i valori di guadagno/elevazione e quanto altro.

Ma siamo in Italia...prendi una licenza e poi facci quello che vuoi :-(

[rider]

Oggi il 99 % di chi usa la radio lo fa esclusivamente per piacere personale, si per hobby

Grazie Lake, applauso.

AGGIUNGO che se io dispongo di un'imbarcazione (A SCOPO NORMALMENTE LUDICO), non significa che in caso di calamita' non posso usarla per prestare soccorso e fare servizio civile, non mi serve una legge, ne' una patente, ne' nessuna A.G. per capire questo fatto, semplicemente pero' quell'imbarcazione di solito NON e' un mezzo di servizio, di conseguenza se sono al mare in barca per i fatti miei, non vado a dichiarare che sto facendo un servizio pubblico alla stregua della G.Costiera.

Se ho una ruspa o dei badili idem. (Esperienza personale).

Se c'e' stato un terremoto ed io posseggo un drone, o un cane col fiuto e' mio dovere metterlo a disposizione assieme a quello che so fare.

Se ho una moto da cross che solitamente uso per fare le impennate nei campi, ma la strada e' bloccata e i fuoristrada della protezione civile non passano, ecco che il mio giocattolo diventa un utile strumento che puo' aiutare a salvare vite.

Se ho gli sci e sono in montagna dopo una valanga, bla blah.

ALLO STESSO MODO, LOGICAMENTE
Gli OM patentati sono giustamente a norma di legge tenuti tanto quanto i CB (v. legge 259 1.8.2003) a contribuire alle comunicazioni quando dovesse essere imposto dalla situazione (e, secondariamente, dall'autorita' pubblica).


BRAIN FIRST!

[Pieschy]

Rider hai ragione ma qui si entra nel normale senso civico a prescindere che sia radio o altro.
Ogni civile e' "precettato" da motivi etici nel dar soccorso ed aiuto al prossimo non solo la P.C. non solo i radioamatori.
E' rispetto per il prossimo a prescindere che sei o meno appartenente ad una qualsiasi categoria.
Ricordo un brutto incidente in prov. di Monza io ed il mio amico ci siamo fermati ed io avevo lampeggiante giallo. La situazione era pericolosa per la circolazione stradale (fortunatamente non si son fatti troppo male i conducenti delle auto coinvolte) e i poveri C.C. accorsi erano in 2 e chiesero il nostro aiuto. Ci dettero pure le palette d'ordinanza per gestire il senso unico alternato. Tipico caso di "precettazione" di un civile.

Pochi mesi fà bruttissimo incidente sulla Vigevanese io mi fermai (ero in moto) e coordinai traffico e tutto fino all'arrivo dell'ambulanza (poi elisoccorso) e della Polizia stradale. Aiutai i feriti e preservai la scena dell'incidente dai soliti curiosi.

Riportai il tutto alla stradale che mi abbraccio' dicendomi "grazie fossero tutti come lei" mentre altri premevano il claccson perche' erano in ritardo al lavoro e dovevano passare.

Sono cose che porti dentro non c'entra solo essere radioamatore. Quando ci sono vite da salvare si fà di tutto (sempre con cognizione di causa  e secondo la propria esperienza e formazione).

Ti "precetta" la coscienza civica a prescindere da titoli e quanto altro. Non so' come dirlo ma sono state esperienze toccanti...io che non sopporto la vista del sangue....ma scatta qualcosa che ti fà pensare come salvare qualcuno o come evitare danni maggiori anche a costo della tua incolumità.

Per queste cose non ci sono patenti che valganoo distintivi o palette...lo senti dentro.

Scusate mi son lasciato andare alle emozioni

[rider]

Bravo @Pieschy hai fatto davvero bene a fare quel che hai scritto.

OFF TOPIC
Io ad esempio come "primo intervento" non so assolutamente cosa fare se ci sono feriti / svenuti / infarti insomma qualsiasi cosa che riguardi il soccorso sulle persone.  Quelle poche volte che e' successo qualcosa a qualcuno non ho mai saputo cosa fare purtroppo, ho sempre paura di far male o piu danno che beneficio, non mi riesce nemmeno di sentire il polso ad uno vivo!!

[Pieschy]

Bravo @Pieschy hai fatto davvero bene a fare quel che hai scritto.

OFF TOPIC
Io ad esempio come "primo intervento" non so assolutamente cosa fare se ci sono feriti / svenuti / infarti insomma qualsiasi cosa che riguardi il soccorso sulle persone.  Quelle poche volte che e' successo qualcosa a qualcuno non ho mai saputo cosa fare purtroppo, ho sempre paura di far male o piu danno che beneficio, non mi riesce nemmeno di sentire il polso ad uno vivo!!

