INFO CAMBIO VALVOLA BV 131

[JulioMN]

73 + 51 cordialissimi a tutti gli utenti del forum!
Come da titolo vorrei chiedervi quale sia la procedura corretta per cambiare la valvola EL 509 dello ZETAGI BV 131.
Ho letto che si sfila prima il "cappuccio" e poi ovviamente la base...procedura inversa per rimontarla. Non capisco però come gestire lo smontaggio del cappuccio.....qualcuno ha info da darmi?

MILLE RINGRAZIAMENTI ANTICIPATI A TUTTI

[fabio_bz - IN3FOB]

la procedura esatta non la so ma MI RACCOMANDO TOGLILI la CORRENTE ORE PRIMA CHE CON LINEARI VALVOLARI DEL GENRE RISCHI LA VITA SE NON LI SAI MANEGGIARE GIRANO ALL' INTERNO CORRENTI ALTISSIME!!ti consiglio per cui prima di fare il lavoro per sicurezza lascialo scollegato per un bel po anche qualche ora.
ciao e facci sapere buon lavoro.

[JulioMN]

Ok, grazie. Premesso che il lineare spento e staccato da 24 ore, mi è stato suggerito di scaricare i condensatori mettendo a Massa la punta Metallica del cappuccio con la griglia metallica che copre il lineare.

[conte dracula]

73 + 51 cordialissimi a tutti gli utenti del forum!
Come da titolo vorrei chiedervi quale sia la procedura corretta per cambiare la valvola EL 509 dello ZETAGI BV 131.
Ho letto che si sfila prima il "cappuccio" e poi ovviamente la base...procedura inversa per rimontarla. Non capisco però come gestire lo smontaggio del cappuccio.....qualcuno ha info da darmi?

MILLE RINGRAZIAMENTI ANTICIPATI A TUTTI

:up: A parte seguire i giusti consigli di Fabio,(le "tensioni" sono altissime...hi ;) ) ,poi,non mi sembra una cosa difficilissima,devi staccare il supporto in vetroresina che supporta la valvola...poi...viceversa.
Certo che ci vuole un pò di manualità...ma comunque stai attento. :candela:

[fabio_bz - IN3FOB]

Ops dalla fretta ho scritto correnti grazie per la correzzione

[carlo_forever]

Comunque non mordono! Io mi sono preso l'anodica più di una volta e sono ancora qui! Però è meglio non farlo. La procedura è la seguente.
1) Spegni il lineare.
2) Aspetta qualche ora, poi con un punteruolo d'acciaio o un grosso cacciavite, tenendolo per il manico, mi raccomando, tocca la terra ed insieme il cappuccio della valvola o la bobina d'uscita. Occhio che se i condensatori sono carichi vedrai uno scintillone da paura e sentirai quasi un'esplosione. Cuore saldo e mano ferma. Ripeti l'operazione tre o quattro volte, fino a quando sei sicuro che i condensatori siano proprio scarichi.
3) Stacca il cappuccio, rimuovendo eventuali fermi se ce ne fossero.
4) Afferra la valvola con una mano, eventualmente con un guanto, e comincia a farla oscillare sempre di più, fin che vedi i piedini che si mollano ed in parte escono.
5) Tira fuori la valvola.
6) Inserisci la valvola nuova.
7) Rimetti il cappuccio.
8) Richiudi lo scatolo, collega il lineare alla radio, accendilo, lascialo scaldare controllando che la nuova valvola si accenda, poi trasmetti e accorda Plate e Load, prova a modulare, e buon TVI!

Ciao,

Carlo.

Ps: non è detto che faccia TVI!

[JulioMN]

Ahahahahah nooooo! Spero non faccia TVI!

[JulioMN]

Comunque grazie a tutti per i consigli. Ho passato la serata ad informarmi e domani procedo con l'operazione!
Se non vi scrivo domani sera ⚡️7⚡️3⚡️ definitivi ⚡️

[Santo iw9hlk]

Se non ricordo male la scheda dove c'è l'anodo è tenuta sotto da una vite, svitandola si smonta. Poi perchè fare tutte queste scintille e scoppi?? Usare una resistenza da 47K 1Watt per scaricare il condensatore gli evita lo stress!

