Messa a terra

[aquiladellanotte]

Ciao ragazzi,
Vorrei realizzare una messa a terra! Su internet si leggono cose troppo diverse e'rochieste apparecchiiature che non ho....potreste aiutarmi?
Voi come le avete realizzate?
Grazie

[77andreagas]

Scusami ma non capisco casa intendi per "realizzare una messa a terra"?
Prova a spiegarti meglio....

73
Andrea

[tornadoblu]

Ciao ragazzi,
Vorrei realizzare una messa a terra! Su internet si leggono cose troppo diverse e'rochieste apparecchiiature che non ho....potreste aiutarmi?
Voi come le avete realizzate?
Grazie

messa a terra per un impianto elettrico?

[aquiladellanotte]

Chiedo scusa :-) :-) :-) si impianto di messa a terra...perche ho visto che nella postazione temporanea che sto allestendo non vi è un impianto di messa a terra gia presente, purtroppo, a ci collegare radio accordatore etc!
Solo che ho visto su internet che occorrono misuratori di resistenza del terreno etc...e volevo capire se esistono modi home made:-) :-)  per fare il lavoro:-[

[tornadoblu]

Chiedo scusa :-) :-) :-) si impianto di messa a terra...perche ho visto che nella postazione temporanea che sto allestendo non vi è un impianto di messa a terra gia presente, purtroppo, a ci collegare radio accordatore etc!
Solo che ho visto su internet che occorrono misuratori di resistenza del terreno etc...e volevo capire se esistono modi home made:-) :-)  per fare il lavoro:-[

nn so che postazione radio sia....se vuoi realizzare un buon impianto di messa a dovresti ricorrere a delle puntazze infilate nel terreno collegate fra di loro.....piu ne metti e piu si abbassa la resistenza totale di terra......se sei impossibilitato a fare questo dovresti andare su un pilasto della costruzione, con un elettroscalpello dovresti intaccare il calcestuzzo fino a trovare il ferro....da quel ferro puoi prendere il punto a potenziale zero per collegarti con la terra.......

[aquiladellanotte]

Ma come terra posso utilizzare anche magari un buco fatto nel cemento fuori casa??
Gli apparati radio e accordatore li mando con un unico cavo fuori?
Come paletto per piantarlo nel terreno devo prenderne qualcuno in particolare?
Grazie :-) :-) :-) :-)

[tornadoblu]

Ma come terra posso utilizzare anche magari un buco fatto nel cemento fuori casa??
Gli apparati radio e accordatore li mando con un unico cavo fuori?
Come paletto per piantarlo nel terreno devo prenderne qualcuno in particolare?
Grazie :-) :-) :-) :-)

limportante è che da quel buco nel cemento prendi il ferro e dal ferro ci colleghi un filo......quello è il tuo impianto di terra.....per le puntazze devi comprare quelle apposite per limpianto di terra, batterle nel terreno con un mazzuolo di 20kg, e poi collegarli tra loro.....se usi le puntazze pero ti consilgio di scavare, mettere un pozzetto di cemento con il coperchio e poi innestare al suo interno la puntazza.....

[aquiladellanotte]

Non mi è chiara una cosa ancora....
Io ho nello spiazzale il cemento, scavo in quello fino a trovare la terra?
Ma le puntazze per la messa a terra che hanno i particolare?
Ultima cosa :-) :-) il filo di chr diametro lo usi?

[tornadoblu]

Non mi è chiara una cosa ancora....
Io ho nello spiazzale il cemento, scavo in quello fino a trovare la terra?
Ma le puntazze per la messa a terra che hanno i particolare?
Ultima cosa :-) :-) il filo di chr diametro lo usi?

si....devi scavare devi fare l'alloggio per mettere i pozzetti.....poi per ogni scavo devi fare la traccia per mettere il corrugato in modo tale che puoi infilare il cavo per collegarli uno con l'altro......le puntazze sono fatte in modo tale che una dispersione di corrente vada a finire direttamente nel terreno....dovrebbero esere all'incirca lunghe un metro.....per il cavo per il colegamento delle puntazze se nn ricordo male dovresti mettere o il 25mmquadri giallo-verde oppure andare con una cordina di rame nudo....tutto ovviamente capicordato in modo tale da imbullonare il cavo alle puntazze.....se fai una ricerca su sangoogle ci sono alcune immagini cosi puoi renderti conto......

