ANTENNA "SIRIO SIGNAL KEEPER" SUL BALCONE

[RENAULTFUEGO]

Per fare delle prove ho applicato l'antenna Sirio Signal Keeper quasi in posizione orizzontale sulla ringhiera del balcone situato al primo piano di un condominio;

l'antenna in oggetto è una mini ground-plane caricata alla base lunga circa m. 1,80 con tre radiali rigidi caricati lunghi cm. 60;

con grande sorpresa le prestazioni sono state pari all'antenna Solarcon Imax 2000 (5/8 onda - lunga m. 7,30) che ho installato alcuni anni fa sul tetto del condominio 20 metri più in alto;

probabilmente le scarse prestazioni della Imax 2000 sono dovute al fatto che per motivi logistici è stata installata poco in alto rispetto al piano del tetto e senza i 3 radiali in dotazione lunghi m. 1,80 (l'antenna funziona anche senza radiali perché è cortocircuitata alla base ma ho letto che funziona meglio con i radiali).

[ALBATROS_IT]

Per fare delle prove ho applicato l'antenna Sirio Signal Keeper quasi in posizione orizzontale sulla ringhiera del balcone situato al primo piano di un condominio;

L'installazione che hai fatto è alquanto approssimativa.

Riguardo il confronto con la imax, un pò difficile azzardarlo.

[Rommel]

Salve a tutti.

Per Forza27.
Ma RENAULTFUEGO non ha detto che ha installato la mini ground-plane in quel modo per utilizzarla normalmente in trasmissione, ha detto: "Per fare delle prove ....", quindi ognuno può fare prove come vuole, poi quello che contano sono i risultati e direi, da come dice RENAULTFUEGO, sono sorprendenti.
Poi la descrizione di come ha installato la Solarcon mi sembra sufficientemente chiara.

L'unica nota che potrei fare a RENAULTFUEGO è che dovrebbe al più presto carteggiare la ringhiera del suo balcone, dare l'antirugine e riverniciarla (magari sacrificando un po del tempo che impiega per fare esperimenti sulle antenne).


Saluti a tutti da Alberto.

[dattero]

vedo male io ho nella foto (a parte l'inclinazione) il polo caldo va scaricarsi tramite la staffa a L sulla ringhiera ????   , il suo funzionamento è un po insolito. Riguardo la IMAX 2000, l'installazione senza radiali, non pregiudica di molto il rendimento , e arrivare al risultato  che sono alla pari come prestazioni cè proprio qualcosa che non va

[MauritZ]

...
L'unica nota che potrei fare a RENAULTFUEGO è che dovrebbe al più presto carteggiare la ringhiera del suo balcone, dare l'antirugine e riverniciarla (magari sacrificando un po del tempo che impiega per fare esperimenti sulle antenne).


Saluti a tutti da Alberto.

mi hai fatto piegare dalle risate :up:

[Francesco_PRT]

ma la domanda è: quella COSA quanto ha di ROS???  :grin:

[acquario58]

in tanti anni.....mai visto una cosa simile.....

[Francesco_PRT]

in tanti anni.....mai visto una cosa simile.....

Nino infatti siam qua per imparare  :grin:

[1sd165]

Io ti sono vicino Renault....vent'anni fa ho provato ad ascoltare con un Alan 38 e con un antennino della tv, con la grondaia,con la carrozzeria del furgone di papà , i termosifoni....insomma attaccavo il mio rg58 marcio a qualsiasi cosa. Chi segue gli altri non arriva mai primo e la pennicillina è una muffa trovata per sbaglio. Buoni test

Inviato dal mio GT-I9000

[ALBATROS_IT]

Io ti sono vicino Renault.... Chi segue gli altri non arriva mai primo e la pennicillina è una muffa trovata per sbaglio. Buoni test

Inviato dal mio GT-I9000

Magari dopo averla montata correttamente si può provare a sperimentare come poter ottenere piccoli miglioramenti di segnale migliorandone ad esempio il piano di terra.

73's

[Respawn]

Povera IMAX 2000 chissà come sarà installata!!

