I problemi di RF non vengono solo dal coassiale

[wilson]

Salve.
Voglio rendervi partecipi della mia esperienza.
Ieri sera, finalmente ho trovato il tempo per mettere a posto una questione che mi assillava da tempo.
La mia stazioncina radio si trova a fianco della postazione pc e quando trasmettevo col mio vecchio Intek Mobicom MB40 la tastiera e il mouse senza fili andavano in tilt.
Certo, ho subito pensato ad una dispersione di RF.
Ma, visto che sulla linea ho realizzato un bel choke di ferrite sia sotto l'antenna che prima dell'apparato, dal cavo non poteva arrivare RF.
Poi, quando ho aggiunto apparati più avanzati nella stazione, ho constatato che il problema lo generava solo l'MB40.
Allora ho capito che doveva dipendere da una dispersione dello stesso apparato.
Tra l'altro quando andavo in tx lo schermo lcd della radio aveva un abbassamento di luminosità, che io avevo imputato a problemi di alimentazione o regolazioni di tensione interna.
Finalmente mi sono deciso a tappare tutti i buchi dello chassis della radio con della carta stagnola. Ho tappato anche i fori laterali per le viti di fissaggio.
Indovinate un po' cosa è successo?
Spariti tutti i problemi, sia al pc che alla radio.
Lo schermo ora non ha sbalzi di luminosità quando vado in tx.
Il che vuol dire che era un problema di ritorno di RF, ma non dal cavo coassiale.
Potrebbe sembrare banale, ma chissà quanti di noi si arrovellano nel cercare di risolvere problemi di RF mettendo in opera tutti imigliori ritrovati della tecnica radiantistica sulla linea di trasmissione, quando poi il problema viene e ritorna dallo stesso apparato e da particolari abbastanza semplici come quello da me descritto.
73 51 a tutti!

[cimabue]

complimenti per l'esperienza fatta. non avrei mai pensato di chiudere i buchi del  chassis per eliminare un problema simile.

[dattero]

questa faccenda è da capire bene , molto interessante

[ringhio]

Caspita..virrai dire che la mia stufa da 300 watt e da tappare il buco fatti per la ventola??xche io e cone s tolgo la usb dal mouse e dalla tastiera....

Inviato da RogerK Mobile

[duglia]

Ricordo sul manuale di un rtx, ma non quale purtroppo,  che era consigliato inserire le viti per il montaggio anche se non si utilizzavano staffe. Per ringhio direi di provare a mettere una griglietta di metallo sopra la ventola e poi metterla a massa..se faraday aveva ragione potrebbe funzionare!

Inviato da RogerK Mobile

[wilson]

Purtroppo però, molto spesso quando si hanno problemi di rf si pensa subito a interventi su antenna e cavo coassiale mentre si tralascia di controllare la radio.
Io sulla base della mia esperienza consiglierei di controllare subiti lo chassis e provvedere a schermare a dovere i circuiti rf.

[ik1npe]

Salve, basta mettere a terra l' apparato e la stazione e non ci saranno interferenze di sorta .
Ma intanto si aprono post senza fare una piccola ricerca.
Su questo forum ci sono radio e amplificatori di tutti i tipi ma penso che nessuno sia avvolto nella stagnola.
Vedi la foto della mia stazione  e di interferenze non ne ho anche con PC acceso visto che uso i sistemi digitali
73 de ik1npe

[acquario58]

ho un vecchio apparato con il case tutto in plastica ....e non ho problemi..di spurie o disturbi .ad altri apparati pc compreso nelle immediate vicinanze...durante il suo uso..anche con 80-100 watts....

[duglia]

Questo dipende dal tipo di apparato,  costruzione e modifiche..se un apparato è schermato male di suo puoi anche saldarlo ad una puntazza che emette rf lo stesso..

Inviato da RogerK Mobile

[wilson]

Ragazzi, ogniuno fa le sue esperienze.
Io ho raccontato la mia, pensando che potessero esserci altri utenti nelle mie stesse condizioni (tipo Ringhio abbraccino).
Magari bastasse una buona massa a risolvere i problemi di rf.!
Nel mio caso a massa erano apparato, cavo coassiale e antenna.
Evidentemente il problema non era quello.
Ho anche inserito ferriti sui tutti i cavi in entrata e uscita dall'apparato (alimentazione, cuffie, mic e speaker).
Ma nulla, avevo ancora gli stessi problemi.
Invece, tappando i buchi con la stagnola  ho risolto tutti i problemi.
Comunque è chiaro che tutto dipende da come è fatta la radio.
Il fatto che abbia uno chassis di plastica non vuol dire che al suo interno non sia schermata. Potrebbe avere delle schermature sui circuiti RF che bastano ad evitare problemi.