[melidda]

Tornadoblu
_  l'impianto di terra non ha niente a che vedere con la struttura in ferro della casa.
_  l'impianto di terra non ha l'obbligo di essere collegato alla struttura in ferro della casa.
_   esistono lunghezze varie per le puntazze e varie sezione in mm2 per la treccia nuda.

era solo un chiarimento 73 

[tornadoblu]

Tornadoblu
_  l'impianto di terra non ha niente a che vedere con la struttura in ferro della casa.
_  l'impianto di terra non ha l'obbligo di essere collegato alla struttura in ferro della casa.
_   esistono lunghezze varie per le puntazze e varie sezione in mm2 per la treccia nuda.

era solo un chiarimento 73

allora..........nel caso in cui nn si voglia fare un impianto di terra con le puntazze e i pozzetti, lunico modo per avere un punto a potenziale zero per la terra è prendere la terra dalla struttura in ferro della casa........ovviamente nn è un obbligo.......è solo un cchiarimento.....ripeto le misure nn le conosco ma considera che per avere il valore piu basso possibile della resistenza di terra e quindi il piu funzionale possibile è quello di andare piu in profondita possibile con le puntazze e di usare cordine per il colegamento tra le puntazze di un adeguato valore......considera che piu è grande la sezione del conduttore e meno resistenza ha il conduttore stesso.... se nn ricordo male dai miei studi le normative dicono che in ambienti normali la resistenza di terra nn deve avere un valore maggiore di 50ohm e in ambienti particolari tipo piscine ecc nn deve superare i 25ohm.........giusto per chiarimento.....

[r5000]

73 a tutti, un conto è fare l'impianto di massa terra a norma e un conto è fare  una massa terra per la radio e l'antenna se questa non è soggetta a fulminazione diretta, cioè se è tanto bassa da non assomigliare a un parafulmine, per capirci se l'antenna è in cima al monte e non c'è nulla nelle vicinanze ci sono buone probabilità che fà anche da parafulmine ma se l'antenna è in giardino con attorno palazzi di 10 piani è automaticamente protetta contro i fulmini che troveranno più facile passare da altre strade, ora è da capire se l'antenna è montata alta o se la zona è soggetta a fulmini e poi si valuta se può bastare un picchetto nel terreno o serve qualcosa di più, se non c'è la possibilità di mettere un picchetto nel terreno perchè è tutto cementificato si valuta se ci sono condutture metalliche per l'acqua ( MAI usare i tubi del gas...) o alla peggio la struttura metallica del cemento armato anche se siano abbastanza lontani da una massa terra efficiente, potendo rompere il cemento si fà un pozzetto e si pianta il dispersore che può essere una vera puntazza per impianti a norma o un tondino di ferro o rame da piantare a mazzate, in alternativa và bene anche un foglio di rame o altro (è meglio il rame perchè si consuma meno con l'umidità)  posizionato in una buca e poi ricoperto, il cavo che và dal dispersore alla sala radio deve essere il più grosso possibile e  deve passare all'esterno  della casa, è da evitare il passaggio dentro le tubazioni con altri cavi e all'interno della casa perchè in caso di fulmini può essere la via preferenziale e per contenere i danni è meglio che sia fuori e non dentro casa... se non ci passa un cavo grosso  si può pensare di usare una bandella di lamiera stagnata che facilmente passa sotto le porte, finestre ecc... non è una corda di rame da 50 mmq ma può bastare per dare una massa terra sufficiente, spesso negli impianti a norma si usa per fare la gabbia di Faraday che assieme ai dispersori garantisce una buona protezione e riduce al minimo i danni dentro la struttura, se fornisci una via preferenziale il rischio di incendi ecc... viene ridotto di molto rispetto a non avere nessuna protezione, spesso i fulmini fanno grossi danni dove non esiste un'impianto elettrico o antenne mentre dove c'è un buon sistema di massa terra i danni sono lievi o contenuti e anche se la normativa della massa terra non riguarda direttamente i fulmini ma solo la possibilità di scaricare a massa eventuali dispersioni di qualche elettrodomestico difettoso bisogna fare in modo che un eventuale fulmine viaggia fuori casa e non all'interno, per questo al dispersore và collegato un cavo diretto con il palo d'antenna,  questo aiuta a dare una via preferenziale fuori dai muri di casa, poi un'altro cavo parte dalla radio verso il dispersore, accordatore e tutti gli accessori di stazione sono da collegare in modo equipotenziale al cavo che arriva e per completare il tutto se non c'è già serve un'interruttore differenziale da mettere all'impianto elettrico in modo che se c'è un malfunzionamento di qualche elettrodomestico scatta e toglie corrente all'impianto...

[aquiladellanotte]

Grazie mille
Quindi collego tutte le masse delle strumentazioni a un solo cavo e poi lo mando fuori su un picchetto giusto?
Purtroppo devo mandarlo nel cemento mi sa...puo andare bene? Altrimenti cambio location :-) :-) :-)  ditemi voi maestri

[aquiladellanotte]

Ah quake tondini possono essere usati in alternativa?