[1sd165]

Il signor yagi e il signor uda l'hanno pur messa orizzontale....quello che mi disturba è che tutti si innalzano a sapienti ma ci sono migliaia di 3d con rotture dovute a cavolate abissali. Guardate la trave nel vostro occhio,e occhio a quel che scrivete che il sapiente è sempre in agguato

Inviato dal mio GT-I9000

[acquario58]

Il signor yagi e il signor uda l'hanno pur messa orizzontale....quello che mi disturba è che tutti si innalzano a sapienti ma ci sono migliaia di 3d con rotture dovute a cavolate abissali. Guardate la trave nel vostro occhio,e occhio a quel che scrivete che il sapiente è sempre in agguato

Inviato dal mio GT-I9000

.avrò pure le travi negli occhi.....ma ...spiega meglio  il perché dovrei accettare per corretta.....una simile installazione di una GP.....
.....le yagi o similari  sono direttive che possono essere installate sia polarizzate orizzontali che verticali...come anche la semplice  Boomerang...lo ho usata x molti anni come dipolo orizzontale montato su un piccolo rotore da antenna tv con ottimi risultati......mentre una GP é una omnidirezionale verticale...

[1sd165]

magari non la devi accettare ma neanche trattare l'utente con saccenza...non è il tuo caso.
In banda cb compri il cb, monti un antenna alla cavolo paghi 12 euro e puoi parlare, nessuno è studiato in banda cb e la noia è data da chi arriva e commenta con superiorità certi 3d.

[acquario58]

non sembra di avere letto post offensivi o toni polemici da parte degli intervenuti...verso l'autore della discussione..ma solo il disappunto sul tipo di montaggio utilizzato..x una GP..

[1sd165]

io leggo che gli hanno dato dell'idiota in modo gentile...l'antenna non si monta da sola. Ne passerà di tempo prima che Renault apra un'altro post, la stessa storia dei "poliziotti" in hf, prima o poi la gente si stufa e se ne va altrove

[diegooz]

Per esperimento secondo me si può anche fare, magari se si deve sperimentare la trasmissione però è meglio controllare per bene il ros. Mi sembra solo strano che riceva come un antenna messa sul tetto.
Ad un vecchio cb portatile che mi lasciava mio papà per gli esperimenti ci collegai una antenna da auto che facevo sporgere in orizzontale dalla finestra di camera mia appoggiando la base al davanzale e lo usavo per parlare con i miei amici del palazzo a fianco che usavano dei walkie talkie giocattolo sulla 27.

[]{iLLErDj]

magari non la devi accettare ma neanche trattare l'utente con saccenza...non è il tuo caso.
In banda cb compri il cb, monti un antenna alla cavolo paghi 12 euro e puoi parlare, nessuno è studiato in banda cb e la noia è data da chi arriva e commenta con superiorità certi 3d.

invece secondo me la cb per sua natura è una della bande più studiate o meglio...accrocchiate :)
la 11 metri nasce come pirata e successivamente è diventata una banda autorizzata, quindi le antenne e tutto il resto nascono da tentativi e modifiche di antenne esistenti ma fatte per altre lunghezze d'onda.

il nostro amico dal nick automobilistico sa bene di aver tentato un qualcosa che va molto fuori dall'ordinario e sono sicuro che saprà accettare i commenti degli altri utenti...

se vado a tirare al piattello e tengo il fucile per la canna non vuol dire che non sparerà, ma forse mi scotterò le dita...
e poi non devo lamentarmi se i miei amici mi prendono per il culo :)
IMHO ovviamente

[dattero]

va bene sperimentare, però diciamo che ce un limite.
Io personalmente non lo conosco e non ho niente contro di lui, ma se hai montato una verticale sul tetto e poi installi una GP mini sul balcone come in foto e il risultato è che ricevono nella stessa maniera ---------  forse ce qualcosa che non va !!!!!!!!!!!      non vi pare?????

non è una critica la mia e solo una osservazione

[Respawn]

