Chiarimenti Autorizzazione Generale

[rosco]

In attesa della patente ( a punti, e visto che il corso è ancora alle capacità in serie/ parallelo ) chiedo qui un parere ( che poi confronterò con le risposte che mi daranno in  ARI );

Da quanto letto la trafila è:  patente, nominativo, autorizzazione generale. ( ascolto tanto, parlare poco)
Ma quando si prende la/le radio ?

Prima dell' A.G. non si può provare, ma vorrei conferma che nell'AG non vada  indicata la/le radio.

In qualche forum ( ad esempio http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=25396.25 ) gli apparati vanno dichiarati ( anche a caso) la prima volta e poi non serve aggiornare la lista.

A me non sembra corretto, se andassero indicate prima, andrebbero indicate anche le variazioni

Secondo me, "una stazione di radioamatore,"  che è quello che interessa ai radioamatori è diversa da "una stazione radioelettrica", che è

Si considera "stazione radioelettrica", il trasmettitore o ricevitore, ivi comprese le apparecchiature accessorie, necessari in una data postazione, anche mobile o portatile, ad assicurare un servizio di radiocomunicazione o il servizio di radioastronomia.

da

Servizio  di    radiocomunicazione(radiocommunication  service)
Servizio  che  implica  la trasmissione,   l'emissione   o   la   ricezione   di   onde   radioelettriche   a   fini   specifici   di
telecomunicazione.

che è diverso da

Servizio  di  radioamatore  (amateur  service)
Servizio  di  radiocomunicazione,  avente  per scopo  l'istruzione  individuale,  l'intercomunicazione  e  gli  studi  tecnici,  effettuato  da  amatori, cioè da persone debitamente autorizzate, che si interessano alla tecnica della radioelettricità a titolo unicamente personale e senza interesse pecuniario

e nella domanda vanno indicate le caratteristiche solo delle "stazioni radioelettriche".


73, Rosco

[IU1FIG]

73 Rosco,
in attesa di sentirti in etere, ti confermo l'iter patente, nominativo e A.G.
Prima di ricevere l'Autorizzazione Generale, puoi solo fare ascolto, con apparati esclusivamente RX.

Nella documentazione non devi dichiarare nessun apparato, non è più obbligatorio, e dovrai solo pagare 5 euro l'anno per le tasse. (se non ricordo male, nel modulo c'era uno spazio dedicato agli apparati, ma quel paragrafo non è più preso in considerazione)

La dichiarazione di apparati e annessi va fatta soltanto in caso di ponti radio, ma ovviamente devi prima essere un OM.
A quel punto dovrai presentare la domanda per richiedere l'Autorizzazione generale per stazioni ripetitrici automatiche non presidiate, dichiarando l'uso di un determinato apparato, antenna, frequenza etc;

A presto!
73, IU1FIG DIEGO

[rosco]

Ok, grazie per la conferma,
cercherò una radio al ricevimento del nominativo.
( tanto gli 817 sono in arrivo su quasi tutti gli store online ....)

73, Mauro

[IU1FIG]

Ok, grazie per la conferma,
cercherò una radio al ricevimento del nominativo.
( tanto gli 817 sono in arrivo su quasi tutti gli store online ....)

73, Mauro

Figurati,  :up:
nel frattempo se vuoi farti le orecchie e non hai una ricevente, ci sono tanti modi per ascoltare liberamente i radioamatori (SDR, internet, software, smartphone etc;).

:birra: cq

Ti aspettiamo!

[rosco]

Qualcosa ricevo col tecsun pl660, anche se le antenne lasciano a desiderare e stranamente i segnali più forti mi arrivano dalla zona 0 ( io sono tra le montagne della zona 2)

Comunque oggi ho spulciato il Nerio Neri e mi ha confermato che siamo il "paese delle banane";
va be che la legge non ammette ignoranza, ma credo che non vada neanche scritta
da ignoranti o "volponi" che si riservano poi di piegarla alle loro volontà.
Provo ad argomentare.

Capitolo VII Radioamatori
art. 138 Dichiarazione
1.   La dichiarazione di cui all'articolo 107, commi 5, 9, e 10, riguarda:

Se siamo nel capitolo radioamatori mi aspetterei attività di radioamatori, invece

cosa dice art 107 ?

5.  Il soggetto che intende espletare le attività di cui all'articolo 104, comma 1, lettera b....

104
b) installazione  od  esercizio  di  una  rete  di  comunicazione  elettronica  su  supporto  fisico,  ......

non mi sembra il caso

107
9.   Nei  casi  di  cui  all'articolo  104,  comma  1,  lettera  c) numero 1

104 1
c) installazione o esercizio di sistemi che impiegano bande di frequenze di tipo collettivo:
1)    senza  protezione  da  disturbi  tra  utenti  delle  stesse  bande  e  con  protezione  da 
interferenze  provocate  da  stazioni  di  altri  servizi,  compatibilmente  con  gli  statuti  dei 
servizi  previsti  dal  piano  nazionale  di  ripartizione  delle  frequenze  e  dal  regolamento 
delle  radiocomunicazioni;  in  particolare  appartengono  a  tale  categoria  le  stazioni  di 
radioamatore nonché le stazioni e gli impianti di cui all'articolo 143, comma 1;

Alleluia, io voglio fare il radioamatore, quindi articolo 104 comma 1 lettera c numero 1
a cosa serve il resto ?!?
Mi fermo per non impazzire nel rincorrere codici commi ecc,
ma sarà giusto oppure devo leggere tutto perchè alla fine ci sarà un comma che dice
"stavamo scherzando, si abroga quanto detto precedentemente, tanto facciamo quello che vogliamo ?!"

Continuo col 138
Sono arrivato a tradurre in italiano:

L'autorizzazione per l'installazione o esercizio di sistemi che impiegano bande di frequenze di tipo collettivo
senza  protezione  da  disturbi  tra  utenti  delle  stesse  bande , come le stazioni di radioamatore
riguarda:
....
d) il numero e i tipi di apparati da utilizzare fissi, mobili e portatili;


cosa vuol dire riguarda ? che li devo dichiarare ?

Nel modello c'è l'apposito spazio, ma siccome è valido per millemila richieste,
come da miei post precedenti, non lo avrei compilato, ma visto che è indicato
in un articolo che riguarda i radioamatori, ora il dubbio mi viene.

Vorrà dire che comprerò l'apparato e lo indicherò nella domanda, col rischio poi
di non poterlo usare se me la rifiutassero per qualche motivo.


Nel modello poi c'è la frase:

si impegna a
- comunicare tempestivamente ogni modifica del contenuto della presente dichiarazione

Vuol dire che se vendo l'apparato e/o ne prendo un altro dovrò comunicare la variazione,
invece no!

Adeguamento della normativa tecnica relativa all'esercizio dell'attività
radioamatoriale.
Capo I
ATTIVITA' RADIOAMATORIALE
Sezione I
Scopo ed ambito di applicazione
Art.1
Validità autorizzazione generale - Rinnovo
......
4.   La modifica del tipo e la variazione del numero degli apparati indicati nella dichiarazione
di cui al sub allegato A non sono soggette a comunicazioni.

Quindi prima dichiaro ( firmando col sangue ) che comunicherò le variazioni, poi non lo faccio.
O forse non serve solo in fase di rinnovo , visto che l'articolo parla di rinnovo ?

Non voglio dar ragione quello che diceva che
"appena se ne ha l'occasione conviene fregare lo stato, tanto non sarai mai in regola e di sicuro lo stato ti sta già fregando"

però che fatica solo per capire come compilare un modulo....
forse poi i lobi di irradiazione delle antenne  sembreranno più semplici.

Perdonate lo sfogo, ma è un periodaccio.

73, Rosco

[IU1FIG]

Ciao Rosco, mi dispiace per il "periodaccio",
ti consiglio di lasciar stare per il momento la parte burocratica e concentrarti con lo studio.
Quando pensi di dare l'esame? per quale sessione?
Quello che leggi sul libro di Nerio Neri è sacrosanto ma da quando è stato pubblicato ad oggi, possono essere uscite delle circolari ministeriali etc;
Se hai dei dubbi sulle leggi la cosa migliore che puoi fare, è telefonare all'ispettorato di tua appartenenza.
Quello della Liguria ad esempio è molto disponibile a dare risposte per toglierti i dubbi.

[rosco]

L'esame spererei di NON darlo, ho fatto domanda per l'esenzione oramai 30 giorni fa
ed in teoria entro 60 dovrebbero  darmi la patente.
Il corso lo sto facendo lo stesso per le parti specifiche, normative e radio, anche se al momento è
solo un ripasso di elettrotecnica/elettronica che già dovrei sapere.
( per ora  faccio "i siparietti" con l'istruttore che era un mio vecchio assistente di laboratorio all' IPSIA )

Il Testo è del 2015 e mi sembra abbastanza aggiornato, sicuramente mancherà qualcosa,
ma è proprio il modo di scrivere le leggi che mi fa in......e . 
Come si può pretendere che la gente le rispetti se sono fatte per avvocati azzeccagarbugli invece che per essere comprese?