[ik1npe]

Salve, ho visto scrivere qualsiasi cosa sulle messe a terra .
spero che questo link metta un po' di chiarezza sull' argomento .

leggetelo tutto e fatene buon uso.
73 de ik1npe

[oscar 3]

Allora, vai in un qualunque negozio che vende articoli per l'edilizia e compri uno o più picchetti per messa a terra...meglio se a X. Compra pure tanti pozzetti in plastica, quelli con il coperchio per intenderci, tanti quanti picchetti vuoi o puoi istallare. Se ne monti più di uno, calcolati un 5 metri tra un pozzetto e l'altro. In merito al cemento, quello sarà 10/15 centimetri, il picchetto va almeno a 1 metro!!! Se vuoi fare un lavoro per benino, fai il buco dove inserisci il picchetto, dopo lo muovi un pò in modo da allargare il buco e lo sfili, prepari carbonella e sale grosso, togli il picchetto, butti dentro carbonella e sale, butti dell'acqua e reinserisci il picchetto. Puoi mettere carbonella e sale anche dentro il pozzetto senza però coprire il punto del collegamento e anche in questo caso, a collegamenti finiti, una bella innaffiata di acqua!!!!
Sui cavi, vale la regola delle resistenze...direttamente proporzionale alla sua lunghezza e inversamente proporzionale alla sua sezione traversale, ovvero, un filo di 20 metri con una sezione trasversale di 30mm funziona meglio di un filo di 10mm. Sui collegamenti, tutto va collegato a terra, radio, accordatore, alimentatore, rosmetro, amplificatore etc... ma ogni apparecchio deve essere portato ad un punto dove tramite una striscia di rame con delle boccole, riceve tutte le masse, meglio se quel tipo con l'interruttore per staccare l'apparecchiatura anche dalla terra quando si stacca l'antenna e  l'alimentazione. C'entra poco con la terra, ma fai un bel choke sotto l'antenna e se dovesse esserci residuo di RF.....intacca il cavo coassiale il più vicino possibile all'ingresso della tua casa, scopri la calza, salda un filo di terra di sezione adeguata, copri tutto con del vulcanizzante e colleghi il filo al cavo generale della terra utilizzato per la tua stazione.  :up:

[ciccio90]

sono interessatissimo alla discussione in quanto dal fabbro mi sto facendo fare un supporto per òle antenne sul tetto al comignolo, in quanto fatto a regola d'arte e edeguato allo scopo, piu due staffe da balcone per prove d'atenna varie ecc, e ora sto studiando e vlutando come e dove passar eper bene tutti cavi e relativa messa e terra perchè ho il terrore dei fulminiz essendo zona esposta anche e cmq voglio fare tutto  per bene e cmq ci sono i lighthing arrestor che sono perfetti per il coassiale al posto di aprirlo.....  http://www.mediaglobe.it/shop/mfj270-scaricatore-attacco-so239-400w-p-5554.html

[oscar 3]

Lascia perdere Ciccio....non mi fido e poi fanno boom molto facilmente!!!!

[ciccio90]

sono cosi inaffidabili? soluzione sicura per il tutto? io pensavo cmq di andare giu con la terra dell'impianto del fotovoltaico, è possibile o ci possono essere ritorni?

[Redavide]

metti anche un buon scaricatore monofase nel quadro di comando dell'impianto elettrico...protegge i tuoi apparati!

[tornadoblu]

metti anche un buon scaricatore monofase nel quadro di comando dell'impianto elettrico...protegge i tuoi apparati!

indispensabile se la zona è a frequenza elevata di fulmini.....trovarsi il neutro e la terra che assumono potenziale di qualche KVolt non è piacevole......

sono cosi inaffidabili? soluzione sicura per il tutto? io pensavo cmq di andare giu con la terra dell'impianto del fotovoltaico, è possibile o ci possono essere ritorni?

i ritorni ci sono quando si prendono due punti differenti di terra.....un punto puo essere a potenziale diverso dall'altro per vari motivi....diversa umidità e natura del terreno....profondità diversa delle puntazze ecc.........è sempre meglio avere una terra unica dove sono collegate le puntazze e tutti i fili gialloverdi dell'impianto elettrico.......

[dipolo-meteo]

Approfittando di questo interessante topic posto anche io 2 domande.
Dietro al mio RX ho una presa accessoria che collega la carcassa di quest'ultimo ad una eventuale presa di terra.
Ho messo così una seconda puntazza in giardino dedicata solo per la radio.
Ho però utilizzato (credo erroneamente) solo trecciola di 2,5 mmq di diametro e lunga la bellezza di circa 18 metri.