Beh ok ma guarda che se non qualificato non devi far nulla. Anzi senza cognizioni mediche non si tocca un ferito. Ma ci si puo' assicurare di chiamare l'ambulanza, tenere lontano i curiosi, dirigere il traffico, preservare il luogo dell'incidente e molto più umanamente rassicurare il paziente. coprirlo se ha freddo, tenergli la mano. Mai fare manovre che non si conoscono. Anche questo puù salvare vite. Non si deve provare a fare gli eroi quando non si ha competenza (io in primis) ma si puo' fare in modo che i soccorsi arrivino il prima possibile senza intralci. Quello che voglio dire e' che ci sono tanti modi di aiutare la gente...non si puo' essere tutti infermieri, medici ognuno con le sue competenze. Insomma ci sono tanti modi per poter aiutare in certi casi. Banalmente circoscrivere la zona, evitare i curiosi che si avvicinino, tutti gli incompetenti che pensano di poter fare senza titoli, bloccare le strade, assicurarsi che arrivi il soccorso e le FF.OO se richieste. Siamo troppo OT pero' se in questi casi di emergenza ti fai valere a qualsiasi titolo ....si si puo' salvare una vita anche cosi'.

[kz]

non c'e' la parte di "tenerlo attivo" ma comunque ogni modifica rispetto all'impianto richiesto andrebbe comunicata.

volendo fare i maligni è abbastanza chiaro che il MISE non faccia alcun affidamento sui ripetitori amatoriali in caso di emergenza,
viviamo in un periodo di sbracamento generale, ma se fossero veramente una rete con uno scopo istituzionale ci sarebbero delle regole
per la gestione

Beh ok ma guarda che se non qualificato non devi far nulla. Anzi senza cognizioni mediche non si tocca un ferito. Ma ci si puo' assicurare di chiamare l'ambulanza, tenere lontano i curiosi, dirigere il traffico, preservare il luogo dell'incidente e molto più umanamente rassicurare il paziente. coprirlo se ha freddo, tenergli la mano.

complimenti, non si poteva proprio dire meglio

[Pieschy]

volendo fare i maligni è abbastanza chiaro che il MISE non faccia alcun affidamento sui ripetitori amatoriali in caso di emergenza,
viviamo in un periodo di sbracamento generale, ma se fossero veramente una rete con uno scopo istituzionale ci sarebbero delle regole
per la gestione

complimenti, non si poteva proprio dire meglio

:-)

[rider]

comunque scusate eh, io non e' che sia un frequentatore di ponti tanto assiduo, sono piu per la diretta, ma in monitor li ho in Lombardia quelli analogici. Non mi pare che ci siano tutti sti cambi di frequenze. Gran silenzio in generale, discorsi pallosi, qualcuno ancora giovane e simpatico, ma direi che i ponti funzionano benone, dai!!
Siccome capitano i disturbatori, a volte puo' succedere che il manutentore spenga, non ci vedo nulla di tragico, ad un certo punto e' sempre meglio di sentire le vittime dei disturbi che iniziano col "metti la portante, veniamo li e ti amm..amo" ecc..

Non e' poi male che ALMENO in banda AMATORIALE si possano spostare delle frequenze (magari per prove o a causa di temporanei disturbi), direi.

Il mise e l'interno/difesa ci mancherebbe che facessero affidamento sui ponti amatoriali, per giunta analogici, se proprio non succedono cataclismi mai visti che speriamo di nn vedere mai!

[Pieschy]

Rider condivido buona parte dell'ultimo post. Ma solo 2 commenti: ovvio che non e' il MISE o altri enti a dover/poter contare sui ponti radiomatoriali, ovvio, semmai dovremmo essere noi radioamatori a poter contare sui ponti sia a livello ludico che per eventuali emergenze :-)

Sulla parte spegnimento non sono assolutamente d'accordo. I disturbatori son sempre esistiti e sempre esisteranno. Esistevano portanti, offese, rutti e quanto altro ai tempi della 27 quando la frequentavo 30 anni fà, esistono sulle dirette in HF, esistono sui ponti. Sono un brutto fenomeno sempre esistito e che sempre esisterà come in qualsiasi contesto sociale. La gente volgare e maleducata esiste dappertutto. Nel mio condominio ci son fiori di belle ragazze che se sto' entrando mi tengono il portone aperto e mi sorridono e cafoni che me lo chiudono in faccia senza alcun motivo.

Per dire.... non e' che se ho un bar e ci sono personcine sgradite io chiudo l'attività per quei 2 , cerco di allontanarli.
Ecco sono esempi che "traslo" sui ponti. Non e' che perche' c'e' il portantaro di turno o il disturbatore spengo il ponte...che senso ha? Semmai i colleghi in QSO lo ignorano ed anche pure se gli gridan addosso son fatti loro. Ognuno e' responsabile di quel che dice e fà in radio. Non e' l'infrastruttura responsabile del comportamento degli utenti ma lo sono loro stessi.

Faccio 2 esempi contrapposti: RU7 Milano spesso (fin troppo) è stato lo zoo di 105 (ci siamo capiti) eppure non me lo ricordo spendo da quando faccio radio. Alla fine ora e' deserto se ne sono andati disturbatori come utenti ma l'ARI (penso sia di loro competenza) non lo ha mai spento. RU19 Monte Penice che copre mezzo nord Italia invece ad ogni screzio viene spento dai gestori anche per giorni. Che senso ha? Il disturbatore appena lo riaccendono torna quindi per "punire" un paio di idioti togli il tutto a centinaia di personcine tranquille.