[JulioMN]

Grazie ad un amico radioamatore locale stamattina ho installato la valvola nuova. (totalmente grazie a lui)
Ho preferito non rischiare, ora leggerò con calma la procedura informandomi da un amico che lavorava in centrale elettrica. Mi ha già promesso spiegazioni importantissime che saranno utili alla prossima occasione!
Grazie a tutti comunque!

[carlo_forever]

Scusa, ma perché l'hai cambiata? E' identica alla vecchia!

Carlo.

[JulioMN]

Perché il lineare è usato e quella vecchia non so come era stata utilizzata. Ora con la valvola accordata va molto meglio!

[conte dracula]

 :up:  Cosa significa o cosa intendi per valvola accordata?
Hai provato con un wattmetro esterno,la differenza fra le due valvole?
Ovviamente a parità di pilotaggio.
Indubbiamente una valvola "nuova"andrà senz'altro meglio di una "vecchia".. :sfiga: ,però bisogna vedere se effettivamente ne è valsa la pena.
Ecco il perchè delle mie domande.
;) :allah:

[JulioMN]

Accordata con l'accordatore del lineare (il BV 131 ha una manopola TUNE per accordare il pilotaggio della valvola).  Comunque la valvola è andata bene fino a stasera, poi ha iniziato ad erogare più potenza rispetto alla valvola vecchia. Ho abbassato moltissimo la potenza della radio, ma evidentemente era comunque troppo alta.
Il risultato si vede in foto. Domani rimetto la valvola vecchia così almeno posso usare il lineare, poi ripeterò l'operazione con un'altra valvola nuova e cercherò di pilotare il lineare molto più basso.

[JulioMN]

.........

[JulioMN]

Rimesso la valvola vecchia, almeno il lineare funziona....ripeterò operazione, ma grazie a voi ho capito la procedura corretta!

[TEX-OP-ROBERTO]

Mai visto una valvola con una filatura, hai per caso tentato di raffreddarla con un getto d'aria ?

[conte dracula]

Accordata con l'accordatore del lineare (il BV 131 ha una manopola TUNE per accordare il pilotaggio della valvola).  Comunque la valvola è andata bene fino a stasera, poi ha iniziato ad erogare più potenza rispetto alla valvola vecchia. Ho abbassato moltissimo la potenza della radio, ma evidentemente era comunque troppo alta.
Il risultato si vede in foto. Domani rimetto la valvola vecchia così almeno posso usare il lineare, poi ripeterò l'operazione con un'altra valvola nuova e cercherò di pilotare il lineare molto più basso.

:sfiga: :sfiga:
Allora...con che apparecchio lo piloti?(mi sembra che devi usare 5w max in am e 12w in ssb)
Con quale potenza?(Misurata su carico fittizio e con wattmetro sicuro.)
Cosa significa che "andava bene e poi erogava più potenza della vecchia"?
La nuova "doveva"erogare più potenza da subito.
Che antenna usi?è a posto?e il cavo?
Tra il lineare e l'antenna,ci sono strumenti?e tra il baracchino e il lineare?
Quale sarebbe la "procedura corretta" che hai eseguito"grazie a noi"?
La manopola TUNE accorda il carico (antenna)della valvola,non il suo pilotaggio.
Comunque,a meno che non si sia rotta per un'azione meccanica esterna(forzatura nel montaggio..botta con un oggetto..caduta del lineare...etc..)quell'effetto è a dir poco molto strano.. :candela: :sfiga:
Tieni presente(ed è un caso già capitato..)che la valvola durante il suo funzionamento,NON deve essere rossa...(a parte il rossore dato dal filamento).
Te lo dico perchè ciò succede se l'accordo è fatto male..frase tipica:"eppure le valvole erano belle rosse" :sfiga:
Comunque forse sarebbe il caso che ci mettesse mano qualcuno con più esperienza nell'uso di tali apparecchiature.
Anche se sembrano cose facili..un paio di mesi di "operazioni radio",non sono sufficenti a capire certi problemi.
73

[JulioMN]

Si, ho messo una ventolina sotto. Ho fatto male?

[conte dracula]

 :-\ :-\ :-\ :-\ :down: :down: :down:

A tutte le domande che ti ho fatto.... rispondi così? :candela:

Guarda che te le ho fatte per capire e più che altro per FARTI capire come funzionano le apparecchiature alle quali stai facendo delle modifiche a caso. mangio

Speriamo ci sia qualcun'altro che ti risolve i problemi ad occhi chiusi,senza sapere cosa stai facendo.
IO non ci riesco,pur essendo "abbastanza" ;) esperto ho bisogno di molte informazioni.
Ciao

[JulioMN]

Hai ragione Conte Dracula....un paio di mesi a sperimentare giochini non sono nulla.
Rispondo in ordine alle tue domande.