Potrebbe essere ancora valida come massa ausiliaria o alla fine fa più danni che altro?

Altra domanda:la presa antenna dietro al RX (bocchettone 50 ohm) come terra utilizza quella dell'impianto elettrico che entra dall'alimentazione oppure "attende" che venga collegata una terra (puntazza in giardino) alla presa accessoria"?

Allego schema

[r5000]

Approfittando di questo interessante topic posto anche io 2 domande.
Dietro al mio RX ho una presa accessoria che collega la carcassa di quest'ultimo ad una eventuale presa di terra.
Ho messo così una seconda puntazza in giardino dedicata solo per la radio.
Ho però utilizzato (credo erroneamente) solo trecciola di 2,5 mmq di diametro e lunga la bellezza di circa 18 metri.

Potrebbe essere ancora valida come massa ausiliaria o alla fine fa più danni che altro?

Altra domanda:la presa antenna dietro al RX (bocchettone 50 ohm) come terra utilizza quella dell'impianto elettrico che entra dall'alimentazione oppure "attende" che venga collegata una terra (puntazza in giardino) alla presa accessoria"?

Allego schema

73 a tutti, è difficile rispondere perchè esistono scuole di pensiero diverse  e spesso in pratica bisogna arrangarsi alla meno peggio e entrano in gioco molti fattori complessi, secondo me il meglio è sicuramente avere tutto l'impianto di massa terra equipotenziale e quindi tutti i dispersori sono da collegare tra loro e poi un cavo di massa terra di sezione adeguata ( più è grande meglio è...) per ogni apparato e o elettrodomestico,  usare la massa terra dell'impianto elettrico è obbligatorio e sufficiente, usare la massa della radio a una puntazza da sola spesso riduce il rumore ma in caso di scarica diretta o di un fulmine che cade vicino si crea una differenza di potenziale tra le due masse e di certo non è una buona cosa, sempre per ridurre il rumore conviene provare una massa terra "pulita" e quindi collegarla all'antenna ma è poco praticabile se l'antenna è sul tetto e il cavo di massa terra è lungo, in pratica diventa un contrappeso e non una massa terra se vediamo il funzionamento a frequenze elevate, per la statica o i fulmini è sempre una massa terra ma se ho 10 mt di cavo risuonano in 40 mt ed è come se l'antenna ha un contrappeso sollevato da massa, funziona certamente ma non è come avere la stessa antenna collegata a una buona massa terra, poi c'è la questione dell'anello di massa che a livello audio è molto importante ma anche a livello radio frequenza, se vedi l'impianto di massa terra come una spira captatrice succede che la corrente indotta nel cavo arriva al ricevitore e aggiunge rumore al segnale utile peggiorando così il rapporto segnale \ rumore ma interrompendo l'anello di massa  ricevi meglio contro ogni aspettativa, sono prove per nulla scontate perchè dipende tutto dalla lunghezza del cavo di massa e dalla disposizione, se gira tra i piani alti del condomino o se è interrata fà molta differenza...

[dipolo-meteo]

Ok ma riguardo alla presa antenna (bocchettone) dietro al RX?
La presa a 50 ohm ha un positivo ed un negativo no?
Il negativo del bocchettone "elettricamente" dove "scarica"?
Dove è collegato?
Alla terra del cavo di alimentazione della radio?
Oppure alla presa di terra accessoria dietro al RX...?
O ad entrambe?
Non mi è chiaro a cosa serva questa altra messa a terra predisposta sulla radio.
Non dovrebbe "andarsene" tutto attraverso la terra dell'impianto elettrico?

[tornadoblu]

Ok ma riguardo alla presa antenna (bocchettone) dietro al RX?
La presa a 50 ohm ha un positivo ed un negativo no?
Il negativo del bocchettone "elettricamente" dove "scarica"?
Dove è collegato?
Alla terra del cavo di alimentazione della radio?
Oppure alla presa di terra accessoria dietro al RX...?
O ad entrambe?
Non mi è chiaro a cosa serva questa altra messa a terra predisposta sulla radio.
Non dovrebbe "andarsene" tutto attraverso la terra dell'impianto elettrico?