Sul digitale invece e' un casino tanto che.....mi stà passando la voglia. Ripetitori che cambiano frequenze, che diventano nodi, una volta connessi in Wires, dopo qualche giorno no, dopo un mese da c4fm diventano dmr e viceversa, etc. etc. Amen amico mio...è cosi' infatti da ieri ho riposto sullo scaffale il mio FT1D tanto non mi posso tirar scemo con ste cose e son tornato col mio veicolare sui ponti analogici che sono (eccezion fatta per un paio) abbastanza affidabili.

Di contro ed ad onor del vero ci sono gestori gentilissimi che son contentissimi quando c'e' un po' di educato traffico.

Insomma non ho fatto di tutta l'erba un fascio ma è umano che si commentino le poche eccezioni negative :-)

Buona giornata,

Pietro IU2 DLC

Comunque si in Lombardia il comparto analogico e' ancora abbastanza stabile anzi e' triste vedere degli ottimi ripetitore quasi sempre deserti.

[HAWK]

Ciao IU2DLC,
su Ari Fidenza avevo in calce una scritta a piè pagina:
La patente di Radioamatore, ci autorizza all' uso delle radio, non ci qualifica brave persone.
Secondo, se facessero un test psico attitudinale, secondo te, quanti in Italia avrebbero la patente ?
Secondo me, tenendomi generoso, un quarto.
Se così non fosse, alla luce dei miei qso e ascolti e letture sui forum, sono un bevitore, mi drogo, sono pazzo.
A: Mai bevuto alcool neanche vino da tutta la vita.
B: Mai fatto uso di stupefacenti di nessun genere.
C: I test me li fanno ogni 2 anni dal 1980, e ogni 6 mesi analisi varie, per uso delle armi, fino a questa mattina sembra sia a posto di testa.


Cordiali saluti.
Ti ho risposto.

[Pieschy]

Buongiorno PNY :-)
Stavolta non mi trovi d'accordo o forse sono io che non ho capito appieno il commento.
L'educazione in radio, l'operatività, poco c'entrano con lo stato psico-attitudinale.
Ho fatto tantissimi qso con operatori che poi in privato mi hanno detto di essere schizofrenici, alcolizzati, drogati.....ma in radio erano e restano persone corrette ed educate sia umanamente che a livello operativo.
Di contro ci sono integerrime persone (che non bevono, non fumano, non si drogano) che sono dei cafoni nati. In radio e fuori dal mondo radio :-)

[HAWK]

Giusto, il bicchiere è mezzo vuoto o mezzo pieno ?
Dipende NOI cosa vogliamo trovare nel mondo HAM...
Lo stato psico attitudinale, lo noti da certi QSO,

E con gli esempi qui mi fermo...fai più ascolto...Pietruccio IN TUTTE LE BANDE, ieri sui 40 metri c'erano 45 metristi con nominativo che ne hanno fatto una filiale e pure ignoranti, esempio, devo continuare ?

Buon caffè.

[Pieschy]

Carmelo ho ascoltato ma non ce l'ho fatta fino alla fine...pero' che brutti esempi specie il secondo.
Ora non riesco a psicanalizzare le voci da una registrazione ma evidentemente con la testa questi non ci stanno proprio e sentire certi QSO (ma non chiamiamoli cosi' perche' e' un'offesa al solo termine QSO) mi ha fatto venire la pelle d'oca.
L'unica spiegazione puo' essere frustrazione, demenza senile, alhzeimer...non saprei certo che sono bruttissimi esempi di radiantismo che sminuiscono l'ottima comunità degli OM...ed a pensare che, a sentire le voci, questi hanno patente da prima che io nascessi :-)

Si vediamolo mezzo pieno il bicchiere. Alla fine il max che mi dicevano era qualche rutticello sul ponte (rivolto a tutti) o nella peggiore qualcosa del tipo "disoccupato, morto di fame, vattene a lavorare" nulla di più anche perche' a quei livelli spengo la radio e stop. Anche l'esempio riportato da me giorni fà era riferito ad una cattiva operatività da parte di vecchi radioamatori ma nulla più di questo. Anche li' ho spento ed amen.

Carmè come sempre al peggio non c'e' fine. A questi qui dovrebbero sicuramente revocare A.G. e patente. Non penso c'entri alcool o droghe ma patologie legate all'età, litigiosità, frustrazione.

Che dire non dovrebbero far fare radio a queste personcine. Grazie mi reputo fortunato allora alla fine le mie brutte e poche esperienze son nulla rispetto a quanto ascoltato ahahaha.

Buon caffè anche a te,

Peccato perche' in digitale non riesco più a far molto...dirette zero....propagazione V/U non credo....per il momento ci scriveremo mail o via forum.

73,
Pietro.

[HAWK]

Dai Pietro, stamattina fino al pomeriggio sono con LA7, ora in pausa, registrazioni su Airport Security...poi quando mandano in onda te lo dico...per il 2018.
Vedrai ricetrasmissioni un pochetto diverse...altro che...!!
Ti do un indizio, mimetica blu notte...
Producono poi vendono ad altra TV.
Un bel giro direi, qualcuno è del tuo paese, Cesano B.