Forse, stò facendo dell'inutile polemica, ma io credo che Renaultfuego abbia postato la sua foto ed il suo esperimento, per confrontarsi con tutti noi, cioè per renderci partecipi e commentare la sua realizzazione, diversamente non avrebbe scritto nulla.
Francamente non ho interpretato i commenti fatti come un'offesa; in linea con Acquario, non ho interpretato i commenti dei partecipanti come dare "dell'idiota in modo gentile" a chi ha postato una foto che indica chiaramente che la staffa di supporto che normalmente dovrebbe (ma non è che sia necessario) essere collegata al piano di terra, è collegata al polo caldo, insieme ad una morsa da banco e quindi a tutta la ringhiera.
Insomma non serve essere saccenti per capire che tutta la ringhiera diventa un'antenna e che questa non potrà MAI essere più performante della Imax senza radiali, montata sul tetto,(considerata anche la differente polarizzazione che normalmente attenua il segnale di 20dB) almeno  che questa sia seriamente danneggiata oppure installata in malo modo (molto malo modo).
Fossi stato in Renaulfuego avrei chiesto il perchè di tanti commenti non propio positivi, così da cercare di capire gli errori e migliorare le performance della sua stazione.
Siamo quì per imparare uno dagli altri e gli altri dall'uno, se ci sono commenti negativi, ci sarà un perchè, ma se non si chiede il perchè si continuerà a sbagliare.
Se poi i commenti negativi vengono interpretati come offese, allora credo che non abbia senso postare una qualsiasi realizzazione o pensiero che sia.

[1sd165]

fatto sta che è sparito e non ha piu risposto....  :candela:

[Respawn]

Probabilmente per lui va bene così!

[1sd165]

Probabilmente...

Inviato dal mio GT-I9000

[RENAULTFUEGO]

Dopo tanti commenti è doveroso fare alcune precisazioni:

come ha detto il primo utente, io faccio delle semplici prove: l'antenna è montata in orizzontale perché sopra ho un poggiolo sporgente che ostacola la ricezione e facendo delle prove ho notato che l'antenna riceve meglio quanto più la punta si allontana dal muro dell'edificio;

l'antenna imax 2000 è stata installata da un'antennista sul tetto del condominio dove c'era posto e così è stata applicata ad un grande camino, troppo bassa e senza radiali pertanto in questo modo le prestazioni sono notevolmente ridotte;

Prima della imax sul tetto avevo l'antenna che vedete nella foto cioè la sirio signal keeper lontana da ostacoli e con i suoi radiali e in questo caso devo dire che funzionava meglio della imax 2000 montata male

[RENAULTFUEGO]

ne ho inventata un'altra: dipolo per i 27 MHz (lungo m. 5,30) steso tra due supporti sporgenti dei rolè (devo trovare un modo per distanziare il centrale del dipolo)

il miglior Ros che sono riuscito ad ottenere è stato 3 e ho anche sentito vagamente un altro utente

attendo consigli e migliorie

[RENAULTFUEGO]

ne ho provate di antenne e montaggi sperimentali che voi umani non riuscireste neanche ad immaginare.......

prometto di continuare a stupirvi

[serjo61]

ne ho inventata un'altra: dipolo per i 27 MHz (lungo m. 5,30) steso tra due supporti sporgenti dei rolè (devo trovare un modo per distanziare il centrale del dipolo)

il miglior Ros che sono riuscito ad ottenere è stato 3 e ho anche sentito vagamente un altro utente

attendo consigli e migliorie

io lo feci senza balun, messo steso orizzontale sullo stendibiancheria e ottenni un ros di 1.4 max su 40 ch

[f1zb4n]

73 a tutti,
permettetemi un piccolo OT, come ha detto qualcuno leggendo il 3d ho trovato anche io certi commenti leggermente irritanti, non vedo proprio perchè uno non possa provare a montare una gp in orizzontale.
Ovvio che non avrà le prestazioni "di targa", anzi molto probabilmente sarà pure sorda, ma mi pare quasi come se si dicesse che un dipolo non può essere montato in verticale solo perchè normalmente si monta orizzontalmente...
Se poi penso al diagramma di radiazione tipico delle gp, direi che "girando" l'antenna di 90° si dovrebbe ottenere un effetto direttivo perpendicolare allo stilo con una notevole attenuazione lato radiali.

Arrivato alla fine di questo OT non mi rimane che incitare reanultfuego a continuare a sperimentare.

73
Luca

[acquario58]

73 a tutti,
permettetemi un piccolo OT, come ha detto qualcuno leggendo il 3d ho trovato anche io certi commenti leggermente irritanti, non vedo proprio perchè uno non possa provare a montare una gp in orizzontale.
Ovvio che non avrà le prestazioni "di targa", anzi molto probabilmente sarà pure sorda, ma mi pare quasi come se si dicesse che un dipolo non può essere montato in verticale solo perchè normalmente si monta orizzontalmente...
Se poi penso al diagramma di radiazione tipico delle gp, direi che "girando" l'antenna di 90° si dovrebbe ottenere un effetto direttivo perpendicolare allo stilo con una notevole attenuazione lato radiali.