[oscar 3]

Presumo che la radio non sia collegata direttamente all'antenna ma pasii per un rosmetro o commutatore etc. In questo caso, quanto è lungo il cavo che collega la radio al collegamento successivo? Realizzane uno di 90 cm e vedi cosa accade....se continua, il problema non sono i buchi perchè se ci sono, serviranno a qualche cosa....giusto??  :grin: :grin: :grin: ma a qualche taroccamento mirabolante.

[wilson]

No Oscar, il problema si verificava (perchè comunque tappando i buchi l'ho risolto  :up:) sia con la radio collegata direttamente alla calata che con la radio collegata attraverso rosmetro/wattmetro o commutatore.
Era assolutamente la stessa cosa.
Le avevo provate tutte, tranne quella di tappare i buchi, appunto.
Fatto questo ho risolto.
Quindi?
La logica lascia intendere solo una cosa.
Poi, di teorie ne possiamo elaborare all'infinito.
L'importante è che così facendo ho risolto il problema.
Il mio suggerimento, per chi dovesse trovarsi nelle mie stesse condizioni, è quello di provare a fare quello che ho fatto io.
Magari risolve anche lui e ne sarei contento.

[ringhio]

A me lo fa solo con radio pompate ...ma se vado di professionale non fa una piega...

Inviato da RogerK Mobile

[]{iLLErDj]

in teoria dai buchi passano solo frequenze con lunghezza d'onda inferiore al diametro del buco, in caso contrario è impossibile...
correggetemi se sbaglio...

altrimenti se metto la faccia davanti al microonde dovrei cuocermi ben benone attraverso la porta...e si tratta di un bel po' di watt.
quindi hai involontariamente fatto qualcos'altro...

[wilson]

Scusa ma non ti ho capito  :rool:
Usando il forno a microonde non ti bruci perchè il vetro è schermato e la schermatura del primo vetro si vede bene.
E' una rete metallica che funge da gabbia di Faraday. E su questo non ci piove.
Poi, se io ho semplicemente attaccato della carta stagnola in corrispondenza dei due buchi sul retro e dei due buchi delle viti per il fissaggio laterali, con del nastro isolante, mi spieghi cosa mai avrò potuto combinare se non chiudere ermeticamente alla rf (di qualsiasi frequenza) il case della radio?
O forse era l'aria che circolava dentro la radio che poteva generare simili problemi?
:grin:
Non credo proprio.
E' chiaro che parliamo di rf dei circuiti interni alla radio, quindi non di quella emessa dal finale che ha una frequenza hf.
Infatti, come detto, avevo già chiuso con la stagnola il circuiti rf della radio, ma i problebi erano rimasti.
Evidentemente si tratta di una rf generata da qualche altra componente della radio, di frequenza molto alta.

[ik1npe]

Salve, ha ragione ]{iLLErDj la radiofequenza passa dai buchi che abbiano una lunghezza minore di 1/4 d'onda della frequenza generata,
Nei microonde la retina è collegata a massa e ha una foratura minore del quarto d'onda delle microonde, 2300/2500 Mhz
Comunque non sappiamo di che radio parli certamente è stata manipolata in qualche parte .
73 de ik1npe

[wilson]

Avete ragione.
Allora sarà stata proprio l'aria a provocare i problemi.
:grin: :grin: :grin:
Tutte le considerazioni sulle lunghezze d'onda e sull'impossibilità di emettere rf con basse frequenze le avevo fatte anche io.
Infatti l'idea di tappare i buchi è stata l'ultima spiaggia, dopo una serie di interventi dottrinalmente più consoni.
Ma è proprio questo lo spunto di riflessione che vorrei lanciare.
Alle volte la pratica va oltre la teoria e certi problemi si risolvono in modi insoliti.
Comunque sia, se funziona va bene così  :up:

[IZØYES (Calindro)]

Differenza tra teoria e pratica.

Teoria: Tutto dovrebbe andare ma non va e non si sa perchè !!!