[Pieschy]

Dai Pietro, stamattina fino al pomeriggio sono con LA7, ora in pausa, registrazioni su Airport Security...poi quando mandano in onda te lo dico...per il 2018.
Vedrai ricetrasmissioni un pochetto diverse...altro che...!!
Ti do un indizio, mimetica blu notte...
Producono poi vendono ad altra TV.
Un bel giro direi, qualcuno è del tuo paese, Cesano B.

La cosa sembra interessante anche se il messaggio e' un po' criptico ma ho colto il senso del discorso.
Andando totalmente OT questo e' un paesiello strano. C'e' di tutto e di più. Ho due pensieri controversi. Se da un lato ero andato fuori dal mio rione di PA (ovviamente per lavoro) a MI pensavo di trovare qualcosa di diverso...invece Cesano è come dove vivevo. Il chè da un lato puo' essere triste (insomma ti sposti di 1800km e speri in meglio) ma dall'altro mi sento un po' a casa. Non vado oltre ma veramente tutto il mondo e' paese...Carmelo quando vuoi e se vuoi mi scrivi una mail (l'ìindirizzo dovresti averlo) e ci sentiamo al tel...e ti racconto come veramente star qui è come nelle periferie di Palermo. Il lato positivo e' che avendo vissuto li' so' come approcciare il tutto ed alla fine cammino sempre tranquillo ahahaha...certo pensi "voglio cambiare aria" ma quello che cambia e' la nebbia ed il freddo ma le personcine son come li'....ma non mi lamento anzi alla fine mi sento un po' come a PA ...e vabbene cosi' :-)

[rider]

Sulla parte spegnimento non sono assolutamente d'accordo.
(..)
Per dire.... non e' che se ho un bar e ci sono personcine sgradite io chiudo l'attività per quei 2 , cerco di allontanarli.

secondo me, SENZA scopo di polemica percarita',
se ho un bar posso prendere una minoranza di clienti e buttarla fuori FISICAMENTE,
invece in radio la cosa e' un po' piu complicata, il disturbatore vince sempre in un modo o nell'altro, lo sai bene, anche se lo superi di segnale e lo copri.

L'unica e' invitare anche i disturbatori (si, non i non-autorizzati semplici, proprio quelli che rompono!) a parlare, invitare anche gli altri interlocutori ad invitare loro stessi i disturbatori casomai a rompere con le corde vocali ma senza coprire nessuno. Il concetto e' che SE sono tra noi o li si butta fuori (fisicamente, non a urli!), oppure serve cercare di mitigare i danni. Provare per credere.  I M H O.

==> Ma senti Pietro tu che sei pontarolo ma lo sceriffo che fine ha fatto ahahah ?? L'hai mai sentito proprio sul Penice e in giro? "sono un sudistaaahh!!" faceva morire XD

RU19 Monte Penice che copre mezzo nord Italia invece ad ogni screzio viene spento dai gestori anche per giorni. Che senso ha?

Non lo so, sono scelte, al di la' delle normative (non so se sia illecito spegnere il proprio ripetitore senza avvisare).  Davvero non so cosa dire, non sono ne' d'accordo ne' in disaccordo con chi spegne, diciamo che se il gioco e' altrui e' vero che gli utenti fan piacere, ma e' vero anche che son sempre a casa d'altri, boh.

Sul digitale invece e' un casino tanto che.....mi stà passando la voglia.

bene sono felice (e sempre str..o!!), spero i disturbatori si aggiornino e diventino 2.0, faranno ri-transumare indietro gli altri dispersi :)

da ieri ho riposto sullo scaffale il mio FT1D tanto non mi posso tirar scemo con ste cose e son tornato col mio veicolare sui ponti analogici che sono (eccezion fatta per un paio) abbastanza affidabili.

Ah si? Successo altro casino??? Cosa cosa?  Bene bene, cosi' le pecore dovranno tornare in un recinto piu stretto ahaha XD ,  lasciamoci gli operativi sul digitaleee via di li'!!

Ma poi CREDO SIANO I C4FM che stanno rompendo sulle f intorno ai 430 - 430.400 ce ne sono alcuni che arrivano fino qui a Voghera, vedo strane emissioni (sporadiche, ma lunghe quanto una chiaccherata) sul ricevitorino che ho io, se non alzo lo squelch della radiolina (di parecchio, non so quanti dB) si apre in queste occasioni, anche sugli LPD omologati succede, niente di terribile ma scoccia.

==> A qualcuno risulta?

Di contro ed ad onor del vero ci sono gestori gentilissimi che son contentissimi quando c'e' un po' di educato traffico.

ottime forchette tra l'altro XD

e' triste vedere degli ottimi ripetitore quasi sempre deserti.

Oppure frequentati da nuovi RADIOAMATORI che sussurrano di notte o trasmettono senza dire nulla o che addirittura si scusano quando parlano (per cosa effettivamente, per la compagnia??) perche' non si chiamano IU, IZ, IK, IW  :) 


Buon appetito gente,
bande OM libere, ruote senza fine, I solo come ITALIA.