Per il periodaccio mi sforzo di pensare che c'è gente che sta molto peggio di me, ma la rabbia non riesco proprio a cacciarla
speravo di distrarmi con la radio, ma .....  :-(

Comunque per il modulo farò come per la domanda della patente,
prima mando vie email una bozza compilate e chiedo conferma, poi la raccomandata.
( Sempre se la patente arriva ..... )

Altrimenti vedrò se dare l'esame, mi sembra a novembre, qui nell'eccellenza  lombarda solo una sessione,
Però mi scoccerebbe dover fare 3 ore di viaggio per andare a Milano e soprattutto poi passare le feste in trepida attesa.....
ma non potrebbero farli in altri periodi? Non sarà qualche mese che si perde per il versamento a fare la differenza.

73 Rosco

[FoxG7]

Ciao Rosco...io ormai quasi 3 anni fa...qua in Toscana era effettivamente richiesto inserire una tipologia di apparato in fase di richiesta AG...ma a parer mio trattasi giusto di  cosa prettamente statistica / informativa per l Arpa o enti simili per valutare il tipo di emissioni che potra andare a generare una stazione ...ma finita li...  Io dichiarando subito li un 897...non ho effettuato poi altre comunicazioni aggiuntive

[rosco]

.... a parer mio trattasi giusto di  cosa prettamente statistica / informativa per l Arpa o enti simili per valutare il tipo di emissioni che potra andare a generare una stazione ...ma finita li...  Io dichiarando subito li un 897...non ho effettuato poi altre comunicazioni aggiuntive

Già le statistiche occorre saperle fare, se poi si basano su dati inseriti "a caso" sono proprio fatte "tanto per fare",
scusate ma ho proprio il "dente avvelenato" con la Pubblica Amministrazione, ( e lavoro nella sanità .... ed il fatto di lavorare e prendere lo stipendio dovrebbe già bastarmi, ma quando vedo come si lavora mi sale la rabbia,
quando mi rispondono, "ma tanto è così, non si può far niente" ancora di più.
Ma non è questo il luogo .....

Tornando all'argomento,  diciamo che dopo aver perso quasi un ora a passare da un comma all'altro,
almeno si può giustificare l'usanza di non comunicare le variazioni.

Personalmente farò copia ed incolla del modulo ed aggiungerò

si impegna a
- comunicare tempestivamente ogni modifica del contenuto della presente dichiarazione
  ad esclusione della modifica del tipo e la variazione del numero degli apparati
come da Capo1 sezione 1 art1 numero 4 dell Allegato n. 26 con sub allegati A, A1, B, C, D, E, F, G, H
(art. 134) al CODICE DELLE COMUNICAZIONI ELETTRONICHE

perchè a me scoccia dichiarare il falso.

73 Rosco

[Wolf1995]

Buonasera a tutti, approfitto della discussione di Rosco per chiedere anch'io chiarimenti sull' A.G., per inciso come Rosco sto ancora aspettando la patente dall'ispettorato della Toscana, quindi di tempo ne passerà prima di inoltrarla ma nel modulo non vedo nessun riferimento agli apparti:

o è quel rettangolo vicino a stazione di radioamatore si - no?

[rosco]

nel modulo non vedo nessun riferimento agli apparti:

o è quel rettangolo vicino a stazione di radioamatore si - no?

credo sia la parte

che la stazione  ( numero e tipo di apparati) e ubicata in ( luogo )

[Wolf1995]

Per stazione, visto che non c'è numero di apparti, non si intende in sostanza il nominativo, che a quanto so non è legato al soggetto ma alla stazione? A conferma di questo, tempo fa su un pdf a memoria edito da una sezione Ari, affermavano che in caso om A, modulasse dalla stazione di om B dovesse usare il nominativo om B... Però ecco magari era vecchio e/o mal interpretato da me, non lo trovo altrimenti lo posterei voletieri.

Edit pdf ritrovato, la parte che afferma ciò che ho scritto è al penultimo paragrafo: www.aricuneo.it/news-in-arrivo/nominativi%20radioamatoriali.pdf

[rosco]

Io ( ma potrei sbagliarmi ) suppongo che i moduli si rifacciano all'originale

Sub Allegato A
(articolo 1, comma 2, dell'Allegato n. 26-rif. art. 135 del Codice)

che dice

.......
- di voler espletare l'attività di telecomunicazioni di cui sopra fino al 31 dicembre ..............
(massimo 10 anni compreso l'anno o frazione di anno iniziale)
- di possedere i prescritti requisiti di cui all'articolo 137 del Codice delle comunicazioni elettroniche ;
- che la stazione radioelettrica ( tipo e numero di apparato) è ubicata
si impegna
- a comunicare tempestivamente ogni modifica del contenuto della presente dichiarazione;
.......

Il fatto che se si modula dalla stazione di un altro om si debba usare il suo nominativo non credo sia collegato,

Forse è più attinente la mia ( quindi possibilmente sbagliata) interpretazione che
se si modula per lungo tempo ( maggiore di 3 mesi?) da postazioni diversa, credo vada richiesta una seconda AG
con relativo pagamento dei 5 euro e se necessario, anche altro nominativo.
Naturalmente anche qui ci saranno le interpretazioni,

se sposto gli apparati nella casa delle vacanze, sto trasferendo la stazione, quindi è consentito temporaneamente senza comunicazioni, e per lungo tempo comunicandolo

se ho un apparato a casa ed uno diverso nella casa delle vacanze, ho 2 stazioni e devo avere 2 AG

se ho 2 apparati e ne sposto solo 1, chi può dire se sono 2 stazioni oppure ho trasferito solo una parte ?

73 Rosco

[Wolf1995]

Ho letto il suballegato A ma in quel paragrafo parla di stazione radioelettrica, a noi dovrebbe interessare stazione di radioamatore, purtroppo non ne conosco la differenza, quindi anche qui non saprei come comportarmi.
Per il resto non saprei... Su due piedi direi come si fa a stabilire l'effettiva ubicazione e la durata dell' installazione in un luogo diverso da quello in cui abito e dove dovrei avere la stazione principale? Escludendo ovviamente l'estero dove la durata di 3 mesi riguardano il così detto "visto", sempre se si chiama così...

[rosco]

Ho letto il suballegato A ma in quel paragrafo parla di stazione radioelettrica, a noi dovrebbe interessare stazione di radioamatore, purtroppo non ne conosco la differenza

Anche io, leggendo solo il modulo la pensavo come te,
poi ho letto gli articoli che ho segnalato nei miei post precedenti e mi sono venuti molti dubbi,
oltre che la certezza che le leggi sono scritte per non essere capite.

73 Mauro

[rosco]

Su due piedi direi come si fa a stabilire l'effettiva ubicazione e la durata dell' installazione in un luogo diverso da quello in cui abito e dove dovrei avere la stazione principale?

Il punto è proprio l'interpretazione,
la legge scritta così, oltre che di difficile comprensione,  è molto aperta all'interpretazione.
naturalmente sono casi limite e solo "così per parlare":

se lavoro in un posto per 5 giorni e poi torno alla residenza gli altri due ,ed ho una stazione in entrambi
il periodo sono i 5 giorni ( o i 2) e quindi vale il trasferimento temporaneo,
oppure sono 2 stazioni differenti ?
Tra l'altro, oltre ad AG probabilmente dovrei chiedere anche altro nominativo
( anche nel caso non cambiasse zona,)  proprio perchè , come dicevi, il nominativo è della stazione

[Pieschy]

Ragazzi senza polemica ma se uno chiede una cosa pretende una risposta non un'intero 3d che magari non legge e porta in confusione.
Rosco la risposta è semplice: l'iter e' patente, nominativo, A.G. e su questo non ci piove.
1) Fino a quando non hai l'A.G. non sei autorizzato a modulare (trasmettere) puoi fare radioascolto.
2) Acquisto e detenzione di apparati RTX è libero, i vari utilizzi sono regolamentati. Comunque se ascolti solo puoi già comprarti una radio seria non e' illegale. Ovviamente non si possono installare antenne che non siano esclusivamente per attività di SWL cosa che mi pare sia per te l'inizio ma non l'obiettivo finale. Quindi in pratica a casa in gommino o con antenna da BM amovibile sei tranquillo. Vero che non ti ricevi le HF ma almeno ad ascoltare ti eserciti a come parlano i radioamatori, etc.

3) Nel momento in cui possiedi patente puoi modulare come operatore in seconda cioe' affiancato ad un'operatore totalmente autorizzato ed utilizzando il suo nominativo negli eventuali QSO affiancati perche' comunque deve sempre essere lui accanto a te in quanto responsabile della stazione radio e dei tuoi comportamenti visto che usi il suo nominativo.

In ultima senza fare falsi moralismi, nel momento in cui hai nominativo e mandato la A/R per l'A.G modula pure. Non devi aspettare di riceverla fisicamente per lettera in quanto ci mette tempo e comunque hai patente e nominativo e ricevuta. In teoria (se non erro) dopo 30 giorni potresti modulare ma non avendo mai sentito di qualcuno con patente e nominativo che non riceva A.G. nessuno direbbe nulla perchè il vero documento e' la patente il resto e' mera burocrazia.