Pratica: Tutta va e in teoria non dovrebbe e non si sa perchè !!

[wilson]

 :-D :-D :-D
Appunto

[acquario58]

 mi chiedevo....in caso di riparazioni dove è necessario tenere l'apparato aperto come si fa a fare le giuste calibrature e allineamenti dei vari circuiti....se deve essere chiuso ermeticamente e schermato....
??? ???
x essere sicuro  se è chiuso (tutti i buchi e fessure) e schermato come si fa?....c'è un modo particolare oppure bisogna immergerlo in acqua o altro liquido?...

[Narcy]

Quante polemiche  marameo marameo
L'importante è che l'amico ha risolto il suo problema!
A me non lo fà con nessuna radio,nemmeno se le metto sopra il pc o di fianco al televisore,per fortuna!
Magari può essere cosi come dice lui,con il "metodo stagnola",certo,insolito...ma mai dire mai  ;)
Ha voluto condividere la sua esperienza con il forum e va bene...magari servirà ad altri un giorno!
73 a tutti  :birra: :birra:

[]{iLLErDj]

Avete ragione.
Allora sarà stata proprio l'aria a provocare i problemi.
:grin: :grin: :grin:
Tutte le considerazioni sulle lunghezze d'onda e sull'impossibilità di emettere rf con basse frequenze le avevo fatte anche io.
Infatti l'idea di tappare i buchi è stata l'ultima spiaggia, dopo una serie di interventi dottrinalmente più consoni.
Ma è proprio questo lo spunto di riflessione che vorrei lanciare.
Alle volte la pratica va oltre la teoria e certi problemi si risolvono in modi insoliti.
Comunque sia, se funziona va bene così  :up:

non voglio polemizzare sia chiaro, ma il mio era un approccio tecnico, quando faccio una cosa mi piace capire perchè funziona e come e visto che hai affrontato il problema e evidentemente risolto con un metodo non convenzionale sarebbe stato bello capire cosa è successo mettendo la stagnola... magari hai semplicemente aggiunto massa e sarebbe stato sufficente mettere un cavo dal bocchettone rf alla scocca visto che (in teoria e anche in pratica) dai quei buchi a quella frq. non può uscire rf mai ed in nessun modo.
Sarebbe bello avere un immagine della tua schermatura per capire dove agire senza affogare l'apparato nella stagnola pregiudicando, forse, anche il raffreddamento...

[wilson]

Ma quale polemica  ;-)
È solo che oltre alla conoscenza tecnica (di cui forse scarseggio) cerco di usare la logica.
Come detto nei post precedenti, di messe a terra e filtri vari ce ne sono in abbondanza.
Tutto è a terra e filtrato.
In ultima analisi ho pensato di tappare i buchi ritenendo che da essi potesse uscire qualcosa che provocasse i disturbi al PC.
Ora, nella mia ignoranza, non so cosa possa uscire da una radio in trasmissione se non RF e aria calda.
Avendo visto che tappando i buchi con piccoli pezzi di stagnola sorretti da nastro isolante (e non fasciando la radio con la stagnola)sparivano i problemi non solo del PC ma anche dello schermo dell'apparato, andando per logica, ho ritenuto che la causa dei problemi fosse una fuoriuscita di rf (di qualsiasi tipo).
Non credo che possa essere l'aria calda. 8O
Comunque questa sera per scrupolo proverò a togliere i tappi e a vedere cosa succede.
Vi aggiornerò
73 51!

[allanon60]

Dai Wilson ci sentiamo stasera

Inviato da RogerK Mobile

[wilson]

Si con l'MB40!  :-D :-D :-D

[wilson]

Ragazzi, io la prova l'ho fatta.
Risultato:
buchi aperti = problemi
buchi chiusi = no problemi
Stando così le cose terrò la radio con i buchi chiusi, senza farmi troppe domande  :up:
;)
73, 51!

[conte dracula]

 :-\  la tastiera e il mouse,sono via radio?...di solito sono a 27.120 mhz.....circa.....quindi....
comunque,complimenti!...hai fatto una bella scoperta... ;)

[wilson]

Diciamo che le ho provate tutte.
La tastiera e il mouse sono senza fili della Microsoft e di circa una decina di anni fa.
Non ho trovato nulla riguardo la frequenza di lavoro.