[Pieschy]

Rider sei troppo forte ma con questo post mi ricordi i compiti per casa che mi davano i prof. Ci mettero' mezz'ora a rispondere. Non quoto il passaggio senno' diventerebe un volume della treccani e provero' ad essere diretto (lo dico sempre ma non riesco mai) allora provo a rispondere in ordine (sempre che riesco hi) :

Parte uno "NI" anche nel caso di un bar o di un locale pubblico proprio perche' si chiama pubblico non puoi proibire l'ingresso al barbone puzzone che si ubriaca. Al massimo se e' molesto chiami le forze dell'ordine di più non si fà pena a passare dalla parte del torto. E' un'esempio "verosimile" se un'esercizio e' "pubblico" lo e' per tutti senza distinzione se succede qulcosa si chiama chi di dovere non il buttafuori non autorizzato che (come spesso si legge) mena la gente. Non siamo nel far west. Idem sui ponti, se c'e' il cafone lo si invita cordialmente a non molestare se continua si chiamano o meglio si denuncia il tutto agli organi competenti. Logico che sappiamo che lo scemetto seriale pirata che stà in movimento non sarà mai beccato pero' io agirei cosi'.

Punto due ahahah in questo caso il termine pontarolo mi fà sorridere anche perche' per condizioni operative lo sono.
Ultimamente ho acceso pochissimo la radio (tipo una volta ogni 3 mesi?) e più che altro ho fatto digitale sinceramente sul Penice non so' a quale sceriffo ti riferisci....tenenti e colonnelli dell'etere ne ho beccati tanti. All'inizio ero timoroso (pivello) ora nel 90% dei casi mi conoscono e non scherzano più pesantemente ...comunque appunto visto che il Penice è più volubile di una zitella mestruata l'ho quasi cancellato dalle memorie della mia radio :-P

Legandomi a quanto sopra se non erro (ma posso sbagliarmi) il Penice come strategicità mi sembra entri nel quadro dei Ripetitori "precettabili" per la P.C. cosi' mi hanno detto e se non erro durante un'emergenza era in uso primario ad operazioni di soccorso e coordinamente ed io ovviamente ho fatto QSY ecco perche' mi sembra allucinante che per un rutto lo spengano. E vabbè.

Lato digitale fino a pochi mesi fà era un'oasi quasi felice (parlo del C4FM) mi spiace contraddirti ma spesso sono i vecchicelli che comprano a 50 euro un dmr , si fanno installare il codeplug senza manco sapere cosa e' e come funziona, ed entrano a gamba tesa su room o TG nazionali o internazionali come se stessero in diretta ...ahimè l'ho notato.

Altro punto. I c4fm rompono? Allora, ma lo dico veramente senza polemica ed in amicizia, il c4fm e' una modalità di emissione come AM,CW,RTTY,SSB,etc. quindi io nel range radioamatoriale anche senza usare un ponte o un circuito nazionale posso parlare con un collega in C4FM. Se la frequenza e' libera e legale non c'e' nulla di strano come non c'e' nulla di strano ad usare altri modo d'emissione ove concessi. Quindi si e' probabile che colleghi nella nostra "zona" (sud ovest milano/pavese) usino il c4fm per parlarsi anche in diretta :-)

l'ultima parte mi fà sorridere....veramente. Fermo restando leggi e tutto quanto (non sono sceriffo ne perbenista) se un ponte vuoto viene usato in piena notte da 2 amici ...responsabilità loro non staro' mai a disturbarli o a raccontargli l'art 1,2,3,4,5 di sicuro come OM non gli parlo se non hanno nominativo ma io vivo e lascio vivere al max cambio ponte amico mio e li lascio divertire. Non danno fastidio a nessuno se non c'e' un qso e poi dopo le 22 in analogico son quasi tutti a letto quindi lasciamoli giocare non stà a me dire "questo non si dice, questo non si fà" :-)

73,
Pietro.

[rider]

Appena ascoltato un pezzo della meraviglia che ha postato PNY. Continuo ad avere conferme di quanto i nominativi siano inutili come deterrente a pessimi comportamenti. Se ci fossero piu radio sarebbe MOLTO piu veloce individuare certi soggetti, non ci sarebbe modo piu veloce che COLLABORARE attivamente tutti.

Parte uno "NI" anche nel caso di un bar o di un locale pubblico proprio perche' si chiama pubblico non puoi proibire l'ingresso al barbone puzzone che si ubriaca..

Ok, quindi secondo te far casino in pubblico, magari da soli e di presenza e' uguale al poterlo fare nell'anonimato. Ovviamente no, non c'e' la stessa liberta' di manovra. Chiaramente poi se il locale e' mio, decido io almeno a chi servire da bere e chi si deve alzare dal tavolo se rompe, in radio come fai, in pratica? Non fai, giri la manopola e il puzzone vince sempre! :)

Idem sui ponti, se c'e' il cafone lo si invita cordialmente a non molestare se continua si chiamano o meglio si denuncia il tutto agli organi competenti. Logico che sappiamo che lo scemetto seriale pirata che stà in movimento non sarà mai beccato pero' io agirei cosi'.

Se uno trasmette solo portante o musica o rutti intermodulando gli altri per prenderlo in flagrante la cosa non e' tanto fattibile, che sia comodo in casa o in auto, senza scomodare appostamenti e/o elicotteri con su costose attrezzature, e per far che? Una sanzione?  Ma un po' di onesta', su, se si investissero le stesse risorse in cose piu serie la societa' migliorerebbe di riflesso.