Detto questo aggiungo che se prendi la patente a punti (come me) focalizzati in primis su codice Q, band plan, regolamenti. La parte elettronica la dovresti sapere già se ti danno la patente a punti. Gli approfondimenti se vuoi li fai successivamente. Puoi decidere di metterti un traliccio o semplicemente di usare un portatile ma le regole le devi conoscere.

Se non hai mai fatto radio...ascolta tanto (anche se patentato e con nominativo) prima di fare radio e leggi questi forum che sono ricchi di informazioni.

A presto sentirci,
73,
Pietro

[ik1npe]

Salve, rosco non fasciarti la testa prima di essertela rotta .
Il nominativo ti viene rilasciato con il tuo indirizzo di residenza,se ti sposti in altro luogo che non sia la tua regione dici barrato e il numero della regione.
Oppure dici barrato P (portatile ) sono anni che c'è la portabilità della stazione senza richiedere alcunchè.
Quindi basterà il tuo futuro nominativo con la barra a seconda di dove ti trovi, e se non fai interferenze con nessuno nessuno ti viene a cercare.
73 de ik1npe

[Pieschy]

Ik1npe vero e non vero. Una cosa sono le abitudini una cosa le regole. Un radioamatore ha un nominativo che a livello mondiale identifica la nazione, la regione, il sequenziale. "Barrarsi" ha senso (forse) quando si e' all'estero ma in Italia che e' una dai tempi di Garibaldi, barrarsi e' opzionale. Ovvio che è una informazione utile per i corrispondenti. Ma diciamo sempre nei qso da dove parliamo. In HF lo fanno per le eventuali QSL in V/U è chiaro che se transito come IU2 sul ponte di trapani sono in zona 9. Idem per il discorso portatile. Sono informazioni complementari non obbligatorie. Il nominativo è esclusivamente concepito per riconoscere un'OM autorizzato da parte degli organi di controllo. E' come la targa dell'autovettura...identifica il concessionario di A.G. offrire ulteriori info tipo /9 o /portatile non credo sia obbligatorio anche perche' una volta che sono autorizzato io posso trasmettere da ovunque. Non è che se adesso con la macchina targata a MI vado a Lampedusa e mi fermano devo dire "sono di Milano"....idem per la radio. Che poi sia comodo ed utile per far capire dove si e' al corrispondente ci stà tutto ma sono info che comunque si trasmettono nel qso. Esempio se sul ponte di Milano sento un IT9 chiedo che ci fai qui..da dove trasmetti? Non ho bisogno che dica iT9XXX/2 è lampante la cosa oppure se sento uno in zona è il primo lui che mi dice che e' in portatile.

Ovvio non e' polemica ma una cosa sono le abitudini una cosa le regole. Che tutti dicono /X/portatile ma se io col portatile dovrei dichiararmi iu2dlc portatile 9.... mi passerebbe pure la voglia di fare qso.
Ricordo altresi' che il nominativo non e' obbligatorio ripeterlo ad ogni passaggio basta ogni 5/10 minuti e non e' obbligatorio ripetere i nominativi degli altri ad ogni passaggio.

Purtroppo da sempre c'e' questa visione che il nominativo e' uno status symbol quindi và ripetuto, barrato all'infinito...ma non e' cosi' per legge. E' come la targa della macchina e serve semplicemente a farsi identificare come autorizzati.

Semplificare no? Molti QSO alla fine sono una serie di nominitavi, barrati, portatili e privi di alcun contenuto.
Io lo dico per chi si approccia ora. Personalmente io ne mi barro ne dico portatile da nord a sud.

[ik1npe]

Salve, concordo con te per quanto hai scritto ma l' amico chiedeva se deve chiedere due nominativi per le due abitazioni.
Appunto non c'è una legge che ti obblighi a dire barrato XXX , di solito dico dove mi trovo al massimo in SSB dico il locator per fini di chiarezza ma non certo nelle ruote di più persone.
73 de ik1npe

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

Ciao a tutti, scusate se porto forse un po' OT il thread ma mi vorrei legare alla questione del barrato e all'intervento di pieschy.
Al di là di cosa dice la legge e di eventuali cavilli normativi, io cerco sempre di operare con buon senso cercando di privilegiare (senza ovviamente infrangere normative) l'operatività e gli aspetti funzionali di un qso.

Io opero molto sia in HF che in V/U. Dalle HF ho preso la buona abitudine di far identificare la mia posizione sin dal mio nominativo. Questo perché se sei un cacciatore alla ricerca di una determinata nazione/regione, puoi capire subito dal nominativo se questo è di tuo interesse oppure no. Inoltre spesso i QSO in HF vengono fatti al limite del comprensibile, e non sempre è facile scambiarsi molte informazioni nè copiare correttamente il nominativo. E' importante perciò che copiando già solo il nominativo io riesca ad acquisire quante più informazioni possibili.
Di norma la nazione/regione viene definita dal prefisso del nominativo. E' per questo che quando aguzzo le orecchie cerco sempre di copiare prima il prefisso per capire dove si trova quella stazione e poi il suffisso.

Data questa convenzione, del resto normata quando operi fuori dai confini nazionali secondo le direttive CEPT, io sono solito barrarmi col prefisso. Quindi se opero nella zona 9 della Spagna mi annuncerò come EA9/IZ2WMW.
Questa abitudine la pratico anche quando mi muovo in Iitalia. Quando faccio chiamata dalla zona 6 ad esempio, mi annuncio come I6/IZ2WMW. Questo perchè così facendo, chi mi ascolta all'estero, non solo capisce che sono Italiano ma che sto anche operando dalla zona 6. Il motivo per cui antepongo il prefisso barrato è perchè questo è in linea con le direttive internazionali della cept e in linea con le convenzioni dei nostri nominativi che vogliono nel prefisso l'indicazione della nostra posizione. Gli eventuali /p /qrp /m ecc. ecc. li uso in maniera facoltativa se voglio dare più o meno informazioni sulla mia situazione operativa.

Tale abitudine la riporto anche nelle mie attività in V/U e non vi nascondo che non pochi om hanno storto il naso quando mi hanno sentito annunciarmi I1/IZ2WMW invece che IZ2WMW/1.

Le mie attività in V/U non sono molto chiacchiarecce. A me interessa capire chi riesco ad ascoltare in diretta e chi riesco a collegare. Quando sono in giro per l'Italia mi piace mettere l'antenna sull'auto ed ascoltare le dirette per capire anche meglio l'orografia del territorio.
Ascoltare lunghi qso senza nemmeno un nominativo è assai snervante. Questo perchè chi è in ascolto non riesce ad identificare chi sta comunicando. Capisco che ripetere i nominativo ad ogni passaggio è seccante, ma ripeterlo ogni 10/15 minuti costringe l'SWL di turno o chi ascolta e vorrebbe entrare, a lunghi ascolti per capire chi è che sta ascoltando.

Un portatile che non si barri, rende impossibile all'ascoltatore di capire da dove sta operando. Se sono in Lombardia ed ascolto un IZ1 non barrato, mi piacerebbe essere certo che lo sto ricevendo per tropo o altro, e non perchè è a 10 km da casa mia ma semplicemente non si è barrato.

Quindi il mio consiglio è che quando si opera, l'obiettivo primario è quello di fornire quante più indicazioni possibili a chi eventualmente vi riceve. Perchè ricordatevi che l'attività radio è un'attività di sperimentazione e non una chat in cui fare chiacchiere.
Non voglio fare il talebano e sostenere che in V/U bisogna solo trattare argomenti tecnici e via dicendo, ma se ci si intrattiene a fare chiacchiere sarebbe il minimo sforzarsi di mettersi nelle condizioni di farsi identificare in modo agevole. Se invece si vogliono fare 4 chiacchiere tra amici senza tutti questi sbattimenti, esistono altri strumenti meno costosi e più liberi (vedi banda cittadina che purtroppo è stata ormai abbandonata quando, almeno da ciò che ascolto in V/U, di gente che potrebbe starci senza problemi ne vedo molta in aria).

Questo giusto per sottolineare che quando trasmettete, è un vostro dovere identificarvi e far capire a chiunque sia in ascolto chi siete e dove siete.

73

[dattero]

. Esempio se sul ponte di Milano sento un IT9 chiedo che ci fai qui..da dove trasmetti? Non ho bisogno che dica iT9XXX/2 è lampante la cosa oppure se sento uno in zona è il primo lui che mi dice che e' in portatile.

non è proprio lampante che si trova in zona, potrebbe essere tranquillamente in zona 9 ed transitare sul ponte tramite echolink per esempio, ma in questo caso non userebbe il /2, nel qso dichiarerà da dove in realtà sta trasmettendo

[Pieschy]

Ciao a tutti, scusate se porto forse un po' OT il thread ma mi vorrei legare alla questione del barrato e all'intervento di pieschy.
Al di là di cosa dice la legge e di eventuali cavilli normativi, io cerco sempre di operare con buon senso cercando di privilegiare (senza ovviamente infrangere normative) l'operatività e gli aspetti funzionali di un qso.