[dattero]

Penso che potresti provare a collegare un carico fittizio direttamente al pl della radio e verificare cosa succede , sempre se non l ' hai già fatto

[Rommel]

Salve a tutti.

Una domanda per wilson: ma il problema non si sarebbe risolto ugualmente mettendo le viti per chiudere i buchi invece della stagnola dietro i buchi stessi?

Questa domanda solo per il fatto che se fissata con nastro isolante col tempo la stagnola potrebbe staccarsi e cadere in qualche parte del circuito creando cortocircuiti.

Poi se le eventuali viti risolvessero ugualmente il problema si potrebbe fare facilmente la controprova, cioè togliendole compare il problema e rimettendole scompare.

Devo comunque ammettere che se hai fatto già prove e contro prove che dimostrano senza dubbio che la cosa funziona, io sarei più propenso a cercare qualche altra spiegazione e non la semplice fuoriuscita di RF dai buchi. Per esempio una prova potrebbe essere quella di metterla all'esterno invece che all'interno. Dovrebbe funzionare ugualmente se si tratta veramente di fuoriuscita di RF dai buchi.

Comunque mi hai dato spunti per fare prove anche a me, perché su un apparato ho un problema diverso cioè  quando trasmetto in SSB delle volte, in modo imprevedibile e senza nessuna logica, parte anche la portante, ma quando lo apro per vedere da cosa può dipendere, il problema non compare più. Quindi avevo pensato che fosse qualche interferenza con i coperchi esterni e l'uso della stagnola potrebbe essere sempre un ingrediente in più per fare delle prove.

Saluti a tutti da Alberto

[conte dracula]

 :grin:  mi permetto di commentare questa frase del collega Rommel:
"quando lo apro per vedere da cosa può dipendere, il problema non compare più. Quindi avevo pensato che fosse qualche interferenza con i coperchi esterni e l'uso della stagnola potrebbe essere sempre un ingrediente in più per fare delle prove."

A mio modesto parere,le radio(e qualunque altro apparecchio elettronico)sono stati progettate e costruite per funzionare con coperchi,custodie e viti  originali.
Qualunque malfunzionamento è sempre(?)dovuto a problermi interni(saldature,falsi contatti e altro).
Ovvio che magari con certi escamotages empirici,alle volte si riesce ad ovviare all'inconveniente.. :culo:  ma non si tratta certo di una cosa definitiva ed affidabile.
Nel caso specifico,ovviamente di una riparazione professionale(a pagamento)non è che si può consegnare al cliente un'apparecchio avvolto nel cuki e dirgli..: funziona!..lo tenga così!..
Ri-ovviamente...se è una cosa personale..tutto è lecito.. ;)
Ma non andiamo a cercare una spiegazione tecnico-scientifica del fenomeno..dai.
In poche parole...così va...però....
73

[wilson]

Hai ragione Rommel.
La cosa migliore sarebbe usare le viti per tappare i buchi.
Solo che io quelle originali non le ho più.
Inoltre, i buchi più grandi erano i due sul pannello posteriore dell'apparato che originariamente erano tappati da un'etichetta metallizzata che col tempo si è staccata (o ho staccato, non ricordo).
Comunque, visto che la stagnola ha funzionato, io la tengo.
Come hai giustamente fatto notare, farò attenzione che la stagnola non si stacchi e non vada a finire sui circuiti.

[Rommel]

Salve a tutti.

Per conte dracula: si lo so che l'apparato è stato progettato e costruito per funzionare con i coperchi, ma pensavo che probabilmente col tempo si sia starato qualcosa che fa innsescare qualche autoocillazione e se tolgo i coperchi non riesco in nessun modo a far ricomparire il difetto per eventualmente provare a ripararlo.

Avevo pensato anche a falsi contatti dovuti a saldature vecchie, ma con l'apparato aperto ed andando a battere su tutto il circuito con il manico isolante di un cacciavite, non sono riuscito a trovare nessuna zona che potesse in qualche modo orientare sotto questo aspetto. Quando si aprono i coperchi il difetto letteralmente scompare e tutte le tensioni le potenze e le forme d'onda sono regolari.

Sarà una decina di volte che lo apro per vedere da cosa dipende, lo tengo anche in prova nel mio laboratorio hobbistico anche per parecchio tempo e lo provo sia a freddo sia dopo averlo fatto scaldare, ma niente, senza coperchi il problema non c'è.