Legandomi a quanto sopra se non erro (ma posso sbagliarmi) il Penice come strategicità mi sembra entri nel quadro dei Ripetitori "precettabili" per la P.C. cosi' mi hanno detto e se non erro durante un'emergenza era in uso primario ad operazioni di soccorso e coordinamente ed io ovviamente ho fatto QSY ecco perche' mi sembra allucinante che per un rutto lo spengano. E vabbè.

Ok, mai sentita protezione civile li, ne hanno anche loro di ponti sul Penice eh. Speriamo che non ruttino se dovesse servire il ponte alla P.C., poi mica l'hanno spento mentre erano in corso prove di P.C. suppongo.

Ribadisco che i servizi di pubblica sicurezza a parte qualche canale di scorta / monitor (magari APERTO al pubblico per ogni evenienza), non dovrebbero trovarsi mai in condizioni di usare ne' sistemi amatoriali ne' sistemi che non garantiscono riservatezza o protezione dai disturbi, se no di cosa possiamo lamentarci, se disturba un ruttatore con una radiolina figuriamoci un'organizzazione terroristica........

Lato digitale fino a pochi mesi fà era un'oasi quasi felice (parlo del C4FM) mi spiace contraddirti ma spesso sono i vecchicelli che comprano a 50 euro un dmr , si fanno installare il codeplug senza manco sapere cosa e' e come funziona (..)

Ma non mi hai contraddetto affatto ^.^

I c4fm rompono? (..) il c4fm e' una modalità di emissione come AM,CW,RTTY,SSB,etc. quindi io nel range radioamatoriale anche senza usare un ponte o un circuito nazionale posso parlare con un collega in C4FM. (..)

Rompono FORSE, chiedevo conferma, alcuni nuovi ponti che si trovano allocati sulle stesse f di uscita degli analogici, anche se si trovano lontani. Quando li attivano sembra succedere quello che ho detto, non sono il solo a sospettarlo. Boh.

l'ultima parte mi fà sorridere....veramente.

ti ricordi di quando non ti chiamavi IU ma come ti pareva A TE e non ai burocrati? Bei tempi? :)

(..) se un ponte vuoto viene usato in piena notte da 2 amici (..)

ad un RADIO-AMATORE ancora in grado di ragionare con la SUA testa, non dovrebbe MAI dare fastidio di sentire altri appassionati che parlano (civilmente, chiaro) con delle radio, di notte o di giorno che sia. Potrebbe correggere, chiedere spazio, aiutare o spiegare casomai, le frequenze e la societa' non avrebbero che da guadagnarci.

La radio non morira', non si estinguera' proprio niente, semplicemente si potrebbe capire che si puo' continuare a "galleggiare", a tirare avanti sempre allo stesso modo, con sempre gli stessi, con gli stessi problemi di sempre, o cercare di cambiare in meglio SOLO ALCUNE regole, facendo anche cadere SOLO ALCUNI muri (pieni di grossi buchi).

(I M H O)


73 e 51 a tutti!

[kz]

Ok, quindi secondo te far casino in pubblico, magari da soli e di presenza e' uguale al poterlo fare nell'anonimato. Ovviamente no, non c'e' la stessa liberta' di manovra. Chiaramente poi se il locale e' mio, decido io almeno a chi servire da bere e chi si deve alzare dal tavolo se rompe

rider in un locale aperto al pubblico se hai la somministrazione devi servire tutti (tranne minorenni, ubriachi e tossici), altrimenti ti potrebbero sospendere la licenza; se un cliente dà fastidio puoi invitarlo a uscire e chiamare la forza pubblica

su un ponte radioamatoriale ci dovrebbero stare solo persone provviste di patente e autorizzazione generale,
che poi tali persone siano in grado di comportarsi in modo decente è un altro discorso
il proverbio "l'abito non fa il monaco" è perfetto in questo caso (la patente non fa il radioamatore)

Pieschy dal punto di vista di un utente hai ragione, ma se si imponesse uno SLA ai gestori dei ponti radioamatoriali si cambierebbe radicalmente la natura del servizio e poi ci sarebbero dei costi che da qualche parte dovrebbero ricadere altrimenti fare il gestore diventerebbe una trappola

[Pieschy]

Rispondo ad entrambi ovviamente e' libero pensiero. Condivido con KZ in un esercizio pubblico somministri a chiunque sia maggiorenne. Che poi sia tossico o ubriaco qui in Italia non conta fino a quando non e' molesto. Se è molesto lo inviti ad uscire o chiami, appunto, le forze dell'ordine. Pubblico ha una sola definizione in Italiano quindi fino a quando uno non fà nulla di male per legge lo devi fare entrare e servire in quanto non stà al gestore effettuare controlli sulle condizioni psico-fisiche degli avventori semmai sui comportamenti.

Su questo argomento (OT) mi son incavolato per anni. Non esiste che in un locale ti dicano "devi essere in coppi, non devi avere le scarpe da tennis, etc. etc. o semplicemente simpatia o antipatia" avrei dovuto chiamare in quei casi la locale perchè, a meno che non sei configurato da statuto come associazione privata e quindi che prevede l'ingresso per soli soci, in un locale pubblico entra chiunque e se disturba ...quanto sopra. La discriminazione preventiva non solo non e' corretta ma e' fuori legge.