Io opero molto sia in HF che in V/U. Dalle HF ho preso la buona abitudine di far identificare la mia posizione sin dal mio nominativo. Questo perché se sei un cacciatore alla ricerca di una determinata nazione/regione, puoi capire subito dal nominativo se questo è di tuo interesse oppure no. Inoltre spesso i QSO in HF vengono fatti al limite del comprensibile, e non sempre è facile scambiarsi molte informazioni nè copiare correttamente il nominativo. E' importante perciò che copiando già solo il nominativo io riesca ad acquisire quante più informazioni possibili.
Di norma la nazione/regione viene definita dal prefisso del nominativo. E' per questo che quando aguzzo le orecchie cerco sempre di copiare prima il prefisso per capire dove si trova quella stazione e poi il suffisso.

Data questa convenzione, del resto normata quando operi fuori dai confini nazionali secondo le direttive CEPT, io sono solito barrarmi col prefisso. Quindi se opero nella zona 9 della Spagna mi annuncerò come EA9/IZ2WMW.
Questa abitudine la pratico anche quando mi muovo in Iitalia. Quando faccio chiamata dalla zona 6 ad esempio, mi annuncio come I6/IZ2WMW. Questo perchè così facendo, chi mi ascolta all'estero, non solo capisce che sono Italiano ma che sto anche operando dalla zona 6. Il motivo per cui antepongo il prefisso barrato è perchè questo è in linea con le direttive internazionali della cept e in linea con le convenzioni dei nostri nominativi che vogliono nel prefisso l'indicazione della nostra posizione. Gli eventuali /p /qrp /m ecc. ecc. li uso in maniera facoltativa se voglio dare più o meno informazioni sulla mia situazione operativa.

Tale abitudine la riporto anche nelle mie attività in V/U e non vi nascondo che non pochi om hanno storto il naso quando mi hanno sentito annunciarmi I1/IZ2WMW invece che IZ2WMW/1.

Le mie attività in V/U non sono molto chiacchiarecce. A me interessa capire chi riesco ad ascoltare in diretta e chi riesco a collegare. Quando sono in giro per l'Italia mi piace mettere l'antenna sull'auto ed ascoltare le dirette per capire anche meglio l'orografia del territorio.
Ascoltare lunghi qso senza nemmeno un nominativo è assai snervante. Questo perchè chi è in ascolto non riesce ad identificare chi sta comunicando. Capisco che ripetere i nominativo ad ogni passaggio è seccante, ma ripeterlo ogni 10/15 minuti costringe l'SWL di turno o chi ascolta e vorrebbe entrare, a lunghi ascolti per capire chi è che sta ascoltando.

Un portatile che non si barri, rende impossibile all'ascoltatore di capire da dove sta operando. Se sono in Lombardia ed ascolto un IZ1 non barrato, mi piacerebbe essere certo che lo sto ricevendo per tropo o altro, e non perchè è a 10 km da casa mia ma semplicemente non si è barrato.

Quindi il mio consiglio è che quando si opera, l'obiettivo primario è quello di fornire quante più indicazioni possibili a chi eventualmente vi riceve. Perchè ricordatevi che l'attività radio è un'attività di sperimentazione e non una chat in cui fare chiacchiere.
Non voglio fare il talebano e sostenere che in V/U bisogna solo trattare argomenti tecnici e via dicendo, ma se ci si intrattiene a fare chiacchiere sarebbe il minimo sforzarsi di mettersi nelle condizioni di farsi identificare in modo agevole. Se invece si vogliono fare 4 chiacchiere tra amici senza tutti questi sbattimenti, esistono altri strumenti meno costosi e più liberi (vedi banda cittadina che purtroppo è stata ormai abbandonata quando, almeno da ciò che ascolto in V/U, di gente che potrebbe starci senza problemi ne vedo molta in aria).

Questo giusto per sottolineare che quando trasmettete, è un vostro dovere identificarvi e far capire a chiunque sia in ascolto chi siete e dove siete.

73

Brian sono d'accordo al 90%. E forse non mi sono espresso bene ma alla fine il concetto e' identico: "identificarsi". Logicamente siccome faccio le V/U se in diretta sento un nominativo non nazionale non dico pretendo ma mi piace capire se e' in Italia o se spara Kw da qualche parte del mondo...quindi ci stà all'estero  che se parlo in Irlanda su un ponte mi "barro" giusto per far capire all'interlocutore che non sto' modulando dall'Italia ma dal suo country. In Italia mi sembra assurdo anche perche', ripeto, in ogni qso ed in qualsiasi lingua la prima domanda e' "da dove moduli?" Non solo per le QSL ma per il semplice piacere di sapere da dove parla l'interlocutore. Quindi logicamente se vado in Italia in zona X e mi presento come IU2 mi chiederanno da dove modulo ...il che implica non solo una regione ma una indicazione geografica quasi precisa...dire IU2/9 in una regione che e' grande quanto alcune nazioni implica non dire nulla solo uno sbattimento in più anche perche' chiunque chiederà da dove? Catania? Palermo? Messina? Ragusa...etc... quindi anche li il barrarsi serve proprio a nulla. Se mi dici sono un I4/2 che informazione dai? Dove sei? La lombardia e' grande come quasi tutte le regioni quindi è solo "bla bla bla" perche' chiedero' da che città quindi e' solo assurdo.

Totalmente OT. Le direttive sono "consigli" le leggi sono leggi. IU2 DLC e' un nominativo univoco a livello Mondiale e che puo' , nel rispetto delle norme, essere a Milano come a S.Pietroburgo o a Boston non devo barrare nulla specie in Italia se lo faccio perdo tempo o faccio solo un favore ma non mi e' dovuto per legge.

E visto che e' sezione amministrativa questo topic e' cosi'. Se poi si parla di norme comuni si...la gente si barra..ma ripeto sapere che un OM di zona 8/9 e' in zona 2 non mi dà valore aggiunto perche' chiedero' comunque da dove modula in zona 2....non so' se riesco a spiegarmi ma mi sembra chiaro il mio punto di vista anche perche' , ripeto, i nominativi servono solo al MISE a stabilire chi è autorizzato o meno. Mi potrei presentare come iu2dlc/8/9/S0 standomene a casa mia...di che si parla?

[rosco]

Non vorrei che una semplice voglia di approfondire la normativa, ( anche se con relativa in....a ) diventi qualcosa
di più di un passatempo, ma a costo di essere "precisino"

Un radioamatore ha un nominativo che a livello mondiale identifica la nazione, la regione, il sequenziale.

a me risulta che il nominativo identifichi UNA stazione di radioamatore, NON il radioamatore stesso,
per usare il paragone con l'auto, la targa identifica la mia auto e non cambia se mi muovo,
ma se ho 2 auto, avrò anche 2 targhe.

Il nominativo permette anche il trasferimento temporaneo,  e di contro, se un radioamatore trasmette dalla stazione di un collega DEVE usare il nominativo del collega o meglio della sua stazione.

Purtroppo da sempre c'e' questa visione che il nominativo e' uno status symbol quindi và ripetuto, barrato all'infinito...ma non e' cosi' per legge.

Probabilmente farò confusione (a causa delle tante nozioni che tento di mettere assieme), ma mi sembrava di aver letto qualcosa che sembrava ufficiale sulla necessità di barrare /p e /m  il nominativo per indicare che NON si sta trasmettendo dal QTH della stazione.
Se trovo la fonte la metterò
La logica è sempre quella che il nominativo identifica una stazione, non il radioamatore che ci opera e/o la possiede.

Il fatto di ripeterlo serve perchè ogni trasmissione deve poter essere identificata, forse non per legge, ma per il regolamento internazionale delle radiotelecomunicazioni articolo 25

Ora basta, è meglio se la smetta di leggere il Nerio Neri, o che mi concentri su altre parti più interessanti, hi.

73 Rosco

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

Ciao Pieschy,
probabilmente fino ad ora hai sempre fatto qso in FM perfettamente comprensibili.

Poco tempo fa ho avuto modo di collegare IU1FOV che, se non dico castronerie, dovrebbe essere ECO su questo forum.

Lui qrp io anche e arrivavamo filo rumore in SSB tant'è che l'80% del qso era incomprensibile.

Se non fossero stati per i prefissi dei nominativi io mica capivo se era qui in zona 2  o se era ad ovest verso la zona 1 o ad est verso la zona 3.

Io non avevo direttiva ma se l'avessi avuta, avrei saputo dove dirigerla. Se sentissi uno dalla zona 3 in 2 metri farei salti mortali per collegarlo perchè so che data l'orografia del territorio ho i monti da scavallare e sarebbe una bella sfida. Uno di zona 3 che arriva filo rumore vuol dire che c'è un fenomeno in atto unico che mi sta consentendo di collegarlo. Poi scoprire che era uno col gommino e mezzo watt a 30 km di distanza e che non si era barrato mi farebbe rodere veramente il cu*o.

Quando ero in croazia sentivo nominativi lungo la costa zona 3 4 e 6 e capire cosa stavo effettivamente ricevendo mi sarebbe stato veramente utile, anche perchè io ricevevo loro ma non sempre loro ricevevano me.

Ti porto questi esempi semplicemente per dirti che probabilmente nel tuo modo di fare Radio barrarsi può essere superfluo, ma in altre circostanze è utilissimo e di conseguenza barrarsi è sicuramente segno di rispetto per quegli om che stanno facendo un tipo di radio più estrema.