Arrivato alla fine di questo OT non mi rimane che incitare reanultfuego a continuare a sperimentare.

73
Luca

??? ??? ???
che la gp  puoi installare orizzontale ...verticale...oppure  obbliquo...
concordo ognuno ha i suoi fissaggi.....e sempre con il giusto fissaggio al palo o altro......
ma montare una staffa metallica come  da sua foto ; sullo stelo centrale (corrisponde al polo caldo del PL )e fissarla su una ringhiera..
non la vedo una cosa corretta ....
ma era giusta se la staffa veniva fissata alla base ,questa é collegata con la calza del PL... in alluminio dove sono fissati i radiali...

[RENAULTFUEGO]

in effetti devo controllare con un tester se il punto dove ho collegato la staffa è collegato al polo caldo

comunque ho anche un'altra antenna che avevo messo in orizzontale con buoni risultati: l'antenna per barche SCOUT con due radiali filari

[Skypperman]

Onestamente senza offesa per l'amigo Renaultfuego, le due installazioni sono effettuate in modo pessimo!

Il dipolo da 5,3m, non risuona assolutamente sulla 27Mhz, (inquanto dovrebbe essere almeno 5,6m) ed inoltre è agganciato alla parte metallica del serramento senza nessun isolatore: BOCCIATO  :down:

La mini gp, messa in quella maniera, se non avesse collegamenti a massa, dovrebbe funzionare come un dipolo orizzontale caricato, ma nel caso specifico, mi pare che lo stilo sia a massa... quindi ne risulta una cosa ibrida ed indefinibile.  :down:

Il fatto che la Imax 2000 rende poco, probabilmente è dovuto ad un problema del cavo coassiale, probabilmente rovinato o saldato male, oppure ad un errato montaggio dell'antenna.

Dopo aver progettato e realizzato oltre un centinaio di antenne, posso garantirvi che quella mini gp in messa in quel modo non potrà mai andare meglio di una 5/8 messa sul terrazzo.
Poi magari ha provato ad ascoltare qualcuno che viaggia in direttiva polarizzata orizzontale, ed allora in quel caso e solo in quel caso la gp potrebbe spuntarla.

73's

[]{iLLErDj]

Ok la sperimentazione, ma così vuol dire proprio fare le cose a caso senza un minimo di concetto teorico. Niente di niente. Io proverei a sotterrarne una e vedere cosa succede. HI

scusa il sarcasmo e ti assicuro che apprezzo l'entusiasmo, ma dovresti pensare bene a cosa vuoi ottenere senza ignorare totalmente le formule e i comportamenti dovuti al montaggio, la massa e il piano di irradiazione...
le idee ci sono, devi sfruttarle meglio

[f1zb4n]

Concordo con chi dice che le installazioni in oggetto sono quanto meno raffazzonate, ma io dicevo solo che non mi sono piaciuti "dictat" del tipo la gp non può essere installata in orizzontale...

Per quanto riguarda la sperimantazione, direi che sarebbe buona cosa partire dai classici libri del grande Nerio Neri (Antenne vol 1 e 2) e cominciare ad usare un software tipo MMANA-GAL per ipotizzare "cosa succede se..."

Poi io sono il primo a fare cazzate con le antenne (tipo mettere un dipolo troppo basso :sfiga:), ma  se non provi non sbagli. HI :culo:

73,
Luca

[RENAULTFUEGO]

rispondo a Skypperman:

anche se non sembra ho isolato le due estremità del dipolo con la plastica di due appendini a ventosa

per quanto riguarda la lunghezza ho semplicemente applicato la formula riportata sul libro "Antenne" di Nuova Elettronica (142,50 : 27,205 = m. 5,24)

anche considerando 150: 27,205 = m. 5,51

m. 5,60 mi sembrano davvero troppi

il problema in realtà sta nella vicinanza del dipolo al muro dell'edificio (forse anche in cemento armato)

[f1zb4n]

Ciao, se il dipolo lo lasci un pelo più lungo hai la possibilità di "accordarlo" tagliano alcuni cm per parte, ma se è più corto che fai?

Poi sicuramente nella tua installazione ci vedo un paio di cosette la cui vicinanza ritengo non permetta di lavorare bene:
- il muro
- le strutture metalliche a cui è ancorato (anche se isolato)

Come ho già scritto ho testato personalmente cosa vuol dire avere un dipolo troppo basso (fortunatamente non avevo problemi di ROS): perfetto per trasmettere a 100 metri dal mio qth o ricevere, ma per il resto....