in effetti dovrebbe andarsene tutto su un unica terra......pero cè un però......siccome a volte nn si è sicuri se in un abitazione sia fatto l'impianto di terra, il costruttore del ricevitore ne mette uno in piu (dove hai collegato la puntazza dedicata) proprio per essere sicuro che qualcosa sia a terra.....naturalmente un unico punto di terra è l'ideale perche con 2 punti nel tuo caso potresti avere dei rientri da un punto verso l'altro perche le 2 terre potrebbero essere a potenzaiale diverso per la natura diversa del terreno, diversa umidità, diversa profondità delle puntazze......la terra realizzata per l'abitazione sicuramente è piu affidabile perche viene fatta nel momento in cui si fanno le fondazioni, la profondita di inserzione delle puntazze è maggiore, l'umidita del terreno è maggiore e anche perche le puntazze vengono collegate a maglia tra di loro con cavi idonei o trecce di rame proprio per abbassare il piu possibile la resistenza di terra ed avere un buon impianto di terra........la cordina da 2,5mmq per la tua puntazza dedicata è un po piccola...per installazioni a vista avresti dovuto usare una da almento 10mmq evntualmente capicordatae imbullonata alla puntazza.....pero puoi fare una prova se effettivamente la tua messa a terra dedicata fa il suo dovere......misura con il tester il potenziale tra fase e neutro, fase e terra e terra neutro.....se il l'impianto di terra della tua abitazione va bene dovresti avere valori pressoche uguali tra fase neutro e fase terra.....la differenza di qualche volt la vedi tra neutro e terra......una volta accertato che la terra della tua abitazione va bene misura la terra dell'abitazione con la terra dedicata....se hanno lo stesso potenziale dovresti leggere zero sul tester.....puoi anche cambiare la scala di lettura se vuoi delle misure piu precise.....se invece il tuo impianto di terra dedicato nn va bene puoi fare in questa maniera molto semplice.....prendi una spina elettrica e ci colleghi sono il filo di terra all'inetrno della spina....l'altro capo del filo lo colleghi al ricevitore........in questo modo sei sicuro che il ricevitore è collegato all'impianto di terra di casa tua.......

[dipolo-meteo]

Grazie per i consigli Tornadoblu.
Domani farò le varie misurazioni e ti farò sapere...
:-)

[dipolo-meteo]

Allora ho fatto adesso le misurazioni:

fase-neutro   228,4 V
Fase-terra   228,8 V
Terra-neutro 0,60 V
Terra- terra dedicata 0,0026 V  26 millivolt

le misure sono state effettuate con pinza amperometrica (digitale) HT-4014

Sembrerebbero buoni i valori giusto?

[tornadoblu]

Allora ho fatto adesso le misurazioni:

fase-neutro   228,4 V
Fase-terra   228,8 V
Terra-neutro 0,60 V
Terra- terra dedicata 0,0026 V  26 millivolt

le misure sono state effettuate con pinza amperometrica (digitale) HT-4014

Sembrerebbero buoni i valori giusto?

si si sono buoni valori...anzi ottimi.....hai praticamente 0,6 volt tra neutro e terra.....è un buon valore.....terra-terra dedicata 26 millivolt......direi che la terra dedicata funziona molto bene....è a quasi lo stesso valore della terra dell'impianto......cmq per stare tranquillo anche se hai un buon valore aumenta la cordina passa da 2,5 a qualcosa di piu grande.....se hai la matassa della cordina da 2,5 puoi fare 4 cordine da 2,5 che diventano 10mmq.....sempre capicordata se ti è possibile.......magari gli fai un bell'infilaggio in una guaina oppure in un corrugato....cosi giusto per rendere il tutto piu pulito....

[r5000]

Allora ho fatto adesso le misurazioni:

fase-neutro   228,4 V
Fase-terra   228,8 V
Terra-neutro 0,60 V
Terra- terra dedicata 0,0026 V  26 millivolt

le misure sono state effettuate con pinza amperometrica (digitale) HT-4014

Sembrerebbero buoni i valori giusto?

73 a tutti, concordo, ad occhio hai un buon impianto di massa terra ma un conto è misurare a 50 hz e un conto usare la massa terra a 14 mhz, cioè,  per le normative se dovessi far misurare l'impianto con l'apposito strumento sarà a norma e pure con ampio margine (sezione del cavo a parte...) però il cavo che usi tra la radio e la puntazza facilmente raccoglie un segnale rf significativo,  potresti provarlo come antenna ma non così diretto ma tramite un balun in tensione che isola galvanicamente l'ingresso della radio da eventuali scariche, in pratica si fà un balun 1:1 con gli avvolgimenti isolati tra loro e poi il primario lo colleghi tra la massa terra dell'impianto elettrico e la massa che hai aggiunto, il secondario lo colleghi al ricevitore che non sarà collegato alla massa che hai aggiunto ma solo alla massa terra dell'impianto elettrico o nemmeno quello se la alimenti a batteria e in questo modo vedi quanto riceve, se poco la massa terra che hai aggiunto è buona dal punto di vista rf e può considerarsi pulita o fredda alla radifrequenza ma se invece ricevi molte stazioni e pure bene sarà vista come un contrappeso che partecipa all'irradiazione dell'antenna e quindi è tutto da valutare se è un bene o un male, capita che in questa configurazione il rumore è molto più alto propio perchè questo filo raccoglie rumore e spurie generate dagli elettrodomestici locali che vengono irradiati dalla massa terra e finiscono nel ricevitore, in questo caso è meglio non usare una massa terra aggiuntiva ma limitarsi all'uso di antenne bilanciate cortocircuitate in modo da minimizzare l'effetto della massa, come vedi la questione è molto più complessa e articolata di quanto si sente o si pensa, uno dà per scontato che la massa terra è buona ma pultroppo non è la regola, avere una massa terra "pulita" da interferenze fà la differenza e spesso è impossibile da fare pur avendo l'impianto elettrico e di massa terra a norma che è bene ricordare che obbliga la messa a massa del palo d'antenna ma poi è tutto da vedere se è la soluzione migliore dal punto di vista ricezione e rumore...