Il mio intervento era mirato semplicemente a portare alla luce il fatto che spesso noi non immaginiamo che ci siano colleghi om che fanno un tipo di attività radio diverso dalla nostra dove informazioni che ai nostri occhi possono sembrare superflui agli occhi di altri possono essere informazioni preziose.

Tutto qui.

73

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

Probabilmente farò confusione (a causa delle tante nozioni che tento di mettere assieme), ma mi sembrava di aver letto qualcosa che sembrava ufficiale sulla necessità di barrare /p e /m  il nominativo per indicare che NON si sta trasmettendo dal QTH della stazione.
Se trovo la fonte la metterò
La logica è sempre quella che il nominativo identifica una stazione, non il radioamatore che ci opera e/o la possiede.

Da quello che ricordo, ma ben venga se riesci a portare qualche riferimento normativo più preciso, nel codice delle comunicazioni elettriche, è riportato solo l'obbligo di annunciare che si trasmette fuori qht, ma non dice il come.

Credo che la confusione per quanto riguarda i vari suffissi e prefissi è che, almeno in Italia, la normativa non entra nel dettaglio.

Ma forse mi sto sbagliando io quindi se trovate qualche riferimenti più preciso interessa anche a me.

[rosco]

ma mi sembrava di aver letto qualcosa che sembrava ufficiale sulla necessità di barrare /p e /m  il nominativo per indicare che NON si sta trasmettendo dal QTH della stazione.
Se trovo la fonte la metterò

Potrebbe essere questo, anche se si riferisce all'utilizzo all'estero,
(probabilmente la memoria perde pezzi e poi  riempie i vuoti )

Raccomandazione T/R 61-01 (Nizza 1985)
3. Condizioni di utilizzazione.
3.6 quando trasmette nel Paese ospitante, il titolare deve utilizzare il suo indicativo di chiamata nazionale
preceduto dal prefisso del Paese, come previsto nel Paese ospite, e seguito dalla lettera "M" per una
Stazione mobile, e da "P" per una stazione portatile;

[Pieschy]

Non vorrei che una semplice voglia di approfondire la normativa, ( anche se con relativa in....a ) diventi qualcosa
di più di un passatempo, ma a costo di essere "precisino"

Un radioamatore ha un nominativo che a livello mondiale identifica la nazione, la regione, il sequenziale.

a me risulta che il nominativo identifichi UNA stazione di radioamatore, NON il radioamatore stesso,
per usare il paragone con l'auto, la targa identifica la mia auto e non cambia se mi muovo,
ma se ho 2 auto, avrò anche 2 targhe.

Il nominativo permette anche il trasferimento temporaneo,  e di contro, se un radioamatore trasmette dalla stazione di un collega DEVE usare il nominativo del collega o meglio della sua stazione.

Purtroppo da sempre c'e' questa visione che il nominativo e' uno status symbol quindi và ripetuto, barrato all'infinito...ma non e' cosi' per legge.

Probabilmente farò confusione (a causa delle tante nozioni che tento di mettere assieme), ma mi sembrava di aver letto qualcosa che sembrava ufficiale sulla necessità di barrare /p e /m  il nominativo per indicare che NON si sta trasmettendo dal QTH della stazione.
Se trovo la fonte la metterò
La logica è sempre quella che il nominativo identifica una stazione, non il radioamatore che ci opera e/o la possiede.

Il fatto di ripeterlo serve perchè ogni trasmissione deve poter essere identificata, forse non per legge, ma per il regolamento internazionale delle radiotelecomunicazioni articolo 25

Ora basta, è meglio se la smetta di leggere il Nerio Neri, o che mi concentri su altre parti più interessanti, hi.

73 Rosco

Fai un po' di confusione :-) Leggo direttamente dalla A.G. appesa davanti a me. L'A.G. si "indirizza" ad una stazione di radiomatore installata presso, indirizzo, numero civico, cap, paese provincia.
Il nominativo, semmai, si riferisce al numero di patente rilasciato.

Ergo, totalmente falso quanto citato: Se vado a casa del mio amico e modulo dal suo apparato devo utilizzare il "mio" di nominativo in quanto iu2dlc e' responsabile della sua condotta e puo' comunque utilizzare qualsiasi apparato in qualsiasi parte del mondo che sia di sua proprietà o meno a prescindere da dove esso si trovi.

Mi fermo io e non voglio essere polemico. Ma approfondirei di più le normative al posto tuo. Fidati sono più importanti nell'operatività del sapere come costruirsi l'antenna.

[Pieschy]

Come spesso vengo frainteso o meglio non mi so' esprimere bene a quanto pare.
Volevo dare un contributo ma evidentemente non e' stato apprezzato.
Ognuno si "barri" come vuole ed operi come vuole.
Ognuno e' responsabile della propria attività radio.

[IZ8XOV]

Non voglio fare il talebano e sostenere che in V/U bisogna solo trattare argomenti tecnici e via dicendo, ma se ci si intrattiene a fare chiacchiere sarebbe il minimo sforzarsi di mettersi nelle condizioni di farsi identificare in modo agevole. Se invece si vogliono fare 4 chiacchiere tra amici senza tutti questi sbattimenti, esistono altri strumenti meno costosi e più liberi (vedi banda cittadina che purtroppo è stata ormai abbandonata quando, almeno da ciò che ascolto in V/U, di gente che potrebbe starci senza problemi ne vedo molta in aria).

Pienamente d'accordo col tuo pensiero  :up:

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

Non vorrei che una semplice voglia di approfondire la normativa, ( anche se con relativa in....a ) diventi qualcosa
di più di un passatempo, ma a costo di essere "precisino"

Un radioamatore ha un nominativo che a livello mondiale identifica la nazione, la regione, il sequenziale.

a me risulta che il nominativo identifichi UNA stazione di radioamatore, NON il radioamatore stesso,
per usare il paragone con l'auto, la targa identifica la mia auto e non cambia se mi muovo,
ma se ho 2 auto, avrò anche 2 targhe.

Il nominativo permette anche il trasferimento temporaneo,  e di contro, se un radioamatore trasmette dalla stazione di un collega DEVE usare il nominativo del collega o meglio della sua stazione.

Purtroppo da sempre c'e' questa visione che il nominativo e' uno status symbol quindi và ripetuto, barrato all'infinito...ma non e' cosi' per legge.

Probabilmente farò confusione (a causa delle tante nozioni che tento di mettere assieme), ma mi sembrava di aver letto qualcosa che sembrava ufficiale sulla necessità di barrare /p e /m  il nominativo per indicare che NON si sta trasmettendo dal QTH della stazione.
Se trovo la fonte la metterò
La logica è sempre quella che il nominativo identifica una stazione, non il radioamatore che ci opera e/o la possiede.

Il fatto di ripeterlo serve perchè ogni trasmissione deve poter essere identificata, forse non per legge, ma per il regolamento internazionale delle radiotelecomunicazioni articolo 25

Ora basta, è meglio se la smetta di leggere il Nerio Neri, o che mi concentri su altre parti più interessanti, hi.

73 Rosco

Fai un po' di confusione :-) Leggo direttamente dalla A.G. appesa davanti a me. L'A.G. si "indirizza" ad una stazione di radiomatore installata presso, indirizzo, numero civico, cap, paese provincia.
Il nominativo, semmai, si riferisce al numero di patente rilasciato.

Ergo, totalmente falso quanto citato: Se vado a casa del mio amico e modulo dal suo apparato devo utilizzare il "mio" di nominativo in quanto iu2dlc e' responsabile della sua condotta e puo' comunque utilizzare qualsiasi apparato in qualsiasi parte del mondo che sia di sua proprietà o meno a prescindere da dove esso si trovi.

Mi fermo io e non voglio essere polemico. Ma approfondirei di più le normative al posto tuo. Fidati sono più importanti nell'operatività del sapere come costruirsi l'antenna.

ALT!!!

Il nominativo identifica la stazione e non il radioamatore. E' associata all'AG e non alla patente. Tant'è che lo richiedi ed hai tempo 30 giorni per fare richiesta di AG altrimenti il nominativo decade.

Come dice rosco, tecnicamente se vengo a casa tua ed opero dalla tua stazione posso annunciarmi col tuo nominativo sotto tua supervisione (ci mancherebbe visto che ne sei responsabile).

Visto che stiamo speculando sulla normativa, ti pongo anche un caso estremo. Tecnicamente con la sola patente potresti operare anche senza nominativo e AG o da una sez con nominativo di sez. oppure se hai qualche amico che si prende la responsabilità di lasciarti operare col suo nominativo di stazione. Ma formalmente sarebbe tutto corretto.

73

[IZ8XOV]

Il nominativo permette anche il trasferimento temporaneo,  e di contro, se un radioamatore trasmette dalla stazione di un collega DEVE usare il nominativo del collega o meglio della sua stazione.

Ammetto di non ricordare tutta la normativa tuttavia mi fa un po strano pensare che se vado a casa di un amico devo usare il suo indicativo. I suoi amici direbbero: ma hai cambiato voce o sei raffreddato? O magari mi prenderebbero per un pirata che sta usando il suo Callsign, tuttalpiù potrei aggiungere per completezza che mi trovo ospite a casa sua.