Capisco che per un bel locale veder entrare l'ubriacone puzzolente o barbone non è bello per il gestore ma fino a quando non disturba nessuno non puoi "non servirlo".

Ovvio , tornando al post, che sui ponti o generalmente in radio non c'e' modo per evitare i molestatori. La mia esperienza mi dice che molti di loro sono OM ai quali piace giocare o ai quali e' partito l'embolo. Ovviamente e' un discorso sterile perche' specie su frequenze radioamatoriali se uno e' patentato ma cafone nessuno farà mai niente.

Insomma , faccio l'esempio dell'auto, se ti danno la patente ma poi guidi ubriaco o fai il pirla a 100 all'ora con il limite di 50 gli altri possono solo sperare che ti becchino le FF.OO. Le patenti (tutte) prevedono requisiti psico attitudinali se li hai passi ma se il giorno dopo sei un pazzo furioso chi puo' prevederlo?

Tornando alle radio. Il primo passo potrebbe essere quello di vendere radio solo a chi in possesso delle relative licenze. Ovvio non risolverebbe il problema ma almeno lo sminuirebbe. Finche' Caio compra il Baofeng senza patente e si mette a disturbare su RXXX siamo "ad oggi" se invece, stile arma, ogni trasmissione , anche analogica, fosse identificata dal seriale della radio che rimanderebbe al possessore registrato, forse le cose andrebbero non dico bene ma un poco meglio perche' controlli o meno tutto sarebbe volendo tracciabile.

KZ sui ponti hai ragione ma infatti io parlavo di pochi ponti e quelli che rispondono alle Associazioni. Ogni membro se non erro paga dai 50 ai 100 euro all'anno direi che risorse umane ed economiche le avrebbero per mantenere ON un ponte. Mai pensato che tutti i ponti debbano essere 24/7 ci arrivo a questo se gestiti da privati e con poche risorse.

E' vero l'abito non fà il monaco e questo era il mio concetto fra le righe quando ho aperto il post. Si puo' avere la patente da 1 mese o da 30 anni ed essere bravi o meno bravi nell'operatività. Su quello prendetela come uno sfogo, il mio, in quanto nessuno potrà mai farci nulla. Ma mi ripeto vale per la radio, per i forum, per la gente che incontri per strada quindi il comportamento del singolo e' incontrollabile di suo.

Rider sul digitale si "gioca" quindi troverai ponti che sono sia analogici che digitali C4FM quindi alle 10 lo usi come un normale ripetitore analogico dopo mezz'ora senti i burst del digitale. Li' e' il gestore che decide. I ponti Yaesu possono essere usati in entrambe le modalità. Personalmente ho sempre scritto che secondo me un ponte o e' analogico o digitale senno' diventa un casino.

Si chiama System Fusion perche' nella bella testolina dei giapponesini dovrebbe facilitare la transizione fra analogico e digitale. Nella pratica succede invece quello che riporti RXXX alle 10 e' in analogico alle 11 pieno di burst digitali C4FM.
Cosi' e' se vi pare ....mi sono adoperato per evidenziare il tutto ma ovviamente per molti gestori il "giocattolino" tale e' e tale deve restare.

Spero in generale di aver risposto sia a te Rider che a Kz. Son sveglio dalle 4 del mattino di citare riga per riga non ne avevo voglia.

Saluti,
Pietro - IU2 DLC

[kz]

Rispondo ad entrambi ovviamente e' libero pensiero. Condivido con KZ in un esercizio pubblico somministri a chiunque sia maggiorenne. Che poi sia tossico o ubriaco qui in Italia non conta fino a quando non e' molesto. Se è molesto lo inviti ad uscire o chiami, appunto, le forze dell'ordine. Pubblico ha una sola definizione in Italiano quindi fino a quando uno non fà nulla di male per legge lo devi fare entrare e servire in quanto non stà al gestore effettuare controlli sulle condizioni psico-fisiche degli avventori semmai sui comportamenti.

eh, purtroppo no, art. 689, 690 e 691 del codice penale, se ti capita di lavorare nella sommistrazione di alcolici ti fanno una testa così

Ovvio , tornando al post, che sui ponti o generalmente in radio non c'e' modo per evitare i molestatori. La mia esperienza mi dice che molti di loro sono OM ai quali piace giocare o ai quali e' partito l'embolo. Ovviamente e' un discorso sterile perche' specie su frequenze radioamatoriali se uno e' patentato ma cafone nessuno farà mai niente.

vero, anche qui purtroppo, è che siamo troppo inclini a interpretare i diritti come privilegi

Cosi' e' se vi pare ....mi sono adoperato per evidenziare il tutto ma ovviamente per molti gestori il "giocattolino" tale e' e tale deve restare.

ma è giusto che sia un giocattolino per sperimentare, forse però il ministero dovrebbe considerare l'obbligo di dare pubblicità alle modifiche sui ponti, visto che ne riconosce l'utilizzo
le norme sui ponti, come molte norme del nostro paese, nascono per "regolare" l'esistente (ovvero i ponti amatoriali illegali degli anni '70)
quindi hanno delle prospettive ristrettissime: quello che all'apoca premeva  al ministero era che la rete dei ponti radioamatoriali (e anche i cb)
non fossero in concorrenza con la rete telefonica
adesso tali limitazioni non hanno più senso, la norma si svuota perché superata dalla realtà e quindi viviamo nel solito "liberi tutti" con i vantaggi e gli svantaggi del caso

[Marcello]

Secondo me un buon ripetitore analogico con un subtono ben conosciuto senza connessione internet potrebbe andare molto bene in emergenza.