[dipolo-meteo]

Grazie per i consigli Tornadoblu!
Ho la matassa della cordina da 2,5 mmq.
Il problema è che quei XXXXX che mi hanno passato il corrugato quando sono stati fatti i lavori (ove passa solo questa "massa dedicata" da me espressamente richiesta) dalla mia stanza all'esterno della casa (pochi metri) lo hanno schiacciato col risultato che a stento è riuscito a passare questo da 2,5 mmq.
Purtroppo lo schiacciamento si trova proprio prima che il corrugato passi all'esterno. :(
Non posso nemmeno pensare di rifare i passaggi...il muro è spesso 80 cm...
:sfiga:

[dipolo-meteo]

Grazie anche a te r5000.
Ho letto il tuo post molto velocemente (stò chiudendo il pc...).
Domani me lo "studio" con più calma.
Cmq molto velocemente ti dico che effettivamente sono stato tentato ad utilizzare questa "massa aggiuntiva" per ricevere.
Ho però solamente infilato il filo nell'accordatore senza balun o altro.
C'era molto rumore...
Ti leggerò meglio domani...devo scappare
notte a tutti

[tornadoblu]

puoi fare cosi: togli la cordina dalla puntazza e sfilalo dal corrugato schiacciato....poi togli il corrugato schiacciato e lo tagli in prossimita del muro.....magari ci lasci una decina di cm in modo tale che il corrugato lo puoi rigiuntare......quando hai posato il corrugato nuovo ci fai l'infilaggio con la cordina maggiorata rifai i collegamenti e sei apposto..........

[r5000]

73 a tutti, pultroppo quando si schiacciano o riempiono i corrugati c'è tanto da lavorare perchè bisogna ribaltare tutto e non sempre è possibile se ad esempio ci sono soglie di marmo o piastrelle che non puoi sostituire, fare un nuovo foro passante in un muro da 80 cm non è impossibile a patto che si è sicuri che non ci sono altri cavi o tubi idrici ecc...  prima però io farei la prova in ricezione, se la massa risulta pulita allora ha senso fare tutto il lavoro altrimenti conviene lasciare la massa terra così com'è e collegarla assieme alla massa terra dell'impianto elettrico...

[tornadoblu]

73 a tutti, pultroppo quando si schiacciano o riempiono i corrugati c'è tanto da lavorare perchè bisogna ribaltare tutto e non sempre è possibile se ad esempio ci sono soglie di marmo o piastrelle che non puoi sostituire, fare un nuovo foro passante in un muro da 80 cm non è impossibile a patto che si è sicuri che non ci sono altri cavi o tubi idrici ecc...  prima però io farei la prova in ricezione, se la massa risulta pulita allora ha senso fare tutto il lavoro altrimenti conviene lasciare la massa terra così com'è e collegarla assieme alla massa terra dell'impianto elettrico...

se il corrugato va verso l'esterno e cè il terreno, basta zappare per poterlo cambiare e al posto del corrugato che va bene solo su tracce murarie, si puo utilizzare la guaina quella grigia simile al corrugato ma piu spessa e piu resistente che va bene per posa nello scavo.......oppure mettere un bel cavodotto sezione 50mm che sarebbe la sezione minima....

[dipolo-meteo]

potresti provarlo come antenna ma non così diretto ma tramite un balun in tensione che isola galvanicamente l'ingresso della radio da eventuali scariche, in pratica si fà un balun 1:1 con gli avvolgimenti isolati tra loro e poi il primario lo colleghi tra la massa terra dell'impianto elettrico e la massa che hai aggiunto, il secondario lo colleghi al ricevitore che non sarà collegato alla massa che hai aggiunto ma solo alla massa terra dell'impianto elettrico

Allora vediamo se ho capito...
Devo fare un balun 1:1 in tensione quindi ugual numero di spire su entrambi gli avvolgimenti separati tra loro.
Su che tipo di toroide?Quante spire?