E' il mio più difficile rompicapo di questi ultimi tempi. Quasi tutti gli apparati che ho li ho acquistati usati e "disastrati" per spendere poco e per divertirmi in laboratorio e tutti li ho riparati perfettamente, meno questo che letteralmente mi "prende per i fondelli".

Purtroppo agire sul circuito con i coperchi chiusi è impossibile, quindi devo sperare che il difetto possa nel tempo accentuarsi e sia possibile vederlo anche senza coperchi.

Saluti a tutti da Alberto

[conte dracula]

 :up:  ciao Rommel,posso sapere di che apparecchio si tratta?
Anche a me sono capitati dei problemi simili,inutile che ti dica come individuare la zona.... ;)
Potresti provare con un lamierino che simula il coperchio e avvicinarlo alle varie zone sospette.. mangio .. certo che è un lavoro  rognoso.

Auguri... :birra:

[Rommel]

Salve a tutti.

Per conte dracula.

Si tratta di un Galaxy 2100 (del periodo metà degli anno '80). E' il predecessore del Galaxy Pluto, ha sempre 240 CH con quasi tutti gli stessi comandi del Pluto solo che ha solo 5W AM FM e 12W in SSB.

In AM ed FM va benissimo, in SSB inizialmente va bene, poi ogni tanto salta fuori questo problema, poi scompare e casualmente riappare (in pratica inizia a trasmettere potenza anche senza che si moduli sul microfono ed ho notato che quella potenza trasmessa ha stazionarie molto più alte rispetto alla frequenza normale di trasmissione, come se fosse composta in tutto o in parte da un'altra frequenza diversa da quella di trasmissione. Se fosse replicabile con l'apparato aperto potrei verificare stadio per stadio cosa c'è che non va, ma quando è aperto non c'è verso di vederlo. Forse è meglio che lo uso senza coperchi.

E' un peccato perché è un apparato che mi piace molto anche esteticamente (ha l'estetica grigia metallizzata con i pomelli cromati, estetica ripresa di recente da molti apparti simili).

Ora utilizzo un Tristar 848 resuscitato sia elettricamente che fisicamente (gli mancavano anche i coperchi).

In passato ho riparato un Alan 88s acquistato a basso prezzo e con alcuni problemi e resuscitato un altro Alan 88s uguale, preso inizialmente per recupero pezzi, poi riparato.

Questo Galaxy 2100 mi fa impazzire, per fortuna non è l'unico apparato che ho.

Saluti a tutti da Alberto.

[acquario58]

Alberto...ma il problema si presenta solo appoggiando i coperchi oppure al momento che lo chiudi con le viti....a me era successo qualcosa di simile....poi il problema era stato risolto...era una vite del coperchio che toccava un componente nelle vicinanze della presa del mic....

[Rommel]

Salve a tutti.

Per acquario58.

A dir la verità una prova di questo tipo non l'ho ancora fatta, questo fine settimana ci provo.

L'idea che sia qualche autooscillazione me lo fa pensare anche il fatto che quando compare il problema, toccanco il coperchio con la mano lo fa variare o smettere (o qualsiasi parte metallica dell'apparato), poi potrebbe riprendere oppure per diversi minuti potrebbe non presentarsi più. E' un sintomo classico di qualcosa che è al limite dell'innesco e basta la prossimità di qualcosa più o meno conduttivo per innescarsi o per spegnersi.

Può darsi che ripassando tutte le tarature previste nel manuale di servizio si possa trovare quella che, esagerando nella regolazione, porta all'innesco anche senza coperchio in modo da mettersi sulla giusta strada per risolvere il problema.

Comunque farò anche la prova con coperchi avvitati e svitati.

Saluti a tutti da Alberto.

[aquiladellanotte]

come è finita :-)

Inviato da RogerK Mobile

[Rommel]

Salve a tutti.

Non so se ti riferisci al mio caso. Il mio apparato è aperto nel mio laboratorio hobbistico, ma ancora non ci ho messo le mani in modo serio. Ho una miriade di lavori e lavoretti in corso e prima di impegnarmi in qualcosa che sicuramente mi occuperà parecchio tempo, cerco sempre di portare a termine altre cose più immediate. Comunque quando ci metterò le mani non smetterò finché non avrò risolto il problema.

Saluti da Alberto

[aquiladellanotte]

:-) mi aveva incuriosito cone cosa...

Inviato da RogerK Mobile