-  entro solitamente con 9 WATT erogati dalla radio CRT SS9900 (a fronte dei 10 W che il lineare sopporta)
- "andava bene e poi erogava più potenza di quella vecchia" significa che ottenevo 75-80 WATT con meno potenza in entrata, quindi con 7-8 WATT dalla radio)
- uso un'antenna SIRIO GPS 27 1/2 onda senza radiali (con la sua bobina prefabbricata alla base)
- l'antenna è a posto, in posizione ottimale, aperta campagna, a 15 metri da terra con ROS a 1,1 massimo 1,2 modulando forte e utilizzo 11 metri di cavo RG8
- non ci sono strumenti tra baracchino e lineare, mentre tra lineare ed antenna utilizzo un accordatore automatico LDG Z-100 PLUS anche se so che con ROS così basso non serve, diciamo che è in previsione di utilizzare la 10 metri con patente (e seconda antenna sul tetto + relativo switch)
- la "procedura corretta che ho eseguito grazie a voi" è SCARICARE I CONDENSATORI CON IL CACCIAVITE E UTILIZZARE GUANTI IN PLASTICA PER CAMBIARE LA VALVOLA...non a mani nude con guanti di stoffa come inizialmente pensavo
- la manopola TUNE accorda il carico della valvola, mentre la manopola POWER della SS9900 regola la potenza in uscita dalla radio e di conseguenza il pilotaggio sul lineare


Concludendo temo di avere utilizzato male la valvola nuova. Vedo che quella vecchia raffreddata con la ventolina non mi dà problemi, quindi pensavo di fare la stessa cosa con la valvola nuova. Un radioamatore locale mi ha detto (ironicamente) che la valvola nuova va "TOSTATA" con calma prima di iniziare a salire con la potenza....forse aveva ragione

73

[JulioMN]

No, Conte Dracula.....spegni la candela! Stavo rispondendo.........

[JulioMN]

(leggi le risposte che ti ho dato)

[JulioMN]

Altra considerazione: lo stesso radioamatore mi ha detto che la cupola bianca della valvola è insolita! Secondo lui c'è anche l'ipotesi che non fosse correttamente sottovuoto.

[Pol]

Non è un consiglio, ti dico solo che io al tuo posto ci lascerei la valvola vecchia visto che funziona. Tanto se poi diventerai radioamatore quel lineare finirà sicuramente in cantina/soffitta o giù di lì.
Io nelle foto che hai postato della valvola nuova non vedo alcuna cupola bianca, vedo invece un alone bianco (segno che è entrata aria) nella foto con la crepa. Tieni presente che il vetro che sembra metallizzato all'interno è il normale effetto del getter.

[JulioMN]

Effettivamente nella mia foto non si vede, ma da un'angolazione diversa avresti notato che all'interno della valvola sembrava ci fosse della farina bianca. So di essermi tecnicamente spiegato male, ma rende l'idea....
Hai ragione sul fatto che quando sarò patentato questo lineare diventerà un simpatico cimelio come accade credo a quasi tutti gli OM, però ci tenevo a rigenerarlo quanto più possibile per avere la stazione efficiente. Ahahahah vi farà ridere la cosa, ma ci tengo ad avere tutto a posto. Lo stesso radioamatore mi ha detto che potrei cambiare uno dei due condensatori perché inizia a fare ossido. Ossido che invece non è presente dove materialmente si fa l'accordo della valvola. Devo tirare un anno prima di appendere l'agognatissima patente e nel frattempo dovrò pure giocare con qualcosa (nei limiti del buonsenso).
Oggi ho ordinato in libreria il testo RADIOTECNICA PER RADIOAMATORI e da qui voglio iniziare ad approfondire i vari punti. Poi seguirà un altro libro, poi un altro....poi chissà quanti! La voglia di imparare non mi manca, la passione neanche! Il presente però ruota intorno a quel lineare, con le prime piccole soddisfazioni! Quando andrò avanti con le attrezzature, patente, ecc.....mi renderò sicuramente conto di quanto piccola sia la visione delle cose che ho oggi! Da qui ad allora c'è il bello di questo hobby

[JulioMN]

POL comunque hai ragione, nella prima foto non si vede l'alone bianco....però tieni presente che non avevo ancora acceso niente! La valvola era ancora in condizione di fabbrica. Dopo averla estratta per rimettere la valvola vecchia ho invece notato quell'alone.....segno allora che è entrata aria. È possibile che non fosse sottovuoto (quindi una valvola del TIDE) oppure secondo te quell'alone si è creato a seguito della crepa?