Un capo del primario lo collego tramite un ponticello alla terra dell'alimentazione che va alla radio.
L'altro lato alla puntazza che va in giardino.

Il secondario va al positivo ed alla massa del bocchettone a 50 ohm
Alla presa di terra ausiliaria sul ricevitore non ci collego nulla

E' giusto?
Allego il disegno...

[dipolo-meteo]

se il corrugato va verso l'esterno e cè il terreno, basta zappare per poterlo cambiare e al posto del corrugato che va bene solo su tracce murarie, si puo utilizzare la guaina quella grigia simile al corrugato ma piu spessa e piu resistente che va bene per posa nello scavo.......oppure mettere un bel cavodotto sezione 50mm che sarebbe la sezione minima....

Infatti io così previdi di fare dando queste disposizioni:
dalla mia presa a muro in stanza questa "massa dedicata" se ne va in un corrugato fino a fuori casa sotto la finestra (passando sotto al pavimento).
Poco prima di sbucare fuori casa gli feci mettere una ulteriore guaina grossa utilizzata per le pose (come quella che hai mensionato),fino al primo pozzetto che è poco dsitante.
Da questo punto raggiunge sempre interrata un altro pozzetto in giardino lontano...
Il problema è che la strozzatura è in pratica all'interno del muro.
Dovrei scavare,tagliare il tubo grosso,tagliare il tubo piccolo...e rifare tutto.
E' un lavoraccio...spero di risolvere facendo il test come suggerito da r5000.
Grazie cmq per il tuo suggerimento.

[tornadoblu]

ahia se la strozzatura è all'interno del muro.....l'elettricista che ha posato il corrugato non ha visto che il tubo andava strozzato?.....che cosa ci perdeva a dare 4 colpi di mazzola e scalpello per arrotondare un po la curva?....... anche per agevolare il lavoro dell'infilaggio....quando nn cammina la sonda per una curva a gomito nn sono madonne e santi di tutto il calendario che bastano.............

[tornadoblu]

potresti provarlo come antenna ma non così diretto ma tramite un balun in tensione che isola galvanicamente l'ingresso della radio da eventuali scariche, in pratica si fà un balun 1:1 con gli avvolgimenti isolati tra loro e poi il primario lo colleghi tra la massa terra dell'impianto elettrico e la massa che hai aggiunto, il secondario lo colleghi al ricevitore che non sarà collegato alla massa che hai aggiunto ma solo alla massa terra dell'impianto elettrico

Allora vediamo se ho capito...
Devo fare un balun 1:1 in tensione quindi ugual numero di spire su entrambi gli avvolgimenti separati tra loro.
Su che tipo di toroide?Quante spire?

Un capo del primario lo collego tramite un ponticello alla terra dell'alimentazione che va alla radio.
L'altro lato alla puntazza che va in giardino.

Il secondario va al positivo ed alla massa del bocchettone a 50 ohm
Alla presa di terra ausiliaria sul ricevitore non ci collego nulla

E' giusto?
Allego il disegno...

scusa ma quanti punti di terra ci sono dietro al ricevitore? dal disegno vedo un punto sulla prresa d'alimentazione e l'altro quella dedicata......

[dipolo-meteo]

ahia se la strozzatura è all'interno del muro.....l'elettricista che ha posato il corrugato non ha visto che il tubo andava strozzato?.....che cosa ci perdeva a dare 4 colpi di mazzola e scalpello per arrotondare un po la curva?....... anche per agevolare il lavoro dell'infilaggio....quando nn cammina la sonda per una curva a gomito nn sono madonne e santi di tutto il calendario che bastano.............

Le tracce me le hanno fatte i muratori ( che hanno fatto tanti guai...) Hanno steso anche  i vari corrugati: a pisello di cane!
L'elettricista anche lui non si è preoccupato più di tanto...e cmq ha trovato da ridire mandandoli non poche volte a quel paese!
Lasciamo stare che è meglio va...

[dipolo-meteo]

scusa ma quanti punti di terra ci sono dietro al ricevitore? dal disegno vedo un punto sulla prresa d'alimentazione e l'altro quella dedicata......

Solo 1 quella dedicata.
L'altro punto è dove entra il cavo di alimentazione della 220 V.
Io ho disegnato in questo caso solamente il filo centrale di terra...
Ho modificato il disegno,includendo la presa dell'antenna,così è più chiaro

[tornadoblu]

scusa ma quanti punti di terra ci sono dietro al ricevitore? dal disegno vedo un punto sulla prresa d'alimentazione e l'altro quella dedicata......