Io sapevo che si usa l'indicativo della stazione visitata nel momento in cui ha solo la patente ma non ancora l'indicativo, a quel punto operi come "Secondo operatore di stazione" e nei Qso/Dx ti annunci come Tizio secondo operatore della stazione XXXXXX.

Per come la vedo io, se io possiedo indicativo e AG e vado a casa di Tizio resto IZ8XOV specificando che sono barrato XXXXXX ma se Tizio abita a Roma e io abito a Napoli dirò solo IZ8XOV/0 aggiungendo per completezza che sono ospite da XXXXXX.

Poi se mi sono sbagliato vi chiedo scusa, anzi mi farebbe piacere chiarirmi le idee.

73's - Michele

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

Ribadisco,
il nominativo indica la stazione e non l'operatore, è legato all'AG e non alla patente.

Rosco ha pienamente ragione sotto questo punto di vista.

Poi ovviamente, dal momento che è ammesso l'operatività in portatile, e dato che è uso comune associare il nominativo alla persona, se opero dalla tua stazione sono io il primo a voler uscire col mio di nominativo. Ma in quel caso dovrò comunque annunciarmi portatile o barrato qualcosa perchè tecnicamente sto operando fuori dal mio QTH e la normativa, anche se non dice come, è chiara sul fatto che devo dichiarlo.

73

[IZ8XOV]

Poi ovviamente, dal momento che è ammesso l'operatività in portatile, e dato che è uso comune associare il nominativo alla persona, se opero dalla tua stazione sono io il primo a voler uscire col mio di nominativo. Ma in quel caso dovrò comunque annunciarmi portatile o barrato qualcosa perchè tecnicamente sto operando fuori dal mio QTH e la normativa, anche se non dice come, è chiara sul fatto che devo dichiarlo.

Quindi sei d'accordo con me che se vengo a casa tua non opererò come IZ2WMW ma come IZ8XOV/2 o come IZ8XOV/IZ2WMW?

73's - Michele

[davj2500]

Mi fermo io e non voglio essere polemico. Ma approfondirei di più le normative al posto tuo. Fidati sono più importanti nell'operatività del sapere come costruirsi l'antenna.

ALT!!!

Il nominativo identifica la stazione e non il radioamatore. E' associata all'AG e non alla patente. Tant'è che lo richiedi ed hai tempo 30 giorni per fare richiesta di AG altrimenti il nominativo decade.

Come dice rosco, tecnicamente se vengo a casa tua ed opero dalla tua stazione posso annunciarmi col tuo nominativo sotto tua supervisione (ci mancherebbe visto che ne sei responsabile).

Ciao a tutti.

Non è possibile speculare sempre sulle normative senza ragionare sul percorso storico che le ha prodotte.
Quando è nata la radio, la "stazione radio" era un'entità di grandi dimensioni, difficilmente trasportabile, necessitante di un impianto grande e complesso.
Per poter riconoscere le stazioni radio nell'etere, a queste è sempre stato assegnato un nominativo, sia in campo civile che militare. Quando nell'aria si sentiva IGTO, questa era la stazione radio a bordo dell'Enrico Toti, non era il nominativo personale del marconista.
Quando sentite WWVH, è l'identificativo di chiamata della stazione ad onde corte del U.S. National Institute of Standards and Technology, non del tizio che sta trasmettendo.
La stessa cosa è stata estesa ai radioamatori, la cui stazione, che non poteva essere spostata dal luogo autorizzato, era identificata con un apposito nominativo. Il nominativo identificava una stazione di cui il radioamatore ne era il responsabile legale.

Il fatto che la tecnologia oggi abbia trasformato una stazione fatta di grandi antenne e grandi apparecchiature in un Baofeng non è una buona ragione per dimenticare la storia e le normative vigenti.

Noi siamo abituati al fatto che IZ2UUF è Davide, ma non è così: IZ2UUF è il nominativo che è stato attribuito alla stazione radioelettrica sita in xxx. ecc. di cui io sono il responsabile. Tant'è che se dismetto la stazione e tra vent'anni ne apro un'altra, le sarà attribuito un nuovo nominativo.

Questo aspetto del nominativo continua a trasparire da altri casi. Ad esempio, in Prefettura ARI-RE è in un dedalo normativo ed è ancora arenata senza una soluzione: la stazione radio della Prefettura, utilizzata per legge dai radioamatori, dovrebbe avere un suo nominativo ma non lo può avere perché la Prefettura non è una associazione di radioamatori e quindi non ha i requisiti per impiantare una stazione. Eppure è in una locazione definita, con le sue apparecchiature radioelettriche e antenne perennemente installate.
Se venite alla sezione ARI di Milano vedrete un bel cartello che ricorda che quella stazione si chiama IQ2MI. Il cartello ricorda altresì che è vietato utilizzare nominativi diversi. Il responsabile legale della stazione IQ2MI è il presidente della sezione che è anche responsabile della sua stazione personale.

Una volta non c'erano dubbi su quale fosse la stazione: le stazioni radioamatoriali non potevano essere spostate, e se uno fosse venuto a casa mia avrebbe necessariamente adoperato la mia stazione, indipendentemente da chi fosse il proprietario delle apparecchiature al momento in uso. Da quell'indirizzo, solo la stazione IZ2UUF avrebbe potuto trasmettere. Punto.

Oggi che le stazioni possono essere spostate temporaneamente senza necessità di alcuna autorizzazione, può anche essere che Vincenzo venga a casa mia con la sua stazione portatile e temporaneamente trasmetta da casa mia come IZ2WMW, come potrebbe farlo anche dai giardinetti comunali. Ma solo perché siamo diventati radioamatori ieri con il pacchetto di libertà e concessioni già fornito pronto all'uso, non possiamo negare cent'anni di storia solo perché non la conosciamo e quel che ci interessa in fondo sono solo quattro chiacchiere con il walkie talkie.

Ciaoo
Davide

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

Giusto per togliere ogni dubbio:

Fonte codice delle comunicazioni elettroniche:

Art. 139
Nominativo
1. A ciascuna stazione di radioamatore è assegnato dal Ministero un nominativo, che non può
essere modificato se non dal Ministero stesso.
2. Il nominativo deve essere acquisito dall'interessato prima della presentazione della dichiarazione
di cui all'articolo 138, comma 1, da inoltrare entro trenta giorni dall'assegnazione del nominativo
stesso.

Quindi come vedete il nominativo è di stazione e non personale.

Nell'allegato 26 Art.12 Nome di esercizio Comma 2

2. E. vietato l.uso della stazione di radioamatore da parte di persona diversa dal titolare,
salvo che si tratti di persona munita di patente che utilizzi la stazione sotto la diretta
responsabilita del titolare. In tal caso deve essere usato il nominativo della stazione dalla
quale si effettua la trasmissione.


Per quanto riguarda l'operatività fuori dal proprio QTH l'art 13 Trasferimento di stazione comma 1 ci viene in aiuto:

1. Nell.ambito del territorio nazionale e consentito l.esercizio temporaneo della stazione di
radioamatore al di fuori della propria residenza o domicilio, senza comunicazione alcuna.

Ovviamente cosa si intenda per "temporaneo" lascio a voi libera interpretazione. Certamente se ho una casa al mare in cui ci sto 2 mesi l'anno non sposto la mia stazione ma opero sfruttando il comma di cui sopra.


Rispondendo invece all'ultimo intervento di XOV, se tu vieni a casa mia ed io di autorizzo ad usare la mia stazione tu devi uscire con IZ2WMW perchè stai operando con la mia di stazione come indicato nella norma che ho riportato sopra.

Poi è anche vero che è uso comune associare il nominativo alla persona (anche se ribadisco che il nominativo è associato alla stazione), e dal momento che tecnicamente puoi operare anche fuori qth, potresti (ed è quello che normalmente si fa) uscire col tuo di nominativo come se stesse operando la tua di stazione ma fuori qth.

[Pieschy]

Grazie a Davide per le risposte sempre esaurienti. Purtroppo come sempre le normative sono poco intellegibili ma sopratutto obsolete o meglio non aggiornate.
Quindi in pratica ..leggendo delle risposte assurde (scusate saro' nervoso di mio)...

1) Se vado a casa di Davide o Michele ed uso la sua stazione mi annuncio col suo nominativo come dire che...se vada da un'OM che che si chiama Francesca cambio pure genere? Perfetto.

2) Siccome il nominativo e' legato a stazione fissa con tanto di indirizzo se vado al parco inutile dire un nominativo dico Pietro Parco Sempione tanto per come alcuni sostengono se non sei a casa il nominativo essendo legato all'installazione non e' valido.

3) Visto che il nominativo equivale alla stazione allora DLC chi e' il Polmar, Lo Yaesu, l'Intek o quale degli apparati che posseggo? Ah no tutti basta che sto' al 12 della mia via se mi sposto di 100 metri divento iuboh?

Sul discorso chi si fà i ponti o le HF gusti personali potrei e potreste spararmi a raffica perche' la verità è che si fà radio per come si vuole poco da fare e non è un campionato, non c'e' serie A,B,C ognuno sceglie cosa vuole fare e come lo vuole fare ed in che modo lo fà.
Sezione amministrativa era il topic...abbiamo disinformato più che informare tranne Davide e Michele.... quando leggo certe cose dico "mah" ci si complica la vita piuttosto che facilitarsela.