Direi che nelle tue condizioni mi orienterei su una boomerang se vuoi una seconda antenna.

73
Luca

[Skypperman]

Scusa hai ragione, avevo fatto male io i conti... 524 va bene come misura...
ma il problema è sostanzialmente che l'antenna sta troppo vicina all'edificio, quindi non funzionerà mai a dovere.
Se vuoi farla andare bene, dovresti metterla ad almeno 1,2m, così da simulare la presenza di un riflettore alle sue spalle, realizzerai una sorta di direttiva d 2 elementi.

Io feci una cosa del genere sul balcone condominiale con una canna da pesca da un paio di metri, messa a mò di asta di bandiera sull'angolare per reggere i fili della biancheria... mi venne una sorta di dipolo a V lontano abbastanza dal balcone perché avessi una impedenza decente. Devo dire che funzionava anche discretamente bene, riuscendo a collegare anche oltreoceano...
Dalle simulazioni in MMANA gal mi dava circa 4,5dbi di gain e un f/B di oltre 40db.

73's Alex.

[RENAULTFUEGO]

hai ragione: per distanziare il dipolo dal muro avevo pensato a due supporti laterali lunghi 1 metro in materiale isolante tipo legno o plastica (devo trovare il modo di fissarli al balcone con dei morsetti)

qualcuno ha qualche foto di dipolo distanziato dal balcone ?

grazie

[Respawn]

hai ragione: per distanziare il dipolo dal muro avevo pensato a due supporti laterali lunghi 1 metro in materiale isolante tipo legno o plastica (devo trovare il modo di fissarli al balcone con dei morsetti)

qualcuno ha qualche foto di dipolo distanziato dal balcone ?

grazie

Anche se non è una cosa bella a vedersi e lontana al fine di ottenere la massima efficienza che può dare un'antenna come il dipolo, visti gli spazi che hai a disposizione e ricorrendo a materiali molto comuni, potresti usare un manico di una scopa, ma anche qualcosa di più lungo va comunque bene, (rigorosamente in legno o materiale isolante) come supporto per il balun, che deve essere sempre presente in questi tipi di antenne,all'altra estremità de manico della scopa potresti montare una o più di quelle staffe che si usano per l'installazione dei pali delle antenne TV e con questa staffa legarti ad un ferro della ringhiera, le staffe sono facilmente reperibili ad un prezzo modico presso un qualsiasi rivenditore di materiale elettrico. Le estremità dei fili la cui lunghezza deve essere 2,75 Mt per braccio, devono essere legati a degli isolatori, va bene anche lo spago in plastica che si usa per legare i sacchi di juta, (lo spago deve essere lungo almeno 50 cm) quindi potresti legare lo spago ai fili usando un nodo a cappio (più tiri + stringi) la legatura andrà effettuata non alla punta dei bracci, ma in modo da lasciare liberi per circa 8/10 cm i fili, per entrambe i bracci, in modo che possano essere tagliati (mezzo cm alla volta e da entrambe i bracci) al fine di raggiungere il miglior risultato per le onde stazionare.
Spero di essere stato chiaro, certo un disegno avrebbe facilitato non poco le cose ma su San Google se digiti dipolo e poi clicchi su immagini è facilmente intuibile come deve essere montata questo tipo di  antenna.

[Giggibuatta]

2 bei manici di scopa acquistati da lidl in legno a 1,2 euro + 3-4 fascette per fissarli alla ringhiera e con 3 euro hai i distanziatori

[Skypperman]

Considera di metterla alemo a 1,3m dal muro, altrimenti l'impedenza si abbassa troppo...

io usai un sistema siffatto:



la scelta di questa configurazione era dettata dal fatto di avere un unico supporto, da usare anche per tenere il centrale ed il cavo, inoltre la disposizione a V mi permetteva di avere un lobo che irradiasse non solo frontalmente ma anche un po' lateralmente.
Le prestazioni non sono miracolose, ma con 100w sono riuscito a collegare indonesia, australia e medio oriente.

73's

[presidentemattia]

Mi son trovato quasi per caso su questo posto abbastanza datato, ma mi avete dato forza per l'installazione del mio dipolo da balcone, i manici di scopa sono pronti! :-)