Solo 1 quella dedicata.
L'altro punto è dove entra il cavo di alimentazione della 220 V.
Io ho disegnato in questo caso solamente il filo centrale di terra...

secondo me puoi anche utilizzare un unica terra visto che dalle misure che hai fatto va bene.....te ne vai con la terra unica dell'abitazione.....potresti anche ponticellare internamente al ricevitore.....nn ti so rispondere perche cè la terra sia sulla presa d'alimentazione e quella dedicata, ma a alogica immagino che siccome nn tutti hanno un impianto di terra sopratutto nelle vecchie abitazioni ne viene messa una in cui bisogna farla dedicata........

[dipolo-meteo]

la penso anche io come te.
Potrebbe tuttavia essere una terra pulita come dice r5000.
La potrei utilizzare per ottimizzare le caratteristiche di una qualche antenna.
Aspetto r5000 per capire meglio la cosa del balun e poi decido!
;-)

[r5000]

73 a tutti, lo schema è corretto, in pratica se alimenti la radio a batteria si trova isolata  da tutto e vedi quanto riceve l'impianto di massa terra, poi con la radio collegata anche alla massa terra dell'impianto elettrico metti in comune il primario e il secondario e diventa un'autotrasformatore buono pure lui per valutare il segnale captato ma si crea un'anello di massa e potrebbe circolare una corrente tra le due masse aumentando così il rumore ma è da provare, la teoria è una cosa diversa dalla pratica visto che ci sono in gioco un sacco di variabili e incognite, in teoria se la massa terra è interrata e magari fatta con un conduttore nudo che disperde già a pochi metri dalla stazione radio o dall'antenna si ha poco segnale irradiato e quindi un miglior rapporto segnale \ rumore mentre se tutto il conduttore è isolato e sollevato da terra fino al dispersore succede che riceve molto più segnale e quindi rumore, il compromesso migliore sarebbe di avere l'antenna il più alta possibile e la stazione a piano terra con la massa terra il più corta possibile ma in pratica succede di tutto e spesso non si può fare meglio, per esempio quando vado in ferie è difficile trovare un'impianto elettrico perfettamente a norma, spesso mettono a massa solo le prese dove c'è collegato il frigorifero e la lavatrice ma il resto dell'impianto è "antico" come la casa e manca la massa terra, la soluzione che trovo più compatibile con l'uso della radio è andare a batteria ed eliminare tutti gli alimentatori switching ma non è fattibile se voglio tenere acceso il pc per i modi digitali e quindi ci si arrangia con un cavo volante collegato al tubo dell'acqua fredda o una piattina di lamierino che faccio passare sotto la finestra e poi fuori vado con un cavo ai picchetti che pianto in giardino , ovviamente non sono le puntazze usate di regola ma dei semplici picchetti da campeggio che infilo nel terreno per 10 cm e dove posso ne metto di più altrimenti mi faccio bastare il tubo dell'acqua ma tornando al toroide per il balun và bene un pò tutto a patto di usare una ferrite compatibile con le hf, non importa ottimizzarlo per ricevere al meglio su tutte le hf ma serve per capire se il cavo della massa terra fà da antenna e quindi valutare se conviene lasciare o togliere quando si riceve disturbato, se invece si vuole provare a ricevere con un'antenna invisibile per i vicini curiosi allora sarà da provare con un rapporto variabile per capire se rende meglio o peggio, mi è capitato di accordare la gronda con un sistema simile e ovviamente non è come avere l'antenna alta e libera ma mi sono divertito sia a provare che ad ascoltare segnali inattesi dove era impensabile mettere fuori dalla finesta anche un semplice filo...

[dipolo-meteo]

Va bene Silvio ho capito tutto!
Il problema ora è trovare sto benedetto toroide.
Non ne ho più!
Cmq un FT di mescola 43 andrebbe bene giusto?
5 spire sia primario che secondario potrebbe fungere?
fammi sapere please

[r5000]

Va bene Silvio ho capito tutto!
Il problema ora è trovare sto benedetto toroide.
Non ne ho più!
Cmq un FT di mescola 43 andrebbe bene giusto?
5 spire sia primario che secondario potrebbe fungere?
fammi sapere please

73 a tutti, per provare và bene tutto, anche i toroidi che si usano sui cavi dei pc, tv ecc... ovvio che se usi un'ft43 rende meglio se vuoi usare il sistema come antenna ma se lo scopo è capire quanto rumore pesca la massa ti accorgi anche con una ferrite anonima o recuperata da un'alimentatore pc che di certo non è adatta alle frequenze elevate ma per le bande basse funziona benissimo...

[dipolo-meteo]

ok era solo per valutare la bontà della massa
Appena trovo qualche ferrite farò questa prova.
In casa ora non ne ho...
ciao