[davj2500]

Ciao Pietro.

1) Se vado a casa di Davide o Michele ed uso la sua stazione mi annuncio col suo nominativo come dire che...se vada da un'OM che che si chiama Francesca cambio pure genere? Perfetto.

Forse non sei abituato ad operare con nominativi diversi dal tuo, ma se vai in ARI a Milano dirai "IQ2MI operatore Pietro". Se vai ad attivare il sottomarino Toti al Museo della Scienza e della Tecnologia dirai "II2IGTO operatore Pietro". Se vieni a casa mia a partecipare ad un contest multi operatore dalla mia stazione, si esce tutti con IZ2UUF (guarda i risultati dei contest e ne trovi): nell'elenco operatori del contest ci sarà scritto "Stazione IZ2UUF - Operatori: Davide, Pietro, Giovanni, Paolo, ..."
Se vai a casa di Francesca Rossi IZ2ZZZ e vuoi operare con la sua stazione, non c'è bisogno di cambiare sesso, basta dire "IZ2ZZZ operatore Pietro". Che poi a qualcuno suoni strano perché è abituato ad usare nominativi di stazione come se fossero nickname CB che identificano l'amicone con cui fa la ruota, è un altro discorso.

2) Siccome il nominativo e' legato a stazione fissa con tanto di indirizzo se vado al parco inutile dire un nominativo dico Pietro Parco Sempione tanto per come alcuni sostengono se non sei a casa il nominativo essendo legato all'installazione non e' valido.

No. Perché da pochi anni a questa parte la legge ti consente di trasferire temporaneamente la stazione altrove. Per cui quando sei al parco sempione, la stazione è temporaneamente trasferita là.


Articolo 13 (Trasferimento di stazione)

1.  Nell'ambito del territorio dello Stato è consentito l'esercizio temporaneo della stazione di radioamatore al di fuori della propria residenza o domicilio, senza comunicazione alcuna.

2.  L'ubicazione della stazione di radioamatore in domicilio diverso da quello indicato nell'autorizzazione generale deve essere preventivamente comunicata al competente ispettorato territoriale.

3.  Qualora la nuova ubicazione comporti la variazione del nominativo, il titolare dell'autorizzazione generale deve fare richiesta di un nuovo nominativo ai sensi dell'art. 37 del dPR n. 447/2001.

3) Visto che il nominativo equivale alla stazione allora DLC chi e' il Polmar, Lo Yaesu, l'Intek o quale degli apparati che posseggo? Ah no tutti basta che sto' al 12 della mia via se mi sposto di 100 metri divento iuboh?

Però lasciatemelo dire, queste cose, avendo la patente, le dovreste sapere senza cascare dal pero ogni volta.

Ciaoo
Davide

[rosco]

Purtroppo come sempre le normative sono poco intellegibili

Che è proprio quello che intendevo evidenziare io

le normative sono ...... obsolete o meglio non aggiornate.

Purtroppo le normative sono da rispettare, forse sono anacronistiche, ma fino a quando non vengono abrogate/sostituite, sono "aggiornate" per definizione.

1) Se vado a casa di Davide o Michele ed uso la sua stazione mi annuncio col suo nominativo come dire che...se vada da un'OM che che si chiama Francesca cambio pure genere?

Semplicemente
IZ8XOV operatore Pietro

Questo per quello che ho capito io che non ho ancora la patente.....

73 Rosco

[davj2500]

Purtroppo come sempre le normative sono poco intellegibili

Che è proprio quello che intendevo evidenziare io

Ciao Rosco.

Che le norme siano poco comprensibili e tante volte incomplete se non addirittura contraddittorie, purtroppo, è la normalità in tutti i campi e dobbiamo conviverci.
Però c'è un'enormità di prassi, cioè di comportamenti che vengono tenuti normalmente da centinaia di migliaia di radioamatori e che si perdono nella notte dei tempi. Questa prassi aiuta molto a comprendere la normativa dove non è chiara.
Aiuta molto leggere gli editoriali di RadioRivista degli anni in cui le regole erano chiare e se in radio sforavi dai discorsi ammessi venivi sanzionato dal centro d'ascolto ministeriale. O leggere anche i CQ Milano degli anni '70 che sono pubblicati sul nostro sito www.arimi.it.

Le norme odierne non sono una riscrittura da zero che rivoluziona la materia, ma sono quelle del 1973 con qualche cordone allentato e aperture al mondo digitale. Non è stato rifatto l'impianto legislativo, ma è solo stato un po' aggiornato. Per cui se non è relativa ad una questione palesemente abrogata, tutta la prassi in uso negli ultimi 50 anni è un ottimo indicatore di quale sia la normativa. Quando si legge la normativa, bisogna ragionare con la situazione del 1950, non con i Baofeng: così molti ragionamenti acquistano un senso logico.

Ad esempio, venendo alla tua questione iniziale, la stazione radioamatoriale è sempre stata un'entità in evoluzione, fatta di materiale di recupero continuamente modificato e adattato: è poco plausibile che la normativa preveda che siano comunicati marca e modello degli apparati ad ogni variazione. Infatti, non è. Non si capisce quale mente burocratica abbia richiesto il campo "Elenco apparati" nella richiesta di autorizzazione generale per i radioamatori, campo che per altro compare o scompare in base a dove si scarica il modulo, ma è un campo notoriamente ignorato da tutti. Non importa nulla al ministero che apparati abbia la stazione, perché la stazione radioamatoriale può impiegare qualunque apparato, con qualunque modifica, in qualunque numero, senza nessuna certificazione ed il titolare è il solo responsabile che tutte le emissioni siano nella norma.

Ciaoo
Davide

[rosco]

Che le norme siano poco comprensibili e tante volte incomplete se non addirittura contraddittorie, purtroppo, è la normalità in tutti i campi e dobbiamo conviverci.

il mio "rodimento" nasce proprio da lì, dover convivere con leggi assurde,
e non entro nel merito del fatto se sia opportuno o meno avere il nominativo, barrarlo o altro,
( dopotutto nessuno ci obbliga a voler diventare radioamatori e concordo con te che conoscendo la storia,
alcune apparenti "assurdità" acquistano una loro logica e magari anche un po di fascino retrò)
ma del fatto di come sono materialmente scritte, che non permette di seguire le regole anche se lo si volesse
e comunque mi lascia nel dubbio di aver interpretato correttamente o essermi dimenticati qualcosa.....
( si, ho casi psichiatrici in famiglia, ma ancora io non sono stato ricoverato)

La prassi, a parte la difficoltà di un neofita come me di distinguere prassi corrette e condivise
da prassi deviate, magari perchè sono le sole che ricevo in quanto escono con kW invece della potenza strettamente necessaria
non credo faccia testo in caso di "sfiga" e contenziosi legali.
Da quello che ho capito, nonostante depenalizzazioni, si potrebbe andare lo stesso nel penale
( anche se non per il nominativo barrato o meno )

Aiuta molto leggere gli editoriali di RadioRivista degli anni in cui le regole erano chiare e se in radio sforavi dai discorsi ammessi venivi sanzionato dal centro d'ascolto ministeriale. O leggere anche i CQ Milano degli anni '70 che sono pubblicati sul nostro sito www.arimi.it.

leggerò con interesse

ma è un campo notoriamente ignorato da tutti.

A me sembra di aver letto su un forum che a qualcuno lo abbiano compilato d'ufficio ( forse con un polmar ?!? )
ed altri mettano apparati "a caso".
Questo per me non è ignorare e comunque credo dipenda molto da regione a regione, da funzionario a funzionario, proprio per come sono scritte le norme,
alla faccia delle certificazioni ISO .... hi


73 Rosco

[davj2500]

La prassi, a parte la difficoltà di un neofita come me di distinguere prassi corrette e condivise da prassi deviate, magari perchè sono le sole che ricevo in quanto escono con kW invece della potenza strettamente necessaria
non credo faccia testo in caso di "sfiga" e contenziosi legali.

Sì certo capisco benissimo, però se uno non è proprio un fesso (e leggendo i tuoi interventi è chiaro che non lo sei), in molti casi si capisce facilmente dove finisce la "prassi" e comincia la "furberia". :-D Anche perché le furberie nell'ambiente sono fonte di continue polemiche tra appassionati.
In ogni caso ricorda che puoi sempre inviare una PEC al tuo ispettorato competente richiedendo un chiarimento. Loro ti invieranno un messaggio protocollato con una risposta che, in caso di contestazioni, potrai sempre esibire.

Ciaoo
Davide

[rosco]

In ogni caso ricorda che puoi sempre inviare una PEC al tuo ispettorato competente richiedendo un chiarimento. Loro ti invieranno un messaggio protocollato con una risposta che, in caso di contestazioni, potrai sempre esibire.

Non ho la PEC, ma per ora, con la domanda per la patente ho usato email normale,
conferma del titolo di studio valido e della compilazione del modulo
( mi hanno solo raccomandato le marche da bollo e le foto)
se arriva vuol dire che funziona lo stesso ;-)

73 Rosco

[Pieschy]

Per non citare il testo di Rosco vorrei provare a rispondere ad una cosa.
Per quanto ne so' io a meno che l'utilizzo di radio non costituisca reato maggiore (ad esempio interferenze su pubblici servizi di emergenza, militari, aereonatuici, civili, etc) la cosa e' stata depenalizzata e prevede severe sanzioni amministrative e pecuniarie. In pratica severe multe, sequestro degli apparati e probabilmente il non concedere mai una patente di radioamatore.