[HAWK]

Secondo me un buon ripetitore analogico con un subtono ben conosciuto senza connessione internet potrebbe andare molto bene in emergenza.

Quando ero giovane ed IT9, avevo letto che i ponti erano proprio a scopo prefissato ad uso emergenza in prima battuta.
O ricordo male ?

[carlo_forever]

Lo sapevo, che sarebbe finito tutto a schifio!...

Carlo

[Skywave]

Ciao IU2DLC,
su Ari Fidenza avevo in calce una scritta a piè pagina:
La patente di Radioamatore, ci autorizza all' uso delle radio, non ci qualifica brave persone.
Secondo, se facessero un test psico attitudinale, secondo te, quanti in Italia avrebbero la patente ?
Secondo me, tenendomi generoso, un quarto.

Mi spiace intervenire in un thread di pura polemica, ma questo è veramente troppo.

Non vengono sottoposti a tests psicoattitudinali SERI i dipendenti degli istituti di vigilanza, come dimostra
la cronaca recente...

Quali tests ha superato un bastardino di ragazzino millenial di 21 anni della Fidelitas, al quale è riuscito di uccidere la propria
ragazza, sia pur "solo" per incompetenza?
Quelli lì non saprebbero accendere la Playstation, ma gli hanno dato un'arma da fuoco, e senza tonnellate di articoli di legge...
E pochi giorni dopo, un'altra guardia di sicurezza ha ucciso la moglie, nel Sud.

Questi due sono solo i casi più recenti, la cronaca degli anni scorsi è piena di guardie di sicurezza che hanno ucciso la propria famiglia, o i colleghi,
compiuto rapine, bruciato donne, etc.
Per tacere poi del personale di sicurezza che ha più volte ucciso in branco la gente nelle discoteche...

Non mi si venga a parlare di test psicoattitudinali per usare una radio, please.

[HAWK]

Ciao Skywave, ti rispondo io dato che mi ha quotato.
Devi centrare il discorso sul settore radio, non su altri, in tema del 3D è questo.
Non è certamente un 3D polemico, almeno non credo che IU2DLC sia un polemico ed apra 3D per polemica, forse difetta nel porre a terzi le proprie credenza sul settore radio; lo scambio di vedute è normale.

Per rispondere al tuo post che non trova nulla nella radio, devo iniziare un O.T.

A: Alto tasso di suicidi/omicidi, Polizia Penitenziaria è al massimo in assoluto.
B: CC e PS sono a pari merito come suicidi e omicidi realizzati da personale in servizio     datosi che a segni di particolari stress, vengono posti in congedo o in mansioni di ufficio, vedi casi di abuso di forza o partecipazioni ad azioni rasenti la legalità...intere squadre arrestate come ultima la polstrada con corruzioni, in Sicilia, vicino Palermo una intera caserma di CC indagata e sospesa per mafia...etc etc etc. ma basta cercare in rete se ne trova...
C: Sussidiaria, il danno lo ha fatto un governo trascorso, per aumentare il lavoro, ha dato possibilità di rilascio licenze anche a chi non ha fatto il militare, quindi da ex FF.OO./FF,AA, chiunque può avere una apertura, meri commercianti quindi ci mangiano sopra, scarsa qualità e selezione, oltre che mangiarsi  i contributi regionali per i corsi preparativi e non farli.
E via andare, come mettere la Polizia sotto il Ministro del Tesoro, li fa andare scalzi e con le auto degli antenati, spinta a forza di piedi;
La municipale, capa dei vigili che uccide il figlio, 2 mesi fa, in zona 1, vigili disarmati dal consiglio comunale per motivi psicologici, omissis; nessuno si salva.
Quindi ha ragione, ma non sei stato ben preciso, anzi dovevi avere più apertura sulla tipologia di settore.

FINE O.T.

I test attitudinali a cui alludo, li trovi, in quegli O.M. che non hanno la 5 elementare neanche che superano esami, in quegli O.M. prevaricatori condominiali che e pensano di avere in tasca una patente da doppio zero, gli O.M. che occupano le frequenze aeree, poi fanno i rigidi in banda, i disturbatori seriali che sono certamente patentati, sentendosi a posto ne fanno scudo della licenza e fanno di tutto illegalmente...devo continuare ?
Non è necessario, so bene che sei una persona intelligente e molte volte ti ho quotato per questo, non nego che ti do ragione, ma si parla di radiantismo, IU2DLC parla di gestione pro ambito HAM, non è un forum della sicurezza pubblica.

Bene, spero di essere stato esaustivo e continuo a leggerti con simpatia, massimo rispetto e collaborazione forumistica.
Con rispetto ti saluto.