[trodaf_4912]

Sicuro che non sia il classico GETTER iniettato proprio per assorbire i residui di aria. ?

[conte dracula]

Grazie ad un amico radioamatore locale stamattina ho installato la valvola nuova. (totalmente grazie a lui)
Ho preferito non rischiare, ora leggerò con calma la procedura informandomi da un amico che lavorava in centrale elettrica. Mi ha già promesso spiegazioni importantissime che saranno utili alla prossima occasione!
Grazie a tutti comunque!

:-\ Mi permetto di fare un'ipotesi.La causa della rottura della valvola e del suo "imbiancamento"..."secondo me",è dovuta alla maldestra sostituzione della stessa,sui suoi supporti.
Si è spaccato il vetro in prossimità del cappuccio metallico,è entrata l'aria e ha provocato l'incrinatura sul vetro.
Altra ipotesi:la valvola non era integra anche se nuova. :sfiga:
Ma quanti anni ha quel lineare,per perdere già l'elettrolito dai condensatori di filtro?
Ci sono delle apparecchiature di 20,30 anni e oltre, che funzionano perfettamente e i condensatori sono ancora efficenti.
Quanto hai pagato quella valvola del "TIDE",come la definisci tu?
Comunque,in attesa di poterlo usare per i 10 metri,togli l'accordatore automatico...non serve a niente...anzi...
(Vorrei ricordarti,ma questo lo saprai senz'altro,che l'uso della gamma cb "sarebbe"da fare esclusivamente con 5W input ,solo sui 40 canali con apparecchiature omologate e tutto il resto,anche se lo fanno tutti,è a tuo rischio.Te lo dico perchè da quello che sento,ultimamente,se uno non ha una stazione radio con "almeno"150 W non si mette neanche a parlare..e crede di essere in regola.)
Ciao.

[JulioMN]

So che si devono usare i 5 W, anche se vedo che alcune radio (SS3900 per esempio) sono omologate con tanto di bollino sulla vite con 5 W in AM/FM e 15 W in SSB. Personalmente arrivo a 80 W di sostegno nei QSO particolarmenfe impegnativi, ma non sono uno di quelli che tiene tutto sempre a manetta. Parto sempre con un pilotaggio basso e vado crescendo a seconda dei vari report di ascolto. Questa sera ad esempio la ruota comprendeva un CB di Torri Del Benaco (Lago Di Garda), ma non riuscivamo a sentirci perchè un monte fra noi impediva il passaggio del segnale....in quella condizione (io sono nelle campagne della Bassa Mantova) non avremmo potuto ascoltarci neanche con un kilo! A meno di sparare nel monte un fulmine di Zeus che passa tutto da parte a parte!
Scherzo, non prendertela. Sono consapevole di tutto.....quando sono in  QSO locale in FM esco con i miei regolarissimi watt, come tutti gli altri.

Comunque tra le varie ipotesi mi sto convincendo che forse la valvola era davvero gia crepata, mentre non credo che il problema possa essere stato un cattivo inserimento nell'apposita sede. Adesso ho ordinato una nuova EL 509 e vedrò di essere molto piu meticoloso nel,cam

[JulioMN]

scusate, ho premuto erroneamente il tasto INVIA
dicevo.....cercherò di essere piu meticoloso nel cambio della valvola e nel pilotaggio iniziale.

CERCHIAMO DI FARE I BRAVI CON QUESTI CB! ahahahahah ciao Conte Dracula, ti faccio sapere come va ad operazione conclusa.

[JulioMN]

ad ogni modo so che tanti OM con radio e lineari HF si divertono a sparare 200/300 WATT sulla 27 per mostrare ai novellini come si fa un segnale a fondo scala anche a 100 km di distanza...........ognuno ha le sue piccole pecche. ahahahah ciaoooo