Per il discorso apparati concordo con Davide, dipende da ispettorato a ispettorato. Il radioamatore essendo uno sperimentatore per definizione puo' autocostruirsi un'apparato, modificarlo e usarne anche 100. Importante che non "inquinino" a livello radiolettrico l'etere cioe' che rispettino i livelli di emissione previsti per i radioamatori in termini di potenza, spurie, etc. ma anche in questo caso , se autorizzati, si và sempre sul discorso multe non sul penale.

Sul barrato/non barrato/portatile/non portatile ringrazio Davide per la delucidazione ma sono solo cavilli ma e' giusto ricordarli specie ad un nuovo radioamatore. Ovvio che se uso la stazione del Toti o dell'Ari di MI mi annuncio con quel nominativo di stazione visto che me lo avete fatto sapere.

Ma mi viene una domanda, forse non ci arrivo io, ma a questo punto se dico l'indicativo della stazione dove mi trovo+il mio nome e comincio a sputtanare mezzo mondo come fanno a sapere che ero comunque autorizzato in quanto radioamatore? Si becca l'eventuale multa il titolare della stazione che mi ha autorizzato?

Non è banale la cosa perche' paradossalmente a questo punto a casa mia faccio parlare l'amico X senza neanche patente utilizzando il mio nominativo...se non rompe (e quindi non mi mette nei guai) è ok senza neanche avere le autorizzazioni necessarie.

Per farla più semplice come domanda: sono in radio con Mr.X. tutti e due autorizzati con nominativi...ci si conosce, arriva la mia amica/ragazza e semplicemente se ne esce dicendo IU2DLC Liliana chiama ciao come stai senza avere alcuna autorizzazione? Mah....lo chiedo per capire.

Sul discorso apparati a me non hanno chiesto in fase di rilascio A.G. gli apparati. La zona 2 si vede che ha recepito le "novità" sin dal 2014 o da prima.

Per il resto , tornando ai barrati/non barrati/portatili o no... nel momento che ti fermano o che vengono a casa e mostri patente/A.G/bollettino vorrei vedere chi ti contesta che non ti sei barrato o meno.

[davj2500]

Ma mi viene una domanda, forse non ci arrivo io, ma a questo punto se dico l'indicativo della stazione dove mi trovo+il mio nome e comincio a sputtanare mezzo mondo come fanno a sapere che ero comunque autorizzato in quanto radioamatore? Si becca l'eventuale multa il titolare della stazione che mi ha autorizzato?

Ciao Pietro.

Non capisco bene cosa non sia chiaro in tutto ciò: in qualunque ambito ci sia uno legalmente responsabile di un bene, questo decide che uso ne viene fatto e ne risponde. Lo fa l'amministratore di una azienda, lo fa il proprietario di un'automobile: se tuo presti la tua auto ad uno senza patente incorri nell'ex reato di "incauto affidamento". Se lo fai con dolo, cioè sapendo bene che non aveva la patente, scatta il concorso nel reato di guida senza patente (vedi Sez. 4, Sentenza n. 482 del 16/12/1994).
Stessa cosa vale nel campo della stazione radioamatoriale: il responsabile è sempre chi ne è titolare eventualmente in concorso con chi commette l'illecito.

Ciaoo
Davide

[Pieschy]

Ma mi viene una domanda, forse non ci arrivo io, ma a questo punto se dico l'indicativo della stazione dove mi trovo+il mio nome e comincio a sputtanare mezzo mondo come fanno a sapere che ero comunque autorizzato in quanto radioamatore? Si becca l'eventuale multa il titolare della stazione che mi ha autorizzato?

Ciao Pietro.

Non capisco bene cosa non sia chiaro in tutto ciò: in qualunque ambito ci sia uno legalmente responsabile di un bene, questo decide che uso ne viene fatto e ne risponde. Lo fa l'amministratore di una azienda, lo fa il proprietario di un'automobile: se tuo presti la tua auto ad uno senza patente incorri nell'ex reato di "incauto affidamento". Se lo fai con dolo, cioè sapendo bene che non aveva la patente, scatta il concorso nel reato di guida senza patente (vedi Sez. 4, Sentenza n. 482 del 16/12/1994).
Stessa cosa vale nel campo della stazione radioamatoriale: il responsabile è sempre chi ne è titolare eventualmente in concorso con chi commette l'illecito.

Ciaoo
Davide

Grazie Davide come sempre per la precisione e cortesia. Non si smette mai di imparare. In campo legislativo/amministrativo (nel nostro campo) non e' facile , spesso, capire come funzionano leggi/regolamenti.
Le domande erano, infatti, per meglio capire. Personalmente se vado a trovare un'amico OM lo faccio per piacere e non per far radio quindi è remota la possibilità che moduli da una stazione che non sia la mia. Comunque sempre buono sapere, in caso, come ci si deve annunciare :-)
73 e grazie ancora,

Pietro.

[IZ8XOV]

Se vado a casa di Davide o Michele ed uso la sua stazione mi annuncio col suo nominativo come dire che...se vada da un'OM che si chiama Francesca cambio pure genere?

Semplicemente IZ8XOV operatore Pietro

La Legge è Legge e va si rispettata ma devo ammettere che se quella Francesca venisse a casa mia per fare Qso e dicesse "IZ8XOV operatore Francesca" mi sentirei un attimino in imbarazzo......chissà quanti malpensanti o quanti "Om caduti dal Pero" per citare Davide direbbero: Toh! Lo dicevo io che quell'XOV non me la raccontava giusta  :mrgreen: quel birichino ora si fa chiamare anche Francesca  :innamorato:

73's Michele (quello autentico).

[manfroi]

La prassi, a parte la difficoltà di un neofita come me di distinguere prassi corrette e condivise da prassi deviate, magari perchè sono le sole che ricevo in quanto escono con kW invece della potenza strettamente necessaria
non credo faccia testo in caso di "sfiga" e contenziosi legali.

Sì certo capisco benissimo, però se uno non è proprio un fesso (e leggendo i tuoi interventi è chiaro che non lo sei), in molti casi si capisce facilmente dove finisce la "prassi" e comincia la "furberia". :-D Anche perché le furberie nell'ambiente sono fonte di continue polemiche tra appassionati.
In ogni caso ricorda che puoi sempre inviare una PEC al tuo ispettorato competente richiedendo un chiarimento. Loro ti invieranno un messaggio protocollato con una risposta che, in caso di contestazioni, potrai sempre esibire.

Ciaoo
Davide

Non mi meraviglierei se rispondessero senza rispondere di fatto al quesito ma facendo un copia incolla della normativa (a me è capitato piu' volte, con altri enti, non con l'ispettorato), sono le risposte sibilline della pubblica amministrazione per non prendersi la responsabilità di dover interpretare una normativa ambigua  :grin:

[manfroi]

Tempo fa pubblicai un quesito sul problema di marito e moglie conviventi e radioamatori se dovessero avere due A.G.
Teoricamente la stazione è una sola e quindi l'A.G. una sola.
Pero' in questo caso uno dei due sarebbe condannato ad essere sempre "secondo operatore".
Il barbatrucco per salvare capra e cavoli potrebbe essere se hanno almeno 2 apparati, di avere due A.G. e stabilire per convenzione che metà degli apparati costituiscono una stazione e l'altra metà l'altra stazione.
Così possono avere due nominativi diversi.

[ik1npe]

Salve, certo che ne avete di fantasia  a scovare tutte le possibili combinazioni.
La stazione è fatta di antenna radio e operatore,la licenza nominativo è univoco quindi se opero da una stazione non mia dirò il nominativo della stazione, operatore il mio nominativo.
Allora perchè sulla mia licenza c'è la mia foto e non quella della mia radio??
73 de ik1npe

[manfroi]

Salve, certo che ne avete di fantasia  a scovare tutte le possibili combinazioni.
La stazione è fatta di antenna radio e operatore,la licenza nominativo è univoco quindi se opero da una stazione non mia dirò il nominativo della stazione, operatore il mio nominativo.
Allora perchè sulla mia licenza c'è la mia foto e non quella della mia radio??
73 de ik1npe

La foto è sulla tua patente, non sulla licenza (che oggi si chiama autorizzazione generale).

[ik1npe]

Salve, la foto l'ho anche sulla licenza quella internazionale , il tesserino azzuro .
Quella sulla patente è un po' vecchia sono quasi irriconoscibile ,dal 1988 ad ora sono cambiato un po' sopratutto il colore dei capelli .
73 de ik1npe

[manfroi]

Salve, la foto l'ho anche sulla licenza quella internazionale , il tesserino azzuro .
Quella sulla patente è un po' vecchia sono quasi irriconoscibile ,dal 1988 ad ora sono cambiato un po' sopratutto il colore dei capelli .
73 de ik1npe

sì, è vero, la foto è anche sull'attestazione di corrispondenza, il tesserino azzurro, non ci avevo pensato.